Deutsch

Еврей и его не еврейская жена

2558  1 2 3 все
mdinkevich знакомое лицо15.01.12 11:42
mdinkevich
15.01.12 11:42 
Продлят ли Aufenhaltstitel вдове еврея? Они прожили в Германии 3 года. У него был бессрочный вид на жительство, а у неё сейчас на 3 года которые закончатся через год.
#1 
  ermta постоялец15.01.12 16:14
ermta
NEW 15.01.12 16:14 
в ответ mdinkevich 15.01.12 11:42
помоему ей надо на работу выйти. ТОгда шанс есть. Хотя точно утверждать не буду. Дети? Если да то какой статус у них?
#2 
Paul-M гость15.01.12 19:50
Paul-M
NEW 15.01.12 19:50 
в ответ mdinkevich 15.01.12 11:42
Какой параграф у вдовы? АЕ 23.1 или 23.2 ?
#3 
mdinkevich знакомое лицо16.01.12 08:17
mdinkevich
NEW 16.01.12 08:17 
в ответ Paul-M 15.01.12 19:50, Последний раз изменено 16.01.12 08:20 (mdinkevich)
Вдове 74 года поэтому работать она не будет. А параграфов у еврейских иммигрантов и членов их семей как я знаю вообще нет. А что означает ваше AE?
#4 
  Onkel-gosha местный житель16.01.12 08:56
NEW 16.01.12 08:56 
в ответ mdinkevich 15.01.12 11:42
В ответ на:
которые закончатся через год.

Очень жаль...
Вам никто не отвечает, потому что не хотят расстраивать.
#5 
  ermta постоялец16.01.12 10:21
ermta
NEW 16.01.12 10:21 
в ответ Onkel-gosha 16.01.12 08:56
никто не ответит потому что ситуации разные бывают.
Год назад когда мы жили еще в общежитии, приехали новые люди по еврейской линии. Бабушка, дочка, и сын дочки, тоесть внук. А прикол был в том что евреем в ихней семье был дедушка, который до выезда за 2 недели скончался. ТОесть. Дочка (имеет папу еврея), сын (был несовершеннолетним на момент подачи), а бабуля просто жена еврея. На момент смерти все доки уже были и визы стояли. Когда они прехали в ABH,сказали типа вы сдесь неимеете права находиться. Вас должны были еще с самолета снять, и тд итп. В конечном итоге я не знаю чем там все закончилось. Но бабуля благополучно находиться на територии Германии. Получает свои деньги, платят им за общагу. Не берусь обьяснять как там разрулили, но итог на лицо!!!!
Так что давайте не будем резать концы непонятно кому, незная что и как!!!!!
#6 
  ermta постоялец16.01.12 10:22
ermta
NEW 16.01.12 10:22 
в ответ mdinkevich 16.01.12 08:17
В ответ на:
А что означает ваше AE?

Это ВНЖ (тоесть разрешение на проживание со сроком). NE это безсрочное разрешение тоесть ПМЖ, постоянное
#7 
  ermta постоялец16.01.12 10:24
ermta
NEW 16.01.12 10:24 
в ответ mdinkevich 16.01.12 08:17
В ответ на:
А параграфов у еврейских иммигрантов и членов их семей как я знаю вообще нет

ну да конечно.... мы все тут без параграфов....
КОнечно есть параграфы, еще и какие!!!!!
#8 
mdinkevich знакомое лицо16.01.12 12:06
mdinkevich
NEW 16.01.12 12:06 
в ответ ermta 16.01.12 10:24
В ответ на:
КОнечно есть параграфы, еще и какие!!!!!

А можно по-подробней
#9 
woodden местный житель16.01.12 12:14
woodden
Herr Morgow свой человек16.01.12 17:10
Herr Morgow
NEW 16.01.12 17:10 
в ответ Onkel-gosha 16.01.12 08:56
В ответ на:
Вам никто не отвечает, потому что не хотят расстраивать.

Не отвечают потому что, никто точно не знает. Узнать, можно только в АБХ.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#11 
aschnurrbart коренной житель16.01.12 18:18
aschnurrbart
NEW 16.01.12 18:18 
в ответ mdinkevich 15.01.12 11:42
какой параграф в ВНЖ?
когда подавали документы?
какая земля?
готова ли она бороться, "если что".?
#12 
stacheltier коренной житель16.01.12 19:08
stacheltier
NEW 16.01.12 19:08 
в ответ Herr Morgow 16.01.12 17:10
В ответ на:
Не отвечают потому что, никто точно не знает.

Кроме ermta точно никто не знает
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#13 
  ermta постоялец17.01.12 07:04
ermta
NEW 17.01.12 07:04 
в ответ stacheltier 16.01.12 19:08
В ответ на:
Кроме ermta точно никто не знает
, представляете.... не только вы тут можете что то знать а и кто то другой... ай ай ай, не порядок....
я вроде написала уже
В ответ на:
Хотя точно утверждать не буду.

В ответ на:
никто не ответит потому что ситуации разные бывают.

и наконец
В ответ на:
Так что давайте не будем резать концы непонятно кому, незная что и как!!!!!

#14 
stacheltier коренной житель17.01.12 10:06
stacheltier
NEW 17.01.12 10:06 
в ответ ermta 17.01.12 07:04
В ответ на:
я вроде написала уже
В ответ на:Хотя точно утверждать не буду.

Не умнее ли было промолчать раз вы и понятия о еврейской иммиграции не имеете?
Вот я промолчал, тк в данном вопросе не компетентен, а вам лишь бы свои 5 копеек вставить.. для самовыражения..
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#15 
mdinkevich знакомое лицо17.01.12 10:09
mdinkevich
NEW 17.01.12 10:09 
в ответ aschnurrbart 16.01.12 18:18
Земля Schsen, документы ещё не подавали т.к. человек умер только 10.01.12 и у вдовы на год ещё есть разрешение на проживание, вопрос в том что будет потом? А вот о каком параграфе вы говорите я не понимаю. Где это посмотреть?
#16 
  awk0209 коренной житель17.01.12 10:21
NEW 17.01.12 10:21 
в ответ mdinkevich 17.01.12 10:09
In Antwort auf:
документы ещё не подавали

Подразумевалось: когда подавали документы на прием в Германию?
Другими словами: когда вдова въехала в Германию? Или: к какой группе еврейских иммигрантов она относится?
In Antwort auf:
вопрос в том что будет потом?

Слишком мало информации для ответа на него.
Поэтому Вам и задают вопросы.
In Antwort auf:
А вот о каком параграфе вы говорите я не понимаю. Где это посмотреть?

В ее загранпаспорте, на вклейке, в Примечаниях. Там должно быть указано основание (§ AufenthG) по которому ей выдана АЕ.
#17 
  ermta постоялец17.01.12 11:05
ermta
NEW 17.01.12 11:05 
в ответ stacheltier 17.01.12 10:06
помоему самовыражаетесь сдесь вы, и еще парочка людей.
А я написала случай из жизни, который по вашим нормам противоречит всем законам... ВОт и все. Я не даю человеку надежд, а просто пишу что есть какие то способы. Пусть узнают у себя в ABH.
#18 
  Onkel-gosha местный житель17.01.12 12:00
NEW 17.01.12 12:00 
в ответ ermta 17.01.12 11:05
В ответ на:
Пусть узнают у себя в ABH

Вы уверены? Не предполагаете, что там ей могут сказать, что она потеряла право на ВНЖ 10 января?
#19 
stacheltier коренной житель17.01.12 12:05
stacheltier
NEW 17.01.12 12:05 
в ответ ermta 17.01.12 11:05, Последний раз изменено 17.01.12 12:22 (stacheltier)
В ответ на:
А я написала случай из жизни, который по вашим нормам противоречит всем законам..

О моих "нормах" вы ничего не знаете
а случай , вами описанный, это типичное ОБС.
"В конечном итоге я не знаю чем там все закончилось"
В ответ на:
Пусть узнают у себя в ABH.

Может у Rechtsanwalt mit dem Schwerpunkt "Ausländerrecht" лучше?
а о ведь Дядя Гоша прав, послушавшись таких компетентных советчиков, как вы, можно сразу после такого визита в АБX и из Германии вылететь..
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#20 
  ermta постоялец17.01.12 13:25
ermta
NEW 17.01.12 13:25 
в ответ mdinkevich 15.01.12 11:42
Узнала только что специально для вас, каким образом осталась бабулька, муж которой умер еще до выезда в ГЕрманию.
Они наняли адвоата, попали в огромное количество денег и в конечном итоге адвокат не смог помочь. ТОгда они обратились в еврейскую общину, и община отстояла ее. Ей разрешили остаться в Германии. Вот вам и весь концерт. Ситуации разные, но что то можно почерпнуть....
#21 
stacheltier коренной житель17.01.12 13:37
stacheltier
NEW 17.01.12 13:37 
в ответ ermta 17.01.12 13:25, Последний раз изменено 17.01.12 13:41 (stacheltier)
В ответ на:
ТОгда они обратились в еврейскую общину, и община отстояла ее.

Eврейские общины неевреям не помогают. Они даже евреям и то очень редко помогают
В ответ на:
Ей разрешили остаться в Германии.

С каким параграфом пребывания?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#22 
  ermta постоялец17.01.12 13:45
ermta
NEW 17.01.12 13:45 
в ответ stacheltier 17.01.12 13:37
я еще раз повторюсь, вы сликом много знате...
я написала то что есть. община помогла(сама была удивлена), мотивировали, что дочька тут, внук тоже... и тд и тп. А какой паранраф не знаю, не спросила.
А поповоду ABH, вы думаете они незнают что дед умер? и что у его жены ВНЖ и до какого срока..
#23 
stacheltier коренной житель17.01.12 13:50
stacheltier
NEW 17.01.12 13:50 
в ответ ermta 17.01.12 13:45, Последний раз изменено 17.01.12 13:52 (stacheltier)
В ответ на:
я еще раз повторюсь, вы сликом много знате...

это вы слишком мало знаете
В ответ на:
я написала то что есть. община помогла(сама была удивлена), мотивировали, что дочька тут, внук тоже... и тд и тп. А какой паранрафне знаю, не спросила.

Слив засчитан - это все типичное ОБС
В ответ на:
А поповоду ABH, вы думаете они незнают что дед умер?


А по поводу ABH, вы думаете они не знают что дед умер?
откуда им это знать?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#24 
aschnurrbart коренной житель17.01.12 16:11
aschnurrbart
NEW 17.01.12 16:11 
в ответ mdinkevich 17.01.12 10:09
В ответ на:
Земля Schsen

это хорошо.
город (можно в личку)?
В ответ на:
документы ещё не подавали т.к. человек умер только 10.01.12

и не подавайте пока.
оставьте всё как есть.
В ответ на:
вопрос в том что будет потом?

на этот вопрос нет какого-то законодательно закреплённого ответа (как для вдов / вдовцов "обычных" иностранцев или немцев)
В ответ на:
А вот о каком параграфе вы говорите я не понимаю. Где это посмотреть?

прямо во вклейке / карте
Aufenthaltserlaubnis gemäß § 23 Abs.
будет 1 или 2 - между ними две большие разницы.
#25 
aschnurrbart коренной житель17.01.12 16:15
aschnurrbart
NEW 17.01.12 16:15 
в ответ ermta 17.01.12 13:25
В ответ на:
Они наняли адвоата, попали в огромное количество денег и в конечном итоге адвокат не смог помочь. ТОгда они обратились в еврейскую общину, и община отстояла ее. Ей разрешили остаться в Германии. Вот вам и весь концерт. Ситуации разные, но что то можно почерпнуть....

у меня даже есть решение земельного административного суда.
зы. и какой параграф дали тётеньке?
ззы. община и правда может помочь.
вот только хочет она этого не так часто.
#26 
Zlatogorov постоялец26.01.12 13:41
NEW 26.01.12 13:41 
в ответ stacheltier 17.01.12 13:50
ABH знает 100%. Meldebehörde и ABH обмениваются данными в автоматическом режиме.
#27 
aschnurrbart коренной житель26.01.12 15:44
aschnurrbart
NEW 26.01.12 15:44 
в ответ Zlatogorov 26.01.12 13:41
В ответ на:
ABH знает 100%. Meldebehörde и ABH обмениваются данными в автоматическом режиме.

у АБХ есть выход на компьютер в мельдебехёрде.
но это совсем не означает, что они бросили все свои дела и сразу занялись этим случаем.
#28 
stacheltier коренной житель26.01.12 17:47
stacheltier
NEW 26.01.12 17:47 
в ответ aschnurrbart 26.01.12 15:44
В ответ на:
но это совсем не означает, что они бросили все свои дела и сразу занялись этим случаем.
Покойник сам себя абьмельдовал? Это точно?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#29 
hoffman0 коренной житель26.01.12 18:16
hoffman0
NEW 26.01.12 18:16 
в ответ aschnurrbart 26.01.12 15:44
А если дадут § 23а что это меняет ?
#30 
stacheltier коренной житель26.01.12 18:26
stacheltier
NEW 26.01.12 18:26 
в ответ Zlatogorov 26.01.12 13:41
В ответ на:
ABH знает 100%. Meldebehörde и ABH обмениваются данными в автоматическом режиме.
А вы точно знаете, что и Meldebehörde уже на 100% это тоже знает ?
Откуда?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#31 
polukrowka местный житель26.01.12 22:29
polukrowka
NEW 26.01.12 22:29 
в ответ mdinkevich 15.01.12 11:42
Если бабушка из дрездена, то похоже недавно решилось все благополучно?
Или мы о разных случаях?
#32 
stacheltier коренной житель26.01.12 22:30
stacheltier
NEW 26.01.12 22:30 
в ответ polukrowka 26.01.12 22:29
В ответ на:
Если бабушка из дрездена, то похоже недавно решилось все благополучно?

и какой параграф ваша бабушка получила?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#33 
Zlatogorov постоялец27.01.12 00:09
NEW 27.01.12 00:09 
в ответ stacheltier 26.01.12 18:26
Процедура такая. Констатируется смерть, уполномоченный заявляет о его новом качестве в Meldebehörde, в тот же день.
Те в свою очередь ставят в известность другие конторы.
#34 
stacheltier коренной житель27.01.12 00:52
stacheltier
NEW 27.01.12 00:52 
в ответ Zlatogorov 27.01.12 00:09
В ответ на:
уполномоченный заявляет о его новом качестве в Meldebehörde

Кто такой этот загадочный "уполномоченный"?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#35 
Zlatogorov постоялец27.01.12 09:14
NEW 27.01.12 09:14 
в ответ stacheltier 27.01.12 00:52, Последний раз изменено 27.01.12 09:20 (Zlatogorov)
Специально обученный человек, иногда это представитель Meldebehörde, сидит обычно в больнице и делает регистрации о рождении или смерти.
Родился / умер человек, заполняется соотвествующий формуляр и подаётся ему. Т.е. скрыть рождение / смерть не удастся, если вы об этом.
#36 
mdinkevich знакомое лицо27.01.12 09:23
mdinkevich
NEW 27.01.12 09:23 
в ответ polukrowka 26.01.12 22:29
В ответ на:
Или мы о разных случаях?

К сожалению о разных.
#37 
aschnurrbart коренной житель27.01.12 14:15
aschnurrbart
NEW 27.01.12 14:15 
в ответ hoffman0 26.01.12 18:16, Последний раз изменено 27.01.12 14:17 (aschnurrbart)
В ответ на:
А если дадут § 23а что это меняет ?

ничего, просто интересно.
зы. случай тётеньки, муж которой умер до выезда, это совершенно другая история.
в этом случае согласие на приём действительно утратило силу.
ситуация же автора - принципиально иная.
#38 
aschnurrbart коренной житель27.01.12 14:19
aschnurrbart
NEW 27.01.12 14:19 
в ответ stacheltier 26.01.12 22:30
В ответ на:
и какой параграф ваша бабушка получила?

присоединяюсь.
зы. у бабушки из Дрездена дедушка тоже умер до выезда из б. СССР?
#39 
stacheltier коренной житель27.01.12 14:30
stacheltier
NEW 27.01.12 14:30 
в ответ Zlatogorov 27.01.12 09:14
В ответ на:
Специально обученный человек, иногда это представитель Meldebehörde, сидит обычно в больнице и делает регистрации о рождении или смерти.
Умирают только в больницах?
В ответ на:
Родился / умер человек, заполняется соотвествующий формуляр и подаётся ему. Т.е. скрыть рождение / смерть не удастся, если вы об этом.

Удается регулярно
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#40 
Zlatogorov постоялец27.01.12 15:41
NEW 27.01.12 15:41 
в ответ stacheltier 27.01.12 14:30
Не только в больнице, но морг обычно при больнице.
И каким образом удаётся "регулярно" скрывать? Вроде Pflicht заявить о рождении.
#41 
stacheltier коренной житель27.01.12 18:36
stacheltier
NEW 27.01.12 18:36 
в ответ Zlatogorov 27.01.12 15:41
В ответ на:
И каким образом удаётся "регулярно" скрывать? Вроде Pflicht заявить о рождении.
Нет пфлихта мертвого в мелдебехерде абмельдовывать
моя бабушка хотя и в больнице умерла , но до сих пор уже 12 лет в мельдобехерде числиться.
А уж если дома или на улице умирают..
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#42 
  Onkel-gosha местный житель27.01.12 18:48
NEW 27.01.12 18:48 
в ответ stacheltier 27.01.12 18:36
В ответ на:
до сих пор уже 12 лет в мельдобехерде числиться

А пособия и пенсию Вы сами за нее получаете или просите кого?
#43 
Herr Morgow свой человек27.01.12 18:51
Herr Morgow
NEW 27.01.12 18:51 
в ответ Onkel-gosha 27.01.12 18:48, Последний раз изменено 27.01.12 19:09 (Herr Morgow)
А что разве пособия платит Meldebehörde? Не знал! Спасибо ,теперь буду знать.
Надо чаще форум читать, может ещё, что- то новое узнаю.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#44 
Zlatogorov постоялец27.01.12 19:29
NEW 27.01.12 19:29 
в ответ stacheltier 27.01.12 18:36, Последний раз изменено 27.01.12 19:32 (Zlatogorov)
Ну конечно числится, как умершая только. Или они должны всё подчищать, вроде по закону записи об умерших хранятся 120 лет.
И что если человек умер дома, вы его как прикажете оформить ? Похоронная контора без свидетельства о смерти его не примет в обработку.
Или посоветуете его в холодильник, случаи к стати были, что б пенсию получать.
#45 
Zlatogorov постоялец27.01.12 19:38
NEW 27.01.12 19:38 
в ответ Herr Morgow 27.01.12 18:51
Возможно человек вывел конечный результат. но пособия платят, в основном, живым. А о том жив или нет узнают через MB.
#46 
Herr Morgow свой человек27.01.12 19:42
Herr Morgow
NEW 27.01.12 19:42 
в ответ Zlatogorov 27.01.12 19:38, Последний раз изменено 27.01.12 19:45 (Herr Morgow)
В ответ на:
А о том жив или нет узнают через MB.

Опять что-то новое! О смерти получателя пособия узнают в Социале, туда отправляют копию Уркунде и ещё одну в КК.
Или Вы,тоже как и предыдущий оратор , знаете о жизни в Германии заочно?
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#47 
  Onkel-gosha местный житель27.01.12 21:48
NEW 27.01.12 21:48 
в ответ Herr Morgow 27.01.12 18:51
В ответ на:
А что разве пособия платит Meldebehörde?

А я где-то написал, что пособия платятся в Meldebehörde?
Перечитал еще раз. Не нашел.
#48 
Herr Morgow свой человек28.01.12 09:11
Herr Morgow
NEW 28.01.12 09:11 
в ответ Onkel-gosha 27.01.12 21:48, Последний раз изменено 28.01.12 09:13 (Herr Morgow)
Перечитайте внимательно пост, на который отвечаете, может тогда поймёте. Если не поймете , то....
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#49 
  Onkel-gosha местный житель28.01.12 10:10
NEW 28.01.12 10:10 
в ответ Herr Morgow 28.01.12 09:11
Вы не уклоняйтесь от ответа. Так, все-таки, получаете за умершую бабушку денежки или нет? И, если получаете, как Вам удается скрыть это от немецких властей?
#50 
Herr Morgow свой человек28.01.12 10:19
Herr Morgow
NEW 28.01.12 10:19 
в ответ Onkel-gosha 28.01.12 10:10, Последний раз изменено 28.01.12 15:43 (Herr Morgow)
Вы у кого спрашиваете? Когда я писал где-нибудь и что-нибудь о бабушке?Битте ссылку!
Для сведения, моя бабушка умерла задолго до того, как я впервые подумал о переезде в Германию..
Вы не отклоняйтесь от темы и напишите, с чего Вы взяли , что не сообщив в Мелдебехерде о смерти, можно получать пособия. Впрочем , можете не отвечать, итак всё ясно! Ваши знания о жизни в Германии лишь поверхностные и заочные. Лучше киньте ссылку или цитату моих слов , которые Вы мне приписываете.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#51 
  Onkel-gosha местный житель28.01.12 15:17
NEW 28.01.12 15:17 
в ответ Herr Morgow 28.01.12 10:19
В ответ на:
Когда я писал где-нибудь и что-нибудь о бабушке?Битте ссылку!

Да вот же!
В ответ на:
моя бабушка хотя и в больнице умерла , но до сих пор уже 12 лет в мельдобехерде числиться.

В ответ на:
с чего Вы взяли , что не сообщив в Мелдебехерде о смерти, можно получать пособия

Где я это утверждал? Я то как раз думаю, что нехорошо обманывать. Но признайтесь, наконец, получали Вы вместо своих умерших родственников пособие в Германии.
Только без выкрутасов. Да или нет?
#52 
Herr Morgow свой человек28.01.12 15:19
Herr Morgow
NEW 28.01.12 15:19 
в ответ Onkel-gosha 28.01.12 15:17, Последний раз изменено 28.01.12 15:38 (Herr Morgow)
В ответ на:
моя бабушка хотя и в больнице умерла , но до сих пор уже 12 лет в мельдобехерде числиться.

Это, что я постил?
Протрите глаза и внимательно посмотрите, кто постил это.
Я просил ссылку на мои слова, а не на посты других пользователей.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#53 
  Onkel-gosha местный житель28.01.12 15:38
NEW 28.01.12 15:38 
в ответ Herr Morgow 28.01.12 15:19
В ответ на:
Это, что я постил?

Ну не надо! Мы же здесь все взрослые люди. Зачем в прятки играть?
#54 
Herr Morgow свой человек28.01.12 15:40
Herr Morgow
NEW 28.01.12 15:40 
в ответ Onkel-gosha 28.01.12 15:38, Последний раз изменено 28.01.12 15:41 (Herr Morgow)
Вы о чём? У вас манечка? Тогда Вам не сюда. У меня на этом форуме клонов нет .Пишу под одним ником.
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#55 
  Onkel-gosha местный житель28.01.12 15:47
NEW 28.01.12 15:47 
в ответ Herr Morgow 28.01.12 15:40
Не отрекаются, любя (с)
#56 
Herr Morgow свой человек28.01.12 16:00
Herr Morgow
NEW 28.01.12 16:00 
в ответ Onkel-gosha 28.01.12 15:47
Слив засчитан!
Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#57 
stacheltier коренной житель28.01.12 18:56
stacheltier
NEW 28.01.12 18:56 
в ответ Zlatogorov 27.01.12 19:29
В ответ на:
Ну конечно числится, как умершая только.

Она как "умершая" прописана в квартире? Вы уверенны?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#58 
1 2 3 все