Пожалуйста, кто знает, что-то конкретное или где почитать о новых веяниях? Что там с новыми законами по ПМЖ? Подскажите!
И ещ╦.
Подготовила документы, собираюсь в Москву. По телефону в консульском отделе сказали, что не нужно предварительно записываться, по другому телефону перезвонили записали аж на Февраль!
Кто в курсе, если поехать сейчас есть какя-то возможность пройти без записи?
Заранее благодарна!

В русскоязычных печатных изданиях пишут много на эту тему. Общее, пожалуй, одно: приехавшие после 1.1.2005 не будут в худшем положении по сравнению с теми, кто приехал раньше этой даты.

Здоровый сон не только продлевает жизнь, но и сокращает рабочее время ╘

Знакомын вс╦ лица!!!
Выходит, кто приехал "до", будут жить по одним законам, кто приехал "после" - по другим?

законы в германии одни для всех, проешавшие сейчас получают самый минимум для нормальной жизни, приехавшие позже будут получать ровно столько-же
пока есть несколько отличий
1. вид на жительство будет иметь другое название, хотя не исключено приехавшим раньше его тоже поменяют
2. исчезнет слово контингентный беженец- оно вс╦ равно немного значит, а иногда (при при╦ме на работу )мешает
3. возможно сократят языковые курсы - но это для всех даже приехавших в этом году, но поступившим в следующем
4. возможны проблемы с оставлением старого гр-ва при получении немецкого - но это только через 8 лет
и под большим вопросом. подающие на гр-во сейчас приехали ещ╦ при старом законе о гр-ве, тогда было вс╦ подругому и не исключено что опять измениться

Спасибо за ответ!!!
1. вид на жительство будет иметь другое название,
А кроме названия, что при этом меняется?
2. исчезнет слово контингентный беженец- оно вс╦ равно немного значит, а иногда (при при╦ме на работу )мешает
А как будет называться?
4. возможны проблемы с оставлением старого гр-ва при получении немецкого - но это только через 8 лет
Через 8 лет после приезда? И почему 8?
подающие на гр-во сейчас приехали ещ╦ при старом законе о гр-ве, тогда было вс╦ подругому и не исключено что опять измениться
Двойного гражданства не будет? Надо будет выбирать? А у тех кто приехал раньше будет двойное?
Извините. что забросала вопросами. Ответте, если не затруднит.

В ответ на:

---

1. вид на жительство будет иметь другое название,
А кроме названия, что при этом меняется?

---

суть закона в уменьшении количества разновидностей вида на жительство
было 5 вариантов и конти имеют unbefristete aufenhaltserlaubnis
останется только 2 и приехавшие получат Niederlasungerlaubnis
меняется только название постоянный вид на жительство оста╦тся
имхо изза исчезновения старого вида на жителство приехавших раньше могут перевести тоже на новый статус - так же как в связи с исчезновением арбеитслозенхилфе длительно безработных переводят на Арбеитслозенгелд2

В ответ на:

---

2. исчезнет слово контингентный беженец- оно вс╦ равно немного значит, а иногда (при при╦ме на работу )мешает
А как будет называться?

---

еврейский эмигрант- хотя здесь я точно не уверен- надо посмотреть

В ответ на:

---

4. возможны проблемы с оставлением старого гр-ва при получении немецкого - но это только через 8 лет
Через 8 лет после приезда? И почему 8?

---

по существующему закону принятому в 2000 году
чтобы подать заавление на гр-во надо прожить в германии 8 лет и иметь работу, квартиру, знать язык и т.д. (можно через 6 но там на усмотрение чиновника и дополнительные условия)
сейчас конти при этом не обязаны отказываться от предыдущего гр-ва.
перейд╦т ли эта возможность(неотказ) вновь приехавшим не знает никто - оттуда и слухи и спекуляции
но когда приехали конти которые могут сейчас пользоваться этим законом этого закона ещ╦ не было
что измениться в следующие 8 лет незнает тоже никто, могут упростить а могут и усложнить для всех.
впереди ещ╦ 2 правительства.
ИМХО немцы сделают одинаковые условия и для "старых" и для "новых"

Кто приехал "до" попадает под закон о контингентных беженцах. Кто приедет "после", будет принят по 23 параграфу закона об иностранцах. У первых в паспорте вклеен unbefristet Aufenthaltserlaubnis, а удругих будет тоже неограниченный вид на жительство, только называться он будет иначе. То есть, никаких практических отличий не ожидается. Во всяком случае о них пока не пишут. Так что, не стоит об этом беспокоиться.
Здоровый сон не только продлевает жизнь, но и сокращает рабочее время ╘

перейд╦т ли эта возможность(неотказ) вновь приехавшим не знает никто - оттуда и слухи и спекуляции
не знает этого только тот, кто до сих пор не удосужился заглянуть в текст нового закона...

у них ещ╦ 8 лет впереди , что тогда будет не знает действительно никто. вот через 8 лет и будет самое время с этой стать╦й ознакомиться, если конечно она будет ещ╦ действовать.
а то что в связи с исчезновением статуса беженца пропадает затруднение с обращением в родное посольство с целью отказа от гр-ва и сейчас ясно. Непонятно только как беженец может кататься в отпуск на бывшую родину

Да за восемь лет, как говорится, "или я, или ишак, или эмир".
И потом, я уверен, что тем, кто сейчас думает об отъезде, это вообще не важно. Наверняка и автору темы тоже.
Здоровый сон не только продлевает жизнь, но и сокращает рабочее время ╘

какой смысл спекулировать о том, что законы через 8 лет изменятся? можно ведь и до того доспекулироваться, что всех еврейских иммигрантов вышлют назад на родину...
да и вопрос по-моему был о законе, вступающем в силу 1.1.2005, а не 2013 года...

Так все таки. Вы можете указать, где конкретно указано, что конти (которые теперь уже будут называться не конти, а по другому) и дальше могут получать гражданство через 6 лет и при получении гражданства не отказываться от другого.
ЭЫ. Где написано, что с языковыми курсами будет все так же (т.е. прежнее полгода и все тем же порядком) я уже нашел. А вот с гражданством как будет - не нашел.

При приеме гражданства через 6 лет от "конти" и сейчас могут потребовать (и обычно требуют) отказа от гражданства. Сохранится ли эта возможность получения гражданства черз 6 лет сейчас сказать трудно, но скорее всего сохранится...
Что касается возможности не отказываться от гражданства после 8 лет проживания в ФРГ, она будет содержаться в § 12 Abs. 1 Nr. 6 закона о гражданстве (StAG), как сейчас она содержится в § 87 Abs. 1 Nr. 6 закона об иностранцах (AuslG).

При приеме гражданства через 6 лет от "конти" и сейчас могут потребовать (и обычно требуют) отказа от гражданства.
У нас не требуют.
Сохранится ли эта возможность получения гражданства черз 6 лет сейчас сказать трудно, но скорее всего сохранится...
А интересно. У меня 6 лет в конце февраля будет. А гражданство для работы очень нужно.

У нас не требуют.
у кого "у вас"?
А интересно. У меня 6 лет в конце февраля будет. А гражданство для работы очень нужно.
подайте документы в декабре... насколько я знаю, это не возбраняется...

Что касается возможности не отказываться от гражданства после 8 лет проживания в ФРГ, она будет содержаться в ╖ 12 Abs. 1 Nr. 6 закона о гражданстве (StAG), как сейчас она содержится в ╖ 87 Abs. 1 Nr. 6 закона об иностранцах (AuslG).
для особо одар╦нных...
двойное гражданство оставят?

для особо одар╦нных...
да.

То есть, никаких практических отличий не ожидается. Во всяком случае о них пока не пишут. Так что, не стоит об этом беспокоиться
просто, бальзам на душу!
Если доки подавать после Нового Года или ДО -разницы особой нет?

а то что в связи с исчезновением статуса беженца пропадает затруднение с обращением в родное посольство с целью отказа от гр-ва и сейчас ясно. Непонятно только как беженец может кататься в отпуск на бывшую родину
поясните пожалуйста.

СПАСИБО!
Подскажите где почитать?

под беженцем понимается человек которому угрожает серь╦зная опасность регилиозных или политических преследований на родине - именно поэтому он и бежит. достаточно нормальному беженцу обратиться в посольство своей страны то для ведомства по делам иностранцем он переста╦т быть беженцем и подлежит высылке на родину. про поездку домой и говорить нечего.
еврейские эмигранты имеют здесь особый статус - они хотя и считаются беженцами, но эти ограничения на них не накладываются. они могут и в посольство обращаться и на родину ездить.

http://217.160.60.235/BGBL/bgbl1f/bgbl104s1950.pdf(стр. 47-50 документа).

они могут и в посольство обращаться и на родину ездить.
... и не могут получить Reiseausweis для беженцев.

Правила сдачи документов, насколько я знаю, меняются на всём протяжении эмиграции. Поэтому, что и в каком посольстве могут придумать, не знает никто из простых смертных. Если есть возможность, то лучше подавать пораньше, хуже не будет...
Если ты личность, покажи удостоверение ╘

Спасибо большое!!
Осталось выучить язык!

Бесконечно благодарна ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ!!!!!

В ответ на:

---

Осталось выучить язык!

---

а это самое важное, намного важнее чем когда приезжать.
если иметь базу даже арбеисамтовские курсы пойдут на пользу, не говоря о том что можно уровень посерь╦знее найти
а если ориентироваться только на "льготы" то эти 6 месяцев закончатся полным нул╦м

После 20-25 лет выучить чужой язык могут только Гении. Остальным в лучшем случае удаётся нахвататься основных знаний, но разница между родным и иностранным языками всё равно будет слышна даже невооружённым ухом.

Самый подходящий момент наступает в самое неподходящее время ╘

если тебе дают возможность набрать хоть основных знаний, которые намного основательнее чем знания многих выпускников немецких школ, то надо этим пользоваться. а если сказать себе "я старше 25 и мне учиться поздно" - то ничего хорошего не получится. а акцент - дело не самое важное, наших и без акцента с первого взгляда отличить можно.

Языковые курсы от арбайтзамта это всего лишь создание дополнительных рабочих мест за счёт налогоплательщиков. Учить взрослых людей чужому языку так, как учат родному, это IMHО пустая затея.
Самый подходящий момент наступает в самое неподходящее время ╘

не скажи, мне хорошо помогло, так как я сам давил на преподавателя, что мне у него скучно,
а некоторые из моей группы даже простейшее не захотели учить - пришли только за деньгами.
а учить как учат родной язык это действительно пустая затея, у меня нет на это лишних 10-15 лет.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

У меня перед отъездом был большой энтузиазм по поводу языка и вообще врастания в абсолютно чужое общество. Я ходил какое-то время к преподавателю иняза, и тех знаний, которые я получил там за пару месяцев, мне хватило, чтобы почти до конца шпрахов не иметь проблем... сижу, детектив читаю, как ни спросят, я всегда отвечаю, там всё по азам грамматики было... В общем, пустая трата времени... Впрочем, кому как, не спорю...
Поделись улыбкою своей, и она к тебе с процентами вернется ╘

у меня тоже пока я и ещ╦ двое русских немцев не подошли к преподу и не сказали, нам этого мало.
он нам тогда устроил отдельную подготовку на миттельштуфу. ещ╦ и доволен был какие у него ученики сознательные
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

Ещё и от преподавателя многое зависит... Не все хотят понимать, что есть на Земле люди, для которых немецкий язык такой же знакомый, как и китайский не для китайца.
Поделись улыбкою своей, и она к тебе с процентами вернется ╘

это да поэтому выбору курсов надо уделять внимание не меньше чем выбору автошколы. ты же не первый там был, мог спросить у знакомых есть ли хорошие преподаватели, когда они начинают следующую группу и т.д.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

А кто давал выбирать? У нас было так, что мужа и жену на разные курсы иногда посылали, арбайтзамт он и в Африке арбайтзамт ))
Поделись улыбкою своей, и она к тебе с процентами вернется ╘

если иметь базу даже арбеисамтовские курсы
was ist das?

в первый раз слышу чтобы арбеитсамт кого-насильно направлял на курсы, обычно надо самому сказать в арбеисамте на какие курсы хочешь идти, и арбеитсамт только разрешает или нет, хотя если другим разрешает, почему должен запретить именно тебе? ну а если конечно ждать до последнего, то тебя социал пинками запихает на ближайшие, там уже не до выбора.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

┘поэтому выбору курсов надо уделять внимание не меньше чем выбору автошколы┘
А кто давал выбирать? У нас было так, что мужа и жену на разные курсы иногда┘
Что же получается? Везде разная "песня"?

В ответ на:

---

если иметь базу даже арбеисамтовские курсы
was ist das?

---

arbeitsamt - это биржа труда, которая оплачивает языковые курсы а также выплачивает eingliederungshilfe - деньги на жизнь на время этих курсов(6 месяцев).
насч╦т направления арбеитсамтом на курсы я сам впервые о таком слышу, обычно языковые школы дерутся между собой за новых учащихся и их представители зачастую применяют не самые этичные методы для переманивания. в том числе и обман и запугивание - естественно вс╦ устно и хозяин/директор школы всегда скажет что он впервые об этом слышит.
одна из таких мне известных угроз"если до конца недели к нам не запишетесь, социал лишит пособия"
естесвенно пустышка, но на новичков действует.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

Так, биржа не направляет? Сам ищешь? Интересно, как это выглядит?

а очень просто в первые же дни "охотники за душами" приходят в гости и в непринужд╦нной беседе убеждают что их школа самая самая, на обещания и угрозы конечно не скупятся, но и выполнять обещания не собираются-
их дело собрать группу, дальше от них самих ничего не зависит. я помогал вселиться знакомым, так их ждали уже на первичной регистрации в общежитии. один из методов просто занести фамилию в список и сдать заявку на группу в арбеитсамт - потом надо уже самому доказывать почему я не хочу идти в эту школу, а хочу в другую.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

...занести фамилию в список и сдать заявку на группу в арбеитсамт... -
это рекрутеры делают?
...потом надо уже самому доказывать почему я не хочу идти в эту школу, а хочу в другую...
Не прсто, видимо, без особого знания языка!
И уда╦тся?

В ответ на:

---

...занести фамилию в список и сдать заявку на группу в арбеитсамт... -
это рекрутеры делают?

---

не совсем, функция рекрут╦ров обычно заканчивается на том, чтобы желательно получить согласие и передать фамилию в школу, хотя некоторые помогают оформляться в первые дни в обмен на обещание пойти к ним в школу. конечно это обещание ничего не значит, но новичку живущему пару дней в стране и оглушенного чужой речью, непонятными названиями, чужой бюрократией тяжело что-то искать самому.
а список составляет и переда╦т уже администрация школы

В ответ на:

---

...потом надо уже самому доказывать почему я не хочу идти в эту школу, а хочу в другую...
Не прсто, видимо, без особого знания языка!
И уда╦тся?

---

а для этого желательно иметь знакомых понимающих язык. и не только для этого.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

некоторые помогают оформляться в первые дни в обмен на обещание пойти к ним в школу.
Так, кроме них некому это сделать? Нет такой службы?

когда я оформлялся были в мо╦м общежитии социальные работники, но связываться с ними - себе дороже - типичные бюрократы врем╦н застоя. сейчас и того нет - их посокращали.
как в других общежитиях не знаю, но немцы здесь ничем не помогают.
насколько я знаю иногда помогают соседи, иногда знакомые. дел там не много и для человека знакомого с городом и процедурой пары дней хватает.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

У нас выбора не было. Правда, никто и не настаивал на каких-то конкретных курсах, "спасибо" помощникам, прикреплённым к общагам, многим они спутали карты и не только в этом.
Поделись улыбкою своей, и она к тебе с процентами вернется ╘

Как сейчас не знаю. Думаю, что и от конкретного города что-то зависит, какая там ситуация, какой наплыв потенциальгых курсантов и наличия курсов... Ну и времена меняются, у меня это когда было... девять лет тому.
Но как бы там ни было, это не повод для огорчений.
Поделись улыбкою своей, и она к тебе с процентами вернется ╘

насколько я знаю иногда помогают соседи, иногда знакомые.
Cоседи по ощежитию? кто приехал раньше?

... "спасибо" помощникам, прикрепл╦нным к общагам, многим они спутали карты и не только в этом.
Картинка вырисовывается!!!
И как себя вести в этом случае, чтоб их оставить в дураках с их картами?

В ответ на:

---

Cоседи по ощежитию? кто приехал раньше?

---

да рассчитывать вы в основном можете на тех кто приехал на пару месяцев раньше вас и ещё пока ищет квартиру. возможно будут помощники от общины, но на них тоже сильно рассчитывать не приходится.
во первых это люди приехавшие на год раньше вас и знающие очень немного, только жесткую схему как они сами проходили. обычно они даже языка не знают. во вторых они сами незаинтересованы вам помогать. а вот попытаться что-то выжать могут.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

Как вести? Очень просто. Нужно въезжать в эту страну, уяснив несколоько истин. Например: слова в этой стране не стоят ничего; ценность имеет только то, что написано на бумаге.
Кроме того, никогда не следует забывать, что в Германии не врут, в Германии просто о многом не договаривают.

если тебе в учреждении улыбаются это не всегда означают что тебе хотят помочь, чаще просто нашли повод как тебе быстро отказать.
если хмурятся - значит хотели отказать, но причин не нашли и пришлось разрешить.
маленькая подпись в обмен на большие обещания может очень дорого стоить,
прич╦м устные обещания никто не обязан выполнять.
показуха в германии самое важное - даже если тебя не просят покажи кипучую деятельность.
бесплатно всегда означает, что надеются получить с тебя вс╦ и ещ╦ немного но только попозже.
постарайтесь найти знакомых заранее ,вам будет легче если вас будут встречать не только вербовщики
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

Прошу всех любителей раздавать общие советы по жизни в Германии плавно переместиться в форум "Спроси совет". В противном случае ветвь будет закрыта.

Советую автору темы прислушаться к написанному тобою, а заодно и к пожеланию модератора, поскольку и я, и другие, с радостью поделятся инфой, но так, чтобы это было по профилю форума, а то закроют ветку и всё оборвётся на полуслове.
Так что, начинайте новую тему и дайте нам ссылку на неё (это я автору топика).
Поделись улыбкою своей, и она к тебе с процентами вернется ╘

Я так с вами сроднилась, что жаль расстоваться!
Сегодня убываю в Москву!
Неспокойно мне, как то ребята...

И это ещ╦ не вся гамма ЧУВСТВ которые обуревают!
Спасибо за внимание ВСЕМ, особое спасибо gendy и vagant!!!
Приеду через недельку обязательно буду "приставать" с вопросами.
А может и не ехать? А?!!!!

это каждый должен решить для себя сам, если есть что терять и не хочется вс╦ с самого нуля начинать по новой то не стоит
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

Ехать или не ехать решим потом, совместными усилиями. Сейчас надо, чтобы был выбор, то есть, разрешение на въезд. А об остальном позже поговорим.
Ни пуха, ни пера!
Общественное мнение - это мнение тех, кого ни о чем не спрашивают ╘

Уважаемые откликнувшиеся на мою тему ( и не только)!
Приглашаю вас в мою комнату в надежде на вашу поддержку и дельные советы.
"ОТЪЕЗД" ожидание, советы, поддержка, законы, за и против, личная жизнь, работа и вс╦ то о ч╦м нужно знать или о ч╦м нужно подумать.
Заранее благодарна всем кто останется не безучастным!!!

#59