Вход на сайт
отказ внучке
NEW 31.07.13 09:02
в ответ memw 31.07.13 08:58
Вам надо доказать , что ЦСЕГ не прав и Ваша дочь может принята в общину, но с её атеизмом, это будет сложно доказать. Пытайтесь.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 31.07.13 09:09
На сколько я знаю, в еврейские общины принимают рожденных от мамы еврейки или перешедших в иудаизм. Третьего варианта нет.
в ответ memw 31.07.13 08:38
В ответ на:
А по делу: в отказе не стоит в качестве причины-ее непринадлежность к иудаизму и ее атеизм, только несоответствие происхождения по Галахе и поэтому отсутствие возможности принятия ее в одну из общин
А по делу: в отказе не стоит в качестве причины-ее непринадлежность к иудаизму и ее атеизм, только несоответствие происхождения по Галахе и поэтому отсутствие возможности принятия ее в одну из общин
На сколько я знаю, в еврейские общины принимают рожденных от мамы еврейки или перешедших в иудаизм. Третьего варианта нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 31.07.13 09:18
Возможно , но и вреда от неё точно нет.
в ответ Novichok_ 31.07.13 08:47
В ответ на:
Касательно справки, наоборот, не раз писали, что ее польза лишь в доп 10 баллах ПИ (кому этих баллов не хватает) и только.
Касательно справки, наоборот, не раз писали, что ее польза лишь в доп 10 баллах ПИ (кому этих баллов не хватает) и только.
Возможно , но и вреда от неё точно нет.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 31.07.13 09:28
в ответ Herr Morgow 31.07.13 09:18
Скажите, а кто конкретно принимает решение о разрешении на въезд: Бамф или Совет евреев? Для светского государства со свободой вероисповедания не может быть основополагающим законом (при условии что все остальные предпосылки соблюдены) религиозный закон.
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
NEW 31.07.13 10:00
БАМФ на основе представленных документов. В том числе и Совета еврейских общин.
Но может быть основополагающим правилом приема в религиозную общину. А одна из необходимых предпосылок - возможность приема в эту общину.
ЗЫ Похоже вы стараетесь доказать нам, что к вам отнеслись несправедливо. Не надо. Все вам сочувствуют и таки действительно несправедливо. Вы думайте о том, как доказать в немецком суде, что решение незаконно, там понятия справедливости не будут рассматриваться.
в ответ memw 31.07.13 09:28
В ответ на:
Скажите, а кто конкретно принимает решение о разрешении на въезд: Бамф или Совет евреев?
Скажите, а кто конкретно принимает решение о разрешении на въезд: Бамф или Совет евреев?
БАМФ на основе представленных документов. В том числе и Совета еврейских общин.
В ответ на:
Для светского государства со свободой вероисповедания не может быть основополагающим законом (при условии что все остальные предпосылки соблюдены) религиозный закон.
Для светского государства со свободой вероисповедания не может быть основополагающим законом (при условии что все остальные предпосылки соблюдены) религиозный закон.
Но может быть основополагающим правилом приема в религиозную общину. А одна из необходимых предпосылок - возможность приема в эту общину.
ЗЫ Похоже вы стараетесь доказать нам, что к вам отнеслись несправедливо. Не надо. Все вам сочувствуют и таки действительно несправедливо. Вы думайте о том, как доказать в немецком суде, что решение незаконно, там понятия справедливости не будут рассматриваться.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 31.07.13 10:01
Если позволите, я буду опираться не на нормативные документы, а на их следствие, то бишь на памятку потенциальным заявителям в посольствах Германии на территории СНГ.
Памятка гласит примерно следующее:
Не исповедовать никакой иной религии, кроме иудаизма.
Лично я, да и есть подозрение, что и БАМФ, трактует это как "вероисповедание обязательно и это только иудаизм".
Если это так, то:
1. Запись в анкете "атеизм" + отсутсвие справки из общины получает недоказательность какой бы то ни было принадлежности к иудаизму. Вопрос: На каком основании должно было прийти согласие, если основная предпосылка не выполняется.
2. Если бы Ваша дочь была галахической еврейкой, то такая комбинация документов/ответов дала бы, если основываться на моей фантазии шансы 50/50. Справку не нужна по большому счету, т.к. и так понятно, что подается галахическая еврейка и "как правило" такие состоят в общине, иногда даже не подозревая об этом. Тогда положительный ответ мог бы быть на основании галахичности, а отрицательный на основании "атеизма" в анкете.
Вот Вам и написали, что еврейкой по галахе она не является, а доказательств свое принадлежности к иудаизму подано не было. Мало того, основная, на мой взгляд ошибка, это не отсутствие справки из общины, а именно указание атеизма в вопросе о вероисповедании. Насколько я могу судить по памяткам, Германия приглашает евреев-иудеев. В случае с Вашей дочерью, еврейкой она является, а вот иудейкой нет, еще и сама об этом громко заявила.
Как -то так ИМХО... Что делать, я подскажу, не знаю. Ковырять законы и мозги адвокатам по миграционному процессу. Может и можно что-то сделать. Мне видется, что дело дрянь, но я совсем не юрист даже близко...
в ответ memw 31.07.13 08:38
В ответ на:
А по делу: в отказе не стоит в качестве причины-ее непринадлежность к иудаизму и ее атеизм, только несоответствие происхождения по Галахе и поэтому отсутствие возможности принятия ее в одну из общин. На сколько я знаю, что в документе прописано,то и надо опротестовывать при подаче жалобы на решение. Может быть это и подразумевалось, даже вероятнее всего, но по какой-то причине, именно это и не обозначено в причине отказа
А по делу: в отказе не стоит в качестве причины-ее непринадлежность к иудаизму и ее атеизм, только несоответствие происхождения по Галахе и поэтому отсутствие возможности принятия ее в одну из общин. На сколько я знаю, что в документе прописано,то и надо опротестовывать при подаче жалобы на решение. Может быть это и подразумевалось, даже вероятнее всего, но по какой-то причине, именно это и не обозначено в причине отказа
Если позволите, я буду опираться не на нормативные документы, а на их следствие, то бишь на памятку потенциальным заявителям в посольствах Германии на территории СНГ.
Памятка гласит примерно следующее:
Не исповедовать никакой иной религии, кроме иудаизма.
Лично я, да и есть подозрение, что и БАМФ, трактует это как "вероисповедание обязательно и это только иудаизм".
Если это так, то:
1. Запись в анкете "атеизм" + отсутсвие справки из общины получает недоказательность какой бы то ни было принадлежности к иудаизму. Вопрос: На каком основании должно было прийти согласие, если основная предпосылка не выполняется.
2. Если бы Ваша дочь была галахической еврейкой, то такая комбинация документов/ответов дала бы, если основываться на моей фантазии шансы 50/50. Справку не нужна по большому счету, т.к. и так понятно, что подается галахическая еврейка и "как правило" такие состоят в общине, иногда даже не подозревая об этом. Тогда положительный ответ мог бы быть на основании галахичности, а отрицательный на основании "атеизма" в анкете.
Вот Вам и написали, что еврейкой по галахе она не является, а доказательств свое принадлежности к иудаизму подано не было. Мало того, основная, на мой взгляд ошибка, это не отсутствие справки из общины, а именно указание атеизма в вопросе о вероисповедании. Насколько я могу судить по памяткам, Германия приглашает евреев-иудеев. В случае с Вашей дочерью, еврейкой она является, а вот иудейкой нет, еще и сама об этом громко заявила.
Как -то так ИМХО... Что делать, я подскажу, не знаю. Ковырять законы и мозги адвокатам по миграционному процессу. Может и можно что-то сделать. Мне видется, что дело дрянь, но я совсем не юрист даже близко...
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
NEW 31.07.13 10:38
Нет, конечно, не стараюсь ничего доказать. Кто сочувствует-спасибо, кто не сочувствует-ну, тоже переживу. Это, скорее, мысли вслух (с учетом особенностей эпистолярного жанра
), народ участвует в обсуждении, я все читаю, взвешиваю.. Это как раньше в фильмах про ментов: я буду тебе свою версию озвучивать, а ты оспаривай или соглашайся и предлагай свое, как бы абсурдно это ни звучало. Вместе вычислим преступника.
в ответ Пух 31.07.13 10:00
В ответ на:
ЗЫ Похоже вы стараетесь доказать нам, что к вам отнеслись несправедливо. Не надо. Все вам сочувствуют и таки действительно несправедливо. Вы думайте о том, как доказать в немецком суде, что решение незаконно, там понятия справедливости не будут рассматриваться
ЗЫ Похоже вы стараетесь доказать нам, что к вам отнеслись несправедливо. Не надо. Все вам сочувствуют и таки действительно несправедливо. Вы думайте о том, как доказать в немецком суде, что решение незаконно, там понятия справедливости не будут рассматриваться
Нет, конечно, не стараюсь ничего доказать. Кто сочувствует-спасибо, кто не сочувствует-ну, тоже переживу. Это, скорее, мысли вслух (с учетом особенностей эпистолярного жанра
Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.
NEW 31.07.13 11:47
Вам уже подсказали! Доказывайте, что ЦСЕГ ошибается, т.е., Ваша дочь может принята в Гемайнде. А вот как это сделать с атеизмом , подсказать не могу и считаю адвокаты не помогут. Хотя Вам писали, что адвокат обойдётся не очень дорого. Это смотря для кого. К примеру первая консультация адвоката, только для ознакомления дела может стоить от 200 €.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 31.07.13 12:03
Как когда писал г-н
Dresdner, памятка не является нормативным актом, но если бы ТС внимательно перед подачей анкеты прочитала стартовую тему этого форума, которую
Dresdner подгототовил, то отказа могло и не быть!
7. возможность приема в одну из еврейских общин Германии (что фактически может означать отказ евреям по отцу или атеистам).
На практике в последнее время много случаев, когда с этой справкой и указанием правильного вероисповедония не было отказа евреям по отцу. А вот атеистам, не членам общин , как выясняется отказы приходят.
Кстати, тут ссылались на 90-е годы. Так, знаю случаи , когда в консульстве отказывались принимать анкету, если у заявителя на груди был символ не иудейской веры и работник принмающий анкету его увидел.
Dresdner, памятка не является нормативным актом, но если бы ТС внимательно перед подачей анкеты прочитала стартовую тему этого форума, которую
Dresdner подгототовил, то отказа могло и не быть!7. возможность приема в одну из еврейских общин Германии (что фактически может означать отказ евреям по отцу или атеистам).
На практике в последнее время много случаев, когда с этой справкой и указанием правильного вероисповедония не было отказа евреям по отцу. А вот атеистам, не членам общин , как выясняется отказы приходят.
Кстати, тут ссылались на 90-е годы. Так, знаю случаи , когда в консульстве отказывались принимать анкету, если у заявителя на груди был символ не иудейской веры и работник принмающий анкету его увидел.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
31.07.13 13:23
Не знаю, можно ли сейчас подавать заново после отказа. Если да - абсурдное предложение: принять гиюр, походить в общину, потом еще раз попытаться. Если свет клином сошелся на Германии.
Глядя издалека, человеку свойственно многое идеализировать, а плохое забывать.
Суд здесь уже научился работать, как в России. Найти честного судью непросто. Но можно. Адвокаты - тоже проблема. Найти действительно добросовестного адвоката нелегко. Но можно.
Собственно, программа приема продолжается, благодаря настоянию Центрального совета евреев и именно под эгидой укрепления еврейских общин и возрождения еврейской жизни. С этой точки зрения принятие Вашей дочки в Г. бессмысленно.
С другой стороны, Г. заинтересована в молодежи, поэтому, вероятно, и ввели поправку для внуков к правилам приема.
Здесь усматривается противоречие, коих в законах тутошних немало.
Попытка - не пытка. Хоть будете знать, что сделали все, что могли.
Желаю удачи.
в ответ memw 30.07.13 17:31
В ответ на:
как бы абсурдно это ни звучало
как бы абсурдно это ни звучало
Не знаю, можно ли сейчас подавать заново после отказа. Если да - абсурдное предложение: принять гиюр, походить в общину, потом еще раз попытаться. Если свет клином сошелся на Германии.
Глядя издалека, человеку свойственно многое идеализировать, а плохое забывать.
Суд здесь уже научился работать, как в России. Найти честного судью непросто. Но можно. Адвокаты - тоже проблема. Найти действительно добросовестного адвоката нелегко. Но можно.
Собственно, программа приема продолжается, благодаря настоянию Центрального совета евреев и именно под эгидой укрепления еврейских общин и возрождения еврейской жизни. С этой точки зрения принятие Вашей дочки в Г. бессмысленно.
С другой стороны, Г. заинтересована в молодежи, поэтому, вероятно, и ввели поправку для внуков к правилам приема.
Здесь усматривается противоречие, коих в законах тутошних немало.
Попытка - не пытка. Хоть будете знать, что сделали все, что могли.
Желаю удачи.
NEW 31.07.13 14:13
поясните сие следствие: почему "и поэтому справка из общины", а не "и поэтому надо исповедовать иудаизм"? Если заявитель ЛИЧНО указал в анкете, что исповедует иудаизм- этим он прямо об этом заявляет.
Зачем обязательно справку от третьей стороны приносить, что он был записал в общину? Неужели членство в общине является для совета евреев лучшим доказательство иудейской веры заявителя, чем его личное об этом утверждение?
в ответ hoffman0 30.07.13 15:02
В ответ на:
Сегодня только - иудаизм и поэтому справка с общины.
Сегодня только - иудаизм и поэтому справка с общины.
поясните сие следствие: почему "и поэтому справка из общины", а не "и поэтому надо исповедовать иудаизм"? Если заявитель ЛИЧНО указал в анкете, что исповедует иудаизм- этим он прямо об этом заявляет.
Зачем обязательно справку от третьей стороны приносить, что он был записал в общину? Неужели членство в общине является для совета евреев лучшим доказательство иудейской веры заявителя, чем его личное об этом утверждение?
NEW 31.07.13 15:31
Вот в этом и проблема ТС! Если бы была такая справка, то и адвокат не нужен. Проблема в том, что атеисту такую справку ни один председатель общины не даст.
в ответ kauffrau 31.07.13 15:23
В ответ на:
Взять справку в общине с печатью.
Взять справку в общине с печатью.
Вот в этом и проблема ТС! Если бы была такая справка, то и адвокат не нужен. Проблема в том, что атеисту такую справку ни один председатель общины не даст.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 31.07.13 15:32
Не надо опротестовывать.
Они Вам аргументированно откажут и всё.
Надо вступить в общину, (лучше задним числом между написанием анкет и получением письма) взять там справку, и пусть немецкий адвокат пишет грамотное письмо, что девочка- член общины.
Мало ли кто был атеистом, а потом стал верующим. В Германии это официально разрешено.
Главное, чтобы предпосылки приёма были выполнены.
в ответ memw 31.07.13 08:58
В ответ на:
можно подумать у меня много вариантов: начну опротестовывать-вылезет атеизм, не начну опротестовывать, ничего не вылезет. И так, и так не поедет.
Что я теряю? Так что будем опротестовывть
можно подумать у меня много вариантов: начну опротестовывать-вылезет атеизм, не начну опротестовывать, ничего не вылезет. И так, и так не поедет.
Что я теряю? Так что будем опротестовывть
Не надо опротестовывать.
Они Вам аргументированно откажут и всё.
Надо вступить в общину, (лучше задним числом между написанием анкет и получением письма) взять там справку, и пусть немецкий адвокат пишет грамотное письмо, что девочка- член общины.
Мало ли кто был атеистом, а потом стал верующим. В Германии это официально разрешено.
Главное, чтобы предпосылки приёма были выполнены.
NEW 31.07.13 15:34
Вы советуете на нарушения закона! Не один председатель общины в Германии не даст такую справку, а сейчас справка нужна именно из Гемайнде в ФРГ.
в ответ kauffrau 31.07.13 15:32
В ответ на:
Надо вступить в общину, (лучше задним числом между написанием анкет и получением письма) взять там справку, и пусть немецкий адвокат пишет грамотное письмо, что девочка- член общины.
Надо вступить в общину, (лучше задним числом между написанием анкет и получением письма) взять там справку, и пусть немецкий адвокат пишет грамотное письмо, что девочка- член общины.
Вы советуете на нарушения закона! Не один председатель общины в Германии не даст такую справку, а сейчас справка нужна именно из Гемайнде в ФРГ.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 31.07.13 15:34
т.е., по Вашему, справка о членстве в общине лучше подтверждает иудейскую веру заявителя, чем его самоличное утверждение об этом в анкете?
ок, Ваше мнение понятно, но спрашивал я ведь не Вас..
В ответ на:
на слово тут уже мало кому верят. На всё нужен Нахвайс.
на слово тут уже мало кому верят. На всё нужен Нахвайс.
т.е., по Вашему, справка о членстве в общине лучше подтверждает иудейскую веру заявителя, чем его самоличное утверждение об этом в анкете?
ок, Ваше мнение понятно, но спрашивал я ведь не Вас..