Вход на сайт
Bund will keine judischen Zuwanderer - Zuzugsstopp
NEW 21.12.04 00:50
в ответ Stirlitz 20.12.04 23:32
Еврейская община заинтересована в платежеспособных членах общины, а не в людях с русской культурой и без гроша в кармане. С того контингента , который приезжает сейчас, много не возьмешь, даже если бы эти люди вступали в общину. Община этим раскладом недовольна и никогда не делала из этого секрета. Израиль тоже не хочет, чтобы евреи ехали в Германию, и никогда этого не скрывал.
Но главное - правительство повышает свой имидж внутри страны, ибо очевидно, что в настоящее время подавляющее большинство избирателей в Германии поддержит такое решение.
Вы ошибаетесь. Остановка еврейской иммиграции даже в самые горячие времена не интересовала немецкую общественность, а уж сейчас и подавно.Тема эта интересует только ультраправых, с которыми правительство Шредера никогда не заигрывало - надо отдать им должное.
Aüsländerpolitik" Еврейская эммиграция существовала полностью в духе немецкой Aüsländerpolitik!?
Да, как и весь гуманитарный ее раздел последних десятилетий, по которому в Германию приехало большинство иммигрантов. Что именно Вас удивляет ?
Speak My Language
Но главное - правительство повышает свой имидж внутри страны, ибо очевидно, что в настоящее время подавляющее большинство избирателей в Германии поддержит такое решение.
Вы ошибаетесь. Остановка еврейской иммиграции даже в самые горячие времена не интересовала немецкую общественность, а уж сейчас и подавно.Тема эта интересует только ультраправых, с которыми правительство Шредера никогда не заигрывало - надо отдать им должное.
Aüsländerpolitik" Еврейская эммиграция существовала полностью в духе немецкой Aüsländerpolitik!?
Да, как и весь гуманитарный ее раздел последних десятилетий, по которому в Германию приехало большинство иммигрантов. Что именно Вас удивляет ?
Speak My Language
Speak My Language
NEW 21.12.04 01:29
в ответ Stirlitz 20.12.04 18:04
Возможно всё. Ещё несколько лет назад никто в Германии не мог представить, что появится Hartz IV. И ничего, до него ещё десять дней, а его уже вся страна "проглотила".
А что говорить о русских, каковыми нас всех здесь считают, которые хотят переехать жить в Германию. Им ещё проще кислород перекрыть. Конкретно их (нас) здесь никто и в грошь не ставит. Если какой-то губошлёп израильский не начнёт возмущаться или из ЦСЕГ, то нас тут тем более никто не спросит.
А законы можно любые придумывать, для того и существует Бундестаг.
Все политические очки, которые нужно было заработать на еврейской иммиграции, давно исчерпаны. Вот и ищут предлог. Опять же, приём беженцев вообще со всего мира никто не прекращает, речь идёт только о 10 000 еврейских эмигрантах в год.
Часто моется тот, кому лень чесаться ╘
А что говорить о русских, каковыми нас всех здесь считают, которые хотят переехать жить в Германию. Им ещё проще кислород перекрыть. Конкретно их (нас) здесь никто и в грошь не ставит. Если какой-то губошлёп израильский не начнёт возмущаться или из ЦСЕГ, то нас тут тем более никто не спросит.
А законы можно любые придумывать, для того и существует Бундестаг.
Все политические очки, которые нужно было заработать на еврейской иммиграции, давно исчерпаны. Вот и ищут предлог. Опять же, приём беженцев вообще со всего мира никто не прекращает, речь идёт только о 10 000 еврейских эмигрантах в год.
Часто моется тот, кому лень чесаться ╘
Пока знаю буквы - пишу
NEW 21.12.04 03:31
в ответ olya.de 21.12.04 00:50
Про общину все правильно. С одним дополнением: община получает деньги "на интеграцию" новых членов от государства, которые в свою очередь зависят от числа ее членов. Соответственно общину в большей степени волнует религиозность вновь прибывших, чем их доход. Поэтому в Ц.С. сейчас противоречивая ситуация: они заинтересованы в притоке, но видят опасность быть смещенными с должностей нерелигиозным русскоязычным большинством. Соответственно Ц.С. и не возражает чтобы входную дверку притворили. Но ситуация для Ц.С. далеко не столь драматичная, чтобы терять лицо, моля правительство, которое платит за евреев, прекратить это делать. Вы представляете себе что это значит для еврея: требовать от "гоев" оградить его от братьев по вере!? П. Шпигель и Ц.С. станут посмешищем в глазах политической элиты Германии, выйди они с подобной инициативой.
У правительста ситуация, напротив, однозначная.
Фраза "Остановка еврейской иммиграции даже в самые горячие времена не интересовала немецкую общественность, а уж сейчас и подавно." содержит ряд очевиднх ошибок.
Во-первых: именно сейчас ситуация в Германии горяча как никогда раньше. У пр-ва катастрофически нет денег, оно пытается сэкономить где только можно. Рынок труда, демографическая ситуация (overaging) - все требует неотложных решительных мер. И выборы 2006 не за горами.
Во-вторых: немецкая общественность очень даже живо интересуется вопросом откуда в стране берутся иностранцы - удивляюсь как можно утверждать обратное. Слава богу, общественность не принимает решений по иммиграции, а то бы ее не было вообще.
В-третьих: еврейская иммиграция не афишировалась, можно даже сказать, скрывалась от немецкой общественности. Причина: открыто выступать за подобную иммиграцию в Германии - и в лушие времена означало терять голоса избирателей, "а уж сейчас и подавно".
"Ausländerpolitik". Вся ее гуманитарная компонента в большинстве стран полностью исчерпывается Asylgesetzgebung. Она в Германии и не подвергается пересмотру, и открыта в т.ч. для имеющих предпосылки евреев.
Во всем остальном немецкая Ausländerpolitik, как и любая другая, с полным правом руководствуется исключительно потребностями общества, и в первую очередь экономики, если таковые имеются.
Принимать сотни тысяч иммигрантов в условиях безработицы, вразрез с запросами рынка труда, принимать не говорящих по немецки, принимать немолодых, больных, с членами семей, судимых и несудимых, с образованием или без, другой религии и культуры, коммунистов бывших и действующих, тех кто когда-то воевал против страны приема и до сих пор имеющих на нее "зуб", принимать не накладывая никаких обязательств и давая пожизненно все льготы граждан - продайте такую Ausländerpolitik хоть какоой-нибудь, хоть самой гуманитарной в мире общественности!
Еврейская иммиграция в Германию - это чудо природы, уникальное и неповторимое, которое стало возможным в исключительных обстоятельствах эйфории 1989-1991 годов, "под шумок" и в условиях святой веры в немцев в продолжение экономического бума (Wirtschaftswunder) несмотря ни на что, и потому временное.
Это время прошло.
E pluribus unum
У правительста ситуация, напротив, однозначная.
Фраза "Остановка еврейской иммиграции даже в самые горячие времена не интересовала немецкую общественность, а уж сейчас и подавно." содержит ряд очевиднх ошибок.
Во-первых: именно сейчас ситуация в Германии горяча как никогда раньше. У пр-ва катастрофически нет денег, оно пытается сэкономить где только можно. Рынок труда, демографическая ситуация (overaging) - все требует неотложных решительных мер. И выборы 2006 не за горами.
Во-вторых: немецкая общественность очень даже живо интересуется вопросом откуда в стране берутся иностранцы - удивляюсь как можно утверждать обратное. Слава богу, общественность не принимает решений по иммиграции, а то бы ее не было вообще.
В-третьих: еврейская иммиграция не афишировалась, можно даже сказать, скрывалась от немецкой общественности. Причина: открыто выступать за подобную иммиграцию в Германии - и в лушие времена означало терять голоса избирателей, "а уж сейчас и подавно".
"Ausländerpolitik". Вся ее гуманитарная компонента в большинстве стран полностью исчерпывается Asylgesetzgebung. Она в Германии и не подвергается пересмотру, и открыта в т.ч. для имеющих предпосылки евреев.
Во всем остальном немецкая Ausländerpolitik, как и любая другая, с полным правом руководствуется исключительно потребностями общества, и в первую очередь экономики, если таковые имеются.
Принимать сотни тысяч иммигрантов в условиях безработицы, вразрез с запросами рынка труда, принимать не говорящих по немецки, принимать немолодых, больных, с членами семей, судимых и несудимых, с образованием или без, другой религии и культуры, коммунистов бывших и действующих, тех кто когда-то воевал против страны приема и до сих пор имеющих на нее "зуб", принимать не накладывая никаких обязательств и давая пожизненно все льготы граждан - продайте такую Ausländerpolitik хоть какоой-нибудь, хоть самой гуманитарной в мире общественности!
Еврейская иммиграция в Германию - это чудо природы, уникальное и неповторимое, которое стало возможным в исключительных обстоятельствах эйфории 1989-1991 годов, "под шумок" и в условиях святой веры в немцев в продолжение экономического бума (Wirtschaftswunder) несмотря ни на что, и потому временное.
Это время прошло.
E pluribus unum
E pluribus unum
NEW 21.12.04 12:13
в ответ Stirlitz 21.12.04 03:31
Вы представляете себе что это значит для еврея: требовать от "гоев" оградить его от братьев по вере!? П. Шпигель и Ц.С. станут посмешищем в глазах политической элиты Германии, выйди они с подобной инициативой.
В том то и дело, что приезжали не братья по вере, и совет евреев это понимал лучше других.
Высупить - они не выступят, а тихо поговорят, что, по-видимому, и произошло.
Во-первых: именно сейчас ситуация в Германии горяча как никогда раньше
Нет, в вопросе мигрантов горячая ситуация была в начале в середине девяностых. Сейчас все как раз тихо.
Во-вторых: немецкая общественность очень даже живо интересуется вопросом откуда в стране берутся иностранцы -
Про наличие еврейских беженцев немецкая общественность имеет очень слабое представление. На этот счет есть опросы - рекомендую ознакомиться.
Вся ее гуманитарная компонента в большинстве стран полностью исчерпывается Asylgesetzgebung.
И немцами-переселенцами. В последние десятилетия подавляющее большинство мигрантов приехало по гуманитарной линии. Экономическая миграция, за исключением весьма несущественного количества ученых и ГК, была остановлена в 1973 году.
"под шумок" и в условиях святой веры в немцев в продолжение экономического бума (Wirtschaftswunder) несмотря ни на что, и потому временное.
Экономическое чудо ?
В 1991 году ??? 
Speak My Language
В том то и дело, что приезжали не братья по вере, и совет евреев это понимал лучше других.

Во-первых: именно сейчас ситуация в Германии горяча как никогда раньше
Нет, в вопросе мигрантов горячая ситуация была в начале в середине девяностых. Сейчас все как раз тихо.
Во-вторых: немецкая общественность очень даже живо интересуется вопросом откуда в стране берутся иностранцы -
Про наличие еврейских беженцев немецкая общественность имеет очень слабое представление. На этот счет есть опросы - рекомендую ознакомиться.
Вся ее гуманитарная компонента в большинстве стран полностью исчерпывается Asylgesetzgebung.
И немцами-переселенцами. В последние десятилетия подавляющее большинство мигрантов приехало по гуманитарной линии. Экономическая миграция, за исключением весьма несущественного количества ученых и ГК, была остановлена в 1973 году.
"под шумок" и в условиях святой веры в немцев в продолжение экономического бума (Wirtschaftswunder) несмотря ни на что, и потому временное.
Экономическое чудо ?


Speak My Language
Speak My Language
NEW 21.12.04 16:21
в ответ olya.de 20.12.04 20:52
Я думаю, кое-что, проясняющее картину, можно найти в http://www.fr-aktuell.de/ressorts/nachrichten_und_politik/nachrichten/?cnt=60805....
NEW 21.12.04 16:35
в ответ Dresdner 21.12.04 16:21
NEW 21.12.04 16:40
в ответ Dresdner 21.12.04 16:21
ноги растут из Jedioth Ahronoth кто им сказал непонятно Bundesinnenministeriums jüdische Gemeinden такой амт вообще существует?
Im Berliner Innenministerium bestätigte Sprecherin Annette Stefan, dass die Ministerpräsidentenkonferenz am Donnerstag die Innenministerkonferenz beauftragt habe, möglichst bald eine Neuregelung zu schaffen.
отсюда можно сказать что весь остальной текст - выдумка. Решения ещ╦ никакого нет, его только собираютса искать. и будет ли оно и когда непонятно
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Im Berliner Innenministerium bestätigte Sprecherin Annette Stefan, dass die Ministerpräsidentenkonferenz am Donnerstag die Innenministerkonferenz beauftragt habe, möglichst bald eine Neuregelung zu schaffen.
отсюда можно сказать что весь остальной текст - выдумка. Решения ещ╦ никакого нет, его только собираютса искать. и будет ли оно и когда непонятно
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.12.04 16:41
в ответ olya.de 21.12.04 12:13
"В том то и дело, что приезжали не братья по вере, и совет евреев это понимал лучше других."
Правильно. И именно потому что Ц.С. понимает это лучше всех он не спешит добровольно давать пищу антисемитским предрассудкам, объясняя без необходимости, что мол едут не за верой, а за тельцОм.
"в вопросе мигрантов была в начале в середине девяностых. Сейчас все как раз тихо."
Вы сами себе ниже ответили.
"Про наличие еврейских беженцев немецкая общественность имеет очень слабое представление."
Верно. Я так и написал. Это Ваш ответ на Ваш вопрос почему сейчас все тихо. И почему в любой момент, когда это кому-то будет выгодно, все станет совсем не тихо.
"И немцами-переселенцами." Я писал - в большинстве стран. Потом у переселенцев все-же иная основа. И, наконец, сам разговор о другом.
Вы, не смущаясь, укутали всех мигрантов (кроме ученых и ГК) в простыню "гуманитарной линии". Теперь понял. Я просто такого сердечного подхода к демографии не ожидал. Так вот: с точки зрения гуманизма переезд одного среднестатистического конти в Германию - плевок в лицо сотне африканских детей, которых на эти деньги можно спасти от смерти от голода и болезней. Гуманизма тут нет, гуманизмом занимается другое министерство (BMZ) и не на территории Германии.
Правила в отношении иностранцев во всех развитых странах очень похожи, а в ЕС все более унифицируются. Везде они базируются на одних принципах, и основа их не гуманизм а прагматизм.
И добровольный прием одной из стран 200.000 человек в дополнение к обычным мигрантам выходит из общего ряда, а следовательно не есть "полностью в духе немецкой Aüsländerpolitik".
"Экономическое чудо? В 1991 году ???"
Наверное был многословен и Вас утомил. В 1991 не чудо, а эйфория. Читайте еще раз.
В целом наблюдаю сближение позиций, что радует.
E pluribus unum
Правильно. И именно потому что Ц.С. понимает это лучше всех он не спешит добровольно давать пищу антисемитским предрассудкам, объясняя без необходимости, что мол едут не за верой, а за тельцОм.
"в вопросе мигрантов была в начале в середине девяностых. Сейчас все как раз тихо."
Вы сами себе ниже ответили.
"Про наличие еврейских беженцев немецкая общественность имеет очень слабое представление."
Верно. Я так и написал. Это Ваш ответ на Ваш вопрос почему сейчас все тихо. И почему в любой момент, когда это кому-то будет выгодно, все станет совсем не тихо.
"И немцами-переселенцами." Я писал - в большинстве стран. Потом у переселенцев все-же иная основа. И, наконец, сам разговор о другом.
Вы, не смущаясь, укутали всех мигрантов (кроме ученых и ГК) в простыню "гуманитарной линии". Теперь понял. Я просто такого сердечного подхода к демографии не ожидал. Так вот: с точки зрения гуманизма переезд одного среднестатистического конти в Германию - плевок в лицо сотне африканских детей, которых на эти деньги можно спасти от смерти от голода и болезней. Гуманизма тут нет, гуманизмом занимается другое министерство (BMZ) и не на территории Германии.
Правила в отношении иностранцев во всех развитых странах очень похожи, а в ЕС все более унифицируются. Везде они базируются на одних принципах, и основа их не гуманизм а прагматизм.
И добровольный прием одной из стран 200.000 человек в дополнение к обычным мигрантам выходит из общего ряда, а следовательно не есть "полностью в духе немецкой Aüsländerpolitik".
"Экономическое чудо? В 1991 году ???"
Наверное был многословен и Вас утомил. В 1991 не чудо, а эйфория. Читайте еще раз.
В целом наблюдаю сближение позиций, что радует.
E pluribus unum
E pluribus unum
NEW 21.12.04 16:56
в ответ Dresdner 21.12.04 16:47
отдельное министерство занимающееся исключительно еврейскими общинами? вот куда пойдут съэкономленные от прекращения иммиграции денежки 
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.12.04 17:07
в ответ Stirlitz 21.12.04 16:41
объясняя без необходимости, что мол едут не за верой, а за тельцОм.
Однако я и слышала и читала такие объяснения от них уже не раз (во избежание недоразумений - в СМИ.)
И почему в любой момент, когда это кому-то будет выгодно, все станет совсем не тихо.
Логичнее предположить, что раз уже не стало, то и в будущем не станет. Вы так аргуметировали парой сообщений выше.
Гуманизма тут нет, гуманизмом занимается другое министерство (BMZ) и не на территории Германии.
Т.е. тот же Asyl, по которому приехали миллионы беженцев - не гуманная линия ? Очень интересно, какая ?
Везде они базируются на одних принципах, и основа их не гуманизм а прагматизм.
Только Германия из-за своего прошлого, очень долго не могла себе позволить этот прагматизм. Индивидуального права на Asyl не было ни в одной европейской стране.
В 1991 не чудо, а эйфория. Читайте еще раз.
Читаю еще раз - "Wirtschaftswunder". Перевести ?
Speak My Language
Однако я и слышала и читала такие объяснения от них уже не раз (во избежание недоразумений - в СМИ.)
И почему в любой момент, когда это кому-то будет выгодно, все станет совсем не тихо.
Логичнее предположить, что раз уже не стало, то и в будущем не станет. Вы так аргуметировали парой сообщений выше.

Гуманизма тут нет, гуманизмом занимается другое министерство (BMZ) и не на территории Германии.
Т.е. тот же Asyl, по которому приехали миллионы беженцев - не гуманная линия ? Очень интересно, какая ?
Везде они базируются на одних принципах, и основа их не гуманизм а прагматизм.
Только Германия из-за своего прошлого, очень долго не могла себе позволить этот прагматизм. Индивидуального права на Asyl не было ни в одной европейской стране.
В 1991 не чудо, а эйфория. Читайте еще раз.
Читаю еще раз - "Wirtschaftswunder". Перевести ?

Speak My Language
Speak My Language
NEW 21.12.04 17:16
в ответ Dresdner 21.12.04 16:58
да верно неправильно перев╦л предложение. но тогда значит что во всех или как минимум крупные гемайды должны были получить такое письмо из федерального министерства. тогда меня удивляет почему новость стала известна из израильской газеты, а в родных гемайдах никто ничего не знает. мне это очень напоминает компьютерную панику 2000 года
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.12.04 17:22
в ответ olya.de 21.12.04 17:07
"то и в будущем не станет. Вы так аргуметировали парой сообщений выше."
Выше я говорил, что не будет выступлений сторонников иммиграции. Здесь сказал, что ее противники наоборот могут начать кампанию в любой момент.
"Asyl, по которому приехали миллионы беженцев - не гуманная линия ?"
Вы прочтя мое последнее сообщение вычеркнули из памяти предпоследнее. Забавно.
"Читаю еще раз - "Wirtschaftswunder". Перевести ?"
Нет переводить не надо, а прочтите все слова рядом со словом "Wirtschaftswunder".
Надеюсь Вы понимаете разницу между Х и верой в Х?
Судя по характеру аргументов дискуссия себя исчерпала.
E pluribus unum
Выше я говорил, что не будет выступлений сторонников иммиграции. Здесь сказал, что ее противники наоборот могут начать кампанию в любой момент.
"Asyl, по которому приехали миллионы беженцев - не гуманная линия ?"
Вы прочтя мое последнее сообщение вычеркнули из памяти предпоследнее. Забавно.
"Читаю еще раз - "Wirtschaftswunder". Перевести ?"
Нет переводить не надо, а прочтите все слова рядом со словом "Wirtschaftswunder".
Надеюсь Вы понимаете разницу между Х и верой в Х?
Судя по характеру аргументов дискуссия себя исчерпала.
E pluribus unum
E pluribus unum
NEW 21.12.04 17:23
А именно, вот это: weil die israelische Regierung ebenso wie die Jewish Agency seit Jahren Druck auf die Bundesregierung ausüben, den Zuzug jüdischer Einwanderer nach Deutschland zu begrenzen.
Я до сих пор уверена, что инициатива идет оттуда. А по второй ссылке - если бы Zentralrat действительно был бы нелдоволен, об этом кричали бы все газеты... Нельзя сказать, что у него нет лобби.
Speak My Language
Я до сих пор уверена, что инициатива идет оттуда. А по второй ссылке - если бы Zentralrat действительно был бы нелдоволен, об этом кричали бы все газеты... Нельзя сказать, что у него нет лобби.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 21.12.04 17:38
ЦСЕ написал, что им эта инициатива стала якобы известна только 13.12.
Мне кажется ситуация развивается (в видимо заранее согласованном) стиле "наезд-откат"... За совершенно нереализуемыми озвученными предложениями, последует "борьба" ЦСЕ за продолжение еврейской иммиграции, в результате чего, скорее всего будет пробито обязательное согласие еврейской общины на въезд и возможно определение еврейства по Галахе + возможно обязательное посещение немецких курсов (на Родине) в ожидании принятия решения...
