Deutsch

Хотелось бы...

2079  1 2 3 4 5 6 все
martieden прохожий03.02.13 23:44
03.02.13 23:44 
Всем привет! Исходные данные: мне 29 лет, Высшее образование, опыт работы - более 10 лет, немецкий-уровень А1, справку из общины могу предоставить, женат более 6 лет, ребенок - 2 года, у жены-ВО, немецкий - А1, опыт работы. Документы в наличии: СОР бабушки по отцовской линии (оригинал), где и мать и отец - евреи, Учетная карточка члена КПСС, где отец - еврей (оригинал), СОР мое, где и я, и мать, и отец - русские. СОР отца - нет. Можно сделать дубликат, но, я так понимаю, он не будет рассмотрен, потому как выдан после 91 года. Как вы считаете, возможна ли иммиграция по ЕЛ, есть ли шансы? Спасибо
#1 
Пух патриот04.02.13 00:47
Пух
NEW 04.02.13 00:47 
в ответ martieden 03.02.13 23:44
В ответ на:
СОР мое, где и я, и мать, и отец - русские.

Мама русская, папа русский, а надо чтоб хотя бы один из родителей был евреем. Ответ - нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#2 
Bavlion постоялец04.02.13 00:50
NEW 04.02.13 00:50 
в ответ martieden 03.02.13 23:44
По прогнозу интеграции шансы весьма не плохие, а вот с доказательством национальности могут возникнуть проблемы.
Согласно памяток на сайтах посольств, также принимаются и другие доказательства и документы. Ваша задача, доказать, что отец у вас еврейской национальности. И сделать это надо документами выданными до 1991 года.
Если у отца есть брат, у которого в СОР записана ваша бабушка еврейкой, это может стать неплохим документом.
Также попробуйте поднять документы из архивов, церковных книг(в т.ч. из еврейской общины) и т.п.
Чем больше документов с 5-ой графой будет, тем лучше.
Но еще большая проблема - доказать, что ваш отец и ваша бабушка, родственники. Ибо СОР отца нет. Тут явный разрыв в родственной цепочке.
Ну, а дальше более знающие тему продолжат.
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#3 
Bavlion постоялец04.02.13 00:52
NEW 04.02.13 00:52 
в ответ Пух 04.02.13 00:47
Ну, тут только вопрос в предоставлении иных документов, кроме СОР ТС о том, что отец таки евреем был.
И два момента: Доказать связь ТС с бабушкой(это упомянул раньше) + еще и партийность отца не может стать причиной отказа?
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#4 
Пух патриот04.02.13 01:40
Пух
NEW 04.02.13 01:40 
в ответ Bavlion 04.02.13 00:52
В ответ на:
Ну, тут только вопрос в предоставлении иных документов, кроме СОР

Тут вопрос в том, что в СОР оба родители русские. Этого достаточно для получения отказа. Нужно, чтобы один из родителей был евреем.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#5 
Bavlion постоялец04.02.13 01:52
NEW 04.02.13 01:52 
в ответ Пух 04.02.13 01:40
Ну в данном случае разве недостаточно доказать, что отец был евреем, хоть и записан русским в СОР ТС?
Т.е. выход, ИМХО, мог бы быть таким:
СОР - доказательство родства между ТС и его отцом.
Остальные документы - доказательство еврейства отца.
При таком подходе не нарушается требование Германии о миграции евреев или людей, у которых один из родителей еврей. Просто "родитель" доказывается одними документами, а "еврей" другими.
А вот перечень этих самых документов и связь отца с бабушкой - это и станет большой проблемой для ТС.
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#6 
martieden прохожий04.02.13 06:39
NEW 04.02.13 06:39 
в ответ Bavlion 04.02.13 00:50
Тут явный разрыв в родственной цепочке.
[цитата]
Я могу предоставить СОР отца оригинал, отце умер, можно попробовать, конечно, через его жену...а если там...все русские?. И получится ситуация, когда понятно, что это мой отец, но. По СОР он русский, а по партийной книжке=еврей. у СОР более веское доказательство + партийность отца явно сыграет не в мою пользу. Чувствую, доказать сложно, если Германия не рассматривает дубликаты после 90 года, где я бы мог предоставить измененное свое СОР, доказав через суд, что отец-еврей.

#7 
Herr Morgow коренной житель04.02.13 08:19
Herr Morgow
NEW 04.02.13 08:19 
в ответ martieden 04.02.13 06:39
СОР отца показывает, что его родители евреи, это Вам не поможет. А партбилет только повредит. Как Вам правильно писали шансов нет.
В ответ на:
если Германия не рассматривает дубликаты после 90 года, где я бы мог предоставить измененное свое СОР, доказав через суд, что отец-еврей.

Не если, а не рассматривает. Поэтому Вам нужно навсегда забыть об ЕИ в ФРГ.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#8 
Herr Morgow коренной житель04.02.13 08:26
Herr Morgow
NEW 04.02.13 08:26 
в ответ Bavlion 04.02.13 01:52, Последний раз изменено 04.02.13 08:27 (Herr Morgow)
Нужен оригинальный СОР выданный до 1990 года ТС , а не отца. Связь с бабушкой не поможет ТС, он рожден до 1990 года. Нужно доказательство еврейства одного из родителей. А с этим проблем у ТС нет, т.к. нет и родителей евреев. СОР перечёркивает все шансы и не нужно ничего считать.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#9 
drlm завсегдатай05.02.13 06:31
drlm
NEW 05.02.13 06:31 
в ответ martieden 03.02.13 23:44, Последний раз изменено 05.02.13 06:35 (drlm)
Вы не указали кто по национальности Ваш дед по отцовской линии, если бы еврей, то шансы неплохие. То, что по СОР Ваш отец русский нестрашно, в те времена многие пытались скрыть свою национальность и немцы к этому относятся с пониманием. Хорошо, что есть партбилет...Можете попробовать, может получиться - за спрос не бьют...потеря по деньгам (в плане переводов и поездок в посольство) небольшие...у меня в чем-то схожая ситуация и мой СОР по решению суда был изменен в 90-х годах, где стало записано что моя мать еврейка, у матери тоже был "кривой" СОР - все было принято к рассмотрению, правда был нормальный СОР тетки (родной сестры матери), где дедушка и бабушка евреи...удачи
где вы были восемь лет ё....ные нелюди, я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди
#10 
martieden прохожий05.02.13 07:20
NEW 05.02.13 07:20 
в ответ drlm 05.02.13 06:31
Спасибо за не категоричный ответ! Главное, чтобы надежда была. Дед, как я помню, все-таки русский((
#11 
Herr Morgow коренной житель05.02.13 08:23
Herr Morgow
NEW 05.02.13 08:23 
в ответ martieden 05.02.13 07:20, Последний раз изменено 05.02.13 09:13 (Herr Morgow)
Благодарить Вы, конечно, можете всех кто Вас обнадеживает. Но предыдущий пост настолько не компетентен, что его и комментировать нет смысла. Немцы принимают евреев не по матери или по отцу, а по документам. И в этих документах должна быть указана еврейская национальность кого-то из родителей. Именнно родителей, а не бабушки или дедушки, что указано в СОРах родителей. Партбилет может доказать еврейство отца, но Ваш СОР с его русской национальностью снижает шансы. Тем более партбилет не самый лучший документ для БАМФа.
В ответ на:
в те времена многие пытались скрыть свою национальность и немцы к этому относятся с пониманием.

Это из серии " вредные Советы". Эта фраза противоречит истине на 100% . Немцы не принимают тех кто скрывал своё еврейство в советское время и сразу по этой причине приходят отказы. Поэтому и требует доки до 1990 года. Поэтому не верьте тем, кто пытается доказать обратное. Никакие суды не помогут.
Из всего сказанного , у ВАс шансов не ЕИ нет. Поэтому посоветую Вам забыть о ней и поискать другие способы эмиграции в Германию
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#12 
drlm завсегдатай05.02.13 09:47
drlm
NEW 05.02.13 09:47 
в ответ martieden 05.02.13 07:20
Со своей стороны тоже посоветую не обращать внимание на пост местной барабашки, поскольку отчеты из БАМФа к нему не приходят, а стакан у него всегда наполовину пуст и его посты уже давно здесь почти никто не коментируют, поскольку компетентность оного (особенно уровень немецкого уровня А1) многим давно понятна...съездив к специалистам в посольство вы ничем не рискуете кроме небольшой, по нынешней жизни, суммой денег
где вы были восемь лет ё....ные нелюди, я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди
#13 
martieden прохожий05.02.13 09:52
NEW 05.02.13 09:52 
в ответ drlm 05.02.13 09:47
Спасибо! Я примерно так и представлял)))) Позитивный Вы человек!
#14 
martieden прохожий05.02.13 09:53
NEW 05.02.13 09:53 
в ответ Herr Morgow 05.02.13 08:23, Сообщение удалено 05.02.13 11:02 (Dresdner)
#15 
Dresdner министр без портфеля05.02.13 11:03
Dresdner
NEW 05.02.13 11:03 
в ответ martieden 05.02.13 09:53
В ответ на:
Herr Mоrgow, у меня такое впечатление, что вы сидите днями и ночами в этом форуме и ждете потенциальную жертву, на которой можно оторваться (так сказать, свои проблемы прикрыть негативом и категоричностью) Так нельзя...

г-н martieden,
данный форум предназначен для обсуждения его тематики, а не участников. предупреждение.
#16 
Пух патриот05.02.13 11:34
Пух
NEW 05.02.13 11:34 
в ответ martieden 05.02.13 09:52

В ответ на:
Позитивный Вы человек!

Да , главное чтоб позитивный был. А правдивый нам не нужен, мы правдивого грязью будем поливать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#17 
woodden свой человек05.02.13 12:23
woodden
NEW 05.02.13 12:23 
в ответ martieden 05.02.13 09:52
Всё, что Вам написал drlm мягко(ну очень) чушь несусветная.
Herr Morgow описал Ваши шансы на 100% компетентно.
#18 
Herr Morgow коренной житель05.02.13 19:45
Herr Morgow
NEW 05.02.13 19:45 
в ответ woodden 05.02.13 12:23

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#19 
Novichok_ местный житель05.02.13 21:38
NEW 05.02.13 21:38 
в ответ martieden 03.02.13 23:44, Последний раз изменено 05.02.13 21:47 (Novichok_)
В ответ на:
есть ли шансы?

Неужто не понимаете, что Вы об этом узнаете лишь подав документы? В чем проблема-то их подать, коли зацепка (в виде дока с еврейством родителя) есть? Если откажут, то и ладно, зато будете знать, что сделали, что возможно.. Имхо, это стоит денег на переводы доков и тп..
Хотя, кто знает: может, и есть чудаки, которые отказываются от мысли подачи доков, основываясь на ответах с форума
#20 
marco_materazzi патриот05.02.13 21:42
marco_materazzi
NEW 05.02.13 21:42 
в ответ drlm 05.02.13 06:31, Последний раз изменено 05.02.13 21:43 (marco_materazzi)
В ответ на:
То, что по СОР Ваш отец русский нестрашно, в те времена многие пытались скрыть свою национальность и немцы к этому относятся с пониманием..

Давно подобного вранья не читал ..
вы видимо специально ТС в заблуждение вводите
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#21 
Herr Morgow коренной житель06.02.13 08:17
Herr Morgow
NEW 06.02.13 08:17 
в ответ Novichok_ 05.02.13 21:38, Последний раз изменено 06.02.13 08:22 (Herr Morgow)
Подать конечно, никто не запрещает. Но шансов от этого не прибавится, а убавятся шансы на другие способы иммиграции.
Хотя может и есть такие чудаки, которые сами себе перекрывают дорогу.
А ещё есть чудаки, которые выясняют все подробности на форуме, сами пока не подают, а другим советуют подавать при отстутствие шансов .
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#22 
Novichok_ местный житель06.02.13 09:42
NEW 06.02.13 09:42 
в ответ Herr Morgow 06.02.13 08:17, Последний раз изменено 06.02.13 09:44 (Novichok_)
В ответ на:
а убавятся шансы на другие способы иммиграции.

Да-да, мы уже слышали Вашу историю об убавлении шансов на ЕИ от наличия "рабочего" АЕ
Эта- из той же оперы..
В ответ на:
при отстутствие шансов .

Хоть бы имхо добавили.
А то, как обычно, безапеляционное заявление, будто Вы работник бамф.
#23 
Пух патриот06.02.13 10:12
Пух
NEW 06.02.13 10:12 
в ответ Novichok_ 06.02.13 09:42
В ответ на:
Хоть бы имхо добавили.
А то, как обычно, безапеляционное заявление, будто Вы работник бамф.

Тут не надо работать в БАМФе, чтобы результаты предсказать. По правилам один из родителей должен быть еврей, ТС предоставит документ подтверждающий, что оба его родителя русские. Ну и какой будет ответ БАМФА?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#24 
Herr Morgow коренной житель06.02.13 11:33
Herr Morgow
NEW 06.02.13 11:33 
в ответ Novichok_ 06.02.13 09:42, Последний раз изменено 06.02.13 11:36 (Herr Morgow)
В ответ на:
Эта- из той же оперы..

Нет, уважаемый, это не из той оперы. Не знаю насколько актуально, но в 90-е годы была практика вообще отказов в гостевой визе после отрицательного Бешайда ЕИ.
В ответ на:
Хоть бы имхо добавили.

Вам уже доктор Пух ответил про ИМХО. Изучайте внимательно положения о ЕИ, может тогда не будете вредные советы давать, которыми сами не воспользуетесь.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#25 
Bavlion знакомое лицо06.02.13 11:58
NEW 06.02.13 11:58 
в ответ Herr Morgow 06.02.13 11:33, Последний раз изменено 06.02.13 11:59 (Bavlion)
В ответ на:
Изучайте внимательно положения о ЕИ, может тогда не будете вредные советы давать, которыми сами не воспользуетесь.

Герр Моргов, не спора ради, а для уточнения:
В памятках посольств, т.е. по сути в положениях о ЕИ, нет ни слова про "СОР должен быть с указанием еврейской национальности", а есть "один из родителей должен быть евреем".
Если заниматься пристальным буквоедством, то трактовать это можно и как "родство доказываем СОРом", а "национальность доказываем другими документами" по логике (не немецкой, а вообще, такая трактовка не противоречит указанному мной положению.
Как Вы думаете, может ли БАМФ трактовать положение о ЕИ именно таким образом? И есть ли примеры говорящие "за" или "против" этого при условии, что и ПИ в норме, и доказательства еврейства предоставлены убедительные?
Т.е. я хочу просто выяснить мнение форумчан и Вас в том числе, именно о такой трактовке и именно при таких условиях. Т.е. у сферически идеального(кроме СОРа) заявителя все по кругу хорошо, и ПИ, и с доказательством еврейства. Вот только одна загвоздка с СОРом, как у ТС. Будет ли такая трудность действительно трудностью, или шанс на получение бешайда у заявителя все-таки остается?
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#26 
Dresdner министр без портфеля06.02.13 12:11
Dresdner
NEW 06.02.13 12:11 
в ответ Bavlion 06.02.13 11:58
В ответ на:
Т.е. я хочу просто выяснить мнение форумчан и Вас в том числе, именно о такой трактовке и именно при таких условиях. Т.е. у сферически идеального(кроме СОРа) заявителя все по кругу хорошо, и ПИ, и с доказательством еврейства. Вот только одна загвоздка с СОРом, как у ТС. Будет ли такая трудность действительно трудностью, или шанс на получение бешайда у заявителя все-таки остается?

шанс остается, но в борьбе учетной карточки члена КПСС отца и СОР автора, победит скорее всего последнее. вообще интересно, почему в СОР отец указан русским. наверное имеет интерес поглядеть, какая его национальность указана в оригинальной записи о рождении.
#27 
Herr Morgow коренной житель06.02.13 12:25
Herr Morgow
NEW 06.02.13 12:25 
в ответ Dresdner 06.02.13 12:11
В ответ на:
какая его национальность указана в оригинальной записи о рождении.

Разве в СОР отца может быть указана его национальность?
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#28 
Dresdner министр без портфеля06.02.13 12:28
Dresdner
NEW 06.02.13 12:28 
в ответ Herr Morgow 06.02.13 12:25
В ответ на:
Разве в СОР отца может быть указана его национальность?

я нигде не писал о СОР отца.
#29 
Herr Morgow коренной житель06.02.13 12:30
Herr Morgow
NEW 06.02.13 12:30 
в ответ Bavlion 06.02.13 11:58
В ответ на:
И есть ли примеры говорящие "за" или "против" этого при условии, что и ПИ в норме, и доказательства еврейства предоставлены убедительные?

О каком ПИ можно вести речь, если нет доказательства еврейства?
СОР подтверждает, что родителя ТС русские, и это перечеркивает все шансы. Учетная карточка члена КПСС даже с еврейской национальностью отца может только навредить. Нужен другой документ, подтверждающий еврейство отца, но предоставление оригинального СОР вредит всему. Смена СОР на новый не поможет доказать еврейство.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#30 
Herr Morgow коренной житель06.02.13 12:33
Herr Morgow
NEW 06.02.13 12:33 
в ответ Dresdner 06.02.13 12:28
Тогда я не понял о какой оригинальной записи Вы ведете речь?
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#31 
Dresdner министр без портфеля06.02.13 12:36
Dresdner
NEW 06.02.13 12:36 
в ответ Herr Morgow 06.02.13 12:33
В ответ на:
Тогда я не понял о какой оригинальной записи Вы ведете речь?

оригинальной записи о рождении. у вас проблемы с глазами?
#32 
Herr Morgow коренной житель06.02.13 12:39
Herr Morgow
NEW 06.02.13 12:39 
в ответ Dresdner 06.02.13 12:36
Т.е выписка с архива ЗАГСа? Чем она поможет, если будет выдана в 2013 ?
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#33 
Пух патриот06.02.13 12:46
Пух
NEW 06.02.13 12:46 
в ответ Bavlion 06.02.13 11:58
В ответ на:
В памятках посольств, т.е. по сути в положениях о ЕИ, нет ни слова про "СОР должен быть с указанием еврейской национальности"

Вы ошибаетесь. Есть. Из памятки посольства:
Anlage 1
Auflistung der erforderlichen Dokumente/Unterlagen
Alle Dokumente/Unterlagen müssen in den Auslandsvertretungen im Original sowie zweifach in beglaubigter
Kopie und in deutscher Übersetzung vorgelegt werden.
1. Erforderliche Dokumente/Unterlagen für das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge
 vollständig ausgefüllte Antragsunterlagen für alle zuwanderungswilligen Personen,
 zwei Passfotos von jeder zuwanderungswilligen Person,
 die die jüdische Herkunft bezeugende Geburtsurkunde...
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#34 
Dresdner министр без портфеля06.02.13 12:53
Dresdner
NEW 06.02.13 12:53 
в ответ Herr Morgow 06.02.13 12:39, Последний раз изменено 06.02.13 13:04 (Dresdner)
В ответ на:
Т.е выписка с архива ЗАГСа? Чем она поможет, если будет выдана в 2013 ?

если в ней будет указано, что изменения в нее не вносились, то, может и помочь при наличии других - оригинальных и выданных до 1990 года - документов подтверждающих национальность отца. разумеется, в худшем случае, последнее слово будет за немецким судом.
#35 
Dresdner министр без портфеля06.02.13 12:54
Dresdner
NEW 06.02.13 12:54 
в ответ Пух 06.02.13 12:46
В ответ на:
Вы ошибаетесь. Есть. Из памятки посольства:
Anlage 1
Auflistung der erforderlichen Dokumente/Unterlagen
Alle Dokumente/Unterlagen müssen in den Auslandsvertretungen im Original sowie zweifach in beglaubigter
Kopie und in deutscher Übersetzung vorgelegt werden.
1. Erforderliche Dokumente/Unterlagen für das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge
 vollständig ausgefüllte Antragsunterlagen für alle zuwanderungswilligen Personen,
 zwei Passfotos von jeder zuwanderungswilligen Person,
 die die jüdische Herkunft bezeugende Geburtsurkunde...

памятка посольства не является нормативным документом для приема еврейских иммигрантов.
#36 
Herr Morgow коренной житель06.02.13 12:59
Herr Morgow
NEW 06.02.13 12:59 
в ответ Dresdner 06.02.13 12:53, Последний раз изменено 06.02.13 13:00 (Herr Morgow)
В ответ на:
если в ней будет указано, что изменения в нее не вносились, то, может и помочь

А может и не помочь, т.к. эта выписка выдана после 1990 года. Такие случаи были с людьми родившимся в 30-е годы, когда в отдельных областях не ставили в СОР национальности родителей. Эти выписки даже не принимали. Помогали другие оригинальные документы с еврейской национальностью. Если таковых не было, то дело заканчивалось отказом.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#37 
Dresdner министр без портфеля06.02.13 13:04
Dresdner
NEW 06.02.13 13:04 
в ответ Herr Morgow 06.02.13 12:59
В ответ на:
А может и не помочь, т.к. эта выписка выдана после 1990 года. Такие случаи были с людьми родившимся в 30-е годы, когда в отдельных областях не ставили в СОР национальности родителей. Эти выписки даже не принимали. Помогали другие оригинальные документы с еврейской национальностью. Если таковых не было, то дело заканчивалось отказом.

я нигде и не утверждал, что одна эта выписка может помочь, а только, что она может представлять интерес.
#38 
Пух патриот06.02.13 13:14
Пух
NEW 06.02.13 13:14 
в ответ Dresdner 06.02.13 12:54
В ответ на:
памятка посольства не является нормативным документом для приема еврейских иммигрантов.

Но господин Бавлион был другого , мнения и аппелировал к ней
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#39 
Dresdner министр без портфеля06.02.13 13:17
Dresdner
NEW 06.02.13 13:17 
в ответ Пух 06.02.13 13:14
В ответ на:
Но господин Бавлион был другого , мнения и аппелировал к ней

здесь господин Бавлион ошибся...
#40 
Bavlion знакомое лицо06.02.13 13:24
NEW 06.02.13 13:24 
в ответ Herr Morgow 06.02.13 12:30
В ответ на:
О каком ПИ можно вести речь, если нет доказательства еврейства?

Я имел ввиду, что все кругом хорошо, кроме СОРа. Абстрагируйтесь от ТС в данном случае. Т.е. есть сферический заявитель в вакууме. У него и возраст и образование и опыт работы и т.п. в таком состоянии, что способствует, а не мешает интеграции.
Проблема одна: Родство с родителем может доказать только через предоставление СОР, где национальность другая. А национальность может доказать другими документами(даже не партийным билетом отца).
Как думаете, шансы будут или тоже однозначно нет?
В ответ на:
СОР подтверждает, что родителя ТС русские, и это перечеркивает все шансы.

Такой СОР доказывает только то, что национальности родителей/родителя поменялись на отрезке времени от их вступления в партию до рождения сына. И естественно с автоматической сменой национальности у автора темы.
В ответ на:
Учетная карточка члена КПСС даже с еврейской национальностью отца может только навредить. Нужен другой документ, подтверждающий еврейство отца, но предоставление оригинального СОР вредит всему. Смена СОР на новый не поможет доказать еврейство.

А вот про тоже самое я говорил в первых постах темы. Правда я еще указывал, на сложность доказательства связи между отцом и бабушкой, т.к. у отца СОРа нет. Или есть, но поменянный после 90-го года.
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#41 
Novichok_ местный житель06.02.13 13:27
NEW 06.02.13 13:27 
в ответ Herr Morgow 06.02.13 11:33, Последний раз изменено 06.02.13 13:30 (Novichok_)
В ответ на:
Не знаю насколько актуально, но в 90-е годы была практика вообще отказов в гостевой визе после отрицательного Бешайда ЕИ.

те заявитель на гостевую визу явно получал пояснение об именно такой причине отказа? а не сам додумывал, что ему отказали именно поэтому..?
ведь лишь с 2011 года согласно новым правилам Визового кодекса стало обязательным объяснять причину отказа в получении визы
В ответ на:
Т.е выписка с архива ЗАГСа? Чем она поможет, если будет выдана в 2013 ?

в этой же ветке на первой стр (пост №10) писАл заявитель на ЕИ (уже получивший положительно решение), у которого в 90-х вносились изменения в СОР (после чего там появилась евр нац матери), но у него были иные доки (до 1990), подтв еврейство матери (оригиналы доков тетки).. Вот Вам и та самая Вами часто упоминаемая всуе практика: не так все однозначно (о чем уже тут не раз упоминал awk0209 касательно доков после 1990г ), если в дополнение к докам после 1990 есть и доки, выданнеы до 1990 (как у ТС)
#42 
Bavlion знакомое лицо06.02.13 13:28
NEW 06.02.13 13:28 
в ответ Dresdner 06.02.13 13:17
В ответ на:
здесь господин Бавлион ошибся...

Я не против. Я аппелировал именно потому, что на основании памятки потенциальные заявители и комплектуют свой пакет документов.
А что говорит закон дословно? Обязательно ли в качестве доказательства национальности иметь именно СОР с графой еврей у одного или обоих родителей?
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#43 
Bavlion знакомое лицо06.02.13 13:31
NEW 06.02.13 13:31 
в ответ Novichok_ 06.02.13 13:27
В ответ на:
е заявитель на гостевую визу явно получал пояснение об именно такой причине отказа? а не сам додумывал, что ему отказали именно поэтому..?
ведь лишь с 2011 года согласно новым правилам Визового кодекса стало обязательным объяснять причину отказа в получении визы

Именно. Т.к. еще в 2009 знакомые получили отказ по гостевому приглашению со штампом в паспорта с категорией "С". (неясна цель поездки). Косяк был с самим приглашением, которое приглашающая сторона сделала в свободной форме, а не формально.
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#44 
Herr Morgow коренной житель06.02.13 13:33
Herr Morgow
NEW 06.02.13 13:33 
в ответ Bavlion 06.02.13 13:24, Последний раз изменено 06.02.13 13:44 (Herr Morgow)
В ответ на:
Т.е. есть сферический заявитель в вакууме.

Фантастика не на этом форуме.
В этой ветке обсуждается конкретный случай.
В ответ на:
Правда я еще указывал, на сложность доказательства связи между отцом и бабушкой, т.к. у отца СОРа нет.

А какое отношение к шансам на ЕИ ТС имеет национальность бабушки?
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#45 
Herr Morgow коренной житель06.02.13 13:34
Herr Morgow
NEW 06.02.13 13:34 
в ответ Novichok_ 06.02.13 13:27, Последний раз изменено 06.02.13 17:00 (Herr Morgow)
В ответ на:
в этой же ветке на первой стр (пост №10) писАл заявитель на ЕИ

См. посты 18 и 21.
В ответ на:
выданнеы до 1990 (как у ТС)

Видно у кого из нас проблемы со зрением. Какие доки до 1990 подтверждающие еврейство у ТС? Или Вы берёте в расчёт карточку члена КП СС??
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#46 
Dresdner министр без портфеля06.02.13 13:37
Dresdner
NEW 06.02.13 13:37 
в ответ Bavlion 06.02.13 13:28
В ответ на:
Я не против. Я аппелировал именно потому, что на основании памятки потенциальные заявители и комплектуют свой пакет документов.
А что говорит закон дословно? Обязательно ли в качестве доказательства национальности иметь именно СОР с графой еврей у одного или обоих родителей?

закон по этому поводу не говорит ничего, кроме того, что критерии приема определяет МВД Германии.
#47 
Dresdner министр без портфеля06.02.13 13:44
Dresdner
NEW 06.02.13 13:44 
в ответ Herr Morgow 06.02.13 13:34
В ответ на:
Видно у кого из нас проблемы со зрением. Какие доки до 1990 подтверждающие еврейство у ТС? Или Вы берёте в расчёт карточку члена КП СС??

а почему Вы считаете, что ее заведомо не надо брать в расчет?
#48 
Herr Morgow коренной житель06.02.13 13:45
Herr Morgow
NEW 06.02.13 13:45 
в ответ Dresdner 06.02.13 13:44
А Вы думаете по другому?
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#49 
Пух патриот06.02.13 14:00
Пух
NEW 06.02.13 14:00 
в ответ Dresdner 06.02.13 13:44
Нет, если бы в СОР ТС было написано что его отец Абрам Соломонович Иванов по национальности еврей, но само СОР не может быть доказательством национальности (повторнор, поздно выдано), то партбилет мог бы быть дополнительным доказательством того, что отец еврей. А тут есть документ, что отец ТС был русским. Ну и чем ему поможет то, что в партии был какой-то Абрам Соломонович Иванов, который был евреем.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#50 
Dresdner министр без портфеля06.02.13 14:01
Dresdner
NEW 06.02.13 14:01 
в ответ Herr Morgow 06.02.13 13:45
В ответ на:
А Вы думаете по другому?

мне лично неизвестен исчерпывающий список документов, которые в контексте еврейской иммиграции могут рассматриваться как "Personenstandsurkunde".
#51 
Dresdner министр без портфеля06.02.13 14:04
Dresdner
NEW 06.02.13 14:04 
в ответ Пух 06.02.13 14:00, Последний раз изменено 06.02.13 14:47 (Dresdner)
В ответ на:
Нет, если бы в СОР ТС было написано что его отец Абрам Соломонович Иванов по национальности еврей, но само СОР не может быть доказательством национальности (повторнор, поздно выдано), то партбилет мог бы быть дополнительным доказательством того, что отец еврей. А тут есть документ, что отец ТС был русским. Ну и чем ему поможет то, что в партии был какой-то Абрам Соломонович Иванов, который был евреем.

национальность отца в СОР автора могла быть ошибочна, т.е. не соответствовать национальности, указанной в записи о рождении.
#52 
Пух патриот06.02.13 14:23
Пух
NEW 06.02.13 14:23 
в ответ Dresdner 06.02.13 14:04
В ответ на:
национальность отца в СОР автора могла быть ошибочна,

В этом случае ошибку надо исправить существующим порядком.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#53 
Bavlion знакомое лицо06.02.13 14:51
NEW 06.02.13 14:51 
в ответ Dresdner 06.02.13 13:37
В ответ на:
закон по этому поводу не говорит ничего, кроме того, что критерии приема определяет МВД Германии.

Не вопрос. А что указы МВД Германии на этот счет толкуют?
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#54 
Bavlion знакомое лицо06.02.13 14:54
NEW 06.02.13 14:54 
в ответ Herr Morgow 06.02.13 13:33
В ответ на:
Фантастика не на этом форуме.
В этой ветке обсуждается конкретный случай.

И все-таки... Согласно Вашим познаниям, имеет ли шанс на положительный ответ из БАМФа заявитель, у которого в качестве доказательства национальности одного из его родителей будет не СОР, а какие-либо иные документы выданные до 1990 года и подлинность которых не вызывает сомнения?
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#55 
Dresdner министр без портфеля06.02.13 15:02
Dresdner
NEW 06.02.13 15:02 
в ответ Bavlion 06.02.13 14:54
В ответ на:
И все-таки... Согласно Вашим познаниям, имеет ли шанс на положительный ответ из БАМФа заявитель, у которого в качестве доказательства национальности одного из его родителей будет не СОР, а какие-либо иные документы выданные до 1990 года и подлинность которых не вызывает сомнения?

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=23450443&Board=juden
#56 
marco_materazzi патриот06.02.13 15:43
marco_materazzi
NEW 06.02.13 15:43 
в ответ Dresdner 06.02.13 14:04
В ответ на:
национальность отца в СОР автора могла быть ошибочна, т.е. не соответствовать национальности, указанной в записи о рождении.

если бы она "ошибочной" была ее бы давно обладатели такого СОР исправили.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#57 
Novichok_ местный житель06.02.13 17:00
NEW 06.02.13 17:00 
в ответ Herr Morgow 06.02.13 13:34, Последний раз изменено 06.02.13 17:04 (Novichok_)
В ответ на:
в этой же ветке на первой стр (пост №10) писАл заявитель на ЕИ
См. пост 18.

речь о том, что из поста №10 видна ПРАКТИКА получения положительного решения заявителем, у которого СОР после 1990 (исправлена нац-ть матери на еврейскую)..
это я привел к тому, что Вы оппонировали насчет признания доков после 1990 (записи о рождении ТС из ЗАГСа, выданной сейчас, что предлагал Dresdner)..
В ответ на:
Или Вы берёте в расчёт карточку члена КП СС??

судя по тому, что пишут на этом форуме, в расчет берут все доки до 1990, где прописана нац-ть родителя: выписка из домовой книги, военник, св-во о браке/расторжении брака и тд и тп..
некого рейтинга полезности этих документов для ЕИ в Германию пока тут не встречал, потому никак не могу прокомментировать, чем карточка кпсс хуже или лучше выписки из домой книги или военника..
если Вам такой рейтинг известен, многие будут Вам благодарны, если изложите
#58 
Herr Morgow коренной житель06.02.13 17:07
Herr Morgow
NEW 06.02.13 17:07 
в ответ Novichok_ 06.02.13 17:00, Последний раз изменено 06.02.13 17:15 (Herr Morgow)
В ответ на:
речь о том, что из поста №10 видна ПРАКТИКА

Пост 21 подчеркивает фразу из поста 10, после которой всё остальное написанное в 10 не вызывает доверия.
В ответ на:
это я привел к тому, что Вы оппонировали насчет признания доков после 1990 (записи о рождении ТС из ЗАГСа, выданной сейчас, что предлагал Dresdner)..

И что ответил он в посту 38?
В ответ на:
судя по тому, что пишут на этом форуме, в расчет берут все доки до 1990, где прописана нац-ть родителя: выписка из домовой книги, военник, св-во о браке/расторжении брака и тд и тп..
некого рейтинга полезности этих документов для ЕИ в Германию пока тут не встречал, потому никак не могу прокомментировать, чем карточка кпсс хуже или лучше выписки из домой книги или военника

Судя по всему Вы не читаете тему, в посту 50 все написанно. Остальное Ваши домыслы, которые у меня нет желания комментировать. Вы вместо вредных советов, сами бы попробовали подать, и тогда будете советы раздавать.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#59 
Bavlion знакомое лицо06.02.13 17:58
NEW 06.02.13 17:58 
в ответ marco_materazzi 06.02.13 15:43
В ответ на:
если бы она "ошибочной" была ее бы давно обладатели такого СОР исправили

Осмелюсь предположить, что если "исправление" СОРа приблизит ТС к подаче документов и поднимет шансы на получение бешайда, то он именно это и сделает после вашего поста.
Также смею предположить, что далеко не каждому человеку СОР как-то сильно давит на глаза или под коленкой, чтобы завязываться с бумажной волокитой. Я свой свой вижу перед глазами только, когда надо кому-то показать, что я не верблюд и имею и родителей и определенное место рождения, а именно город и страну.
Единственный раз, когда я после развала СССР посмотрел национальность моих родителей - при подготовке документов в посольство. За время более 3-х десятков лет мне это ни разу не понадобилось.
О национальности напоминали лишь записи в классных журналах, да разборки с недалекими... И то, и другое уже давно история.
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#60 
marco_materazzi патриот06.02.13 18:15
marco_materazzi
NEW 06.02.13 18:15 
в ответ Bavlion 06.02.13 17:58
В ответ на:
Осмелюсь предположить, что если "исправление" СОРа приблизит ТС к подаче документов и поднимет шансы на получение бешайда, то он именно это и сделает после вашего поста.

Не приблизит
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#61 
Herr Morgow коренной житель06.02.13 18:23
Herr Morgow
NEW 06.02.13 18:23 
в ответ Bavlion 06.02.13 17:58, Последний раз изменено 06.02.13 18:25 (Herr Morgow)
В ответ на:
Осмелюсь предположить, что если "исправление" СОРа приблизит ТС к подаче документов и поднимет шансы на получение бешайда, то он именно это и сделает после вашего поста.

Осмелюсь предположить , что Вы забыли заглянуть в календарь.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#62 
Bavlion знакомое лицо06.02.13 18:30
NEW 06.02.13 18:30 
в ответ Herr Morgow 06.02.13 18:23
В ответ на:
Осмелюсь предположить , что Вы забыли заглянуть в календарь.

С календарем и заглядыванием туда у меня все ок.
И что мешает ТС пойти и махнуть национальность в СОРе? Да, такой СОР не будет являться доказательством еврейской национальности, собственно, он им и не является сейчас. Докажет национальность папы другими доками.
Ибо как уже упоминались "практические" посты: Если СОР после 1990 года, но есть другие доказательства еврейства, то шанс на положительный ответ повышается.
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#63 
marco_materazzi патриот06.02.13 18:34
marco_materazzi
NEW 06.02.13 18:34 
в ответ Bavlion 06.02.13 18:30
В ответ на:
Докажет национальность папы другими доками.

какими ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#64 
Herr Morgow коренной житель06.02.13 18:34
Herr Morgow
NEW 06.02.13 18:34 
в ответ Bavlion 06.02.13 18:30, Последний раз изменено 06.02.13 18:37 (Herr Morgow)
Вы подумайте, какая реакция будет , если ТС подаст свежий СОР с отцом евреем. Тем более, других документов, кроме учетной карточки КП СС у него нет.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#65 
Konformist посетитель06.02.13 19:46
NEW 06.02.13 19:46 
в ответ Herr Morgow 06.02.13 18:34
как я понимаю учетная карточка члена кп сс это даже не партийный билет, а так разграфленная бумажка.
#66 
Novichok_ местный житель06.02.13 21:31
NEW 06.02.13 21:31 
в ответ Herr Morgow 06.02.13 17:07, Последний раз изменено 06.02.13 21:53 (Novichok_)
В ответ на:
Пост 21 подчеркивает фразу из поста 10, после которой всё остальное написанное в 10 не вызывает доверия.

ну, надо же..
При желании, на этом форуме можно "подчеркнуть" достаточное количество, мягко выражаясь, "недостоверных" фраз многих форумчан (Ваших, в том числе), и по Вашей же логике все остальное тут написанное этими юзерами не должно вызывать доверия
В посте #10 человек писал о собственном опыте подачи документов в прошлом году, а не о некой "практике" 90-х годов..
В ответ на:
И что ответил он в посту 38?

Он (Dresdner) в этом посте не отвечал ровным счетом ничего насчет того, что доки после 1990 (выписка акта о рождении ТС, выданная сейчас) не признаются (а именно об этом шла речь в моем постинге Вам). Однако, именно в этом моменте (о непризнании выписки а/з о рождении ТС ввиду ее датирования после 1990) Вы ему оппонировали.
В ответ на:
у меня нет желания комментировать

Так Вы и без желания комментируете на этом форуме, как минимум, не менее активно, чем все остальные вместе взятые это делают с желанием
#67 
  awk0209 коренной житель06.02.13 22:07
NEW 06.02.13 22:07 
в ответ Konformist 06.02.13 19:46
In Antwort auf:
как я понимаю учетная карточка члена кп сс это даже не партийный билет, а так разграфленная бумажка.

Разные были.
Если такая

то сгодилась бы за тугамент.
#68 
marco_materazzi патриот06.02.13 22:11
marco_materazzi
NEW 06.02.13 22:11 
в ответ awk0209 06.02.13 22:07, Последний раз изменено 06.02.13 22:13 (marco_materazzi)
В ответ на:
Если такая
то сгодилась бы за тугамент.

нет
Это будет доказательством , что национальность отца в книжонке могла быть ошибочна, т.е. не соответствовать национальности, указанной в СОР автора .

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#69 
Bavlion знакомое лицо06.02.13 22:16
NEW 06.02.13 22:16 
в ответ Herr Morgow 06.02.13 18:34
В ответ на:
Вы подумайте, какая реакция будет , если ТС подаст свежий СОР с отцом евреем. Тем более, других документов, кроме учетной карточки КП СС у него нет.

О других возможных документах мы ничего не знаем.
Из данных в теме есть только СОР ТС, где все русские, и парткарточка с отцом евреем.
Так вот:
Если указ/указы/разъяснения МВД Германии прямо дают указания на то, что первичным и обязательным документом для подтверждения еврейского происхождения должен быть ТОЛЬКО СОР заявителя тогда действительно, категоричность всех участников, кто утверждает, что шансов нет правы.
Если же СОР является важным документом, но не единственно возможным, что я и пытаюсь на протяжении всей темы выяснить у тех, кто утверждает про нулевые шансы, тогда способов может быть несколько, и тогда главной задачей ТС является раздобыть максимум документов отца из доступных, где явно указана национальность еврея. И тогда из всего этого следует только то, что не все так категорично, как многие здесь излагают...
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#70 
  awk0209 коренной житель06.02.13 22:19
NEW 06.02.13 22:19 
в ответ marco_materazzi 06.02.13 22:11
In Antwort auf:
Это будет доказательством , что национальность отца в книжонке могла быть ошибочна

Вопрос не о том, доказательством чего это будет, а о том, что такого типа бумажонка будет принята к рассмотрению.
#71 
Bavlion знакомое лицо06.02.13 22:23
NEW 06.02.13 22:23 
в ответ marco_materazzi 06.02.13 22:11
В ответ на:
нет
Это будет доказательством , что национальность отца в книжонке могла быть ошибочна, т.е. не соответствовать национальности, указанной в СОР автора .

В догонку к еще одному документу с нужной национальностью(еврейской) вполне прокатила бы, ИМХО... Тогда 2:1 в пользу еврея, а не русского...
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#72 
marco_materazzi патриот06.02.13 22:26
marco_materazzi
NEW 06.02.13 22:26 
в ответ Bavlion 06.02.13 22:23
В ответ на:
В догонку к еще одному документу с нужной национальностью(еврейской)

К какому?
опять фантазируете?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#73 
marco_materazzi патриот06.02.13 22:28
marco_materazzi
NEW 06.02.13 22:28 
в ответ awk0209 06.02.13 22:19
В ответ на:
Вопрос не о том, доказательством чего это будет, а о том, что такого типа бумажонка будет принята к рассмотрению.

Да.. будет принята к рассмотрению.... вместе с СОР автора, где папа "русский"....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#74 
Bavlion знакомое лицо06.02.13 23:42
NEW 06.02.13 23:42 
в ответ marco_materazzi 06.02.13 22:26, Последний раз изменено 06.02.13 23:43 (Bavlion)
В ответ на:
К какому?
опять фантазируете?

Еще раз для тех, кто читает между строк: С теми доками, что указал ТС шансов нет, но еще никто не опроверг мнения о том, что если будут предоставлены дополнительные документы подтверждающие "ошибочность" национальности отца ТС в его(ТС) СОРе, то дело имеет шанс на положительный исход.
Иными словами: (Осторожно логика!) Если в нормативных документах, которыми руководствуется БАМФ, не указано то, что СОР с обоими родителями-неевреями на 100% ведет к отказу, то правильный ответ на вопрос ТС был бы такой(обращаемся как бы к ТС):
"При таком кол-ве документов, которые вы предоставили шансы у вас нулевые. При наличии дополнительных документов указывающих на еврейскую национальность вашего шансы могут иметь положительное направление, или попросту, увеличатся."
Если же в нормативных документах, которыми руководствуется БАМФ, указано то, что СОР с обоими родителями-неевреями на 100% ведет к отказу, то правильный ответ на вопрос ТС был бы такой(обращаемся как бы к ТС):
"Ваши шансы нулевые!"
Вот и все.
Но я не увидел ответа на главный, в данном топике вопрос: Есть ли в нормативных документах, которыми руководствуется БАМФ, прямое указание на то, что СОР неотъемлемая часть доказательной базы национальности или в отдельных случаях таки можно подтверждать свое происхождение другими документами. (Вопрос снимается, т.к. в самой памятке есть несколько моментов указывающих и на правоту "пессимистов", и "оптимистов")... Уж, не обижайтесь, я таки докопался до истины...
В памятке на сайте украинского посольства Германии, мою ссылку на которую так раскритиковали, такое указание есть.
И звучит оно так:
свидетельство о рождении, подтверждающее еврейское происхождение
(должно быть предъявлено первичное свидетельство о рождении (оригинал), выданное до 1990
года, а не повторно выданное)

для лиц, родившихся после 01.01.1990 года, еврейское происхождение может быть подтверждено по бабушке либо по дедушке,
свидетельство о рождении супруга/супруги и детей,
свидетельство о рождении родителей или братьев и сестер,
внутренние паспорта,
военные билеты,
свидетельство о браке / свидетельство о разводе,
другие доказательства еврейского происхождения
Выделенное и есть ответом на вопрос ТС.
Но у меня возник другой вопрос: Если подается СОР после 1990 года с еврейскими корнями(тут понятно, что его не рассматривают) или до 1990 года, но с нееврейскими корнями - гарантирован ли отказ на 100%?
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#75 
marco_materazzi патриот06.02.13 23:52
marco_materazzi
NEW 06.02.13 23:52 
в ответ Bavlion 06.02.13 23:42
В ответ на:
Еще раз для тех, кто читает между строк: С теми доками, что указал ТС шансов нет, но еще никто не опроверг мнения о том, что если будут предоставлены дополнительные документы подтверждающие "ошибочность" национальности отца ТС в его(ТС) СОРе, то дело имеет шанс на положительный исход.

Вот если ТС о каких то других доках хоть чтото напишет, тогда и обсудим
а фантазии - это без меня
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#76 
Bavlion знакомое лицо07.02.13 00:50
NEW 07.02.13 00:50 
в ответ marco_materazzi 06.02.13 23:52
В ответ на:
Вот если ТС о каких то других доках хоть чтото напишет, тогда и обсудим
а фантазии - это без меня

Причем тут фантазии?
Формат общения на форуме может иметь две формы общения:
1. Односложную. (Да/Нет/Не знаю)
2. И форму развернутого ответа.
Так вот если смотреть на п.1. то все ответили правильно: "Шансов нет", а если постараться дать развернутый ответ, то логичным был бы вопрос: "А есть ли у вас еще какие-то документы о национальности вашего отца?"...
А то, что вы называете фантазиями - это попытка найти развернутый ответ на обсуждаемую тему, не более того.
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#77 
Пух патриот07.02.13 07:55
Пух
NEW 07.02.13 07:55 
в ответ marco_materazzi 06.02.13 22:11
В ответ на:
нет
Это будет доказательством , что национальность отца в книжонке могла быть ошибочна, т.е. не соответствовать национальности, указанной в СОР автора .

Нет. На самом деле это учетная карточка вообще другого человека. Этот же еврей, а тот русский был.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#78 
Herr Morgow коренной житель07.02.13 08:37
Herr Morgow
NEW 07.02.13 08:37 
в ответ Bavlion 07.02.13 00:50, Последний раз изменено 07.02.13 09:23 (Herr Morgow)
В ответ на:
Причем тут фантазии?

Вот имено пока, кроме Ваших фантазий в этом топике про документы подтвеждающие еврейство отца ТС ничего нет. А обсуждать виртуальный случай желания нет.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#79 
Herr Morgow коренной житель07.02.13 08:43
Herr Morgow
NEW 07.02.13 08:43 
в ответ Novichok_ 06.02.13 21:31, Последний раз изменено 07.02.13 09:24 (Herr Morgow)
В ответ на:
В посте #10 человек писал о собственном опыте подачи документов в прошлом году, а не о некой "практике" 90-х годов..

Это его опыт??
То, что по СОР Ваш отец русский нестрашно, в те времена многие пытались скрыть свою национальность и немцы к этому относятся с пониманием..
В ответ на:
Однако, именно в этом моменте (о непризнании выписки а/з о рождении ТС ввиду ее датирования после 1990) Вы ему оппонировали.

И продолжаю оппонировать, всем кто считает, что доки выданные после 1990 года принимаются к рассмотрению. И не помню чтобы ,он ( Dresdner) возражал этому.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#80 
Novichok_ местный житель07.02.13 09:42
NEW 07.02.13 09:42 
в ответ Herr Morgow 07.02.13 08:43
В ответ на:
Это его опыт??

Коли упорно не видите (или делаете вид), то вот это:
" мой СОР по решению суда был изменен в 90-х годах, где стало записано что моя мать еврейка, у матери тоже был "кривой" СОР - все было принято к рассмотрению, правда был нормальный СОР тетки (родной сестры матери), где дедушка и бабушка евреи.."
В ответ на:
И не помню чтобы ,он ( Dresdner) возражал этому.

Что не помните, -неважно.
Он (Dresdner) предлагал сейчас запросить а/з о рождении ТС (это, надеюсь, помните), чтобы проверить, нету ли ошибки в соре ТС. Если есть, то дальше уже варианты (менять ли сор, подавать ли справку из загса о евр нац-ти отца в дополнение в партийному доку до 1990 и мб еще какому-то, если есть, и тп) , но это уже другая история.
Суть в том, что Вы не видите смысла в получении данной а/з, тк она будет выдана после 1990, но , как видите, это лишь Ваше мнение (на что имеете право, конечно)
#81 
Herr Morgow коренной житель07.02.13 09:46
Herr Morgow
NEW 07.02.13 09:46 
в ответ Novichok_ 07.02.13 09:42
В ответ на:
Коли упорно не видите (или делаете вид), то вот это:
В постах 18 и 21 всё сказано об этом и не собираюсь это обсуждать. Вы верите этому? Ваше право.
В ответ на:
Он (Dresdner) предлагал сейчас запросить а/з о рождении ТС (это, надеюсь, помните), чтобы проверить, нету ли ошибки в соре ТС. Если есть, то дальше уже варианты (менять ли сор, подавать ли справку из загса о евр нац-ти отца в дополнение в партийному доку до 1990 и мб еще какому-то, если есть, и тп) , но это уже другая история.

Ну как обычно Ваши домыслы представляют большой интерес для Вас.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#82 
Novichok_ местный житель07.02.13 12:00
NEW 07.02.13 12:00 
в ответ Herr Morgow 07.02.13 09:46, Последний раз изменено 07.02.13 12:02 (Novichok_)
В ответ на:
В постах 18 и 21 всё сказано об этом и не собираюсь это обсуждать. Вы верите этому? Ваше право.

в тех постах комментировалось совсем не эта составляющая поста №10 (об опыте подаче доков получивший положит. решение заявителем)
но коли Вы именно так понимаете посты 18 и 21 (вернее, хотите понимать), - Ваше право
В ответ на:
Ваши домыслы

те Вы отрицаете, что Dresdner предлагал ТС в этой ветке запросить а/з (которая будет после 1990), чтобы проверить правильность написания нац-ти отца в СОРе?
Если отрицаете, то домыслы не мои, а Ваши
#83 
Herr Morgow коренной житель07.02.13 15:07
Herr Morgow
NEW 07.02.13 15:07 
в ответ Novichok_ 07.02.13 12:00, Последний раз изменено 07.02.13 15:08 (Herr Morgow)
В ответ на:
В тех постах комментировалось совсем не эта составляющая поста №10
Кроме Вас никто пока, всерьёз не воспринял этот пост.
В ответ на:
те Вы отрицаете, что Dresdner предлагал ТС в этой ветке запросить а/з (которая будет после 1990), чтобы проверить правильность написания нац-ти отца в СОРе?

И когда Dresdner предлагал предоставить её в БАМФ, как доказательство еврейство?
В ответ на:
Если отрицаете, то домыслы не мои, а Ваши

Нет, всё таки Ваши домыслы.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#84 
Novichok_ местный житель07.02.13 18:22
NEW 07.02.13 18:22 
в ответ Herr Morgow 07.02.13 15:07, Последний раз изменено 07.02.13 18:25 (Novichok_)
В ответ на:
Кроме Вас никто пока, всерьёз не воспринял этот пост.

ну, все как обычно : безапеляционно и за всех! Вы провели опрос?
и получили ответы, что НИКТО не верит, что чел получил положительное решение при измененном после 1990г соре?
#85 
Herr Morgow коренной житель07.02.13 18:33
Herr Morgow
NEW 07.02.13 18:33 
в ответ Novichok_ 07.02.13 18:22, Последний раз изменено 07.02.13 18:42 (Herr Morgow)
Ну найдите, кто в этом топике, кроме Вас и ТС, который сюда давно не заходит, поверил этой дезе.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#86 
Novichok_ местный житель07.02.13 19:55
NEW 07.02.13 19:55 
в ответ Herr Morgow 07.02.13 18:33, Последний раз изменено 07.02.13 20:02 (Novichok_)
В ответ на:
Ну найдите

Вполне понятное желание перевести стрелку, но вот только за других тут ответили Вы, но никак не я
Сказали, что НИКТО не верит,- собирайте подписи всех участников ветки в подтверждение своих слов, либо не обобщайте..
#87 
Herr Morgow коренной житель07.02.13 20:04
Herr Morgow
NEW 07.02.13 20:04 
в ответ Novichok_ 07.02.13 19:55, Последний раз изменено 07.02.13 20:10 (Herr Morgow)
Вам больше заняться нечем, собирайте подписи. А у меня других дел хватает.
Я без подписей по постам вижу кто, во что верит.
На этом ТЧУУССС.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#88 
martieden прохожий07.02.13 20:15
NEW 07.02.13 20:15 
в ответ Herr Morgow 07.02.13 18:33
еще как заходит!!! И читает! У меня на руках СОР бабушки по отцу, где все евреи, карточка члена кпсс + партийный билет, где отец еврей, СОР мое, где все русские.....
#89 
Novichok_ местный житель07.02.13 20:21
NEW 07.02.13 20:21 
в ответ Herr Morgow 07.02.13 20:04
В ответ на:
Я без подписей по постам вижу кто, во что верит

Что ж, осталось теперь всем в это поверить, что Вы по постам видите, кто во что верит
#90 
Novichok_ местный житель07.02.13 20:23
NEW 07.02.13 20:23 
в ответ martieden 07.02.13 20:15
В ответ на:
карточка члена кпсс + партийный билет, где отец еврей,

Воот, уже что-то новенькое
#91 
  awk0209 коренной житель07.02.13 20:56
NEW 07.02.13 20:56 
в ответ martieden 07.02.13 20:15
In Antwort auf:
партийный билет, где отец еврей

А какого года партбилет?
В нем тоже национальность отца указана? Вы ничего не путаете?
#92 
Herr Morgow коренной житель08.02.13 08:16
Herr Morgow
NEW 08.02.13 08:16 
в ответ martieden 07.02.13 20:15, Последний раз изменено 08.02.13 08:22 (Herr Morgow)
Из этих документов ничего Вам не поможет для ЕИ в ФРГ. СОР бабушки доказывает, что её родители были евреи, но никак не Ваш. Этот документ может помочь для иммиграции в Израиль, но не в Германию. А в партбилетах национальность не ставили, на что Вам намекнул awk0209. А Ваш СОР показывает, что Ваши родители русские и на ЕИ у Вас шансов нет. Подумайте о других способах, как я Вам советовал.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#93 
Bavlion знакомое лицо08.02.13 08:21
NEW 08.02.13 08:21 
в ответ Herr Morgow 08.02.13 08:16
В ответ на:
Из этих документов ничего Вам не поможет для ЕИ в ФРГ. СОР бабушки доказывает, что её родители были евреи, но никак не Ваши, а в партбилетах национальность не ставили, на что Вам намекнул awk0209. А Ваш СОР показывает, что Ваши родители русские и на ЕИ у Вас шансов нет. Подумайте о других способах, как я Вам советовал.

И опять забываете добавить: Или ищите дополнительные документы с еврейской национальностью Вашего отца...
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#94 
Herr Morgow коренной житель08.02.13 08:33
Herr Morgow
NEW 08.02.13 08:33 
в ответ Bavlion 08.02.13 08:21
В ответ на:
Или ищите дополнительные документы с еврейской национальностью Вашего отца...
оригиналы выданные до 1990 года.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#95 
Bavlion знакомое лицо08.02.13 09:02
NEW 08.02.13 09:02 
в ответ Herr Morgow 08.02.13 08:33
В ответ на:
оригиналы выданные до 1990 года.

Ну да. Если уж быть совсем-совсем точным...
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
#96 
Mozg1965 постоялец08.02.13 18:59
NEW 08.02.13 18:59 
в ответ martieden 03.02.13 23:44
Только один момент. Никогда не показывайте немцам свой СОР. Пойдите и сделайте новый и пусть он там будет еврей, а национальность отца подкрепите его партбилетом. Тогда шансы вполне хорошие. Аокажете немцам СОР где все русские- забудьте про переезд.
#97 
woodden свой человек08.02.13 19:36
woodden
NEW 08.02.13 19:36 
в ответ Mozg1965 08.02.13 18:59, Последний раз изменено 08.02.13 19:36 (woodden)
А если закрыть глаза и дотронуться пальцем до носа, то наступит мир во всём мире!
Ваша ход мыслей понятен
#98 
Konformist посетитель08.02.13 19:58
NEW 08.02.13 19:58 
в ответ Herr Morgow 08.02.13 08:33
вполне возможно в военкомате храниться военный билет отца или что-нибудь подобное, ранее в билете указывалась национальность.
#99 
Пух патриот08.02.13 20:35
Пух
NEW 08.02.13 20:35 
в ответ Mozg1965 08.02.13 18:59
В ответ на:
Только один момент. Никогда не показывайте немцам свой СОР. Пойдите и сделайте новый и пусть он там будет еврей, а национальность отца подкрепите его партбилетом. Тогда шансы вполне хорошие. Аокажете немцам СОР где все русские- забудьте про переезд.

100% согласен.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Herr Morgow коренной житель09.02.13 09:36
Herr Morgow
NEW 09.02.13 09:36 
в ответ Пух 08.02.13 20:35
А немцев не удивит свежевыданный СОР?
И Вы уверены, что в партбилете ставили национальность?
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
Пух патриот09.02.13 09:46
Пух
NEW 09.02.13 09:46 
в ответ Herr Morgow 09.02.13 09:36
В ответ на:
А немцев не удивит свежевыданный СОР?
А если удивит то что?
В ответ на:
И Вы уверены, что в партбилете ставили национальность?

Нет. Это уже нe мои проблемы. Единственное в чем я уверен - если один из родителей записан в СОР евреем. то шансы есть, а если нет, то и шансов нет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Herr Morgow коренной житель09.02.13 10:10
Herr Morgow
NEW 09.02.13 10:10 
в ответ Пух 09.02.13 09:46, Последний раз изменено 09.02.13 10:11 (Herr Morgow)
В ответ на:
А если удивит то что?

Я не правильно выразился. Это не удивит, а просто вообще его не примут во внимание,могут потребовать подтверждение причины смены СОР.
В ответ на:
Единственное в чем я уверен - если один из родителей записан в СОР евреем. то шансы есть, а если нет, то и шансов нет.
+100%
Добавлю в СОр выданный до 1990 года.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
Mozg1965 постоялец09.02.13 17:03
NEW 09.02.13 17:03 
в ответ Herr Morgow 09.02.13 10:10
Примут. Они возможно даже будут подозревать, что в старом СОР оба были русскими. Ну и что из того? Документы все равно примут, а решает все равно не посольство.
А с новым СОР гда оба русские, ваши шансы абсолютный ноль. В Германию принимают по документам о национальности, а не по самой национальности. Ощутите эту разницу и все будет ОК.
Herr Morgow коренной житель10.02.13 09:52
Herr Morgow
NEW 10.02.13 09:52 
в ответ Mozg1965 09.02.13 17:03, Последний раз изменено 10.02.13 09:53 (Herr Morgow)
В ответ на:
Примут. Они возможно даже будут подозревать, что в старом СОР оба были русскими. Ну и что из того? Документы все равно примут, а решает все равно не посольство

Никто ничего не будет подозревать. Новый СОР просто вообще небудут рассматривать как подтверждение еврейства и могут потребовать выписку из ЗАГСа с причиной обмена. Точнее не могут, а скорее всего потребуют.
В ответ на:
А с новым СОР гда оба русские, ваши шансы абсолютный ноль.
Мои шансы 150%
В ответ на:
В Германию принимают по документам о национальности, а не по самой национальности. Ощутите эту разницу и все будет ОК.
Это Вы не ощутили разницу между национальностью по документам до 1990 года. Когда Вы её ощутите, то не будете давать таких советов.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
Mozg1965 постоялец10.02.13 20:33
NEW 10.02.13 20:33 
в ответ Herr Morgow 10.02.13 09:52
Ну значит сразу возьмет и липовую справку с причиной обмена, делов то.
Herr Morgow коренной житель11.02.13 08:18
Herr Morgow
NEW 11.02.13 08:18 
в ответ Mozg1965 10.02.13 20:33, Последний раз изменено 11.02.13 09:11 (Herr Morgow)
Делов то, в том что на этом форуме запрещены советы по обману.
Тем более эта спрвка не поможет, она же выдана после 1990 года.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
Mozg1965 постоялец11.02.13 14:00
NEW 11.02.13 14:00 
в ответ Herr Morgow 11.02.13 08:18
Поможет, Партбилет то старый
Herr Morgow коренной житель11.02.13 14:04
Herr Morgow
NEW 11.02.13 14:04 
в ответ Mozg1965 11.02.13 14:00
Найдите в партбилете члена КП СС графу с национальностью. Если найдёте, тогда и поговорим.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
tnuva прохожий02.03.13 07:00
NEW 02.03.13 07:00 
в ответ martieden 03.02.13 23:44
Извиняюсь, что не совсем по данной теме реплика. Случайно забрел на этот форум. Всего каких-то 70-75 лет назад люди прикладывали все усилия чтобы немцы не приняли их за евреев. А теперь наоборот всеми силами стараються доказать им своё еврейство. Что это насмешка над собственной историей или над немцами?
Herr Morgow коренной житель02.03.13 14:43
Herr Morgow
NEW 02.03.13 14:43 
в ответ tnuva 02.03.13 07:00, Последний раз изменено 02.03.13 14:43 (Herr Morgow)
Вы форум спутали.
Задайте этот вопрос в ДК
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
1 2 3 4 5 6 все