Login
Bund will keine judischen Zuwanderer - Zuzugsstopp
NEW 21.12.04 17:42
in Antwort Dresdner 21.12.04 17:38
NEW 21.12.04 17:49
in Antwort Stirlitz 21.12.04 17:41
Продолжение чего-то возникает только после перерыва.
Это Ваша трактовка.
В начале 90ых в продолжение (и даже в возобновление) экономического чуда никто уже не верил. Во всяком случае, я таких мнений ни у людей ни в СМИ не встречала. Blühende Landschaften - вообще не из этой оперы.
Speak My Language
Это Ваша трактовка.

Speak My Language
Speak My Language
NEW 22.12.04 08:24
вагант, да какая разница? одни пишут с коментариями, а другие с фотографиями...пишут-то про одно и тоже 
in Antwort vagant 18.12.04 16:04


майнер майнунг нах...
NEW 22.12.04 18:12
in Antwort Пикуль 22.12.04 08:24
разница есть. некоторые газеты что называется слышали звон, да не знают, где он. берут основу и раскручивают её по своему разумению. получается страшилка.
этим грешат не только все без исключения здешние русскоязычные издания, но и немецкие печатные СМИ.
Если телефон молчит - это меня ╘
этим грешат не только все без исключения здешние русскоязычные издания, но и немецкие печатные СМИ.

Если телефон молчит - это меня ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 22.12.04 19:38
in Antwort vagant 22.12.04 18:12
ты так думаешь? 
есть одна zweisprachige zeitung (где меня иногда печатают) там довольно осторожно к этому относятся...

есть одна zweisprachige zeitung (где меня иногда печатают) там довольно осторожно к этому относятся...

майнер майнунг нах...
NEW 22.12.04 21:32
in Antwort Пикуль 22.12.04 19:38
может это просто исключение потому, что это zweisprachige zeitung.
Если телефон молчит - это меня ╘

Если телефон молчит - это меня ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 23.12.04 08:37
in Antwort vagant 22.12.04 21:32
NEW 23.12.04 20:38
in Antwort Пикуль 23.12.04 08:37
Ну а ты-то там на немецком наверное пишешь?
Если серьёзно, то те несколько р/яз изданий, которые я постоянно читаю, в смысле информации несут порой такой бред... Особенно грешит этим один дортмундский журнал, который классифицировал сам себя, как информационно-правовой.
Если телефон молчит - это меня ╘

Если серьёзно, то те несколько р/яз изданий, которые я постоянно читаю, в смысле информации несут порой такой бред... Особенно грешит этим один дортмундский журнал, который классифицировал сам себя, как информационно-правовой.
Если телефон молчит - это меня ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 04.01.05 11:53
in Antwort Dresdner 21.12.04 17:38
Ну вот: уже последовало продолжение:
"es nicht zu einer «einsamen Beschlussfassung der Innenminister kommt», sondern vorher der Konsens [mit dem Zentralrat der Juden] gesucht werde."
http://de.news.yahoo.com/041222/12/4ckns.html
PS. Der Beschluss solle auf der zuständigen Konferenz in Kürze fallen.

"es nicht zu einer «einsamen Beschlussfassung der Innenminister kommt», sondern vorher der Konsens [mit dem Zentralrat der Juden] gesucht werde."
http://de.news.yahoo.com/041222/12/4ckns.html
PS. Der Beschluss solle auf der zuständigen Konferenz in Kürze fallen.
NEW 04.01.05 12:05
in Antwort Dresdner 04.01.05 11:53
А вот еще мнения:
"Der Zentralrat der Juden lehnt von der Bundesregierung geplante neue Regelungen ab, wonach die Einwanderung von Juden aus Osteuropa an deren finanzielle Selbstständigkeit geknüpft werden soll. «Es darf keinen Unterschied geben zwischen Reichen und Nichtreichen», sagte der Präsident des Zentralrates, Paul Spiegel, im Bayerischen Rundfunk."
http://www.netzeitung.de/spezial/judenindeutschland/318855.html
"Die Regelungen, die derzeit lediglich für jüdische Zuwanderer aus der Gemeinschaft unabhängiger Staaten (GUS) gelten, sollten deshalb auch für andere Länder Gültigkeit haben, forderte der UPJ-Chef. Deutschland habe «eine historische Verpflichtung», Juden in aller Welt aufzunehmen, sollten sie sich Repressionen ausgesetzt sehen."
"Die künftigen Zuwanderungsregeln sollten laut Mühlstein zudem künftig auch für nichtjüdische Angehörige von Juden gelten. Nach dem jüdischen Religionsgesetz, der Halacha, ist derjenige Jude, dessen Mutter Jüdin ist. Demnach werden Kinder jüdischer Väter nicht anerkannt. Mühlstein hält diesen Passus für überholt. Menschen mit einem jüdischen Vater, die Interesse am Judentum haben, könnten in einer jüdischen Gemeinde integriert werden, meint er. «Wir ermutigen sogar solche Menschen, zum Judentum überzutreten.»"
"Als problematisch bezeichnete der UPJ-Vorsitzende Mühlstein, dass es keine Übergangsregelungen zu den geplanten neuen Einwanderungsregeln geben solle. Er unterstütze deshalb Forderungen des Zentralrats der Juden in Deutschland, den schätzungsweise 27.000 Antragstellern in den GUS-Ländern Vertrauensschutz zu gewähren. «Diese Anträge müssen nach dem alten Verfahren bewertet werden», so Mühlstein."
http://www.netzeitung.de/spezial/judenindeutschland/318885.html
"Der Zentralrat der Juden lehnt von der Bundesregierung geplante neue Regelungen ab, wonach die Einwanderung von Juden aus Osteuropa an deren finanzielle Selbstständigkeit geknüpft werden soll. «Es darf keinen Unterschied geben zwischen Reichen und Nichtreichen», sagte der Präsident des Zentralrates, Paul Spiegel, im Bayerischen Rundfunk."
http://www.netzeitung.de/spezial/judenindeutschland/318855.html
"Die Regelungen, die derzeit lediglich für jüdische Zuwanderer aus der Gemeinschaft unabhängiger Staaten (GUS) gelten, sollten deshalb auch für andere Länder Gültigkeit haben, forderte der UPJ-Chef. Deutschland habe «eine historische Verpflichtung», Juden in aller Welt aufzunehmen, sollten sie sich Repressionen ausgesetzt sehen."
"Die künftigen Zuwanderungsregeln sollten laut Mühlstein zudem künftig auch für nichtjüdische Angehörige von Juden gelten. Nach dem jüdischen Religionsgesetz, der Halacha, ist derjenige Jude, dessen Mutter Jüdin ist. Demnach werden Kinder jüdischer Väter nicht anerkannt. Mühlstein hält diesen Passus für überholt. Menschen mit einem jüdischen Vater, die Interesse am Judentum haben, könnten in einer jüdischen Gemeinde integriert werden, meint er. «Wir ermutigen sogar solche Menschen, zum Judentum überzutreten.»"
"Als problematisch bezeichnete der UPJ-Vorsitzende Mühlstein, dass es keine Übergangsregelungen zu den geplanten neuen Einwanderungsregeln geben solle. Er unterstütze deshalb Forderungen des Zentralrats der Juden in Deutschland, den schätzungsweise 27.000 Antragstellern in den GUS-Ländern Vertrauensschutz zu gewähren. «Diese Anträge müssen nach dem alten Verfahren bewertet werden», so Mühlstein."
http://www.netzeitung.de/spezial/judenindeutschland/318885.html
NEW 04.01.05 14:47
in Antwort Dresdner 04.01.05 12:05
То как Schily и Ministerpraesidentenkonferenz обошлись с ЦСЕГ удивляет: всего за 3 дня до обсуждения вопроса ЦСЕГ впервые поставили в известность и одновременно потребовали сформулировать свою позицию. Такой короткий срок для несрочного вопроса - это дипломатическое хамство. Как намек на то, что правительство может решить этот вопрос вообще без консультаций с ЦСЕГ.
ЦСЕГ, по материалам Juedische Allgemeine Zeitung "habe deutlich protestiert" - решительно протестовал против предложенных правительством изменений, фактически сворачивающих еврейскую иммиграцию в Германию. Но, чувствуется, что Ministerpraesidentenkonferenz, которая, как выяснилась, играет первую скрипку в этом процессе, совсем не склонна в полной мере учитывать пожелания ЦСЕГ.
Вопрос планируется окончательно решить весной, после того как Конфереция министров внутренних дел представит свои предложения Конференции Министров-Президентов. Маловероятно, чтобы ЦСЕГ удалось "продавить" свои контрпредложения. Самым большим открытым вопросом остается судьба примерно 27 000 человек, которые уже подали анкеты, но еще не получили разрешения на въезд.
P.S.
UPS, в отличие от ЦСЕГ, не играет большой роли в политической жизни Германии.
E pluribus unum
ЦСЕГ, по материалам Juedische Allgemeine Zeitung "habe deutlich protestiert" - решительно протестовал против предложенных правительством изменений, фактически сворачивающих еврейскую иммиграцию в Германию. Но, чувствуется, что Ministerpraesidentenkonferenz, которая, как выяснилась, играет первую скрипку в этом процессе, совсем не склонна в полной мере учитывать пожелания ЦСЕГ.
Вопрос планируется окончательно решить весной, после того как Конфереция министров внутренних дел представит свои предложения Конференции Министров-Президентов. Маловероятно, чтобы ЦСЕГ удалось "продавить" свои контрпредложения. Самым большим открытым вопросом остается судьба примерно 27 000 человек, которые уже подали анкеты, но еще не получили разрешения на въезд.
P.S.
UPS, в отличие от ЦСЕГ, не играет большой роли в политической жизни Германии.
E pluribus unum
E pluribus unum
04.01.05 15:12
in Antwort Stirlitz 04.01.05 14:47
Не надо идеализировать ЦСЕГ...
"Der Rat sei von Beginn der Gespräche im Jahr 2003 eingebunden gewesen, berichtete Lingenthal."
Ну а то, что ЦСЕГ уже давно ратует за фактическое сокращение еврейской иммиграции с введением пунктов:
1) признание еврейства только по Галахе
2) обязательное согласие еврейской общины на прием конкретного иммигранта.
не знает только ленивый...

"Der Rat sei von Beginn der Gespräche im Jahr 2003 eingebunden gewesen, berichtete Lingenthal."
Ну а то, что ЦСЕГ уже давно ратует за фактическое сокращение еврейской иммиграции с введением пунктов:
1) признание еврейства только по Галахе
2) обязательное согласие еврейской общины на прием конкретного иммигранта.
не знает только ленивый...

NEW 04.01.05 16:28
in Antwort Dresdner 04.01.05 15:12
"Не надо идеализировать ЦСЕГ"
Совершенно верно, о двойственной ситуации и соответственно двойной политике ЦСЕГ я подробно писал выше. По этой же причине сослался на JAZ когда писал о "решительном протесте".
И тем не менее считаю тезис "ЦСЕГ уже давно ратует за фактическое сокращение еврейской иммиграции", широко распространенным заблуждением. Дело в том, что ратуя в условиях де-факто существующей квоты в 15000 иммигрантов ежегодно, за сомнительный с точки зрения исторической вины да и здравого смысла, и потому вызвавший пртесты принцип приема по галахе, ЦСЕГ с точки зрения ортодоксального еврейства и раббината стремился как раз увеличить число прибывающих евреев! Что, в условиях квоты, можно сделать только за счет процентного уменьшения в рамках этой квоты "негалахских", а значит неевреев. Интерпретировать "галахскую" инициативу 2002-2003 года, при всей ее сомнительности, как попытку ЦСЕГ сократить число евреев - это абсурд и непонимание.
Не идеализируя ЦСЕГ можно кратко резюмировать, что инициатива остановить приток евреев все-же исходила и исходит явно не от него. Но в любом случае: заступиться за продолжение иммиграции на полит. арене Германии сейчас абсолютно некому.
E pluribus unum
Совершенно верно, о двойственной ситуации и соответственно двойной политике ЦСЕГ я подробно писал выше. По этой же причине сослался на JAZ когда писал о "решительном протесте".
И тем не менее считаю тезис "ЦСЕГ уже давно ратует за фактическое сокращение еврейской иммиграции", широко распространенным заблуждением. Дело в том, что ратуя в условиях де-факто существующей квоты в 15000 иммигрантов ежегодно, за сомнительный с точки зрения исторической вины да и здравого смысла, и потому вызвавший пртесты принцип приема по галахе, ЦСЕГ с точки зрения ортодоксального еврейства и раббината стремился как раз увеличить число прибывающих евреев! Что, в условиях квоты, можно сделать только за счет процентного уменьшения в рамках этой квоты "негалахских", а значит неевреев. Интерпретировать "галахскую" инициативу 2002-2003 года, при всей ее сомнительности, как попытку ЦСЕГ сократить число евреев - это абсурд и непонимание.
Не идеализируя ЦСЕГ можно кратко резюмировать, что инициатива остановить приток евреев все-же исходила и исходит явно не от него. Но в любом случае: заступиться за продолжение иммиграции на полит. арене Германии сейчас абсолютно некому.
E pluribus unum
E pluribus unum
NEW 04.01.05 16:40
in Antwort Stirlitz 04.01.05 16:28, Zuletzt geändert 04.01.05 16:42 (Dresdner)
Интерпретировать "галахскую" инициативу 2002-2003 года, при всей ее сомнительности, как попытку ЦСЕГ сократить число евреев - это абсурд и непонимание.
естественно это - не попытка "сократить" число евреев,
а попытка сократить число (нееврейских по мнению ЦСЕГ) претендентов на иммиграцию по "еврейской" линии...
Но в любом случае: заступиться за продолжение иммиграции на полит. арене Германии сейчас абсолютно некому.
не волнуйтесь... кроме тех давних предложенных ЦСЕГ ограничений в окончательном варианте мало что останется.
естественно это - не попытка "сократить" число евреев,

Но в любом случае: заступиться за продолжение иммиграции на полит. арене Германии сейчас абсолютно некому.
не волнуйтесь... кроме тех давних предложенных ЦСЕГ ограничений в окончательном варианте мало что останется.

NEW 04.01.05 21:55
in Antwort Stirlitz 04.01.05 16:28
В данном случае Дрезднер прав. Нынешний ЦСЕГ сам создал прецендент для пересмотра порядка приёма еврейских эмигрантов. Я уверен, если бы его позиция была непреклонна, то и правительство не пыталось бы что-либо изменить.
Продаётся струйный принтер, струя пять метров ╘
Продаётся струйный принтер, струя пять метров ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 06.01.05 16:47
in Antwort vagant 04.01.05 21:55
"ЦСЕГ сам создал прецендент для пересмотра" Точка зрения интересная, но думаю, что не верная.
Тот факт, что ЦСЕГ в свое время выступил с со своей инициативой нигде не проскальзывал в качестве аргумента для противников иммиграции. Наоборот, основное острие атаки - "mangelnde Integrationsbereitschaft" (весьма размытое понятие) со всеми якобы отсюда вытекающими последствиями - включая слабое знание языка и большое кол-во социальщиков. Причину же "mangelnden Integrationsbereitschaft" видят, кроме прочего, в том что из 190 000 прибывших только 80 000 (меньше половины) являются членами общины. Таким образом факт что иммиграция большей частью НЕеврейская прямо не говорится, но подспудно присутствует в качестве аргумента прекращения приема евреев в нынешнем виде. Изменить это соотношение увеличив процент прибывающих евреев и лишить противников иммиграции этого козыря мог бы проект ЦСЕГ, будь он принят.
Скорее можно предположить, что ЦСЕГ понимая, что Правительство в результате экономических провалов и, как следствие, изменения политического климата, в рамках прочих реформ неизбежно планирует свернуть иммиграцию - решил с предвосхитить события, внести свои предложения и предотвратить таким образом более жесткий правительственный вариант. Но то, что ЦСЕГ вел столь дальновидную политику - это, повторяю, лишь предположение.
Фактом является, что если бы предложенные ЦСЕГ правила приема были бы в 2003 приняты - противники иммиграции лишились бы своего основного аргумента. А кроме того не имели бы формальных оснований поднимать тему снова всего лишь год спустя.
О том, что ЦСЕГ, вопреки расхожему заблуждению, пытался не уменьшить, а увеличить число прибывающих евреев, я писал выше.
E pluribus unum
Тот факт, что ЦСЕГ в свое время выступил с со своей инициативой нигде не проскальзывал в качестве аргумента для противников иммиграции. Наоборот, основное острие атаки - "mangelnde Integrationsbereitschaft" (весьма размытое понятие) со всеми якобы отсюда вытекающими последствиями - включая слабое знание языка и большое кол-во социальщиков. Причину же "mangelnden Integrationsbereitschaft" видят, кроме прочего, в том что из 190 000 прибывших только 80 000 (меньше половины) являются членами общины. Таким образом факт что иммиграция большей частью НЕеврейская прямо не говорится, но подспудно присутствует в качестве аргумента прекращения приема евреев в нынешнем виде. Изменить это соотношение увеличив процент прибывающих евреев и лишить противников иммиграции этого козыря мог бы проект ЦСЕГ, будь он принят.
Скорее можно предположить, что ЦСЕГ понимая, что Правительство в результате экономических провалов и, как следствие, изменения политического климата, в рамках прочих реформ неизбежно планирует свернуть иммиграцию - решил с предвосхитить события, внести свои предложения и предотвратить таким образом более жесткий правительственный вариант. Но то, что ЦСЕГ вел столь дальновидную политику - это, повторяю, лишь предположение.
Фактом является, что если бы предложенные ЦСЕГ правила приема были бы в 2003 приняты - противники иммиграции лишились бы своего основного аргумента. А кроме того не имели бы формальных оснований поднимать тему снова всего лишь год спустя.
О том, что ЦСЕГ, вопреки расхожему заблуждению, пытался не уменьшить, а увеличить число прибывающих евреев, я писал выше.
E pluribus unum
E pluribus unum
NEW 06.01.05 17:02
in Antwort Dresdner 04.01.05 16:40
"не волнуйтесь... кроме тех давних предложенных ЦСЕГ ограничений в окончательном варианте мало что останется."
Мечтаю разделить этот оптимизм. И потому давно хочу услышать здесь хоть какое-то для него обоснование, кроме ╚так будет и дальше потому что так было раньше╩.
Пока что, не примите себе в упрек, абсолютно никаких аргументов не видел. Только хоровое: ╚они не посмеют╩ на все лады. Как заклинание...
Мечтаю разделить этот оптимизм. И потому давно хочу услышать здесь хоть какое-то для него обоснование, кроме ╚так будет и дальше потому что так было раньше╩.
Пока что, не примите себе в упрек, абсолютно никаких аргументов не видел. Только хоровое: ╚они не посмеют╩ на все лады. Как заклинание...
E pluribus unum
NEW 06.01.05 22:09
in Antwort Stirlitz 06.01.05 16:47
Евреи не только вступают в общины, но и добровольно покидают их в массовом порядке. Выходит, что начинать реформу нужно с самих общин, в которых вновь прибывшие зачастую не видят тех, кто в состоянии им помочь. А вместо этого слышат, что "нет денег, нет власти, нет влияния..." и так далее.
Если бы само руковдство еврейскими общинами не пыталось изменить хоть что-то в самом процессе иммиграции, так бы она и шла. Правительство, несмотря на то, что иммиграция русских, каковыми здесь на практике считают всех прибывших из бСССР, что евреев, что немцев-переселенцев, что украинцев и остальных, сидит ему как кость в горле, тем более в условиях кризиса, само бы на такой шаг никогда бы не пошло.
"Голубой бежит - вагон качается ..." ╘
Если бы само руковдство еврейскими общинами не пыталось изменить хоть что-то в самом процессе иммиграции, так бы она и шла. Правительство, несмотря на то, что иммиграция русских, каковыми здесь на практике считают всех прибывших из бСССР, что евреев, что немцев-переселенцев, что украинцев и остальных, сидит ему как кость в горле, тем более в условиях кризиса, само бы на такой шаг никогда бы не пошло.
"Голубой бежит - вагон качается ..." ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
NEW 06.01.05 22:36
in Antwort vagant 06.01.05 22:09
Вот и иллюстрация: никаких аргументов, кроме ╚так будет и дальше потому что так было раньше╩.
Просто повторили постинг, да и в этом запутались: то "нужно начинать реформу" то "не пытаться изменить".
То ЦСЕГ инициатор остановки иммиграции, то ее последняя надежда и оплот.

E pluribus unum
Просто повторили постинг, да и в этом запутались: то "нужно начинать реформу" то "не пытаться изменить".
То ЦСЕГ инициатор остановки иммиграции, то ее последняя надежда и оплот.

E pluribus unum
E pluribus unum