Вопрос для подавших документы в 2012

Для разных стран ессно разные. Т.к. хоть страна я были союзными "сестрами", но уже 23 года законотворчество в них разное. Я говорил про Украину.
Для разных городов одинаковое, т.к. инструкции спускает МВД(ОВИР - подразделение МВД). По крайней мере для Украины.

Ну да. Только из приведенного текста я не понял одного:
Я совершеннолетний гражданин Украины. Выезжаю на ПМЖ в Германию. Разрешение родителей до сих пор требуется или нет?

Поздравляю с положительным решением!

В том то и дело что в законе http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0903-99 не такого пункта что бы от совершеннолетних требовать
НО требуют мы предоставляли без нотариального заявления что родители не имеют претензий не ставят штамп
Может они исходят из того что родители могут подать на алименты на взрослых детей

Полтора года назад, требовали точно. В ОВИРе, этот пункт есть в перечне документов, для выезда на ПМЖ.

а как вы оформляли загранпаспорт? меня интересует следующий момент, можно ли поставить печать в действующий паспорт или все таки нужно заводить новый?

можно и в старый ради печати они вам на новый не поменяют...главное что бы паспорт был еще действительный

если я настою то поменяют. думаю заранее сделать новый, моему осталось жить чуть более года. или лучше дождаться решения, хотя загран новый все равно таки нужен вне зависимости.

а решения еще нет?
Но тут вопрос знаете какой ........Я скажу дождаться решения ,,,решение придет а у нас на Украине как всегда бланки исчезнут
Думайте сами.

не надо даже настаивать, заплатили и хоть каждый год меняйте. Если делать паспорт после получения Бэшайда и сразу ставить печать "ПМЖ", то по заявлению Вам фамилию-имя напишут в немецкой транскрипции.

Зачем ходить? Уже слетал после полуночи!

Это у украинских реалиях или российских?
А то недавно этот вопрос поднимался... Моему тоже недолго осталось, но новое написание моих Ф.И. в Украине меня как-то напрягает...

Российских.

Просто в анкете на сайте ОВИРа есть такой пункт получение нового паспорта для проживания заграницей. наверное это надо в ОВИРе спросить. Ну или дождаться ответа а потом заняться, хотя паспорт так и так нужен.

Вначале 2000-х в РФ не везде было одинаково. В Москве не требовали выписываться, в других городах без выписки с квартиры не выдавали паспорт.

Насколько я знаю в РФ обязательно надо получать паспорт для ПМЖ, независимо когда получен старый для турпоездок.

Других видов загранпаспорта кроме как старого (5 лет) и нового (10 лет) образца не существует, "для проживания за границей" это и есть печать ПМЖ.

Кроме печати, в паспортах для ПМЖ был особый номер серии. Во всяком случае мой паспорт для турпоездок был получен за год до получения Бешайда, но его пришлось сдавать и получать новый.

А в каком году это было? может сейчас что то поменялось.

Может и поменялось. Лучший способ это выяснить , не на форуме , а конкренто в АВИРЕ или как он щас называется.

Герр Моргов, ОВИР, а не АВИР!
Отдел Виз И Разрешений...

А мне всё равно. Я забыл, как он расшифровывается. Тем не менее спасибо за поправку, но в РФ, это вообще называется ФМС.

Друже, узнал про написание?....и надо ли менять старый 2007 г. паспорт на новый????...речь про ридненьку

А в Украине ДМС.
Где люди до сих пор находят ОВИР-ы нипанятна.

Добровольное медицинское страхование
выдает гугл))))))))

В консульстве в Москве при получении бешайда, хоть я и не спрашивал, мне сказали, что их устроит штамп "на ПМЖ" в существующем паспорте, новый получать не обязательно. Значит, как минимум, прецеденты со старыми паспортами были. В своем ФМС на днях узнаю, поставят ли штамп в паспорт, которому еще и года нет. Хотелось бы. Ну и пошлина чтоб при этом была не 2500, как за новый, а поменьше.

Пошлина за печать 200 руб., наверное по всей России цена одинаковая.

Отпишитесь пожалуйста я тоже из Москвы.

Пункт про БТИ и Росреестр - какую именно бумагу они должны предоставлять, кто разобрался?
Поидее, они должны оценить стоимость недвижимости во владении? То есть пишут в рублях - ваши метры стоят столько-то?

А мне кажется, в их справке стоимость не должна фигурировать. По идее, они должны собрать информацию по всей стране о наличии или отсутствии недвижимости.

Как я понимаю от этой справки может зависеть социал?
Но не любая недвижимость\метры в квартире равноценно деньгам, которые можно использовать

И оценочная стоимость обычно ниже реальной (коммерческой) стоимости.

По всей стране это если Вы имели какую-либо прописку отличную от московской, если же нет, то кажется только информацию по Москве.

Для Узбекистана - актуально!

Владельцам московской и другой заграничной недвижимости социальное пособие не положено.

Поэтому с недавних пор немцы не нуждаются в оценочной цене.

Как доказать тогда, что 10 метров приватизированной квартиры в долевой собственности, не поделенные - нельзя продать и хоть они есть с ними ничего не сделать?

Никак !!!
ВЫ должны продать свою часть собственности и на эти деньги жить. После того как их проедите, пропьете, проживете , можете поставить Антраг на пособие.

А если продать нельзя?
Вот такая есть ситуация, есть квартира в собственности 4 людей. Но метраж не поделен. Соответственно и продать - дарить нечего.
Фактически эта недвижимость ничего не дает мне..
Это можно доказать немцам?

думаю можно выписаться. а потом как нибудь обратно прописаться

Ошибаетесь(по крайней мере касательно украинских реалий, вполне возможно, что тут существует полное совпадение в законах), если недвижимость явно не поделена между собственниками, то в случае с 4-мя владельцами данная недвижимость делится между ними в равных долях. Т.е. каждый имеет по 1/4 от общей площади или стоимости.

Про непродаваемость где-то читал такое: В таком случае продать все равно заставят, а на время пока будет идти продажа вы пособие получите как беспроцентных кредит, который потом придется возвращать.

Думать-то так можно, но крайне вредно. Ибо прописка уже давно равно владение собственностью. Даже хотя бы потому, что прописка - это штамп в паспорт и запись в домовой книге, а право собственности - это нотариальная бумага с гербовыми печатями и голограммами. И исчезнование штампа из паспорта никак не меняет статус владелька и его доли.

Очень!

Продать свою часть можно другим владельцам квартиры. Вы, поймите соцорганам и налогаплательщиков не волнует , то что собственность Вам ничего не даёт. Владельцы недвижимости не считаются неимущими и АЛГ 2 или Социальное базовое пособие им не положено.

Никто не заставит. Германия демократическая страна и заставлять никто никого не будет. Просто не будут платить пособие.

У Вас такой умилительно наивный взгляд на мир, что хочется предложить Вам стакан молока. Не лукавьте, Вы же не можете не понимать, что если квартира поделена на четверых без обозначения долей, то каждый имеет равную часть и в приватизационном сертификате метраж каждого не указывается. Зато он прекрасно будет указан в документе который Вам выдадут в БТИ.

Не дает - так подарите трем остальным владельцам, или кому угодно, это к нотариусу. Но, на всякий случай, Вам таки дает, можете не подарить, а продать свою часть. Можете сыграть в рулетку, если доля дорога как память, составляете доверенность на кого-то (пока не пригодится можете держать у себя), что позволяете от Вашего имени полностью распоряжаться Вашей долей (то бишь дарить) и если социал не получили доверенность можно пустить в ход. Однако как это все отразится на социале непонятно, ведь какое-то время, уже живя в Германии, Вы были ее собственником.

Можно быть прописанным у родителей, и при этом не являться собственником.

Очень даже понятно! Социал не будут платить, пока не проест свою долю, и не имеет значения продана или подарена часть до въезда в ФРГ или после него.

Получается довольно странная ситуация.
Есть у человека метры в квартире, гараж или 6 соток в деревне Лихие Топи за полярным кругом, которые он никогда в жизни не продаст и проесть не сможет, но социал уже никак не получит пока не избавится от несчастной площади?

Вы поймите, социальное пособие не является обязательным для всех. Его выплачивают неимущим. А владельцы " метров" в московской квартире не могут таковыми являться, поэтому не рассчитывайте на пособие.В Баварии, богатой, но жадной Земле Вам его платить не будут, пока не продадите часть собственности и не проедите эти деньги. Других ваприантов нет. ..

Вы поняли о чем я.
Хотите уточнений - их есть у меня.
Если совсем точно, то страстно желающий получить социал вынужден будет продать и проесть недвижимость на родине. Этого можно не делать, если на социал не претендуете...

Теперь соглашусь с Вами. Только уточню, как Вы выразились беспроцентный кредит могут не выдать, это не является правилом. Могут вообще отказать в пособие, пока не проест стоимость "московских метров" , цена которых немецким соц. органам хорошо известна.

Только указывается не метраж, а долевое владение.
По сути если, имеет недвижимость, то будет такое "имеет часть равную 25%, от стоимости недвижимого имущества расположенного по такому-то адресу".
Вопрос другой: Как выглядит бумажка, которая доказывает отсутствие недвижимости во владении?

Тут извините, чушь полная!
Доверенность не снимает с владельца эту самую 1/4 часть. Хоть загоните себя в пожизненные долго на тотализаторе, а социал не получите, пока квартиру не перепишете!

Речь о собственниках. А этот вариант и не рассматривается, т.к. прописанный не является собственником. По большому счету, если ФМС или ДМС, или по-старому ОВИР не против, чтобы человек не выписывался и делает без выписывания из квартиры штамп на ПМЖ в Германию, то и выписываться не надо.
Выписаться/прописаться - совет бесполезен, т.к. эти телодвижения ничего не меняют.

Дарение или переписка в этом случае уже не поможет. Нужно продавать и эти проедать, и только после этого , как проест из расчёта по минимальному жизненому уровню, деньги вырученные от продажи метров, сможет ставить Антраг на пособие.

Погуглите "Продам джин за 100 долларов"...
Нет понятия "не могу продать", есть понятие "не хочу продавать" или "не могу продать за ту цену, которую я вломил".
Если совсем официальным путем идти, то по идее можно конуру в Мухосранске оценить в копейки и это показать, как личные накопления. Но при формуле 150хвозраст+750 евро - это реально должна быть конура в Мухосранске.

Согласен. Не правило. Т.е. МОГУТ, НО НЕ ОБЯЗАНЫ предоставить такую помощь, которую когда пойдешь работать - вернешь как миленький.
А как дела обстоят с не московскими квартирами. Там реально дофига денег жилье стоит и продав можно безбедно жить несколько лет в Германии. А как с остальной Россией и другими странами СНГ? Столицы не объясняйте - и так понятно, что будет как с Москвой, а провинция?

Москва и Мухосранск две большие разницы. Что подходит для Мухосранска, для Москвы и кстати С-Пб не пройдет.

Под "перепишите" имеется ввиду смена собственника. На просторах СНГ законных путей только 2:
1. Продажа.
2. Дарение.
Дарение могут признать, а могут "вынудить" аннулировать договор дарения и реализовать имущество, чтобы самостоятельно обеспечить свою жизнедеятельность в Германии... Под "вынудить" я имею ввиду, также как и раньше, понуждение владельца страстно желающего сесть на социал, проесть свое имущество.

Это извините, из области фантастики. Не один Бератер не пойдёт на такие условия. В лучшем случае могут дать расрочку на несколько месяцев для продажи квартиры и их как Вы выразились "кредит" заберут сразу после продажи. Но это очень редко, как правило отказывают в пособие и нет проблем для Бератеров и налгоплательщиков.
Вообще провинция просвечивается не так сильно, но попытки скрыть недвижимость в последние годы оканчиваются не удачно. Были случаи, когда обманщики сильно страдали, знаю такие случаи не только с гражданами РФ, но и эмигрантами из Украины и РБ. Причём не только столиц.

Это понятно. А у Вас есть информация для общественности для Мухосрансков? Не все ведь из столиц и питера едут... Все остальное СНГ тоже выезжает...

Дарение не пройдёт. Его будут рассматривать, как самообеднение с целью получить пособие. Поэтому, только продажа может " спасти".

Я ответил выше. Смотря конечно, что имеется ввиду под Мухосранском, настоящий или Харьков, Одесса и т.п. на Украине или Е-бург , и ему подобные города в РФ. По Е-бургу и Харькову знаю лично случаи , когда владельцы недвижимости не смогли получать пособие.

А что если оформить дарение, и потом получить уже выписку откуда они там просят. там это будет отображено? по идее после договора дарения человек уже перестает быть собственником.

Не поможет, в справке с госреестра будет отражено дарение.

но и одновременно потерял право на социал

Так он и не имел это право.

Вы ошибаетесь мне кажется. Там бужет это отражено только не у того кто подарил, а тот кому подарили.

Ошибаетсь Вы. Будет указано, что до такого -то числа он владел частью квартиры по такому-то адресу и социальным органам абсолютно все равно, кому подарена или продана недвижимость. Права на пособие ТС не получит , кому бы он не подарил или продал свою часть недвижимости. Неимущим он этого не станет.

ну это просто надо позвонить ТС и спросить.

Куда звонить и зачем?

Позвонить в эту организацию и спросить. Насколько я понимаю ситуацию, там просто выдают ин-цию о наличии или отсутствии имущества. Сведения о переходе права собственности по идее, не должны. А вот если ты владеешь имуществом, то там будет указано когда и каким путем, оно получено. Это мои скромные познания, самое простое узнать в самой организации. Позвонить и спросить, сейчас делаю договор дарения, будет ли он отображен в справке.

В какую организацию надо звонить?
Справка из Госреестра РФ для визы нужна с указанием истории имущества. Не Вы первая, не Вы последняя, кто надеется на то что пронесет, но к счастью для налогоплательщиков ФРГ в последнее время никого не проносит. Пособие не манна небесная, его не платят всем желающим.

аа...ну если с указанием истории, то тогда наверное, да.

Это на Украине в "Витяг з реєстру" указываются доли, а в России в такой справке будут метраж-доля.


И в чем расхождение с моими словами о дарении? Подарил - уже не собственник.

И шо Вы гаварыте? Еще как снимает, если доверенное лицо по доверенности эту часть подарил. Читайте внимательно:

Не собственник уже, но пособие всё равно не получит.
уже на это отвечал в этом топике.

Если речь о России, то выписаться придется, т.к. даже если УФМС не против, то Посольство ФРГ в Москве против - сотрудница ясно сказала, что без печати о снятии с учета во внутреннем паспорте Анкеты на визу не примут. Другой вопрос, что можно сначала поставить печать "ПМЖ"в загранпаспорт (там ставится только печать "ПМЖ" без дополнительных отметок о снятии-неснятии с регистрационного учета), а потом уже сняться с учета, но это только для ускорения процесса получения печати.

С этого и надо начинать, потому что речь идет о разных государствах.

Государство одно и называется ФРГ и требование у этого государства, для получение соцпособия для всех одинаковое. Есть или была недвижимость, не будет пособия.

Ну да. А как потом Вы собираетесь объяснить этот отчуждения?
С имущественной декларации будет история. В истории будет указано, что мигрант имел недвигу не важно где до такого-то числа.
Логичным будет вопрос от соц.службы:
- У вас за месяц-год до въезда была недвига... Где она?
- Подарил
- А почему, если вам сейчас жить не на что? Аннулируйте договор дарения, продайте, проешьте, а потом приходите.

Еще раз: Наличие самой доверенности не лишает Вас права собственности.
А в случае, если по такой доверенности недвижимость продана, то первое право распоряжаться выручкой также остается за вами, т.к. доверенность - это документ позволяющий третьему лицу действовать ОТ ВАШЕГО ИМЕНИ! Т.е. доверенностью вы еще и жизнь сами себе усложните, т.к. логичным будет вопрос: "А почему собственно, деньгами полученными от продажи ВАШЕЙ недвижимости распоряжается кто-то там у вас на Родине, а вы тут побираетесь и хотите получить социал как малоимущий?"

Только никто такой вопрос задавать не будет. Откажут в пособие и все дела.

Не зададут, а просто поставят по сомнение легитимность и законность таких телодвижений.

Не будет никакого сомнения, как и не будет пособия.
Такое впечатление, что люди подали документы не ознакомившись с условиями жизни в Германии, какие условия получения пособий и т.д.

Такое впечатление, что люди подали документы не ознакомившись с условиями жизни в Германии, какие условия получения пособий и т.д.
Так и есть). Просто многие наверное ориентируются на то, что было до 2000 года, когда пособие давали кажется всем.

Тогда тоже по закону давали не всем. Просто, немцы ещё не совсем представляли, кто к ним приезжает и верили на слово.

Просто, немцы ещё не совсем представляли, кто к ним приезжает и верили на слово.
:))))

просто до 2000 х немцы, наивные законопослушные , не разобрались , кто к ним едет ....
а разобравшись ...начали проверять... и то .. начали с "евреев", а "жен" и "др" пока не очень трогают...

а разобравшись ...начали проверять... и то .. начали с "евреев", а "жен" и "др" пока не очень трогают...
Как всегда начали с евреев...

Тупиковая какая-то ситуация.
Я свои 10 метров не могу продать. Я живу вместе с родственниками. Я что отцу буду свою долю продавать?
Да и доля моя стоит меньше чем 150 Х возраст, потому как она не оценена по рыночной стоимости.
Это бред какой-то. На каком основании если я отдаю свои метры родители и становлюсь неимущим мне отказывают в социале?

Да, почему нет ?

На каком основании мы должны из своих налогов выплачивать социал человеку , который раздаривает своем имущество и специально становится неимущим?
Это бред какой-то.

Если дарение произошло, то договор обратной связи не имеет.
Человек становится без площади, неимущим.
Какая разница, что у него было или не было, если на момент подачи антрага этого нет?
Есть документальное подтверждение тому, что после подачи на визу со справкой из Реестра о дарении площади кому-то отказывали в социале?

Кстати, господа
Щас злые моды всем харакири сделают , за обсуждение этих тем здесь
Айда на форум "Право"!

дох!
http://dejure.org/gesetze/BGB/528.html

Anlage VM - Vermögen
8. Schenkung/Spende/Übertragung
Wurde Vermögen einer in der Bedarfsgemeinschaft lebenden Personen in den letzten 10 Jahren im In- oder Ausland verschenkt, gespendet oder auf eine andere Person übertragen.
www.arbeitsagentur.de/nn_26642/zentraler-Content/Vordrucke/A07-Geldleistu...

Резонный вопрос - где доказательство, что после продажи своих 10 метров, я не истратил эти средства еще до приезда в ФРГ?
Создал топик в ветке Право - http://foren.germany.ru/legal/f/23489643.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Я знаю несколько таких случаев. Но Ваше право верить или нет, но таков закон ФРГ.

Вы считаете немцев работающих в ДЦ простачками? Они знают цену московских метров жилья и обмануть не пытайтесь.
Истратили Вы денежки или нет, никого не волнуют. На пособие сможете предентовать, после того как, по их расчётам, истратите деньги.

объясните это АА, отвечая на вопросы в Anlage VM - Vermögen пункт 8.

Это Ваши домыслы?
По каким рассчетам? Я продал 10 метров, купил билет на самолет. И поесть в дорогу. Чек предоставлю. Все, нету средств.
Вопрос в том, что будет являться доказательством того, что деньги закончились. Вот чек о продаже. Вот чек о покупке. Все.
Где-то здесь пробел большой.

Заполните анкеты на АЛГ2 и вам все потом объяснят

Это не мои домыслы , а законы ФРГ . Почитайте SGBII.

Будете объяснять, это Бератерам ДЦ. Только очень сомневаюсь , что они послушакют Ваши фантазии.

No body

Окей.
Тогда другой вопрос.
Вот еду я без претензий на социал. Поселяюсь все равно в хайме, за который сам плачу.(почем нынче, кстати?)
Но 2 месяца я вообще не могу никак работать, потому как ВНЖ будут делать все это время, а по визе я сразу не смогу - не примут же?
Окей. Предположим я беру денег на 2 месяца. Получил ВНЖ и чудом со знаниями языка уровня А2 устроился в какой-нибудь Макдональдс.
Вопрос: Шпрахкурсы интеграционные я сам оплачиваю?
Вопрос 2: догадка про первые 2 месяца без работы верна?
Вопрос 3: как обстоят дела с хаймом без социала?

www.alho.com/images/slideshows/de/anwendungen/weiter_anwendungen_asylheim...
правда там мест сейчас нет беженцы сирийские и цыгане румынские все заняли

Ещё внесите в список Кранкенферзихерунг.

Я ознакомился...

Вопрос был про стоимость, что платиться, что не платиться.
Помогают ли мне по приезду с заселением все равно, помогают ли со шпрахкурсами, помогает АТ найти работу или как - если социала нет, то все делай сам - помощи не жди?

никто ничем не "помогает" : на социале тоже "помощи не жди"
послать на грязную противную работу, куда нибудь в морг или еще куда за 800 евро в месяц могут
а так - все сам
все самому добиваться - курсы выбивать, сидеть на них рядом со вшивыми или немытыми африканцами или арабскими милыми семьями..

А никто не помогает по приезду с поисками работы, поисками квартиры, хоть с социалом , хоть без него. Оставьте эти фантазии.
На Шпрахи погонит АБХ, но оплачивать Вам их не будут. Хайм могут предложить, но вот захотите ли Вы в нём жить за свои деньги?

Уважаемые, я прошу реального совета - реально ли обустроиться без социала имея запас средств на пару месяцев?

Ну стоимость же хайма, ниже чем самой маленькой квартиры? Тем более без ВНЖ квартиру не снять. Вариантов нет..

смотря кто вы по профессии и квалификации ... и что для вас означает "обустроиться"

вообще если вы инженер-программист, то да.

ну или математик какой ...или врач...

Наверняка, бОльшая часть подает ознакомившись, Вы правы, но, поверьте, есть немало и тех, у кого и мысли не было этим интересоваться:-)
Знаю таких людей лично и знаю давно: вполне себе успешно живут и работают с Вами по соседству в " богатой и жадной земле" уже лет 10

А какие у Вас образование/профессия?

Образование высшее и среднее специальное музыкальное. Вообщем, гуманитарное направление. Диплом котируется, проверял, но в гуманитарном деле идет поправка на язык.
Есть и технические, незадокументированные навыки. Работаю в России не по специальности сейчас.
Поэтому скорей всего поначалу была бы неквалифицированная работа. Потом планировал учиться например в Фахшуле или ВУЗ.
Но без социала, скорей всего не получится.

Не смею возразить, но имелось в виду, что подаренная по доверенности часть - лишает.

И это законно, но речь-то о дарении. Я предлагала это (дарение) как вариант, честно признавшись в своем незнании немецких законов - "Однако как это все отразится на социале непонятно..."

учащимся социл вообще не положен
тут вас как раз toshkaexe проконсультирует

А как можно работать на полной работе и учиться вуз\колледж одновременно?

Долю в квартире в любом случае надо бы продать кому-то из родственников. Пусть будет на руках договор купли-продажи с какой-то небольшой суммой, пусть будет "чистая" справка из "Росреестра". Уж прокатит это или нет, второй вопрос.
Дело в том, что в памятке, что у меня на руках, написано, что требуется "справка из БТИ или Росреестра о наличии или отсутствии собственности (недвижимости)". Про историю вопроса тут не написано. Как выглядят эти справки, я не знаю, но то, что требования отразить в них историю нет, - факт. Кроме того, есть еще имущественная декларация, которая также нужна при получении выездной визы. Она тоже у меня на руках, и там есть такая графа: "На момент выезда на ПМЖ: а) у меня имеется приватизированная квартира..., б) я проживаю... в приватизированной квартире... Владелец ..., степень родства ... В квартире остаются..." В общем, если квартира будет совсем не ваша, владельцы - близкие родственники, и они остаются в ней жить дальше, а их три человека, а квартира маленькая, все в совокупности, мне кажется, дает шанс убедить "компетентные органы".
Zu famlycka:
Насчет "там ставится только печать "ПМЖ" без дополнительных отметок о снятии-неснятии с регистрационного учета", так вот цитата с сайта ФМС: "При наличии во внутреннем паспорте гражданина отметки о регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации, в выдаваемом ему паспорте ниже отметки "Для проживания за границей" дополнительно производится запись "С регистрационного учета по месту жительства не снят". (http://www.fmsmoscow.ru/docs/ipassport/passport_zargan.html)
А вот цитата из памятки, что выдали в консульстве: "Недопустимо наличие в загранпаспорте записи "С регистрационного учета по месту жительства не снят".
А у меня у самого вопрос. Мы едем с детьми. Имущественная декларация заполняется только на совершеннолетних. Кроме того, органы опеки в России не разрешают продавать недвижимость несовершеннолетних без единовременной покупки новой недвижимости, которую они еще должны утвердить (они обязаны проверить, что права детей не ущемляются этой сделкой). Короче, как ни крути, а у детей недвижимость остается, и до совершеннолетия им еще далеко. Кто может поделиться прецедентом?

продать... по сходной цене ...уже ему весь день объясняем...
http://foren.germany.ru/legal/f/23489643.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Разрешают ...как только узнают, что люди на ПМЖ в Германию уезжают...тут же разрешают

Дима, если бы без истории, то и дарить можно было.
Но вот люди отписывались, что история там увы идет.

Нельзя продать метраж ниже определенной цены.
То есть за 1 рубль. Налоговая не позволит.

продайте за 100 000.

Как говорят юристы, даже в случае отъезда на ПМЖ "деньги от продажи имущества несовершеннолетнего кладутся на его расчетный счет, и воспользоваться этими деньгами возможно только с разрешения органов опеки и попечительства".
Ну или ребенок в 18 лет может сам их снять.
Другими словами, что продавай, что не продавай, денег все равно на руках не будет.

О боже ....кому и зачем в голову пришло детей собственниками делать???? В Германии такое не происходит..

Договор дарения у нас - это большой геморрой. Дело в том, что с подарков надо платить налоги. Поскольку в дарственной цены, понятно, нет, этим договором интересуется налоговая, чтобы оценить подарок и взять с "одаренного" налог.
В договоре купли-продажи цена прописана. Никто не может запретить продать собственность за столько, за сколько хочется. Один рубль, наверное, указывать не стоит, а вот 100 тысяч, действительно, можно. Если правоустанавливающим документам на квартиру больше трех лет, то, если не ошибаюсь, налог с суммы до одного миллиона не платится.
Ну и в Германии договор на один рубль никому не покажешь, а на несколько тысяч евро - уже что-то.

При приватизации собственниками автоматически становятся все, постоянно проживающие в квартире. Наверное, можно как-то искусственно кого-то исключить, но 10 лет назад нам это было совершенно не за чем.

????????????????
у меня полно родственников на главу семьи все приватизировали
не было никаких долей в 90х.. да и какое право дети на выплаченный родителями кооператив иметь могли?
не знаю, как вам теперь быть .....немцы тоже таких вещей не понимают ...за детей родители , а не соц.опека ответственны..

Сотрудница Посольства сказала мне насчет печати ПМЖ в загранпаспорте, что в разных городах свои сроки и требования, но во внутреннем должна стоять печать "снят с регистрационного учета". здесь мне сказали что они ставят только печать ПМЖ и больше никаких отметок, а снятие (неснятие) влияет только на срок рассмотрения заявки, т.е. в таком случае для Посольства определяющей будет печать во внутреннем паспорте. И на сайте УФМС по СПб я не нашла вообще инф-ции об отметках при выезде на ПМЖ. Хотя, конечно практика и теория две большие разницы. Поэтому и прошу Qvazar1987 отписываться по мере оформления разных док-ов.

Есть такие, кто уже со стартом едет, есть те, кому старт необходим, а есть и такие, кто едет сидеть на социале всю оставшуюся жизнь.
Все это зависит от многих факторов, в том числе и от тех, по которым считают ПИ. Но, ИМХО, еще больше это зависит от самих людей.
Отсюда и разная информированность при одинаковом доступе к информации.

В Украине ввели(не так давно, но уже полным ходом применяется) независимую экспертную оценку(касается машина и квартир).
Экспертным конторам лицензия в зубы, и вперед оценивай. Есть нормативные документы, которыми они (эксперты) руководствуются. И сделать оценочную сумму ниже некоторого предела не получиться, т.к. 1. контора может потерять лицензию, а это их хлеб. 2. Отчеты об экспертных оценках отсылаются в Киев.
Т.е. дворец оценить в сумму обычной 1-комнатной хрущевки не выйдет. Цена получается не совсем рыночной, но и копеечной ее уже не назовешь, как это было в эпоху длинных очередей в БТИ.
Налоги платятся все и всегда, разница между продажей и дарением в том, что при продаже налог на прибыль платит продавец и сразу после сделки, при дарении одариваемый и следующем налоговом году.
При продаже или дарении недвижимости, которая имелась во владении более 3-х лет, налог на прибыль (5%) не платиться. Остальные налоги сопутствующие сделкам с недвижимостью и автомобиля не меняются.

а что ему до Украины?

....а можно вопрос.....?
у человека ведь за ту часть недвиж-ти, которая есть в собственнности, можно "выручить")))) меньше, чем "накопления"....т.е принципиальная разница в том, что есть именно недвиж-ь и тогда человеку откажут в соц. пособии....или у него есть та , небольшая "проходная" сумма, которую "не заставят проедать" и он имеет право на пособие???...
и почему эту небольшую сумму нельзя не потратить на фольксваген гольф 84года, а оставить в стоимости кв-ры, где осталась старенькая теща (не подселив к ней "туркменскую семью")???

А вы в курсе, что студентам социал в принципе не платят?

Ну если рыночная стоимость недвижимости мен*ше разрешеных накоплений, то ее наличие не препятствие для получения помощи. Надо только еще будет доказывать рыночную стоимость.

Можно задать его в ДЦ. Вчера полдня ТС пытались объяснить, что обман там не пройдёт.Цену метров в Москве и в Питере хорошо знают.

Каждый день читают Ведомости в оригинале?

Этот юзер сама работник ДЦ и знает, о чем говорит
"легко проверяется. Почти в каждом отделе ДЦ есть русскоязычные сотрудники, кот. могут провести такую проверку и кот. не надо обьяснять что такое БТА и что такое рыночная стоимость. Вам может повезти и их не будет, но может получится и по другому. "
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23494457&Board=legal

Марко, тему ж читают не только Россияне... Я освещаю известные мне нюансы украинских реалий.
Поэтому те, кто находиться в Украине и имеет схожие вопросы вполне могут и для себя найти кусочек полезного, я надеюсь.

Непонятно только на каком основании я не могу продать свою долю родителям ниже рыночной стоимости, если это законно и даже у налоговой нет вопросов.
Рыночная может быть сколь угодно высокой. Нижний порог выражен кадастровой(государственной) стоимостью, выписка по которой легко делается. Это законно, повторюсь.

.... да я не про ТС спрашивал...вы очень увлеклись, продолжая грызть эту кость

Я как раз ответил на Ваш вопрос. Если цена проданной квартиры меньше Фрайбетрага по возрасту, то на пособие можно претендовать. Но для этого надо жить в каком-нибудь Мухосранске, как вчера выразился Bavlion, а не в крупных городах.

Можете !
Но немецкий ДЦ посчитает рыночную цену, разделит ее на 677 евро и полученное число месяцев не будет социал платить.

Понимаю вас. Логически это, возможно, и обоснованно.
Не платят сразу или есть возможность первые два месяца, пока устраиваешься иметь оплаченный хайм + если требуется интеграционные курсы? Только на это время?

Вы что читать разучились?
Вам же ответил marco_materazzi

Социальные органы не занимаются благотворительностью или заёмом денег имущим . Пособие не платят для устройства иммигрантам добровольно приезжающим в Германию , его платят только не имущим. И законы одинаковые для всех. Прочитайте внимательно закон, ссылку на который я Вам кидал неоднократно и тогда не будете таких вопросов задавать. Хотя это надо было сделать за долго до получения Бешайда, но Вас тогда волновали сроки. Ну теперь добро пожаловать в ФРГ и в Фрайштаат Байерн!
Вообще не пойму, почему Вы считаете, что немецкие налогоплательщики должны платить Вам пособие? В РФ Вы получаете пособие?

Тут разные форумчане рассказывали об исключениях из правил.
Поэтому, возможно и имеет смысл попробовать. В крайнем случае использовать свои средства.
Вопрос остался только в том, пытаться продавать за минимальную сумму или не продавать. Если результат один и тот же..
То есть, если метры останутся за мной - будет ли виртуальный пересчет актуальным? Также примерную стоимость рассчитает ли ДЦ поделит на 666 и не будет платить N количество месяцев как в случае продажи?

Не метры за Вами не останутся, останутся средства к существованию. С метрами вообще могут отказать, пока не продадите.
Вообще, у Вас есть выход не рассчитывать на социальное пособие, которое Вам не положено. Вам подсказывали эту возможность на форуме право. Но Вы почему- то, эту возможность игнорируете.

Отказать в чем? В визе? В социале я понял, что могут отказать совсем.
Которое будет положено после стоимость доли делить на 666 =)
Тот вариант, насчет социального года я уже разрабатываю, уточняю и собираю информацию. Если получится въехать как ЕИ и устроиться по программе FSJ - будет хороший вариант)
Использование же только FSJ и продуть бешайд по ЕИ я как вариант не рассматриваю.

Вы в Германию собираетесь ехать ради пособия? И поделите сумму стоимости метров на эти 666 €. Вы уверены, что к этому времени останется всё без изменений, пособие будут платить? Лично, я в этом не уверен.

Вот я не понимаю
Вам 26 лет, а у вас только и разговорах о пособии... Как так можно?
Зачем тогда из РФ уезжать , что бы "таджиком" в Германии становится?

Да госпади, но я же не всю жизнь собираюсь там сидеть на пособии!
Но пока я найду работу и обживусь нужно же. Как вы не понимаете?
Я работящий человек, и в России всю жизнь работаю и там планирую.
Но нужна база, от которой можно отталкиваться. И в сотый раз повторяю - не факт что сразу по приезду с одной лишь визой в российском загране можно устроиться на работу к немецкому работодателю.
Нужен ВНЖ, который оформляется 2 месяца. Эти 2 месяца тоже надо как-то жить.
С уважением.

Но при этом подсчитываете месяцы после которых Вам положено будет пособие, после продажи метров недвижимости..

Я Вам даже скажу, не факт, что Вы вообще устроитесь на работу. Тем более с таким настроем.

Никто Вас не обязан содержать даже 2 месяца. Тем более с чего Вы взяли, что надо ждать эти 2 месяца? Можете уже сейчас работу искать.
Кстати, сейчас и социальное пособие не всегда платят с первого дня пребывания в Германии, и это время надо прожить.
Вообщем, молодой человек, Вы не готовы к жизни в Германии. Не завидую я Вам.

Но при этом подсчитываете месяцы после которых Вам положено будет пособие, после продажи метров недвижимости.. Есть документальное подтверждение права поступить на работу без оформления ВНЖ только с Визой Д?
Кстати, сейчас и социальное пособие не всегда платят с первого дня пребывания в Германии, и это время надо прожить. [цитата] Понятное дело, какие-то средства, которых хватит на несколько месяцев я возьму с собой.
Вы знаете, Herr Morgow, я очень ценю Ваши советы и ответы, но давайте не будем решать за других, кто и к чему готов. Форум - это место где люди делятся опытом и помогают советом и информацией, а не судят других людей со своей колокольни. Всех благ.

Восхитительный по своей беспрецедентности и клиничности случай.
Все самозабвенно желают чтобы приезжие ни при каких обстоятельствах первое время, пока не найдут работу не получили социальную помощь, и искренне желают, "чтоб у соседа дача сгорела". Разумеется когда все "доброжелатели" сами были в подобной ситуации и только приехали в Германию - они благородно от социальной помощи отказались и проживали на "свои кровные".
Сейчас все станут рвать рубаху и рассказывать, что так и было.

Это все от зависти. Завистники везде.

только и разговоров что о море и о закате(с)

Такое впечатление, что если не одним социальщиком будет меньше, то "искренне желающие" резко перестанут платить налоги или эти самые налоги для них уменьшатся... :)

Или все "искренне желающие" резко перестанут платить налоги или эти налоги станут для них меньше... :)

Вы не правы. Налоговая система не изменится от кол-ва получателей пособия. Но ехать в ФРГ в молдодом возрасте и рассчитывать на пособие и паниковать из-за возможного его не получения, это обрекать себя заранее на жизнь таджика в РФ, как здесь отмечалось.

Зачем документальное подтверждение для поисков работы ? Для входа на сайты АА документы не нужны.

Для поисков - не нужны.
Для трудоустройства по приезду - необходимы.

Вы поищите, если найдетё, то с документами вопрос быстро уладите. Или подумайте об учёбе, но тоже заранее, а не спонтанно, как Вы поступаете обычно.

Кто Вам такое сказал? Социал на старте независимо от возраста не равно пожизненные посиделки на социале. Тут больше зависит от человека, а не от его возраста(берем возраст от 20 до 40-45 лет, понятно, что при возрасте 60-70 лет шансы устроиться на нормальную работу стремятся к нулю)
Уже обсуждалось ранее и подсчитывалось, повторюсь: Для более-менее нормального обустройства по минимуму необходимо от 12 до 20 тыс. евро за первые полгода(учитывались покупки новой мебели и техники, т.к. цены на гебраухт мне пока не очень понятны). Не у всех есть такие деньги.
Только ж это не значит, что если у человека нет таких денег на первые полгода-год, значит он заведомо, со 100% гарантией, сядет на шею государству.
А паника возникает из-за отсутствия информации, т.к. процедура обустройства при соц-помощи давно известна и расписана везде где только можно, а обустройство за собственный капитал нигде толком не освещена. Неизвестность + прикидочные суммы на обустройство = Отсюда и панические настроения.

А что тут освещать?
просто спросить на "спроси совета", как это тучи прибалтов "греков" и "испанцев" с "итальянцами" делают
Они так миллионами в Германию едут..
а паниковать то зачем?
никто в Г никого насильно не гонит и вернуться домой всегда можно..
можно даже на разведку поехать и все на месте посмотреть и разузнать..

Ты о чём? У потенциальных еврейских иммигрантов проблемы, как доказать еврейство и посчитать ПИ. Проблемами устройства большинство начинают интересоваться перед въездом. До этого все уверены, что будут получать пособие, как -будто Германия им обязана помогать.

Я Вас разочарую. Уже много лет социальные органы не помогают с покупкой новой мебели, техники. А в некоторых Землях не помогают даже с Гебраухт.
Поэтому, заранее нужно настраиваться , что едете не на курорт, а капиталистическую страну, где никто никому не помогает просто так.

Вообще фигню сейчас написали!
Данная помощь прописана не на уровне земель, а на уровне городов.
Основная масса городов продолжает выдавать помощь на обустройство первой квартиры. Взамен требуют чеки о покупке той или иной мебели или техники.
Читать тут, на примере Дармштадта(общую ссылку, где собраны все города я не нашел): http://www.harald-thome.de/media/files/AE/AE-Darmstadt---0.04.2011.pdf

Вот именно с этого и начинается самая главная типичная ошибка. Для более-менее нормального обустройства нужно швырнуть несколько тысяч РУБЛЕЙ на репетитора на изучение немецкого языка. Если начинать жизнь в Германии с барахла, то ... барахло и получится.
Квартиры на сдачу есть и с кухней и с ванной. Раскладушку поставил (речь ведём о сингле) и больше ничего не надо.

Здесь паника не из-за отсутствия информации, а от реальности. Взглянули реальности в лицо, увидели ухмылку капитализма и испугались.
Но не буду развивать эту тему. Это не относится к еврейской иммиграции, это про любую иммиграцию.

Зачем мне читать какие-то ссылки? Вы правы в каждом городе всё по разному и надееться на это не надо! В Баварии в которую едет ТС не дают давно уже ничего.
Правильно написала Lioness, не о том думаете.
Я бы вообще добавил. Потенциальный еврейский иммигрант прежде всего думает может ли он попасть в Германию, а думать надо впервую очередь , что он будет делать в Германии, какие перспективы, не в плане покупки техники и мебели за счёт налогоплательщиков.

Т.е. иммигрант должен в последнюю очередь думать, попадет ли он в Германию? А если будет отказ, что тогда? Чем ему помогут "думы" о перспективах?

Когда, я писал о последней очереди?

Потому, что иммиграция это не игрушка и прежде чем думать как попасть, надо подумать зачем это вообще надо.

По Вашим раскладам, иммигрант должен в начале думать о перспективах, а потом обо все остальном. А о том, попадет ли он вообще в Г. и в какую очередь (последняя, вторая и т.д.) он будет об этом думать, не важно.

И какую опасность скрывает иммиграция? Если это не "игрушка"? Не понравилось - вернулся обратно. Когда едут, значит знают, зачем.

не факт

Несколько тысяч гривен подойдет? Уже швырнул...

Да я вас прошу... Реальности в лицо каждый день смотрю - никакой паники. Панику всегда и везде вызывает неизвестность.
О ней и писал. О том как обустраиваться при социале - знает каждый форумчанин. Как обустраиваться без него - единицы, и на форуме такие пока не просвечивались...

"просвечивалось"
в "Спроси совета" каждую неделю прибалты и "испанцы" с "греками" &Со эту тему "просвечивают"

Это как на трамвае? Только сколько нервов и средств угробит такая прогулка..
Судя по прочитанному в последнее время на форуме, мало кто задумывается зачем едет и что их ждёт в Германии.
Хотя Вы тоже по-видимому не сильно задумывались, иначе не надеялись на языковую среду, которая Вам нечем не помогла.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=other&Number=23086574&Sea...

Ну зачем же так резко.... Не стоит всех грести под одну гребенку.... У каждого есть возможность подготовиться к иммиграции. Все шероховатости иммиграционного процесса можно решить деньгами. Все зависит от их количества. Кто мешает заработать в России и подстелить себе мягкую подушку для приземления. В частности в Москве есть большие возможности для заработка...

Вы это о чем и к чему ?
вы не хотите научиться цитаты вставлять, что бы было понятно, с чем вы несогласны?

К тому , что не только прибалты , испанцы и греки просвечиваются эту тему , но и нормальные , думающие и планирующие свое будущее , люди едут в Германию...

Вы считаете, что прибалты , испанцы и греки не нормальные не думающие и не планирующие свое будущее , люди?
И кто отрицал , что и португальцы например, и сирийцы с африканцами в Германию едут?

А Вы не делали, вообще никаких ошибок? Вы все предусмотрели и обдумали, и ни на что, не надеялись? И все прошло, без сучка и задоринки?

На вопрос - как устроиться без социала.... Я лишь посоветовала - прежде чем ехать, нужно заработать себе в россии на мягкую иммиграцию....

Где же вы сегодня были .. http://foren.germany.ru/legal/f/23501799.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5

Еще раз: Я подумал о том, что я буду делать в Германии и какие у меня перспективы ДО того, как начал учить немецкий язык, и соответственно ДО того, как подавались документы.
Покупка мебели за счет налогоплательщиков - это уже не смешно! Не я придумывал законы Германии, не я избирал тех, кто предписал выдавать соц. помощь ВСЕМ иностранцам, а не только еврейским иммигрантам. И теперь Вы упрекаете тех, кто собирается ехать в Германию в том, что они собираются воспользоваться своими правами, написанными в законах той страны, куда они собираются ехать?
Тогда упрекните и себя за то, что вы пользуетесь всеми теми благами, которые описаны в законах Германии, ибо вы ничем не отличаетесь от тех, кто только собирается приехать.
Ща будут вопли на тему "я за счет налогоплательщиков не живу". Ну да, ну да. И социал никогда не получали, и льгот никогда не видели.

не всем

Охренительное сравнение. Граждане ЕС и еврейские мигранты...
Та даже по пресловутому SGBII, ну этих групп разные права и разные привилегии... Хотя бы просто потому, что СНГ и ЕС - разные по сути объединения. Гражданину ЕС даже визу получать не надо. Я про остальное просто молчу. Приехал, прописался, нашел работу - живи.
Про евреев без социала расскажите!
Как минимум: Приехал, АБХ, АА, ДЦ, КК, банк и понеслась.
А жить где и как?
А идти куда по каждому вопросу, который у гражданина ЕС по определеннию не возникает из-за их более привелегированного статуса?

Я советую заработать столько , что б не нуждаться в социале, и быть независимым от иммиграционных трудностей...A вы подкидываете мне ссылку как социал получить.

Чем вам это сравнение не нравится? в чем разница по вашему?

какие "привилегии" есть по вашему в SGBII?

например?
какие вопросы "у гражданина ЕС по определеннию не возникает из-за их более привИлегированного статуса?

Всем, кто в этом нуждается. Поэтому "ататашеньки всем, что нуждается в первичном обустройстве первой квартиры за счет налогоплательщиков"?
ALG2 положен всем, у кого есть предпосылки для этого. И туркам, и арабам, и китайцам, и выходцам из СНГ. И все они не только евреи.
Остальные пособия, доплаты и льготы надо перечислять?

Вы бы это не мне, а г-ам Qvazar1987, Bavlion, olka772002 & Со это посоветовали бы

Во всяком случае сначала обдумал хорошо зачем я еду, а потом подавал документы.

Это неверно.

Им получать ВНЖ надо? Нет. У них свободное перемещение по ЕС.
Им хлопотать дома в подготовке документов НА бешайд, а потом НА визу надо? Нет. Сел на поезд или в машину чуток времени и ты в Германии.
Им становиться на всевозможные учеты надо? Нет.
Им страховка нужна? Нет. У них есть страховка из дома.
Им счет открывать надо? Нет. Достаточно счета дома.
А если разницы нет, то почему есть DA-EG и почему он не имеет название ВНЖ по пар. 23 абз.2 или 1?

...
вы очень мало что о гражданах ЕС знаете... тут мне для вас трактат многостраничный писать надо ..
Впрочем это не тема данного форума
Просто скажу вам, что "еврейским" иммигрантам намного легче в Г приходится , чем небогатым гражданам ЕУ.