Login
Bund will keine judischen Zuwanderer - Zuzugsstopp
NEW 06.01.05 23:33
in Antwort Stirlitz 06.01.05 22:36
Количество членов общин за годы иммиграции и так увеличилось в несколько раз. Идея принимать по галахе это была авантюра чистой воды. Но был создан прецендент, правительство поняло, что сворачивание приёма еврейских эмигрантов это реальность.
Иными словами, ЦСЕГ дал слабину, показал, что это возможно. Только он хотел сделать акцент, так сказать, на чистоте расы, а правительству такие тонкости по барабану, ему только повод дай, чтобы уменьшить поток.
Возраст, язык... Это всё хорошо, но главное, что никакой помощи от государства.
Выходит, что причина не в галахе, и не в губошлёпе министре абсорбции Израиля, а в экономике.
"Голубой бежит - вагон качается ..." ╘
Иными словами, ЦСЕГ дал слабину, показал, что это возможно. Только он хотел сделать акцент, так сказать, на чистоте расы, а правительству такие тонкости по барабану, ему только повод дай, чтобы уменьшить поток.
Возраст, язык... Это всё хорошо, но главное, что никакой помощи от государства.
Выходит, что причина не в галахе, и не в губошлёпе министре абсорбции Израиля, а в экономике.
"Голубой бежит - вагон качается ..." ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 07.01.05 01:33
in Antwort vagant 06.01.05 23:33
"причина в экономике" - понятно.
"правительству только повод дай" - понятно.
А то что любой, имея причину, всегда (давай или не давай) найдет и повод - непонятно?
Поиск повода всегда происходит как в Анекдоте:
- Почему в шляпе? Буц! Почему без шляпы? Буц!
Вы лупите ЦСЕГ за то что в шляпе. А можно было бы, заявив: "ЦСЕГ за 15 лет не пытался и не внес никаких предложений по улучшению ситуации", влупить ему за то что без шляпы.
В дополнение могу повторить, что найденный Вами "повод" правительство не использует. Он существует только в Вашем воображении.
E pluribus unum
"правительству только повод дай" - понятно.
А то что любой, имея причину, всегда (давай или не давай) найдет и повод - непонятно?
Поиск повода всегда происходит как в Анекдоте:
- Почему в шляпе? Буц! Почему без шляпы? Буц!
Вы лупите ЦСЕГ за то что в шляпе. А можно было бы, заявив: "ЦСЕГ за 15 лет не пытался и не внес никаких предложений по улучшению ситуации", влупить ему за то что без шляпы.
В дополнение могу повторить, что найденный Вами "повод" правительство не использует. Он существует только в Вашем воображении.
E pluribus unum
E pluribus unum
NEW 07.01.05 01:45
in Antwort Stirlitz 07.01.05 01:33
А что должен был улучшить ЦСЕГ за эти годы? В консульствах в СНГ всякое было, назовём это так, власть ЦСЕГ на них никогда не распространялась.
Еврейская иммиграция могла бы и дальше идти в таком же русле, тем более, что стало строже насчёт новых документов.
Не подумайте, что я отношусь предвзято. Я и по галахе еврей, но если человек еврей только по отцу, не обрезан и не знает еврейских традиций, то это не повод чтобы давать отказ ему и его семье.
Зато приём до 45-ти лет, со знанием немецкого языка и без претензий на поддержку государства это прагматично, тут ничего не скажешь.
Хомячок не любил пылесос... а потом ничего, втянулся... ╘
Еврейская иммиграция могла бы и дальше идти в таком же русле, тем более, что стало строже насчёт новых документов.
Не подумайте, что я отношусь предвзято. Я и по галахе еврей, но если человек еврей только по отцу, не обрезан и не знает еврейских традиций, то это не повод чтобы давать отказ ему и его семье.
Зато приём до 45-ти лет, со знанием немецкого языка и без претензий на поддержку государства это прагматично, тут ничего не скажешь.
Хомячок не любил пылесос... а потом ничего, втянулся... ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 07.01.05 10:50
in Antwort Stirlitz 06.01.05 17:02
я никому свой "оптимизм" не навязываю и даже не считаю его оптимизмом...
очевидно, что после вступления ZuwG в силу требуется новое решение немецких Земель + МВД для продолжения "еврейской" иммиграции. каково оно будет, предсказать трудно, но в любом случае оно будет значительно смягчено по сравнению с изначальным вариантом "проекта". попытка продавить его 29.12.2004 уже не увенчалась успехом... многое станет ясно до 19 января, когда состоятся слушания в Бундестаге...
очевидно, что после вступления ZuwG в силу требуется новое решение немецких Земель + МВД для продолжения "еврейской" иммиграции. каково оно будет, предсказать трудно, но в любом случае оно будет значительно смягчено по сравнению с изначальным вариантом "проекта". попытка продавить его 29.12.2004 уже не увенчалась успехом... многое станет ясно до 19 января, когда состоятся слушания в Бундестаге...
NEW 07.01.05 14:36
in Antwort Dresdner 07.01.05 10:50
Согласен, шансы на смягчение ограничений есть и до 19.01 сказать что-то определенное трудно.
Пока можно подвести промежуточные итоги, в надежде что это интересно читателям форума: за смягчение выступает ЦСЕГ (в рамках переговоров Шпигель-Шили) и часть зеленых (в рамках комиссии в Бундестаге). Проблема в том что Земли и МВД, настроенные решительно, имеют право принять решение самостоятельно без учета ожидаемых 19.01 выводов комиссии и мнения ЦСЕГ.
Ждем-с.
E pluribus unum
Пока можно подвести промежуточные итоги, в надежде что это интересно читателям форума: за смягчение выступает ЦСЕГ (в рамках переговоров Шпигель-Шили) и часть зеленых (в рамках комиссии в Бундестаге). Проблема в том что Земли и МВД, настроенные решительно, имеют право принять решение самостоятельно без учета ожидаемых 19.01 выводов комиссии и мнения ЦСЕГ.
Ждем-с.
E pluribus unum
E pluribus unum
NEW 07.01.05 15:08
in Antwort Stirlitz 07.01.05 14:36
Поправка: МВД не выступает "решительно". Шили уже давно заявил, что он согласится только вместе с ЦСЕГ... Проблема в том, что, если консенсуса найдено не будет, еврейская иммиграция потеряет всякую правовую основу и соответственно прекратится (за исключением тех заявлений, решение по которым было принято до 1.1.2005). В этом случае политиков, не согласных с позицией ЦСЕГ, ожидают трудные времена... (это впрочем - не тема данного форума
).

07.01.05 15:55
in Antwort Dresdner 07.01.05 10:50
Правовую основу для еврейской иммиграции вроде как создали. Я имею в виду то, что вместо Закона о контингентных беженцах с 1.1.2005 к ним будет применяться 23 ╖ AuslG.
Вопрос остался за "малым": кого принимать по этому самому параграфу.
Хомячок не любил пылесос... а потом ничего, втянулся... ╘
Вопрос остался за "малым": кого принимать по этому самому параграфу.
Хомячок не любил пылесос... а потом ничего, втянулся... ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 07.01.05 16:05
in Antwort vagant 07.01.05 15:55, Zuletzt geändert 07.01.05 16:08 (Dresdner)
§ 23 AufenthG:
Die oberste Landesbehörde kann aus völkerrechtlichen oder humanitären Gründen oder zur Wahrung politischer Interessen der Bundesrepublik Deutschland anordnen, dass Ausländern aus bestimmten Staaten oder in sonstiger Weise bestimmten Ausländergruppen eine Aufenthaltserlaubnis erteilt wird. ... Zur Wahrung der Bundeseinheitlichkeit bedarf die Anordnung des Einvernehmens mit dem Bundesministerium des Innern.
В настоящее время речь идет как раз о "рождении" этой Anordnung. Пока ее нет - § 23 остается мертвым. В скобках замечу, что не обязательно, чтобы все Земли Германии согласились с общими правилами иммиграции. Даже одна Земля (если согласует это с BMI) может вполне принимать иммигрантов...
Die oberste Landesbehörde kann aus völkerrechtlichen oder humanitären Gründen oder zur Wahrung politischer Interessen der Bundesrepublik Deutschland anordnen, dass Ausländern aus bestimmten Staaten oder in sonstiger Weise bestimmten Ausländergruppen eine Aufenthaltserlaubnis erteilt wird. ... Zur Wahrung der Bundeseinheitlichkeit bedarf die Anordnung des Einvernehmens mit dem Bundesministerium des Innern.
В настоящее время речь идет как раз о "рождении" этой Anordnung. Пока ее нет - § 23 остается мертвым. В скобках замечу, что не обязательно, чтобы все Земли Германии согласились с общими правилами иммиграции. Даже одна Земля (если согласует это с BMI) может вполне принимать иммигрантов...

NEW 07.01.05 18:01
in Antwort Dresdner 07.01.05 15:08, Zuletzt geändert 07.01.05 18:03 (Dresdner)
Шили уже давно заявил, что он согласится только вместе с ЦСЕГ...
то же самое он заявил сегодня: http://www.bmi.bund.de/cln_006/nn_122688/Internet/Content/Nachrichten/Pressemitt...
Интересные замечания:
"In diesem Sinne hat im vergangenen Jahr auch ein Vertreter des Zentralrats an mehreren Arbeitssitzungen unter dem Vorsitz der Innenministerkonferenz der Länder teilgenommen."
"Ich bekräftige nochmals, dass eine Neuregelung umfassend und ausnahmslos mit dem Zentralrat der Juden in Deutschland abgestimmt werden muss. Mit dem Präsidenten des Zentralrats der Juden, Paul Spiegel, besteht in dieser Hinsicht vollständiges Einvernehmen.
то же самое он заявил сегодня: http://www.bmi.bund.de/cln_006/nn_122688/Internet/Content/Nachrichten/Pressemitt...
Интересные замечания:
"In diesem Sinne hat im vergangenen Jahr auch ein Vertreter des Zentralrats an mehreren Arbeitssitzungen unter dem Vorsitz der Innenministerkonferenz der Länder teilgenommen."
"Ich bekräftige nochmals, dass eine Neuregelung umfassend und ausnahmslos mit dem Zentralrat der Juden in Deutschland abgestimmt werden muss. Mit dem Präsidenten des Zentralrats der Juden, Paul Spiegel, besteht in dieser Hinsicht vollständiges Einvernehmen.
NEW 07.01.05 21:53
in Antwort Dresdner 07.01.05 16:05
Значит те, кто приезжает сейчас, продолжают получать статус контингентных беженцев и Aufenthaltserlaubnis?
Хомячок не любил пылесос... а потом ничего, втянулся... ╘
Хомячок не любил пылесос... а потом ничего, втянулся... ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 09.01.05 01:41
in Antwort Stirlitz 18.12.04 04:05
Вот ссылка на эту же тему:
http://inopressa.ru/times/2004/12/20/16:24:20/evrei
Нового ничего, кроме того, что это перевод из "Таймс".
Не принимайте пулю близко к сердцу ╘
http://inopressa.ru/times/2004/12/20/16:24:20/evrei
Нового ничего, кроме того, что это перевод из "Таймс".
Не принимайте пулю близко к сердцу ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 10.01.05 10:31
in Antwort vagant 07.01.05 21:53
Значит те, кто приезжает сейчас, продолжают получать статус контингентных беженцев и Aufenthaltserlaubnis?
они получают Niederlassungserlaubnis по § 23 (2) AufenthG, что впрочем ничем не хуже...
они получают Niederlassungserlaubnis по § 23 (2) AufenthG, что впрочем ничем не хуже...

NEW 10.01.05 11:45
in Antwort Пикуль 22.12.04 19:38
Обрати внимание, как из слухов возгарается искра у некотроых, почти искра отчаяние с додумыванием " от себя"
Закона - нет - есть сбор информации из определенных СМИ - ах, да еще сесть фантазия
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Закона - нет - есть сбор информации из определенных СМИ - ах, да еще сесть фантазия
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
NEW 10.01.05 11:50
in Antwort vagant 09.01.05 01:41
Если ты просмотришь по этой теме инфо в рос.СМИ - обнаружишь, как при переводе журналисты "додумали" опубликованную в немецкой СМИ статью, начиная с заголовка
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
NEW 10.01.05 11:52
in Antwort Mutaborr13 10.01.05 11:45
Г-н Mutabor, я бы предпочел, чтобы Вы вернулись в ДК... Данный форум предназначен для обмена информацией по конкретному вопросу, а не для общих дискуссий, и тем более не для обсуждения других участников форума...

NEW 10.01.05 12:16
in Antwort Dresdner 10.01.05 11:52, Zuletzt geändert 10.01.05 12:16 (Mutaborr13)
Извините, г-н Дресднер, но данная информация пока в виде слухов курсирует. И информацию в Б.О предоставил известный в определенных кругах http://www.liberale-juden.de/de/spiegel.htm Marlies Emmerich
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
NEW 10.01.05 12:31
in Antwort Mutaborr13 10.01.05 12:16, Zuletzt geändert 10.01.05 12:46 (Dresdner)
Какая разница, кто предоставил информацию. Главное, что по существу она соответствует действительности. Когда я говорю "по существу", то имею в виду:
1. действовавшее до 1.1.2005 регулирование иммиграции по "еврейской линии" утратило силу.
2. имеются силы, которые стремятся сделать новое регулирование более жестким.
не содержавшееся в статье, но самое неприятное: до принятия нового регулирования никакие заявления рассматриваться не будут...
Конечно в статье имеются ляпы, которые однако уверенно назвать ляпами можно только сейчас - по прошествии трех недель после ее написания (например, что инициатором изменений является правительство или что ключевая дата - 1.1.2006)...
1. действовавшее до 1.1.2005 регулирование иммиграции по "еврейской линии" утратило силу.
2. имеются силы, которые стремятся сделать новое регулирование более жестким.
не содержавшееся в статье, но самое неприятное: до принятия нового регулирования никакие заявления рассматриваться не будут...
Конечно в статье имеются ляпы, которые однако уверенно назвать ляпами можно только сейчас - по прошествии трех недель после ее написания (например, что инициатором изменений является правительство или что ключевая дата - 1.1.2006)...
NEW 10.01.05 13:42
in Antwort Dresdner 10.01.05 12:31
<
2. имеются силы, которые стремятся сделать новое регулирование более жестким.
Эти силы уже не первый год стараются. И конфликт этот длится тоже - не первый год
http://www.liberale-juden.de/de/Staatsvertrag.htm
http://www.liberale-juden.de/de/Klage_gg_Staatsvertrag_23.html
Kein Ohr für König Salomo
>
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
2. имеются силы, которые стремятся сделать новое регулирование более жестким.
Эти силы уже не первый год стараются. И конфликт этот длится тоже - не первый год
http://www.liberale-juden.de/de/Staatsvertrag.htm
http://www.liberale-juden.de/de/Klage_gg_Staatsvertrag_23.html
Kein Ohr für König Salomo
>
Ющенко нужен не президент с криминальным прошлым,а президент с криминальным настоящим.(c)
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
NEW 10.01.05 13:52
in Antwort Mutaborr13 10.01.05 13:42
Я еще раз (последний) предупреждаю Вас, что данный форум предназначен не для разбора "споров славян между собою"... Следущая попытка размещения материалов не связанных с тематикой форума повлечет лишение доступа к нему (а заодно и к остальным форумам сайта).