Здравствуйте всем! Пишу по просьбе моей подруги.У неё след. ситуация: 4 года назад у неё родился ребёнок вне брака.Отец ребёнка-полуеврей,полурусский( в СОРе отца стоит- отец-еврей,мать-русская) Он ребёнка признал,хоть и не женился.В СОРе ребёнка стоит: отец-еврей,мать -азербайджанка. Отец ребёнка на момент его рождения уже эмигрировал по еврейской эмиграции. Жениться,а тем более вызывать их к себе в его планы не входит,к тому же он не работает.Вопрос: имеет ли право ребёнок на эмиграцию,естественно вместе с матерью в качестве опекуна при малолетнем ребёнке? Да и вот какая ещё проблема: у отца было повторное СОР,выданное после 90 года,т.к первое пропало при пересылке по почте.У него сначала не хотели принимать документы в посольстве,но нашли по его просьбе в базе данных родную сестру,что уехала пятью годами раньше со своим СОРом,выданным в 63 году. Матери ребёнка 30 лет,образование не высшее-закончила колледж,кажется на модельера или дизайнера.есть знания английского,опыт работы в иностр. нефтяной компании на рецепшене. Немецкого ноль,но если есть хоть-какой-то шанс для ребёнка,пойдёт на курсы и получит А1. Что скажете?

Пока шансов нет(((

Что тут скажешь...
Времени на получение серификата А1 у нее достаточно. Лет эдак 10-12. Если, конечно, она обучит за это время своего ребенка немецкому и другим языкам.

А я читала,что даже внуки,рождённые после 90 года имеют шансы на эмиграцию? Или я что-то неправильно понимаю?

А разве для ребёнка в 4-летнем возрасте требуется знание языка?

Проблема не в знании языка, а в том, что Вы не улавливаете пока разницы между правом и шансами.

Т.е.вы
хотите сказать,что право у ребёнка есть,но интеграционный прогноз для матери неблагоприятен? Но ведь в данном случае она-только опекун.А ребёнку в таком возрасте рановато давать прогнозы.

У ребёнка интеграционный прогноз неблагоприятен. А когда он будет благоприятен, то и мамаша уже опекуном не сможет быть. Так что она не зря "старалась", чтоб на рецепшен попасть

Какой такой матери? Азербайджанки?
Может какой-то прогноз у нее и есть, но к иммиграции евреев в Германию он не имеет никакого отношения.

Вот именно.

Касательно шансов доказательства еврейства деда ребенка:
то, что у этого ребенка будет сор отца с еврейством деда ребенка лишь по доку, выданному после 1990- не проблема?
Т.е. по аналогии с вышеописанным рассмотрением дела отца ребенка, могут признать еврейство деда по сору его дочери (тети ребенка), сохранившей сор до 1990?

Ирония судьбы. За имеющиеся в её распоряжении 14 лет (а не 10-12) ей надо приложить усилия, чтобы её сын не принял бы другой веры, кроме иудейской. А ещё лучше, чтобы стал иудеем и членом еврейской общины. На тот случай, если мальчику не будет хватать баллов в прогноз интеграции.

За 14 лет законы поменяются раз 20.

Через четырнадцать лет ребенок может повторить на форуме этот вопрос, раз отец в СОР записан евреем. У матери шансы ноль.

Он может повторить его и раньше, если баллов ПИ будет хватать (язык выучит в достаточной степени, в общину вступит и тп)...
Прямой связи между совершеннолетием и возможностью быть самостоятельным заявителем нету.

Через 14 лет поздновато будет.
Для подруги ТС может повториться вот такая история. Недоросль уехал, а мама осталась.

Вчера на сдаче очередного Deutsch Start слышал подобную историю: Сын уехал с ПИ более 70. Мама в феврале подавала документы, в октябре получила отказ с 35 баллами в ПИ... Слава Богу, экзамен сдала. Будет дальше тянуть немецкий, до 50-55 баллов.
Женщину безумно жаль, но увы, правда жизни...

Как успехи? Хвастайтесь.
Сертификат в кармане или где?

А их что на Украине сразу выдают?

А чо в этом ужасного?
Сдал, пошол, пивка попил для успокоения, вернулся за серитфикатом (или за справкой с результатом ниже плинтуса ) и поехал нах... Хаузэ.

Ну не знаю, я в Германии после сдачи Теста Сертификат ждал месяца 3. И не только я.

Просто они долго не решались давать "dir" или нет

Я в Вашем комментарии не нуждаюсь, Вы у меня в игноре. Для начала Дойч выучите, поработайте лет 5 в ФРГ, тогда поговорим..

Очевидно это был не "очередной Deutsch Start", а уровень повыше.
Ну и Goethe-Institut это не централизованная telc GmbH, в ём сертификаты рисуют и раздают практически сразу после сдачи экзамена, не только розовые А, но и зеленые В и даже синие С.

Danke!

В кармане одного балла не хватило до sehr gut.

В киеве в день сдачи... В городах-областных центрах - 2-3 недели, т.к. принимают приезжающие из Киева экзаменаторы, а само решение принимает Гете в Киеве...

Понятно.
П.С. Поздравляю!

Ну, +5 по-любому, хоть с 60, хоть с 90 есть там де нада.
С чем и поздравляю!

Надо же.. Может, чего изменилось..
В Минске лет 6 назад сдавал в Гете в июне, но серт (В1) лишь в конце августа получить можно было..
Поздравляю!

Всем спасибо за участие и поздравления. Ждем-с более высоких результатов...

Разве у ребенка нет шансов воссоединиться с отцом?
Или дело в том, что отец не хочет, чтобы сын приехал к нему в Германию?

на мой взгляд исходное сообщение, невзирая на его лукавое название, было посвящено вопросу о шансах матери, а не ребенка.

Так мать ведь несовершеннолетнему сыну тоже нужна. Разве мать не может въехать к сыну до его совершеннолетия?

Если ребёнок въедет к отцу , то не может.

В том-то вся и проблема,что отец не работает, а значит не выполняет необходимые предпосылки для вызова кого- бы то ни было. Поэтому возник такой вопрос, имеет ли ребёнок самостоятельное право на эмиграцию как внук еврея. т.к он родился после 90-го года, а мать как сопровождающее лицо при несовершеннолетнем. Тем более,что они официально с отцом ребёнка не зарегистрированы.Я знаю один похожий случай, но они въехали в 2002 году.Мать русская,отец-еврей умер,мальчик на момент подачи заявления был несовершеннолетним, на момент получения разрешения на выезд уже совершеннолетним.Тем не менее мать выпустили вместе с ним. По аналогии с ними мне казалось,что здесь даже проще, т.к. ребёнок совсем маленький. Почему все дружно твердят,что шансов никаких,не могу понять.

потому что сейчас не 2002 год , а 2012 и для въезда по ЕИ кроме документов подтверждающих еврейство, нужен интеграционный прогноз. Вот с этим у ребенка проблема.

про шансы и права сказать не могу, но даже если они и есть, то может оказаться, что "сопровождающее лицо" несовершеннолетнему не требуется, он же едет к отцу, который имеет такие же права на ребенка, как и мать.
может я и ошибаюсь, но лучше перебдеть.

Подозреваю, что проще для ТС было бы задать вопрос так:
Имеет ли право несовершеннолетний(а в нашем случае малолетний) ребенок выступать в качестве заявителя по ходатайству на прием по линии еврейской иммиграции?
И как следствие, имеет ли возможность мать выступать в качестве сопровождающего "вагона" для ребенка-"паровоза"?
И был бы ответ(один из двух):
1. Не имеет, ибо подавать самостоятельно ему нельзя, т.к. несовершненно летний. Мать не может подавать документы, т.к. отношения в еврейской иммиграции по определению не имеет ввиду собственной национальности. Забрать мать совершеннолетний ребенок не сможет - это однозначно прописано во всех памятках БАМФа и посольств.
2. Имеет. И тогда уже расписывать дальше, что, как, при каких условиях и т.п.
А пока вода из пустого в порожнее...

awk0209 всё ответил:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22924229&Board=juden

Папе нужно найти работу, жениться на маме, тогда сын сможет воссоединиться с отцом, а жена с мужем.
Так что маме надо работать в этом направлении.

вопрос о возможности самостоятельного выезда несовершеннолетних не имеет такого следствия как возможность для матери "выступать в качестве сопровождающего "вагона" для ребенка-"паровоза"". если первый вопрос в Anordnung BMI явным образом не затронут, то в отношении "сопровождающих лиц" он содержит вполне исчерывающие указания.

по логике, русская женщина забеременевшая от еврея, приносит справку об этом и в виде " вагона" с плодом внутри едет в германию, без сдачи экзаменов и прогнозов.

От какого еврея?
Еврея-мужа или просто себе еврея?

Если она жена еврея, то поедет, а если нет, то нет.

Нащёт экзаменов - не обязательно "без".
Это будет зависеть от того, насколько плод мешает ей это сделать. А прогнозы русской женщине, даже и не забеременевшей, в любом случае не нужны. Так же, как и азербайджанской.

по чьей логике?

Да, только не здесь, а в другом форуме.

это примерно то же, как маленького ребенка хотят сделать паровозом, и русская женщина забеременевшая от еврея (мужа или любовника, официально признавшего своё отцовство) не дожидаясь родов может подавать заяву на отплытие.

О чём это Вы?
Германия имеет какое-либо отношение к этому "логическому" утверждению? Или это просто абстрактные мысли вслух?

у Вас сегодня день фантазий на заданную тему? прошу Вас меньше заниматься "художественным творчеством" и излагать свою мысль как можно более четко. предупреждение за флуд в тематическом форуме.

прошу пардону за мысли вслух, хотелось пофантазировать на свободную тему.

фантазии оно тоже полезно. Для психики.
Но скорее похоже на бред.

не едет а идет и сами понимаете куда.

ни ребенок ни мать таких прав не имеют.

ключевое условие.

нет проблема описана выше - нет заключения брака. Так что работает не работает роли не играет. Нет брака нет и оснований для вызова через воссоединение семьи и стало быть по тому же пункту и евр эмигация исключена

выглядит красиво и сказочно. Брак был важен ВСЕГДА. Если были в браке и развелись - м б прокатило бы. Имхо тогда сын основной заявитель мать дополнительный. Сын еврей, мать - родственница. Если в браке не состояли - никак впустить не могли. Мало ли кто с кем ... сожительствовал

ребенок, по Вашему мнению, не имеет прав на ЕИ исходя из несовершеннолетия или из того, что его отец-еврей не был в браке с матерью?
1.касательно права на самостоятельную ЕИ несовершеннолетнего тут уже не раз обсуждалось: право это есть, лишь бы баллов ПИ хватило.. И тогда, пока ему не стукнуло 18, с ним и мать имеет право ехать..
2.касательно того, что ребенок еврея имеет право на ЕИ только при том условии, что рожден в браке, в анорднунге ничего не сказано, да и на этом форуме встречаю сей посыл впервые.. Вы уверены, что это действительно так?

Подозреваю, что все будет зависеть от того, что записано в СОР ребенка и примет ли этот СОР Германия, как единственное доказательство национальности. Ибо, как можно предположить, то никаких других документов подтверждающих национальность у ребенка нет и быть не может, ибо папа далеко и знать не знает и знать не хочет о ребенке. Ессно, и речи о доп. документах для доказательства идти не может.
Каким макаром доказывать будет, что графа еврей в СОР не с луны свалилась?

Спору нет, что одного лишь сора ребенка, родившегося после 1990 недостаточно, а нужны доки до 1990 и тд и тп, но при чем тут это..
Обратите внимание, я оппонировал форумчанину bars_12 в иных моментах: в частности, в том, что анорднунг не устанавливает потенциальному заявителю на ЕИ условия быть рожденным в браке

Возможно, но рождение вне брака с последующим "пропаданием" папы-еврея вполне наглухо закрывает двери ЕИ ребенку с мамой нееврейкой. Или не так?
Не берите в споре лишь один фактор - он как раз может быть и аргументирует Вашу сторону, но если рассматривать ситуацию в целом, то как раз наоборот получается, да и по теме ТС расписано уже все весьма подробно.
Доказательств, увы, не много, даже если они и будут, выезд раньше чем через 10-12 лет вряд ли возможен(увы, не силен в этих моментах, сужу по репликам более знающих). Да и там еще надо напрячься, чтобы заветных 50-60 баллов нашкрябать...

Я полностью согласен с Вашими выводами (и про 10-12 лет, и про баллы , и про "напрячься" и тп)..
Повторюсь, я оппонировал посылу

да и про офиц брак как "ключевое условие" там был почти весь пост от bars_12..
И если этот посыл останется без опровержения, то завтра заглянет на форум другой потенциальный заявитель, рожденный в гражданском браке, прочтет эту дезу и, возможно, ей поверит..(хотя, его родители живут себе до сих пор душа в душу и все необходимые для ЕИ доки на месте)..
Зы.кстати, и у ребенка из этой ветки доки отца, живущего в Германии, доступны ( в исходном посте дано их описание) , ребенка отец признал и тп..

ну как бы вопрос в том на сколько сам отец признал ребенка. Достаточно ли СОР ребенка где вписан его отец - вопрос интересный. Скорее всего как бы нет.
Мало ли кто кого вписал в СОР. Я вот не уверен что некая персона в России не вписала меня в какой то там СОР - ну чисто из вредности. Ну мало ли. А еще я как то старый пасс забыл в 1 конотре - сильно долго с ними ругался. Благо ребята их газпромовской охраны мне его бесплатно вернули. Но в каких лапках он еще побывал не в курсе - там небось не то что в СОР вписать могли еще и кредит на пол ляма могли вписать - уж очень люди были отельные даром что соплеменники.
А процедура признания отцовства - она длится долго и при наличии папы в другой стране нужно как минимум желание его признать себя папой.
Ну и далее - смотри российские кодексы по праву.
А так то да конечно если папа не против то шансы у ребенка есть. Но только имхо если папа не против он бы сам то и темы бы не появилось.

Ну да, это и предполагалось исходя из того, что ТС подробно описывала сор отца и с этим связанные нюансы его ЕИ