Поясните,пожалуйста, может ли материально независимый конти с женой (нет) переехать из Москвы не на ПМЖ, а получить ВНЖ и года через 4-5 получить ПМЖ. Не могу в настоящее время сниматься с рег.учета, а для ПМЖ требуют.

кто требует? АБН ваш регучёт в москве глубоко безразличен. они руководствуются исключительно немецкими законами.
ПМЖ или ВНЖ выдаётся в зависимости от параграфа AigenthG

Как написала Галина63 , в документах на получение визы требуются наличие штампа в обоих паспортах "С рег учета по месту жительства снят" и листок убытия

Если "материально независимый конти" это еврей, то он может как любой иностранец (с соответствующими задатками) приехать в Германию по рабочей визе и через пять лет получить "ПМЖ" на общих основаниях.

Я так понимаю, что вопрос задан о возможности уехать в Г по программе евр иммиграции, НО, при этом, претендовать на на NE (положенное ему, как заявителю), а на АЕ, чтобы не выписываться из жилья в Москве.. Хотя, странно, кто там у него требует выписки в сявзи с отъездом на пмж..

Кто требует у Вас снятия с учета в РФ?
Судя по прежним сообщениям на этом форуме, следовало, что в РФ для отъезда на пмж выписываться не надо ввиду существования до сих пор внутреннего паспорта (где указываеися регистрация) и заграничного (по которому Вы на пмж и поедете), в отличие от, например, РБ, где давно единый спорт для всех целей и для отъезда на пмж существует его отдельная серия, требующая выписки.. Кстати, пару мес назад уезжали знакомые из РФ на пмж в Израиль, так никто выписываться не требовал..

Боюсь,не успею. Мне 67 лет

К сожалению, пока не владею формулировками NE and AE, но ,наверное,вы правы. Главное - не выписываться. Но, требуют (см.сообщение выше)

Требует посольство в Москве при оформлении визы

Не совсем так. Точнее, совсем не так.
Проблема не получении NE или АЕ, а в получении въездной визы.

"Там" этого требуют у всех, претендующих на въезд в Германию по еврейской линии.
Именно немцы посольские и требуют. Иначе визу не дают.

Почему Вы считаете, что кстати?
Это совсем другая опера.

Правильно боитесь.
Тогда Вам только еврейская линия и остается. Вариант выписаться, получить въездную визу, а затем снова прописаться Вас не устраивает?

К сожалению, не устраивает

А что у вас квартира не приватизирована?
Или сособственники не будут согласны?
Может вам тогда имеет смысл в нем. кон-ве в Москве попросить отдельное разрешение, чтобы вам не выписываться из квартиры. Они же там люди, не звери, может войдут в ваше положение.
Вот моим родителям разрешили без печатей на ПМЖ въехать, т.е выдали визу. Хотя печати на ПМЖ тоже входит в требование.

А, спасибо, понятно: те выписываться надо и в РФ тоже, что вполне логично, если это требования немцев..
Видимо, те из еврейских иммигрантов, кто и ныне состоит в РФ на налоговом учете, потом быстро приезжали и заново регистрировались, чтобы платить ипэшные налоги по ставкам для резидента (от сдачи квартир, коммерч недвижимости итп)..

Человек предполагет, видимо, что при получении визы для последующего АЕ (те не пмж, а времен вж) у него бы не требовали выписки..
Коли такой вопрос поднят, подскажите, плз, члены семьи заявителя, не имеющие предпосылок для самостоятельной иммиграции (жена- нееврейка, например), претендующие только на АЕ, тоже должны выписываться для получения визы? Если ответ утвердительный, но это и ответ на исходный вопрос насчет возможности (вернее, невозможности) невыписываться

Коли выписку требуют представители нем пос-ва, а израильского- не требуют, то да , другая опера..
Просто в РБ , в отличие от РФ, получаешь паспорт на пмж, в котором штампа о регистрации быть и не может, потому выписываешься , вне зависимости от страны "назначения" , до того момента, как появляешься с паспортом пред очами работника любого пос-ва..

Как мне представляется, ВНЖ подразумевает временное проживание зарубежом с сохранением ПМЖ (а, следовательно, рег.учета) в стране исхода. Я хотел бы выяснить, возможно ли это в случае выезда в Германию по еврейской линии

Ничего подобного ВНЖ не подразумевает. Немцам на месте вообще всё равно выписались вы или нет.

Как уже выше обсуждалось, этот вопрос очень интересует посольство при выдаче визы

Чтобы быть налоговым резидентом мало быть зарегистрированным в России.
Надо либо проживать большую часть налогового года на ее территории, либо иметь в ней центр своих жизненных интересов. Гражданин РФ, проживающий большую часть налогового года за пределами РФ и не имеющий в ней центра своих жизненных интересов перестает быть ее резидентом, несмотря на его сохраняющуюся регистрацию.

Выдача NE или АЕ в Германии никак не связана с наличием/отсутствием регистрационного учета в России.

Должны.
Требования ко всем одинаковы. И к имеющим, и к не имеющим.

Возможно.
Если немецкое посольство согласится отступить от своих требований и выдаст Вам въездную визу.
Пример такого исключения Вам привела Azizat. Собственно немцам нужна не "выписка" как таковая, а штамп "ПМЖ" в загранпаспорте. Его можно получить и без снятия с регистрационного учета, но об этом будет проставлена отметка в загранпаспорте.

Галина63 написала,что посольство требует два штампа ("Выезд на ПМЖ" и "С рег.учета по месту жительства снят") и листок убытия

Это и понятно: давая челу право на ВЖ в Герм, немцы хотят увидеть, что чел формально уже не зарегистрирован на родине..
Но вот интересно, если, получив еАт в герм, чел вернулся на родину и опять зарегистрироваося, то, при этом, он что-то серьезно нарушает в правилах владения нем ВЖ или до установления факта отсутствия более полугода в герм никаких проблем нету? Иными словами, есть ли практика возникновения проблем с абх (=> с нем ВЖ) у евр иммигранта, вернувшего себе регистрацию на родине (формально, подразумевающую нахождение там более 183 дней в году)?

Теоретически- да. Практически?
Если человек нарушает правила своей регистрации, те не находится 183+ дней в году, то он нарушает миграционное законодательство и уличать его в этом дело не налоговой службы, а соотв силовых ведомств, на компетентность которых и полагается налоговая служба, видя штамп с регистрацией в паспорте гражданина и , исходя из наличия этого штампа , считает чела налоговым резидентом. Иными словами, на налоговые органы не возлагается проверка того, что является компетенцией совсем другого министерства/ведомства.. Ну и касательно уже этого силового ведомства: оно реально занимется регулярной проверкой фактического нахождения в РФ 183+ дней миллинов там зарегистрированных и лишает регистрации тех, кого уличают в ненахождении 183+ дней? Если туда ежегодно поступают данные от погранслужб на всех зарегистрированных в РФ о их пересечениях границы, то теоретически, такой проверкой силовые ведомства могли бы заниматься.. Но, увы, из под этого мониторинга выпадали бы те нарушители условий регистрации, кот находились в РБ или Казахстане, что уже означает, что такой мониторинг ущербен..

После того,как консульство РФ в Германии перестало требовать снятия с рег.учета в РФ, стало возможным снова встать на учет. А по поводу отсутствия более 6 мес (суммарно) есть прецеденты (и соответствующая ветка на форуме) с комментарием г-на Пуэ

Я уточню: мои родители были сняты с рег. учёта и листки убытия у них были тоже.
У нас проблема возникла, что нач. паспортного стола-идОт и взяточник требовал присутствия мамы лично при подаче документов для этого штампа.
А тащить в ментовку неходящую женщину по скользким ступенькам в феврале м-це в 30 град. морозы не представлялось возможным.
Немцы-это поняли, спасибо им.

Про отсутствие 6 мес и все с этим свяанное на этом форуме уже обсуждено неоднократно..
А вот касательно того, что грозит евр иммигранту с нем ВЖ за сам факт возврата себе регистрации на Родине, пока обсуждений не встречал..
Наверное, ничего не грозит, если чел фактически условия этой регистрации на родине не выполнял и т.о. не нарушил правил владения нем ВЖ..
Хотя, коли так просто вернуть себе регистрацию и за это ничего не грозит с нем стороны, то требование не иметь регистрации при получении визы,- де факто, ненужная формальность, легко обходимая через короткий промежуток времени, но, как есть, так есть..
Зы. Если повторная регистрация на Родине обладателя нем ВЖ- нечто противозаконное, прошу модераторов указать на это, дабы прекратить обсуждение незаконных деяний, запрещенное правилами форума

Относительно отслеживания резиденции думаю вы правы, пока пограничники не введут автоматизированный компьюторный учет перемещений граждан с автоматическим уведомлением ФНС о превышении допустимого времени отсутствия. Но при снятии с рег. учета при выезде на ПМЖ следует уведомление ФНС с возможным последующим требованием подтверждения резидентства.

Что ж, конечно, все возможно, если сильно кому-то захочется и будет соотв инф-техн база..
Но , из практики писАвших на этом форуме обладателей нем ВЖ, наличие штампа о регистрации на Родине было достаточным условием для того, чтобы стоять там на налоговом учете..

Немецкое консульство ВНЖ не выдаёт, посему ваше определение ВНЖ неверно.
Немецким же организациям в германии всё равно есть ли у вас в паспорте российский штамп об отбытии на ПМЖ. Для выдачи как ВНЖ так и ПМЖ в германии это несущественно.

Немецкое консульство выдает въездную визу для последующего получения статуса. Оно и требует снятия с рег учета и штампов в паспортах

Существуют разные виды получаемого вида на жительство.
Например, инвестиционный врем вж в ряде стран не треюует нахождения там более полугода, потому, в тех случаях, пос-во и не станет требовать от Вас снятия с рег в РФ (мой знакомый так получал вж Латвии).
Однако, программа евр иммигр в Герм предусматривает получение ВЖ (что постоянного вж для основного заявителя, что временного вж для нееврейских членов его семьи) с условием пребывания в Герм более полугода (в противном случае, его можно потерять , не соблюдая опред условий).. Вот исходя из этого, у Вас и членов Вашей семьи и требуют снятия с рег в РФ, тк предполагается, что Вы не будете проживать более полугода в РФ, но будете в Герм

Так зачем вы в одну кучу валите въездную визу и ВНЖ и ПМЖ в германии? Это совершенно разные вещи.

редкостный бред...

К сожалению, это взаимосвязанные вещи, т.к. в зависимости от цели въезда предъявляются разные требования к необходимым документам. В частности, необходимость снятия с рег.учета

Что ж, я лишь рассуждал о логике требования о снятии с рег на родине и без проблем признАю свои рассуждения неверными (или бредом, как Вам угодно:-)) ), если Вы, как, видимо, знающий человек в этом вопросе, поясните, зачем на самом деле в нем пос-ве у получивших бешайд евр иммигрантов требуют снятия с рег на родине, когда они приносят паспорт для получения визы на отъезд..
Это будет гораздо конструктивнее и вежливее к другим участникам форума, чем просто клеймить чужие посты без собственного обоснования несогласия с ними в стиле старого еврейского анекдота "..мое дело -сказать, а ваше дело- решать"

Но, это презумпция виновности. Хотя, как уже не раз отмечалось, что элементарно снова встать на учет, особенно при наличии квартиры в собственности. И желаемой цели (фактического проживания более полугода) такая мера не достигает

Ну вот так и сделайте, зачем себя и людей мучить.

Мне кажется что человек не понимает что ПМЖ от ВЖ по сути не отличаются в Германии: в обоих случаях он обязан быть в Германии более шести месяцев в году, выписываться, оформлять загранпаспорт на постоянку и все прочее. Разница состоит только в том, что для получение ПМЖ ему потом придется доказывать доходы, знание языка, не просить помощи, ходить в АБХ и прочий головняк. Но самой сути пребывания это никак не изменит.
Если там проблема с квартирой, то пути решения не лежат в получении ВЖ вместо ПМЖ, просто он ухудшит свой статус предывния. Варианты решения наверняка есть, но не замене ПМЖ на ВЖ

Поэтому и задает вопросы в форуме. Чтобы понять.

Это только, если он въедет по рабочей визе, а не по "еврейской".

консульство.
в Bescheid-ах стоит что-нибудь навроде Abmeldung im Heimatland

Мне важно отличие ПМЖ от ВЖ не в Германии, а в требованиях посольства в России при получении визы . Про возможность получения ВНЖ я интересуюсь исходя из аналогии с получением ВНЖ в других странах ЕЭС (Испании, Чехии и др), когда для получения въездной визы НЕ ТРЕБУЕТСЯ снятие с рег.учета, а достаточно штампов ВЫЕЗД НА ВНЖ (ПМЖ) и С РЕГ.УЧЕТА НЕ СНЯТ. Кстати, раньше и Германия выдавала визы в таких случаях. А требования пребывания я обязуюсь неукоснительно выполнять.

Не знаете, кто-нибудь, кроме г-на Пуэ, профессионально занимается такими вопросами?

В рамках программы приема евреев из экс-СССР отличий никаких.
Визу или дадут, если требования выполняете или не дадут, если Вы их не выполняете. А что Вы там потом в Германии получать будете никого не волнует.

Как выдавала так и выдает.
И даже евреям. Но не тем, которые въезжают по линии еврейской иммиграции. "Такие случаи" к ним не относятся.

Сначала въедьте.
Только после этого у Вас появится возможность "требования выполнять".

Выдавали визы въезжающим по линии еврейской иммиграции не требуя снятия с рег.учета, а теперь требуют

Было такое.
Да сплыло.

А этот г-н занимается такими вопросами ПРОФЕССИОНАЛЬНО?

"С рег.учета по месту жительства снят")
такой штамп в загранпаспорт не ставят
если человек не выписан ставят штамп "С рег.учета по месту жительства НЕ снят")

По крайней мере, он адвокат и ведет прием на partner-inform.de

Возможно, вы правы. К сожалению, это не прояснило ответ на мой вопрос

Это всё, что Вы о нём знаете?
По секрету скажу, что он любитель получать большие деньги и ищет для этих целей клиентов.

Адвокат никакой Вам не поможет. Ни один адвокат не в состояние отменить законы и положения об ЕИ. Если Вы не верите, то битте, кормите Томаса Пуэ и ему подобных.

Пока я не получил такой информации, которой можно было бы верить или не верить.

К сожалению, обсуждение моей проблемы становится контрпродуктивным и я прошу администратора сайта (если это в принципе возможно) удалить мой запрос с форума. Всем спасибо за полезные советы.

мне кажется, вы не в том направлении роете.
таковы требования немцев.
более того, попытка как-то разворошить это дело приведёт к тому, что к вам будет привлечено совсем ненужное вам (вы же не собираетесь жить в ФРГ) пристальное внимание и очень скоро вы свой ВНЖ просто утратите.

Мой вопрос обусовлен тем, что я хотел бы жить в ФРГ, не снимаясь с рег.учета в Москве

Кстати, Галина63 написала,что посольство требует два штампа ("Выезд на ПМЖ" и "С рег.учета по месту жительства снят") и листок убытия. Она выехала в июне с.г. из Москвы

Вы думаете немцев интересуют Ваши желания? Выбирайте эмиграция или регистрация в Москве.

я думаю, что г-н Пуэ с радостью согласится поддержать Ваш иск против этого требования. к тому же и всем остальным прояснение в этом вопросе не помешает!
в любом случае Вы имеете полное право выяснить, на основании каких правовых норм это требование выдвигается. главное (я думаю это возможно) заручитесь решением, что Ваша Aufnahmezusage не утратит через год своей силы, если к тому времени этот правовой спор не будет разрешен...

Верховный Суд РФ давным давно решил, что получать паспорт на ПМЖ без снятия с регистрационного учёта законно и обоснованно, а вот желание остаться прописанным и после выезда - нет.
но пробовать, особенно когда денег девать некуда, конечно, никто не запрещает.
я бы начал с BAMF, в письменном виде изложив им свои доводы и попросил бы о письменном же ответе.
хотя, конечно, это и г-ну Пуэ можно поручить.
ну или Адвокат в Берлине Вадим Рубинштейн выиграл три процесса

это к данной теме не относится, но если Вы дадите соответствующую ссылку в форуме "Консульские вопросы", то будет интересно почитать.

BAMF подобных требований не выдвигает. так что не вижу почему обращаться надо туда.

прошу в будущем не захламлять форум ссылками на адвокатов.

Еще раз. Человек не понимает самой концепции. Прием евреев по национальному признаку это гуманитарная акция. Не репатриация, не переезд на работу, не воссоединение, а именно гуманитарка. Поэтому жить постоянно, т е имея две постоянные прописки не получится, это потиворечит самому смыслу приема евреев.Во всяком случае основной заявитель так заехать не может, это исключено.
Но покормить адвокатов не вредно, можно попробовать. У москвичей денег немеряно, понтов тоже, психология поиска лазеек вбита намертво. Но и тут уже давно все ходы записаны. Хотя конечно если не очень хочется ехать и хочется дурацких проблем, то почему бы и нет. Если действительно не можете выписаться, то попросите лучше официально отложить ваш переезд в Германию,

ещё как относится, я думаю, немцы это у русских и содрали.


у меня в Bescheid так и стояло.
Abmeldung im Heimatland (Pkt 19 Antrages)
а с учётом того, что консульство сейчас является лишь почтой...

давайте тогда список тем, на которые писать можно.

Очень ценная информация. Хотя,как мне кажется, одно противоречит другому. Попробую изучить.

BAMF ответил I could only get a info by phone about this agreement from another member of our office. The decision is taken by ambassy / AA
Mit freundlichen Grüßen
Thomas Steinmeyer
Referatsleiter 334
die Frage wurde inzwischen unter Einschaltung des Auswärtigen Amtes geklärt.
Vor der Erteilung des Visums zur ständigen Übersiedlung nach Deutschland im Rahmen der jüdischen Zuwanderung müssen Sie sich in Russland abmelden.
Официальных документов нет

Cетевой этикет
12-08-2004 [ www.germany.ru ]
Этикет - правила хорошего тона, принятые в той или иной социальной группе.
Cетевой Этикет (Netiquette)

Наработали на ст. 282 УК РФ (разжигание по принципу принадлежности к социальной группе москвичи) или §185 StGB "Beleidigung". Что Вам больше нравится?

тоже самое стоит в решении Верховного Суда РФ.

Вы ошибаетесь.

обратите внимание на дату. кроме того, и процитированное Вами решение ВС РФ можно понять так, что "при выезде гражданина Российской Федерации на постоянное жительство за границу снятие с регистрационного учета по месту жительства в Российской Федерации не является обязательным" (см. ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 01.03.2001 N 49-О). в любом случае фактически российские власти уже давно следуют именно такой интерпретации, так что "забота" немецких властей о россиянах очевидно излишня.

покажите этот Bescheid. а с учетом того, что наличие Abmeldung интересует лишь консульство...

По крайней мере ставят два штампа (выезд на ПМЖ и с РУ не снят), т.е как бы разрешают. Но все-равно надо уточнить, а то вдруг в Германии пойдут навстречу, а РФ привлечет

просто тогда получение паспорта для проживания за границей автоматически означало и выписку.
обязанность выписаться перед сменой места жительства никуда не делась.
зы. к тому же немцы довольно инертны, я в прошлом году видел действующий Anordnung (обмен ВУ), составленный на основании постановления Правительства РФ, отменённого 14 (четырнадцать) лет назад

Тем более, что не все немецкие власти и не везде на территории РФ эту "заботу" проявляли.

Получается, что если в паспорте ставят " с РУ не снят", то это разрешение действует только до регистрации в Германии, а потом надо ехать и по закону РФ сниматься с РУ?

то вам визу в германию не дают

§185 StGB "Beleidigung" нравится больше :) Можно попробовать заявить в суде, что когда некоторые социальные группы особо склонные к определенным правонарушением получают эти пояснения и совет что не надо жульничать и что в законном прядке это невозможно обосновать, то это оскорбление. А в России законы меня никак не интересуют вообще, это простораноство малопригодное для жизни. Жалоба в ООН §§ ??

вы в России это примените для начала, теоретик..

Cетевой этикет
12-08-2004 [ www.germany.ru ]
Этикет - правила хорошего тона, принятые в той или иной социальной группе.
Cетевой Этикет (Netiquette)
Вам непременно нужно освежить в памяти правила форума. Ваша личная оценка моего морального облика вместо внятных ответов на вопросы мне малоинтересна.

В этом контексте обсуждались законы РФ, а не Германии

Какое отношение имеют законы РФ к немецкой визе?

И к этому форуму?

Я не пойму что ВЫ хотите узнать? Вам всё объяснили. Не устраивают такие объяснения. Ваше право ! Можете покормить г-на Пуэ, если деньги лишние. Он будет очень рад, именно таких клиентов Томас ищет уже много лет. Не зря, прежде чем начать разговор, его секретарь просит перечислить деньги на его конто и после этого перезвонить и сообщить дату перевода.

Это ясно из предыдущей переписки

Вам самому ничего не ясно, как может быть кому то ясна ваша мешанина пожеланий и требований не сообразующихся с реальностью?

Мне все абсолютно ясно, что человек хочет, так как сам москвич. ТС, обходные пути ищите в Москве, там можно договориться. И оно того стоит.
А немецким "законникам", в том числе с этого форума, совать в это нос не обязательно.

Суть вопроса ясна тем, кто участвовал в переписке с реальными советами, а не комментариями

Süss :)

теоретически - да, практически всем, кроме консульства и то только в момент выдачи визы ваши прописки и выписки неинтересны.
зы. если бы вы написали больше подробностей - например, почему вы не хотите выписываться, может быть и получилось бы что-то посоветовать.

Т.е. еврейский иммигрант, восстановивший свою регистрацию на Родине через недельку-другую после после подачи на нац нем визу, не рискует вообще ничем с т зрения перспектив сохранности его пмж в Германии?
Иными словами, требование с снятии с регистрации на Родине на момент обращения за нем нац визой- просто необходимая НА ЭТОТ МОМЕНТ формальность , требуемая консульством, и дальнейшая регистрация на Родине либо ее отсутствие всем инстанциям (с немецкой стороны) индиффирентна?
Зы. Более того, существуют ведь категории евр иммигрантов, уже имеющих вж в герм на момент получения бешайда (студенты, работающие по контракту и тп) и потому получающих NE непосредственно там же в абх по месту распределения, те их участь явки за нем нац визой в консульство на Родине вообще минует! Т.о. общего требования о снятии с регистрации на Родине ко ВСЕМ евр иммигрантам нету (ведь у этих вышеозначенных категорий при получении нац виз на учебу или работу консульство снятия с рег не требует и, в итоге, она (регистрация) остается и на момент подачи на NE)

Вопрос разжигания ненависти и оскорбления социальной группы "Москвичи" придется обсудить с Вами в суде.
Прошу при этом учесть, что "обходные пути в Москве" относятся к компетенции исключительно РОССИЙСКОГО права

Ни разу не слышал, чтобы АБХ где-либо спрашивали ВНУТРЕННИЙ российский паспорт (а именно в нем, и только в нем, проставляется регистрация).

"Психология поиска лазеек" является плохим качеством только с точки зрения трамвайного прямолинейного немецкого менталитета.
Для всех остальных это повышенная способность к выживанию во враждебном окружении. Особенно ею обладают 1)евреи 2)китайцы 3) москвичи
Я 1)еврей 2)москвич и 3) 15 лет работаю с китайцами и хорошо знаю их язык и культуру. В частности, что они творят здесь, в том числе и с АБХ, нашим и не снилось, и при этом ПОДДЕРЖИВАЮТ друг друга , а не топят. Знаю не понаслышке, сам сижу на китайских форумах и есть там хорошие, уже не только виртуальные знакомые. Форум, естественно, на китайском, чтобы всяким немецким стукачам попотеть пришлось, чтобы прочитать.
Еще вопросы?

Наличие в РФ , до сих пор, внутреннего паспорта и загранпаспорта- анахронизм (мягко выражаясь), который нынче мало где встретишь.. Но это ладно..
Вопрос в следующем: абх (или кто угодно еще в Герм) узнает, что евр иммигрант восстановил регистрацию на Родине.
Чем это грозит (если вообще чем-либо)? Если ничем не грозит, то к чему эта формальность по снятию с регистрации к моменту обращения за нац визой?
Зы. В свой предыдущий пост (#87) добавил постскриптум по существу вопроса

Снятие с регистрации это глюк консульства. В Германии эта регистрация точно никого не волнует.
Равно как ничем это не грозит, так как регистрация по месту проживания в РФ никаким боком не описана в немецком праве.

Те это требование консульства вообще не опирается на какую-либо соотв норму в нем законодательстве?

В немецком нет. По российскому законодательству, если человек уезжает "на ПМЖ", он должен сняться с постоянной регистрации и получить паспорт на ПМЖ, а затем зарегистрироваться в консульстве по месту нового постоянного жительства. Вот немецкое консульство это и проверяет, чтобы их не могли обвинить в нарушении российских законов, так как оно действует на территории РФ. Бехердам, действующим на территории Г. на нормы российского права глубоко наплевать. Также как и российским глубоко наплевать на немецкое: если я в РФ задекларировал, что место моего постоянного проживания Москва, а в Германии я временно, то им абсолютно не важно, что я задекларировал в Германии

Что ж, это вполне логично разъясняет, почему необходимость снятия с рег на Родине минует евр иммигрантов, уже имеющих врем вж в герм на момент поучения бешайда и потому подающих там же на NE в абх по месту распределения, вообще не появляясь в нем консульстве на Родине. Спасибо!
Зы. Интересно, что нем консульство это проверяет, а, например, израильское- нет ( там у уезжающих на пмж не требуют снятия с рег в РФ).

Израильское тоже требует паспорт "на ПМЖ", а его дают со снятием с регистрации. Но такой паспорт можно сделать за взятку, не снимаясь с регистрации, и куча адвокатов в этом посредничает

не рискует.

да.

Галина63 (выехала в июне с.г. из Москвы) написала, что в посольстве требуют:
1) паспорта внутренние российские с отметкой о снятии с регистрационного учета. Загранпаспорта с отметкой о снятии с регистрационного учета и выезда на пмх. Листок убытия. Имущественная декларация...

Всё правильно! Это требования для иммиграции. Если не нравятся опротестовываете в суде, но не уверен, что это принесёт Вам успех. Вы должны определиться, что для Вас важнее Германия или Москва. Немцев мало волнуют Ваши проблемы.

в каком нормативном документе закреплены эти "требования"?

очевидно, Вы также не уверены, что это не принесет успеха...

Ну пусть пробует. От суда польза будет и Вам и бюджету Германии не повредит.

от суда будет польза всем, желающим узнать, насколько законно это требование. если конечно суд состоится, а не будет предложено кулуарное мировое соглашение.

Согласен. Пусть судится, если деньги лишние.

если выиграет, то бОльшую часть денег вернут.

Вот тут ошибаетесь: мои приятели репатриировались в Израиль из РФ прошлом году и снятие с регистрации им не требовалось, это точно (ни о каких взятках и тп и речи не шло).. Так что подходы консульств разных гос-в к "проверке соблюдения эмигрантом законодательства РФ", все-таки, разные.. (если только в израильском конс-ве не появилось это требование совсем недавно, но и это несложно уточнить).. Те само получение паспорта на пмж в рф (или некого штампа на пмж в загранпаспорт, это я не выяснял, тк не суть) не означало по умолчанию, что для его получения надо сняться с регистрации,- это факт, я это специально переспрашивал у них

в последний раз прошу не обсуждать в данном форуме российские или израильские законы и порядки. при нарушении последуют санкции. касается всех.

Сорри, но это было полезно с т зрения понимания действий нем конс-ва в отношении еврейских иммигрантов..
Ведь, в итоге, стало понятно, что это требование
1.не регулируется нем законами,
2.не является неким общим требованием все прочих консульств в РФ к уезжающим на пмж еврейским иммигрантам, но немецкого- да.

не вижу, как практику консульств других стран мира можно применить для судебного процесса с немецким... поясните.

Учитывая, чем этим требованием нем конс-во не преследует цели соблюдения как, собственно, нем законодательства, так и некого общего "правила поведения всех консульств в РФ в отношении уезжающих на пмж" (если бы таковые были), то может так быть, что ТС пойдут навстречу безо всяких судов при предъявлении им существенных причин необходимости сохранения регистрации..
Тем более, что, как уже выяснилось, требование это носит формальный характер и обеим сторонам понятно, что нету никаких проблем регистрацию восстановить безо всяких негативных последствий..

Ключевое слово в Вашем посту ЕСЛИ.

в моем посте все слова - ключевые. флуд на этом прошу прекратить.

Памятка на визу. Подчеркнута недопустимость штампа "С регучета не снят" и требуется общеграданский и листок убытия для подтверждения

Судя по измененному шрифту фраза о недопустимости была внесена дополнительно

смотря как глубоко копать будут
например, если он уедет, пропишется и утратит ВНЖ (по причине выезда невременного характера) регистрация по месту жительства в РФ будет весомым аргументом...
и я сильно сомневаюсь, что удастся доказать, что эта прописка была сделана по каким-то там важным причинам, а жить на самом деле он там не собирался.
зы. кстати, и сами причины, по которым иммигрант хочет оставить прописку в РФ, часто носят криминальный характер.

называли же уже?
ФРГ просто хочет, чтобы господин отъезжающий на ПМЖ иностранец соблюдал законы своей страны:
1. оформил паспорт не для временных выездов из РФ, но для проживания за границей.
2. перед выездом из РФ снялся с регистрационного учёта по месту жительства в РФ.
зы. я уже приводил пример с виденным мною Anordnung-ом, в котором собраны нормы, действующие в законодательстве многих стран.

скорее в оригинале было выделено красным или синим, а при копировании на нецветном ксекорсе стало выглядеть вот так.

Как, полагаю, Вы уже поняли из обсуждения в этой ветке, есть возможность вполне законно обойти неустраивающее Вас требование консульства в РФ, имея на момент получения бешайда врем ВЖ в Германии.
Тогда Вы будете иметь право напрямую в абх в Герм за NE (пмж) обращаться..
Про варианты получения врем ВЖ почитайте в форуме Въезд и пребывание, он как раз отвечает на вопрос этой ветки, тк тут это будет оффтоп

только в Баварии некоторым меняют ВНЖ на ПМЖ (есть несколько случаев студентов), все остальных выгоняют за "правильной" визой.

это точно??
на этом форуме другой (весьма знающий) человек ранее писАл, что это стандартная процедура изменения цели пребывания, когда законно пребывающий в Г студент с АЕ по пар16 (ну, или чел, находящийся там по рабочей визе, неважно), получив на руки бешайд, может обращаться за NE непосредственно в абх по месту распределения, не выезжая из Г.. И о том, что такая возможность ограничена Баварией, речи не шло..
Возможно, в упомянутых Вами случаях, когда выгоняли за визой, люди обращались не в ту абх (т.е. не по месту распределения, а по месту пребывания)?

таких законов в РФ нет.

следить за исполнением иностранного законодательства в компетенцию Германии не входит. кроме того ни от кого больше, кроме еврейских иммигрантов и поздних переселенцев, Германия снятия с регистрации не требует.

Безусловно.
Но в ее компетенцию входит предъявлять к иммигрантам такие требования, какие она считает нужным предъявить.
В т.ч. к разным категориям иммигрантов разные.

Вы очевидно запутались. началось как раз с вопроса: в каком нормативном документе закреплены эти "требования"? или у Вас имеется на него ответ?

[цитата]1. оформил паспорт не для временных выездов из РФ, но для проживания за границей.
2. перед выездом из РФ снялся с регистрационного учёта по месту жительства в РФ.
Повидимому в РФ нет такого закона, т.к. теперь штампы ставят обычный ЗП и до тех пор пока Германия не изменила требования ставили штамп ПМЖ и с РУ не снят.
Кстати, при выезде на ПМЖ в Польшу так и ставят. Учитывая российскую бюрократию, если бы была минимальная возможноть (а уж тем более закон), то этого бы не делали

Безусловно в компетенцию Г. входит предъявлять к иммигрантам такие требования, какие она считает нужным предъявить. Но должен же быть какой-то закон, указ или есть только памятка для получения визы? Кстати, до недавнего времени консульства в СПб и Екатеринбурге этого не требовали, а в Москве требовали. Значит основополагающего документа не было

очевидно до МИД Германии долго доходило, что в паспорте "на ПМЖ" с записью "с РУ не снят" кроется какая-то закавыка.

Интересно сравнить памятки разных лет. Когда появилась строгая графа о необходимости снятия с РУ ? (Кстати, научите как выделить и вставить текст сообщения, на которое хочу сослаться?)

не так давно...

help.germany.ru/index.php?sid=329700&lang=ru&action=artikel&cat=13&id=41&.... подробности - в форуме "О germany.ru".

Вы, очевидно, перепутали Екатеринбург с Новосибирском.
Генеральное консульство Германии в Екатеринбурге не занимается программой иммиграции евреев из экс-СССР в Германию.

т.е. если к ним прийти с Aufnahmezusage за визой, пошлют в Москву, даже если человек проживает в Екатеринбурге?

Пошлют.
И не тогда, когда "прийти за визой", а намного раньше. Касается евреев и иже с ними, естественно.

меня интересовало именно и только "когда прийти за визой". или Aufnahmezusage в других консульствах на руки не выдают?

называл же?
ответственности за их неисполнение нет, вернее никто не хочет связываться с её применением, а законы очень даже есть.

очень даже может быть, что это потому, что остальные едут временно и никто им постоянного пребывания не гарантирует.
хотя, конечно, можно и письменно спросить в консульстве - почему евреям надо выписываться, а жёнам - нет.

это не обычный паспорт, это паспорт для проживания за границей, в нём и штамп стоит соответствующий.
и закон об этом тоже есть.
и Постановление правительства к нему и даже Административный регламент.

просто есть люди, которые используют данную им свободу, чтобы нарушать закон.
упростил Верховный суд обычным людям жизнь, разрешил им получать паспорта для проживания за границей заранее, а не на бегу перед выездом - народ тут же перестал выписываться.
теперь маятник качнулся в другую сторону: людей перестали через РЗУ выписывать (очень хочется верить, что это просто от отсутствия координации между КД МИД и ФМС, а не из-за желания кого-то наказать).

Я проходил процедуру в 2011 году. Подавал на паспорт и на выписку одновременно, точнее, сначала подал на паспорт и после этого, но в тот же день на выписку. В качестве основания показывал перевод немецокго Разрешения. При подаче на паспорт мне никто не говорил, что я должен сначала выписываться. Так что в моем случае это были вообще две никак не связанные процедуры. Так что получить паспорт ПМЖ, имхо, можно и не выписываясь (и как я уже давно писал, этот штамп вроде вообще отменили, но в этом я не уверен), но в консульстве все равно просили листок убытия.
Что же касается того, что надо показывать в консульстве выписку, то это, имхо, личное требование консульства. Вполне возможно, думаю, в исключительных случаях убедить их в том, чтобы дали визу без выписки. Ну например, (это чистая фантазия) идет процесс приватизации и для его завершения нельзя выписываться. Тогда в консултсвте можно сказать, вот, мол, приватизируюсь, потом буду квартиру продавать и на эти деньги жить. Пожалуйтса, не заставляйте выписываться, а то я эти деньги не получу и сяду вам на социал.

Спасибо за ценный совет. А на какой паспорт вы подавали? На обычный ЗП или на специальный ЗП для ПМЖ?

А что, женам можно не выписываться?

Штамп о ПМЖ ставят в обычный действующий загранпаспорт

Нет специального паспорта для ПМЖ, в стандартный просто ставится штамп и все.
Выписываться надо всем, кто едет, женам, детям.

См.выше. Написано, что женам не надо

Там не тем женам. Там идет речь о женах, которые приезжают к мужьям по воссоединению семей

"Выдающих" на территории РФ было всего 3.
Осталось 2.

Следуя этой "логике", о нееврейских членах семьи тоже можно было бы не "заботиться".

Жен, невест bzw. мужей, женихов, как и едущих на заработки, не ОЕИ обслуживает, а там где их обслуживают дармовых виз не раздают.

Да логика более-менее понятна. Супруги едут к супругам, дети - к родителям или в универ, кто-то на работу. Поэтому, раз люди едут не к Германии, то Германия, не являясь приглашающей стороной, им лишнего не предъявляет. А евреи едут к Германии, а раз она их приглашает, то тут она вправе ставить условия.

Она-то вправе, но оказывается не все едущие "к Германии" с этим согласны.

никто не заставлял вас делать именно так и как минимум целый месяц, проживать без регистрации по месту жительства, совершая при этом административное правонарушение, предусмотренное ст. 19.15 КоАП РФ.

логично.
более того, Верховный суд РФ ещё 15 лет назад решил, что получение заграничного паспорта для проживания за границей не предполагает (пкм. немедленного) выезда за границу, поэтому гражданин может иметь такой паспорт, и будучи зарегистрированным по месту жительства.
с учётом названной мною ст. 19.15 КоАП, на мой взгляд, это единственное верное решение: заблаговременно получить паспорт, а выписаться лишь перед самым отъездом.
так родилась запись "С регистрационного учёта по месту жительства не снят".
но перед отъездом гражданин всё же обязан выписаться.

штамп остался, но его первоначальное значение во многом утрачено (можно просто выписаться в связи с выездом за границу и будет тоже самое), никаких различий РЗУ не делает.
прикольно, немцы более ревностно следят за соблюдением россиянами российских же законов, чем российские органы.

для этого надо иметь причину.
а что-то мне подсказывает что причина эта в большинстве подобных случаев такая, что лучше её нигде не называть.
зы. В соответствии с Федеральным законом от 29.12.2004 N 189-ФЗ (ред. 01.02.2010) бесплатная приватизация жилых помещений с 1 марта 2013 года прекращается.

после целого ряда проверок.
процедура проставления этого штампа в уже действующий паспорт точно такая же, как и с оформлением нового паспорта (включая тот же месячный срок).
единственное отличие было в размере госпошлины.
в РФ лучше не жмотится и сделать новый паспорт (если старый, конечно, не только что выдан).
в Германии (если РЗУ не в вашем городе) это будет дорого и сопряжено с нервами.

не только о них, но и о §8 закона об изгнанных, например.

У них есть свой форум для своих забот.

Так я и не пишу, что заставляли. Сделать так пришлось, потому что тогда по работе жил в другом городе, вырвался на пару дней, подал заявления туда и сюда, и обратно на работу. Основной смысл того комментария был в том, что получение паспорта и выписка не связаны друг с другом.

вы не поверите, я об этом ещё 18 сентября написал.
и даже документ привёл.

У вас теория, у меня практика, мой комментарий был в поддержку вашего, а вы пишите так, как будто в этом есть что-то плохое

ну тогда можете сняться с рег учета по месту ЖИТЕЛЬСТВА и зарегистрироваться там же по месту ПРЕБЫВАНИЯ сроком до 5 лет и решать все свои вопросы..

в России статус налогового резидета определяется не по паспорту или регистрации, а по срокам пребывания в стране т.е. если более 183дн резидент, менее - не резидент.

Действующая редакция Статьи 1 Федерального закона "О валютном регулировании и валютном контроле" от 10.12.2003 N 173-ФЗ несколько иначе определяет понятия "резиденты" и "нерезиденты".

Повидимому, налоговое резидентство отличается от валютного. Налоговое резидентство по налогу на доходы физических лиц связано не с постоянным местожительством в Российской Федерации, а с фактическим нахождением на ее территории не менее 183 дней в календарном году. В качестве налоговых резидентов по этому налогу выступают физические лица, как имеющие постоянное место жительства в Российской Федерации, так и не имеющие его, но фактически находящиеся на ее территории установленное количество времени (ст. 207 гл 23 НК РФ)

дальнейшую дискуссию о российских правилах касающихся регистрации прошу продолжить в форуме "Консульские вопросы".