Итак, мне очень неприятно это писать, но тем не менее... Вчера дочь, внучка еврея, 1990 г.р., немецкий, английский и все такое получила отказ на иммиграцию в Германию. Сдавали документы в октябре 2012, когда сдавала, принимающая доки немецкая сторона сказала сразу что от БАМФ прогноз будет хорошим. Мы жили в Германии в качестве евр. эмигрантов вместе с тогда еще маленькими детьми, запрашивали по этому вопросу Бамф, нам было сказано, что она имеет право на иммиграцию как внучка. Итог:
Anordnung des Bundesministeriums für die Aufnahme jüdischer Zuwanderer:
a) der Nachweis der jüdischer Nationalität oder die Abstammung von mindestens einem jüdischen Elternteil durch staatliche vor 1990 ausgestellte Personenurkunden
b) die Erwartung einer eigenständigen sicherung des Lebensunterhalts (positive Integrationsprognose)
c) Grundkenntnisse der deutschen sprache
d) kein Bekenntniss zu einer anderen als jüdischen Religionsgemeinschaft
e) der Nachweis zur Möglichkeit der aufnahma in eine jüdische Gemeinde im Bundesgebiet.
Далее:
Frau Такая-то такая-то hat den Nachweis der Zugehörigkeit zum berechtigten Personenkreis gem. Ziff. I Nr.1 Nr.1 und Nr.2 lit a bis d der o.g. Anordnung erbracht.
Nucht erbracht werden kann die aufnahmevoraussetzung des Nachweises einer Aufnahmemöglichkeit in einer jüdischen Gemeinde im Bundesgebiet gem. Ziff.I Nr.2 lit.e der o.g. Anordnung.
И далее про причины отказа от совета евреев Германии:
Die UPJ wird mit einbezogen, wenn - wie vorliegend - keine durchgängige Abstammung nach der Halacha gegeben ist. Die Ablehnung ist in Kenntnis aller durch die Antragsstellerin vorgelegten Personentandsurkunden erfolgt und trägt dem Tatbestand Rechnung, dass eine patrilineare Abstammung über den Großvater vorliegt.
Die Zentralwohlfahrtsstelle der Juden in Deutschland e.V. (ZWST) erklärt in ihrer gutachterlichen Stellungnahme vom 28.02.2013, dass eine Aufnahmemöglichkeit in eine jüdische Gemeinde im Bundesgebiet nicht besteht.
Der aufnahmeantrag war somit abzulehnen.
Сказать, что дочь расстроена-ничего не сказать. Можно что-нибудь сделать? На чем делать бетонунг в Видершпрухе? Вопросы классические: что делать и с чего начать? Очень нужен конструктив. Спасибо за дельные советы. Да, забыла написать, что она галочку поставила в графе атеист.

Очень хотелось бы вам позитивно ответить, но отвечу, как есть.
Ваша внучка сделала 2 ошибки:
1. Не принесла справку из евр. общины
2. Написала в графе атеист.
Ей, как внучке еврея нужно было опасаться уже того, что она НЕ еврейка по галахе и доказывать своё вероисповедание.
В видершпрухе она должна доказать, что она посещала евр. гемайнду, что она будет посещать евр. гемайнду, ну вот как то на вероисповедание жать, её на этом и прокатили.

И ещё можно в Израиль выехать, паспорт получить и жить в Германии, правда нужно себя самой содержать.

Что она будет посещать написать можно и нужно, тем более ей все это интересно, она про еврейство побольше многих своих сверстников-россиян знает, Но про то что посещала....Видершпрух ведь в месячный срок должен быть представлен. Но за совет спасибо. Ведь они не пишут про то, что отказ из-за атеизма. Это просто уловка, вероятно?

Вы не так поняли, это будет пустое бла-бла. Внучке нужна справка из евр.гемайнды, что они согласны её, как члена гемайнды принять.
Вы поняли, что в отказе стоит?
И было бы не плохо справку приложить, что она посещала евр. гемайнду на Родине, но вот как её теперь с атеизмом совместить.
Если средства позволяют, то ищите адвоката.

d
Это железный отказ,раньше в 90 можно было ,сейчас нет.
Ниже тоже самое,железный отказ,ничего сделать нельзя.

А чем он поможет? Только деньги сорвёт.

как это сочетается с возможностью въезда внуков, в т.ч. и по деду и правом не исповедывать никакой другой религии кроме иудаизма. В таком контексте-атеизм и есть не исповедывать никакой другой религии. Здесь противоречие какое-то . Как внуки 90 года и моложе могут быть галахическими евреями? Только приняв гиюр? Это долгая процедура, да и религия вещь серьезная. И сколько таких? Зачем это новшество с внуками?, а половинки по папе тоже не должны попадать? Мы сами въезжали в 2001 уже, я половинка по папе. И въехали без вопросов по тем же документам. Впрочем, это все не важно... Что делать теперь? Возражать будем все равно, я не привыкла легко лапки вскидывать .Ждем еще советов чем лучше аргументировать. Не получится-ну будем знать, что сделали что могли. А вдруг???Очень жалко ребенка, хоть и взрослого, она к этому шла несколько лет

Странно они памятку читали ?

Совет еврейских общин должен дать заключение о возможности принятия в еврейскую общину. Если человек не еврей по ГАЛАХе и не исповедует иудаизм то его в Германии ни в одну из еврейских общин принять не возможно. То есть отказ 100% обоснован. Другой вопрос, что возможно другие с подобными же предпосылками это согласие получают.

Никакого противоречия,еврей -атеист все равно еврей а еврей - христианин уже не еврей.Так было раньше еврею атеисту давали согласие а еврею - христианину нет..Сегодня только - иудаизм и поэтому справка с общины.
Вы неправильно оформили документы,и шансов никаких.

Ей отказано Советом евреев потому, что она не еврей по Галахе. Про ее атеизм-ни слова. Даже если все вы уверены, что шансов нет, то просто бросайте идеи-очень нужно-что МОЖНО БЫЛО БЫ написать в протесте. Я же проигрываю-не вы. Если ничего не делать, то точно ничего и не получится.
Можно ли удивленно спросить про то как получают положительные бешайды половинки по отцу и что ожидает внуков по деду по таким правилам? как составляются вообще подобного рода Видершпрухи?

херня это все!
указание атеистка в графе религия не является основанием для отказа и никогда не являлось таковым.
то что еврейка не по материнской линии не может быть принята ни в одну даже в прогресивную общину в качестве полоноценного члена-это давно известно и полностью соответствует уставным документам этих общин.
но зато у либеральных общин есть такая мулька как "друг общины" в качестве которого в общину может быть принят хоть чукча хоть негр преклонных годов хоть донской казак. формально это не соответствует требованию бамф о возможности принтия в качестве члена общины но существует немало случаев когда такой вариант прокатывал. здесь все зависит от бамф.
поэтому совет6заручится согласием любой либеральной общины в германии о том что ваша дочка будет принята по преизду как "друг общины" и подавайте видершпрух на решение бамф.
в случае если там откажут повторно смело обращайтесь в суд-шансы на успех вполне осязаемые.
и еще-даже не слушайте всяких там хреновморжовых,матрацев-штахельтиров и другую подобную форумную шалупонь,которая воняет,но не более того.
удачи!

. Спасибо Вам за совет и пожелание удачи, но выслушаю я с конструктивными идеями любого. Мне необходимы советы. Про либеральную общину-спасибо еще раз!

Ну и спросите! Ответ будет такой: они предоставляют справку о членстве в общине и не являются атеистами. По новым правилам отказ Вашей дочке обознован и обжалованию не подлежит. Судиться и платить адвокату Ваше право, никто у Вас его не отнимает, но помочь нечем.

Я думаю, что за хороший конвертик, можно будет справку и задним числом оформить Вы ж не забывайте откуда мы все родом

Вы не забывайте, что справка теперь нужна из немецкой общины. И если найдется здесь дурак, который ее сделает за конвертик, то сидеть он будет долго, а раскусываются такие хитрости на счет раз.

Просто интересно ,что вы будете возражать,в чем конкретно они не правы ? Вы по русски заглавие возражение выложите.
Там выше товарищ,хам,,советует судиться.Это будет стоить не хило.3 т.Другом общины и иудейкой нужно было быть до того а не после.

Предположение. Атеист это убждения, как и религия. Просто нужно было ставить прочерк и писать что конфессии нет, раз уж иудаизм никак не вышло.

И результат будет тот же самый, что и у дочки ТС, для еврея не по Галахе.

[Просто интересно ,что вы будете возражать,в чем конкретно они не правы ? Вы по русски заглавие возражение выложите.]
Обязанность исполнять п. 5 (т.е. быть или евреем по галахе, или исповедывать иудаизм) лишает права на п.п 1 и 3 (т.е. быть внуком деда-еврея и не исповедывать ничего). Т.е. один пункт предпосылок явно превалирует над другими. В правилах же явно указывается на возможность иммигрировать внукам дедов и не настаивается на иудаизме.как-то так... Я, собственно, за этим на форум и обратилась-подскажите что-нибудь как бы абсурдно это ни звучало. Год назад мы все-таки подали доки, хотя мне многие говорили что это бесполезно, при погашенном Ауфенхальтстителе. . Результат, правда, все равно плачевный, но для других обнадеживающий
Всем остальным, кто указывает на то, что "Ади сделал неправильно", хочу напомнить что я очень жду советов, а не критики

Я не кушаю! Я завтракаю, обедаю и ужинаю, ну, в крайнем случае, ем.

#21