русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Jüdische Zuwanderung

Bund will keine judischen Zuwanderer - Zuzugsstopp

4206  1 2 3 4 5 6 7 8 alle
olya.de Санитарка джунглей19.12.04 23:21
olya.de
NEW 19.12.04 23:21 
in Antwort Stirlitz 19.12.04 23:15
Ежедневно немецкие консульства этим занимаются
Ах, вот они, оказывается, чем занимаются...
Speak My Language

Speak My Language

#21 
Stirlitz гость19.12.04 23:28
Stirlitz
NEW 19.12.04 23:28 
in Antwort olya.de 19.12.04 23:21
А у них просто больше времени ни на что не остается...
E pluribus unum
E pluribus unum
#22 
planethouse2003 свой человек20.12.04 01:20
planethouse2003
NEW 20.12.04 01:20 
in Antwort Stirlitz 18.12.04 04:05
< Noch gilt, dass Personen zuwanderungsberechtigt sind, die jüdischer Nationalität sind oder von einem jüdischen Elternteil abstammen.>
Сам лично своими ушами и глазами слышал?/видел по <ARD.> следующую формулировку.
"Принимаються люди принадлежащие к еврейской культуре (заметьте культуре, не крови) и видящие свои культороальные соединения на территории Германии. "
Получаеться , что одна голова дракона говорит одно, а другая гутарит иное.
#23 
Пух постоялец20.12.04 03:08
Пух
NEW 20.12.04 03:08 
in Antwort olya.de 19.12.04 22:28
В ответ на:

Только для этого нужно сначала поменять закон об иностранцах (еще раз) и/или закон о социальной помощи.



Закон об иностранцах менять не нужно. На сегодняшний день он позволяет выслать иностранца получающего социал и так. AuslG ╖ 46 Einzelne Ausweisungsgründe абз 6 и 7

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#24 
Dresdner Veteran20.12.04 10:33
Dresdner
NEW 20.12.04 10:33 
in Antwort Пух 20.12.04 03:08
На § 46 Nr. 6 имеется § 48 Nr. 5 AuslG...
#25 
olya.de Санитарка джунглей20.12.04 11:29
olya.de
NEW 20.12.04 11:29 
in Antwort Пух 20.12.04 03:08
Даже иностранца с bAE за получение социальной помощи выслать очень не просто, а уж с uAE- фактически невозможно.
Speak My Language

Speak My Language

#26 
DrBoogie свой человек20.12.04 12:05
DrBoogie
NEW 20.12.04 12:05 
in Antwort Stirlitz 19.12.04 18:46
Спасибо за ссылку.
Ну что, похоже на то, что какие-то ограничения введут. Откуда уши растут, тоже понятно. Вспомним предложение Шпигеля принимать только галахических евреев. Руководители Центральрата боятся за свои теплые места, боятся, что русскоязычные члены общин самоорганизуются и выберут руководство из своих рядов. А вероятность такого события тем больше, чем больше процент русскоязычных в общинах. Вот и стараются урезать поток до минимума. Уроды, одним словом.
#27 
Dresdner Veteran20.12.04 12:30
Dresdner
NEW 20.12.04 12:30 
in Antwort olya.de 20.12.04 11:29
Даже иностранца с bAE за получение социальной помощи выслать очень не просто
Если конечно неполучение социальной помощи не является предпосылкой действия bAE (§ 7 AuslG).
#28 
olya.de Санитарка джунглей20.12.04 12:34
olya.de
NEW 20.12.04 12:34 
in Antwort Dresdner 20.12.04 12:30
В смысле, предпосылкой выдачи ?
Speak My Language

Speak My Language

#29 
Dresdner Veteran20.12.04 13:14
Dresdner
NEW 20.12.04 13:14 
in Antwort olya.de 20.12.04 12:34
Можно конечно трактовать и так, но в данном случае еще действует к тому же § 12 (2) AuslG.
#30 
Пух постоялец20.12.04 13:24
Пух
NEW 20.12.04 13:24 
in Antwort Dresdner 20.12.04 10:33
В ответ на:

На ╖ 46 Nr. 6 имеется ╖ 48 Nr. 5 AuslG...


Который на еврейских эмигрантов, во всяком случае вновь прибывших, распростроняться не будет.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#31 
Dresdner Veteran20.12.04 13:46
Dresdner
NEW 20.12.04 13:46 
in Antwort Пух 20.12.04 13:24, Zuletzt geändert 20.12.04 13:48 (Dresdner)
На "вновь прибывших" иммигрантов AuslG вообще распространяться не будет, поскольку 1.1.2005 AuslG утратит силу.
Я остаюсь на точке зрения, что "еврейские иммигранты" и после 1.1.2005 смогут беспрепятственно получать социальную помощь. Любое постановление, разрешающее въезд только "богатым евреям" произведет эффект бомбы.
Хотя положение по § 23 (2) AufenthG не обеспечивает само по себе в первые 5 лет защиту от высылки по усмотрению чиновника в случае получения социальной помощи, однако я был бы очень удивлен, если бы в этом отношении положение по этому параграфу было хуже чем по § 24 AufenthG, тем более учитывая звучание § 23 (3) AufenthG.
#32 
olya.de Санитарка джунглей20.12.04 13:47
olya.de
NEW 20.12.04 13:47 
in Antwort Dresdner 20.12.04 13:14
Теоретически - да, практически все, как ты понимаешь, несколько сложнее, особенно если социальная помощь - временное явление. В любом случе, после получения uAE выслать получателей соцпомощи по действующему законодательству уже фактически невозможно... Так что, приглашение тех, кто "в будущем не смогут претендовать на социальную помощь" - (пока) нонсенс.
Speak My Language

Speak My Language

#33 
Dresdner Veteran20.12.04 13:50
Dresdner
NEW 20.12.04 13:50 
in Antwort olya.de 20.12.04 13:47
Так что, приглашение тех, кто "в будущем не смогут претендовать на социальную помощь" - (пока) нонсенс.
На мой взгляд тоже. Проще закрыть эту "программу" вообще.
#34 
olya.de Санитарка джунглей20.12.04 13:54
olya.de
NEW 20.12.04 13:54 
in Antwort Dresdner 20.12.04 13:50
Ну, казалось бы, проще было вообще не перенимать ее - и то не смогли.
Speak My Language

Speak My Language

#35 
Stirlitz гость20.12.04 18:04
Stirlitz
NEW 20.12.04 18:04 
in Antwort Dresdner 20.12.04 13:50
"На мой взгляд тоже. Проще закрыть эту "программу" вообще."

По факту именно это и происходит. И МВД это не скрывает. Изменения правил приема такие массивные, что по реально можно говорить о том, что программа приема евреев закрывается. Вместо нее будет введено конструкция типа Green Card, только не с IT-, а с еврейской спецификой.
Понятно, что для тех, кто уже получил Zusage, а тем более приехал, все и далее останется по старому.
Кстати, насчет "эффекта бомбы". Его УЖЕ не произошло. Да никто и не обещал, что кайф будет вечным, а 12 лет достаточный срок на раздумья для тех кто действительно хотел приехать.
E pluribus unum
E pluribus unum
#36 
olya.de Санитарка джунглей20.12.04 20:52
olya.de
NEW 20.12.04 20:52 
in Antwort Stirlitz 20.12.04 18:04
Кстати, насчет "эффекта бомбы". Его УЖЕ не произошло.

Потому что ничего ЕЩЕ не произошло, только разговоры. Судя по характеру изменений, предложение исходит от еврейской общины. Я сильно сомневаюсь, что правительство на них согласится в этом виде (как бы глупо это ни звучало).
Speak My Language

Speak My Language

#37 
Stirlitz гость20.12.04 22:04
Stirlitz
NEW 20.12.04 22:04 
in Antwort olya.de 20.12.04 20:52
А вы думаете, что-то произойдет в тот день, когда утвержденное решение напечатают в Bundesanzeiger? Или на следующий день?
Тем более в Германии нет ни одной лоббистской группы, которая выступила бы за продолжение приема.
Судя по характеру изменений, предложение исходит от еврейской общины.
IMHO: по тексту, стилю, линии аргументации, времени появления, увязке с экон. и полит. ситуацией и.т.д. совершенно уверен, что это инициатива правительства. (причем скорее всего СПД).
Да из самих сообщений видно, что это правительство обсуждает с Центральным Советом уже согласованные внутри правительственной коалиции изменения, а не ЦС упрашивает правительство что-то изменить. И с Израилем это только правительство могло согласовать. По реакции оппозиции видно, то они тоже в курсе и не против. Центр. Совет не против: он давно борется против превращения еврейских общин в русские клубы. Израиль - понятно - тоже.
На мой взгляд удивительно не то, что эту программу закрывают, а то как она вообще просуществовала столько лет, учитывая сопротивление Израиля, приверженность немцев к "принципу крови", и еженедельные уверения что "Deutschland ist kein Einwanderungsland", общественное мнение и, конечно, постоянно ухудшающуюся экон. ситуацию.
E pluribus unum
E pluribus unum
#38 
olya.de Санитарка джунглей20.12.04 22:28
olya.de
NEW 20.12.04 22:28 
in Antwort Stirlitz 20.12.04 22:04
А вы думаете, что-то произойдет в тот день, когда утвержденное решение напечатают в Bundesanzeiger?
Я очень сомневаюсь, что решение в таком виде вообще будет принято.
IMHO: по тексту, стилю, линии аргументации, времени появления, увязке с экон. и полит. ситуацией и.т.д. совершенно уверен, что это инициатива правительства. (причем скорее всего СПД).
Могу объяснить это только тем, что Вы не знакомы со "стилем" правительства и СПД в частности. Политически и материально это решение выгодно только еврейской общине в Германии и Израилю - деньги в общину, евреи- в Израиль.. Всем хорошо. Немецкое правительство же теряет имидж, который абсолютно не компенсируется сэкономленной социальной помощью, тем более, что сумма эта, на фоне выплат другим мигрантам, просто несерьезная. Я убеждена в том, что правительство никогда не пошло бы на то, чтобы предложить что-то подобное, тем более, против желания совета евреев (вот тут бы точно что-то произошло ) Более того, я сомневаюсь, что оно на это вообще пойдет даже с его подачи. Но ... поживем- увидим.
На мой взгляд удивительно не то, что эту программу закрывают, а то как она вообще просуществовала столько лет,
Ничего удивительного - наоборот, полностью в духе немецкой Aüsländerpolitik.
Speak My Language

Speak My Language

#39 
Stirlitz гость20.12.04 23:32
Stirlitz
NEW 20.12.04 23:32 
in Antwort olya.de 20.12.04 22:28
"Политически и материально" - чем больше в стране Евреев - тем больше влияние, возможности, власть, больше финансирование, больший политический вес еврейских общин. Ни одна община не заинтересована в уменьшении ее членов - еврейская не исключение. Как раз правительство имеет трудности финансирования большой общины.
"теряет имидж" - в среднем не теряет, а сильно повышает.
За рубежом: в Израиле - потому что идет ему навстречу; , в СНГ - т.к. перестает предполагать там антисемитизм; остальным все равно.
Но главное - правительство повышает свой имидж внутри страны, ибо очевидно, что в настоящее время подавляющее большинство избирателей в Германии поддержит такое решение. А экон. ситуация такая, что в 2006 придется бороться за каждого избирателя - причем с ультраправыми тоже.
Правительству Шредера сейчас не до благотворительности и имиджа в глазах маргинальных групп, типа не имеющих права голоса иммигрантов.
"Aüsländerpolitik" Еврейская эммиграция существовала полностью в духе немецкой Aüsländerpolitik!? Вы надо мной смеетесь!

E pluribus unum
E pluribus unum
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 alle