Можно ли ехать в Израиль?

Здравствуйте!
Я хочу переехать в Германию в качестве еврейской иммигрантки. Но это будет только тогда, когда я наберу достаточное количество баллов, то есть через годик-второй.
Сейчас меня интересует другой вопрос. Мне предложили Таглит, и я не знаю, как реагировать. Можно ли мне поехать посмотреть Израиль, чтобы потом не было проблем при переезде?

Посмотреть можете, что угодно и где угодно, лишь бы не получали ПМЖ или гражданство.

оууу...нет, гражданство или ПМЖ в Израиле меня не интересует, хоть там и туча моих родственников. Хотелось бы познакомиться со страной за 10 дней. Тем более, что это бесплатно.Спасибо за ответ. Значит, у меня не будет проблем в посольстве? Вопросы не будут лишние задавать?

Какие могут задавать вопросы?

не знаю.. просто страшно. Любого недочёта боюсь. Хочется раз и навсегда. Без отказов.
Спасибо большое, Herr Morgow!!!

В немецком консульстве виза в Израиль как красная тряпка! Я бы загранпаспорт поменял бы и об поездке в Израиль промолчал бы.

Если речь о России, то виза не нужна, а паспорт, наверное, все равно новый лучше перед выездом в Германию получить

Вы не могли бы пояснить, откуда подобная информация?
Потому как звучит это как полная дикость: ну, съездил будущий еврейский иммигрант в гости или туристом в Израиль и что?..
Если же это действительно так, то какие страны еще в "черном списке"?

Кто писал о " чёрном списке"? Вы как обычно сами всё додумываете.
Всегда было виза в Израиль, хоть гостевая, хоть туристическая вызывала повышенный интерес в немецких консульствах. Но объяснения , что ездил как гость или турист проходили. Кстати раньше в анкете был вопрос: "почему Вы решили выбрать Германию , а не Израиль"
Отвечали и никаких проблем не возникало.

А в качестве кого , кроме туриста или гостя, можно еще поехать по туристической или гостевой визе?
Ну, ладно, нет проблем, объяснения,- так объяснения.. Иное дело, выше человек писал про изр визу как красную тряпку для нем консульства и чуть ли не замену паспорта перед подачей документов..
Возможно, это имело смыл ранее, когда, как Вы говорите, был пункт про причину выбора Герм, а не Изр..

Сейчас для россиян и украинцев виза в Израиль не нужна.

Я в курсе.
Но для граждан РБ еще пока нужна.

На ПМЖ, год посидел ( а можно и не сидеть )в Израиле получил Даркон :
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B3%D...
И продолжаешь собирать в России или Б документы в Германию.

При этом предпочтительно по приезде обратно в РФ (РБ) выкинуть паспорт со всеми израильскими штампами и визами, "потерять" его и получить новый, после чего во всех анкетах "забыть" о своем израильском опыте

А трудовую новую сделать?
Вы бы законы меньше нарушали, не пришлось бы судиться.

Вы бы законы меньше нарушали, не пришлось бы судиться. И других не надо к этому побуждать.

И в израильском паспорте так же как и у переселенцев можно сделать другую,еврейскую фамилию.Был Миша Комир (комир по укр.воротник) стал
Эммануил Кац.

правильно мыслите

А если Бетруг выявится, то составят компанию Misha_72. Ему это как раз и нужно.

Herr Morgow, Вы приехали как ПП или как еврейский иммигрант? Если первое, то у меня вопросов к Вам больше нет

Я приехал как законопослушный КФ, в страну которая меня приняла и живу по её законам.Нравится мне это или нет, другой вопрос, но стараюсь не нарушать их.
У Вас есть ещё вопросы?

Шо его выявлять ? Зайдите в Одноклассники или в контакте.Люди такую инфу про себя выкладывают волосы дыбом.Фотки там ,фотки в Израиле ,фотки в Германии.
Один баран даже паспорт израильский выложил.

ну фотки в путешествиях не являются чем-то криминальным. а кто паспорт выставил, действительно баран

Тогда вопросы есть. Я ни одного закона не нарушил.
Непонятно, почему Вы так яро защищаете МВД, которое всеми правдами и неправдами пытается отобрать статус КФ в том числе и у Вас.
Тем более не понимаю, почему Вы оправдываете издевательства в консульствах над желающими посещать своих родственников и друзей в Германии

Когда я защищал?
И на кой мне этот статус?
Когда я оправдывал?
Но у моих друзей проблем не возникает. А у тех у кого возникает, пусть благодарят своего нац. лидера.

г-н Misha_72, призывы к нелегальным действиям (как например предоставление подложных документов или сведений) запрещены правилами форума. предупреждение.

я не призываю ни к чему, я просто хочу сказать, что такой документ, как трудовая книжка, на самом деле ничего не значит, и не понимаю, почему к нему такой интерес.
Сами немцы давно уже используют только CV, и специальные компании проверяют своими методами, нет ли в CV вранья

hmmm...
"Сами немцы давно уже используют только CV"
в германии большинство работающих относятся к категории 'работающих на дядю' (Sozialversicherungspflichtige + Beamte) и без аналога трудовой книжки ну никак нельзя

и тем не менее они при устройстве на работу подают CV, никаких заверенных печатями трудовых книжек нет.
Кому надо, тот сам позвонит по указанным в CV контактным данным и все проверит

http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialversicherungsausweis
пока никто не отменял

очень старая сказка не имеющая под собой реальных оснований.
Видели в этом консульстве у меня и визу (в те времена они были хотя печать о пересечении границы наверняка и сейчас в Израиле ставят - паспортного контроля то никто не отменял). И всем было пофиг. Знаю массу народа- проблем не было ни у кого и быть не могло.
А скрыть гр-во Израиля не получится все равно - достаточно ФРГ сделать запрос гос-ву Израиль о наличии гр-ва там таки подтвердят как и наличие ПМЖ. А по туризму конечно можно ездить куда угодно хоть в Израиль хоть в Иран с Эфиопией.
Ежели и действует как тряпка на быка в консульстве ФРГ такая виза то только на натисемитов каковые там могут работать (наличие не проверял)

точно. Именно тех у кого в CV нет вранья на работу то и не берут - кому нужны лохи

очень старая сказка не имеющая под собой реальных оснований.Не делает ФРГ таких запросов а если и сделает то получит отказ !
И еще подумайте на досуге: Иван Стицько (старый СОР ) после суверенитета Iван Стицькив (новый СОР )после Израиля Аарон Цукерман( фамилия по матери )на какую фамилию искать Гражданина Израиля ?
Вы явно приехали не еврейской линии поэтому ваши поездки в Израиль никого не интересовали.

Ну вообще много шума из ничего! У меня в паспорте стояла израильская гостевая виза , причём свежая. Спросили, объяснил, что ездил в гости, проблем не возникло.

по ней самой и приехал.
И тем не менее при подаче заявы никто у меня ничего не спрашивал не смотря на наличие тур визы в иностраннике

я ездил на Таглит, а потом через год переехал уже в Германию. Таглит ничем не страшен, там обычная турвиза.

будете потом справки носить, что не были и не привлекались.
зы. а зачем вы в Израиль поедете, если вы в Германию собираетесь?
не забывайте, что все эти программы созданы профессионалами и хорошо финансируются с одной единственной целью - уговорить вас переехать в Израиль.
у меня есть несколько знакомых, которые приехали после таких программ в буквальном смысле с горящими глазами.
и что это за баллы, которые сами наберутся через "годик-второй"?

смотря как отвечали.
некоторые на этом вопросе очень даже срезались...

он страшен тем, что молодой девчонке могут запудрить мозги и она примет решение, которое потом будет не изменить.

в одном из заглавных сообщений форума есть опровержение.

зы. в остальном справки несёт сам претендент

Сказки про справки мне рассказывать не надо.

поскольку непонятно, останется ли на воротах старая база - перепощу и сюда
ОсликИа 06.01.2003 17:14 233984
Я сейчас работаю в Германии. Из-за желания забрать моих родителей из России и улучшить своё визовое положение мы всем семейством решили стать еврейскими беженцами. Для этого я в декабре 2001 года во время своего отпуска в России взял анкеты для себя и для родителей.
Новость номер раз: мне было назначено сдавать анкеты ровно через год, в декабре 2002. Когда я явился в посольство, то вместо ожидаемых 2-3 человек, которые брали анкеты вместе со мной, перед входом кучковалось около 10 человек – оказывается они брали анкеты в октябре 2002 и им предложили их сдать не через год , а через 2 месяца.
По процедуре сдачи ничего нового добавить не могу. Всё как описано в памятке. Единственное, что может заинтересовать – т.к. у меня есть рабочий договор а жена учится в университете в Германии, было обещано что нас распределят в ту землю где мы живём сейчас.
Только появился маленький нюансик, которого нет в памятке.
Ньюансик: работники посольства помимо обычного недоверия к вашим документам предлогают особо отличившимся прогулятся в посольство Израиля за справкой что ты не верблюд... ой тьфу, не гражданин Израиля.
Когда я собирал и переводил документы нашей семьи, мне казалось что проблем не должно быть – все полноценные евреи со старыми документами. Только вот у отца свидетельство о рождении выдано в 1995 году – ну ничего, думал я , ведь он всю жизнь прожил без свидетельства , есть старый советский паспорт и военный билет с еврейской национальностью, наконец моё старое свидетельство о рождении, где указана его национальность. Проблем вроде быть не должно. Да он и не заявитель.
И проблем с документами действительно не было. Был вышеназванный ньюансик – именно моему отцу потребовалась эта справка. Я поразмыслил о причинах – видимо работница посольства подозревает, что мой родитель принял израильское гражданство а теперь пытается слинять в Германию и выкинул своё свидетельство о рождении, где добрые израильские чиновники поставили свои израильские печати.
Ну делать нечего – пошёл в посольство Израиля. Спрашиваю – справки о том что не верблюд ..., тьфу опять, не гражданин даёте? – Даём, говорят, иди в очередь дорогой. Пошёл в очередь – очередь действительно еврейская – в ней вместе стоят граждане Израиля, туристы, на ПМЖ, за этими справками и т.д. и т.п. Одно только «порадовало» - из-за терористов туристов мало, больше часа на морозе не стоял.
Зашёл внутрь – вещи и верхнюю одежду просветили через аэропортовский рентген, заставили снять сапоги и сунули их туда же. Забавно! Ладно идём дальше, к окошку для граждан Израиля – там очередь небольшая, человек 10 не больше. Но вопросы у всех сложные, типа продления паспорта или вписания детей – на одного уходит от 15 до 40 минут. Ну да хрен с ними, хоть не на морозе. Подождал часика 3 подошла и моя очередь – Дайте справку для моего отца, говорю, вот его паспорт – пошёл вон , отвечают, нужен ваш папаша самолично или доверенность. Папаше 75 лет, еле ходит – думаю сделаю доверенность. Прихожу на следующий день, схема та же: час на морозе, рентген, родные еврейские профили в течение 3ех часов и снова от ворот поворот - по случаю пятницы отсутствует сотрудник который заполняет заявки на верблюжьи справки на еврейском языке. Я уже начал кое что понимать, но видно всё же плохо, потому что в понедельник история повторилась: час на морозе, рентген, профили, посыл на 3 буквы – как вы посмели давать мне доверенность без апостиля? - А вы разве говорили про апостиль? - Ну вы же сами должны понимать!!!!!! Ну ещё и на общения с русскими чиновниками у меня ни времени ни сил уже не было – решили нести папу лично. А я ещё удивлялся, почему мимо проносили еврейских старичков и старушек, наивный!
Итак вторник, схема та же: час на морозе, рентген (сапоги заставили снять и папу – у него остеохандроз и гепертония, ему одеть и снять сапоги выливается в 5 минут тяжелопереносимых болей), ещё 3 часа очереди, и наконец заявления заполнено. Теперь его отправят в МВД Израиля и ответ будет готов через
2 –3 месяца. Стоить будет удовольствие 500 рублей. Получать может только лично заявителю или по доверенности (с апостилем!). Придётся лететь ещё раз в феврале-марте, что бы забрать справку и отнести её в посольство Германии (можно отправить по почте, но руки не поднимаются доверять такую ценность почте).

ну да, чукча не читатель, он сразу писатель...

Сказка написанная вечером.

Что читать? Тот бред который Вы перетащили с Ворот?
Зачем мне его читать? Примерно в то время подавал доки и в паспорте была свежая израильская виза , спокойно ответил зачем ездил , никаких проблем не возникло.

Мне не верите, может Антону поверите.
Я в курсе, что читать весь топик не в Ваших правилах.

ну все же читают тот бред, который пишете вы?

Переходите на личные разборки.
Это без меня.

а справки из бангладеша у него не потребовали?
для начала чем рассказывать эти бредни следовало указать на хотя бы один официальный список документов необходимых для еврейской имиграции в котором бы стояло "справка из израиля"
а то так в следующий раз появится "достоверный" рассказ о том,что в немецком посольстве потребовали справку об обрезании

А если поехать в Израиль по тому же Таглиту между подачей документов и получением приглашения/оформлением визы?
Как же ж так и не использовать возможность бесплатного отпуска на истерической родине, предоставленного наивными уговорщиками :)

хм, странный вопрос...
поясните, при чем тут будущая иммиграция к нынешней турпоезде? теперь ей что, только в Германию ездить туристом?

девушка не упускайте возможности на халяву побалдеть в Израиле. Это всего лишь 10 дней и обычная тур виза. Была в прошлом году и тоже намеренна подавать доки на Германию. Уверенна, что проблем не возникнет ИМХО.

да???
это какой-то другой Herr Morgow написал???

ответил же по-русски?

напилить бабло.
Никто меня на Таглите никак не уговоривал. Т е совсем никак. Ну показали много чего - а так с точки зрения репатриации в Израиль практически ноль информации. Ну разве что по отраслям немного познакомили что где.
Вы сами то бывали по Таглиту?

проблема, что "уговорщики" не наивные, а профессионалы своего дела с большой буквы "П", голова ещё не окрепла и, я не уверен, что голова эта до конца понимает, что туризм и иммиграция - вещи разные
съездит из Германии, если захочет.

если у молодой девчонке нет мозгов - то пудрить нечего. Если есть то она сама разберется куда эмигрировать или выберет вариант совсем никуда (если она очень умная и может устроить жизнь на родине а не стать шайзеауслэндершой на всю жизнь)

и в фотошопе нарисованная же справка
зы. к врачу.

Можно вопрос,каков консульский сбор за данную(предположим не фотошоп) справку ,где это отражено на сайте Израильского консульства ?
Как мне известно все услуги консульства платные.Писатель это не описывает.
Зы всем заинтересованным лицам!

писатель это как раз описывает.
проблема, что читатель это не "считывает"

дело не в самой справке а в том что консулство германии не может требовать ее в принципе.
но если кто то по своей собственой ининциативе готов представить справку о том что он не верблюд-на здоровье!

Проблема в том , что некоторые верят сказкам .

А что мешает ее в принципе потребовать? В далеком 1998 году, когда я сдавал документы, у стоящей передо мной молодой пары такую справку потребовали. И ничего не помешало.

А что мешает ее в принципе потребовать? В далеком 1998 году, когда я сдавал документы, у стоящей передо мной молодой пары такую справку потребовали. И ничего не помешало.
мешает то что такая справка никогда не входила и не входит в перечень документов необходимых для сдачи антрага на еврейскую иммиграцию. равно как и справки из других стран тоже
ну а истории типа "когда я сдавал документы, то у стоящей перед мной..." хорошо расказывать своим внукам но не использовать в качестве аргумента в качестве доказательства
этак скоро появятся истории типа "когда я сдавал документы,то у стоящей впереди меня пары потребовали справку о том,что это не их прямые предки распяли христа"
а что касается подозрения на наличие гражданства израиля и вообще третьих стран то вполне достаточно и того что заявитель отрицательно отвечает на этот вопрос в анкете и подписывает ее.
а вот если консульство самостоятельно захочет установить факт наличия такого гражданства и сделает это то у заявителя будут проблемы.
но требовать подобную справку могут только у лохов которые готовы принять на веру любые слова консульского работника

Детский лепет. Консульство вправе требовать любые дополнительные документы подтверждающие правильность сообщенных вами данных.

Что значит "использовать в качестве доказательства". Мы не в дискуссионном клубе и я не собираюсь никому ничего доказывать. Я сообщил о том, чему сам был свидетелем. Верить или нет, личное дело каждого, ну какие мне резоны кого-то обманывать? Могу только добавить, что я лично знаю минимум двух человек, которым пришлось такие справки предоставлять. Правда это все было до 2005 года.

Быстрее всего,что они предъявляли справки из ИЗ. консульства об том ,что консульство Не выдает сведений об гражданах Израиля.Читайте дацу мой пост 62.
Кстати,в 1995 году в консульстве Германии в Киеве требовали справку из загса об национальности бывшей жены.Почему ? Было так, оба еврейских супругов разводились женились и каждый вывозил
по персоне получив где то 5 тыщ зеленых каждый потом успешно прямо в хайме разводились и обратно женились.
Поэтому мы делали в загсе справку о том что согласно § закона без согласия Б/У супруга такие сведения не выдаются.

Что значит "использовать в качестве доказательства". Мы не в дискуссионном клубе и я не собираюсь никому ничего доказывать.
пи...деть-не мешки ворочать,не так ли?
Я сообщил о том, чему сам был свидетелем. Верить или нет, личное дело каждого, ну какие мне резоны кого-то обманывать? Могу только добавить, что я лично знаю минимум двух человек, которым пришлось такие справки предоставлять. Правда это все было до 2005 года.
на самом деле вы были даже не свидетелем а лишь передаете с чужих слов. сдача документов не происходит в присутствии незнакомых людей. та парочка на которую вы ссылаетесь могла лишь вам расказать о том что у них что-то там якобы потребовали.свидетелем же этого непосредственно вы быть не могли по определению. тоже самое касается и тех "двоих людей" которых вы знаете.
в консульстве не могут требовать документы от балды. есть утвержденный список, есть определенная свобода действий,но требовать всего что угодно консульство не может.
максимум что может сделать консульство-отказаться вообще принимать весь пакет документов. однако в этом случае заявитель может подобные действия консульства опротестовать но это уже из другой оперы.
и вообще на одном израиле свет клином не сошелся. израиль-лишь одна из "третьих стран".
по вашей же логике консульство вполне вправе потребовать принести справки из всех стран мира о том что заявитель не является гражданином этих стран

п,с. естественно все вышесказанное не отнимает у заявителя права проявить собственную инициативу и запастись справкой из израильского мида чтобы предоставить ее в немецкое консульство.

Почему не выдает? Оченъ даже выдает. Вот информация с сайта израильского посольства.
2. Свидетельство, подтверждающее израильское гражданство или отсутствие гражданства
В соответствии с Разделом 15 Закона о гражданстве, 5712 - 1952 (сводная версия), израильский гражданин имеет право на получение свидетельства от Министерства внутренних дел, подтверждающего его израильское гражданство. Свидетельство может быть получено на иврите и на английском языке, вместе с датой признания гражданства. Те, кто заинтересован в последнем, должны указать это отдельно.
Свидетельство обычно получают в течение восьми-двенадцати недель.
embassies.gov.il/moscow/ConsularServices/Pages/%D0%94%D0%9B%D0%AF-%D0%93%...

не подвергая сомнению саму возможность получения такой справки все же замечу что по вашей собственной же ссылке право на её получение имеет только израильский гражданин:
В соответствии с Разделом 15 Закона о гражданстве, 5712 - 1952 (сводная версия), ИЗРАИЛЬСКИЙ ГРАЖДАНИН имеет право на получение свидетельства от Министерства внутренних дел

Доктор, у той молодой пары врядли в паспорте стояла гостевая или туристическая виза. Знаю молодых, которые учились в Израиле по программе и предоставляли подобную справку . Сейчас уже много лет успешно здавствуют в Германии.

Конечно и при предъявлении паспорта.

Подвергай не подвергай не дают и с компетентными органами германии не сотрудничают.

Парочка была впереди меня к окошку и очень громко возмущалась, так что все было слышно. Другим тоже не было резона меня обманывать. Я понимаю, что действительность противоречит вашим убеждениям, ну что ж, тем хуже для действительности. Убеждения то непоколебимы. Я не собираюсь вас ни в чем убеждать. Раз уж вас не убедил даже представленный скан справки, то я чем могу убедить? Оставайтесь с мнением, что это просто злобный заговор Пуха и Ашнурбратера с целью ввести бедных евреев в заблуждение.

Не знаю, я их паспорта не смотрел. Консул там говорил о большем перерыве в трудовой книжке. Потом знакомый из Донецка брал такую справку. У него отец в Израиле живет и он ездил пару раз по гостевой. Тут я тоже не могу сказать причину - наличие визы или наличие отца в Израиле или и то и то вместе. Но просто факт, что такие справки иногда требуют.

то что вы ашнурбартом известные сказочники либо те кто в подобные сказки с чужиш слов верит-это давно не секрет
и то что свои сказки вы как правило не в состоянии подтвердить ссылками ни на один нормативный документ-тоже не новость.
что касается скана справки то я никогда и не подвергал сомнению саму возможность получения такой справки. это вы как всегда опять привираете.
речь лишь шла о том что такую справку не могут всерьез потребовать в немецком консульстве. и пока никаких опровержений этому кроме ваших и ашнурбата "утиных историй" я так и не дождался.
п.с.а если вообще и требуют то только у тех кто готов беспрекословно исполнять любой каприз консульского работника вместо того чтобы потребовать обоснования .

Ну это как раз и есть тот самый криминал, на который подталкивал в этой ветке Misha_72
Обычная гостевая виза, а тем более сейчас её вообще не нужно, не вызовет такую реакцию. Знаю из своего опыта.

Что ва, какие могут быть опровержения... Ашнуррбрат справку в израильском посольстве просто так получал, из любви к получению справок.

В рассказке процитированной Шурой, возможно и было подозрение в скрытом израильском гражданстве. Но связано это подозрение отнюдь не с туристической поездкой на Землю Обетованную

Не понятно ,зачем Шура поместил эту рассказку в эту ветку. К вопросу ТС это не имеет никакого отношения.

Что ва, какие могут быть опровержения... Ашнуррбрат справку в израильском посольстве просто так получал, из любви к получению справок.
ага так теперь оказывается что эту справку сам ашнурбарт и получал.
так глядишь в следущем своем посте вы напишите что он же их и выдает как работник израильского посольства
с вас станется.

Ага,иностранное государство выдает документ на русском языке.А на украинском и немецком тоже выдают ?

единственная правильная мысль из того потока сознания что вы тут написали.
Но все равно принимают а сейчас и решение выдают (где то в 90 % положительное) в течении полугода максимум.
Но в целом - лажа и к теме отношения не имеет
А Аштурбарт написал кстати не про себя а скопировал некий боянъ с ворот некоего ну мягко выражаясь не очень приятного тамошнего обитателя не питающего любви к Израилю который данный боянъ написал еще и из любви к вранью.
Так в инете еще не такое пишут. Ну подещевел интернет вот и развелось таких осликов иа.
p.s. По теме - справку потребовать конечно могут из израильского консульства но туристической визы не достаточно для данного требования. В целом из моего и не только моего опыта обычно вполне проходит стандартный пакет док-тов вне зависимости от от наличия каких либо виз в паспорте.

особенный перл в контексте поста - получается что с евреев в Германии налогов не берут (прям уж думаю м б в FA побежать потребовать возврата всех налогов что заплатил за время пребывания в германии - ну хотя бы если не всех то солидаритетцушлаг за 2011 60 евро который с меня выдрали с особым цинизмом после декларации - ну так просто на основании еврейской эмиграции - интересна реакция чиновников местной налогой - просто пошлют или санитаров вызовут)