Вход на сайт
Как детям изменить условия проживания (с 23.1 на 23.2) ?
NEW 08.06.11 11:18
которое Вы процитировали.
что касается рассматриваемого вопроса, то есть. Вы просто этого, невзирая на то, что я Вам это несколько раз объяснил, не видите.
только законы. все остальные акты, только если это предусмотрено законом.
в ответ aschnurrbart 08.06.11 11:07
В ответ на:
какое утверждение?
какое утверждение?
которое Вы процитировали.
В ответ на:
в законе о том, кому и какой ВНЖ давать, нет ни слова.
в законе о том, кому и какой ВНЖ давать, нет ни слова.
что касается рассматриваемого вопроса, то есть. Вы просто этого, невзирая на то, что я Вам это несколько раз объяснил, не видите.
В ответ на:
кроме того, применению подлежат не только законы.
кроме того, применению подлежат не только законы.
только законы. все остальные акты, только если это предусмотрено законом.
NEW 08.06.11 11:21
Ваш правовой нигилизм не знает предела. если вопрос "не урегулирован" по Вашему мнению, это не значит, что суд не будет его решать и не решит.
в ответ aschnurrbart 08.06.11 11:09
В ответ на:
туда действительно не с чем идти.
вопрос с самостоятельностью ВНЖ 23.2 до сих пор никак не урегулирован.
туда действительно не с чем идти.
вопрос с самостоятельностью ВНЖ 23.2 до сих пор никак не урегулирован.
Ваш правовой нигилизм не знает предела. если вопрос "не урегулирован" по Вашему мнению, это не значит, что суд не будет его решать и не решит.
NEW 08.06.11 11:22
сдаётся мне, вы путаете VwV и Allgemeine Anwendungshinweise
тут можно спорить до бесконечности.
после того, как мы выяснили, что все ошибаются, а Dresdner единственный, кто понимает закон правильно, я думаю, дальнейший спор утратил всякий смысл.
в ответ Dresdner 08.06.11 11:18
В ответ на:
только законы. все остальные акты, только если это предусмотрено законом
только законы. все остальные акты, только если это предусмотрено законом
сдаётся мне, вы путаете VwV и Allgemeine Anwendungshinweise
В ответ на:
что касается рассматриваемого вопроса, то есть. Вы просто этого, невзирая на то, что я Вам это несколько раз объяснил, не видите.
что касается рассматриваемого вопроса, то есть. Вы просто этого, невзирая на то, что я Вам это несколько раз объяснил, не видите.
тут можно спорить до бесконечности.
после того, как мы выяснили, что все ошибаются, а Dresdner единственный, кто понимает закон правильно, я думаю, дальнейший спор утратил всякий смысл.
NEW 08.06.11 11:26
суд может лишь применять существующие законы, он не может их производить.
с учётом цели закона о пребывании и отсутсвии явного указания на то, что у иностранца есть право на самостоятельный ВНЖ, оч. нетрудно предположить: какое решение примет суд.
кроме того, это ещё и противоречит реальности.
пока никому (правда с 23.1) не удалось остаться кроме как с гуманитарным ВНЖ.
в ответ Dresdner 08.06.11 11:21
В ответ на:
Ваш правовой нигилизм не знает предела. если вопрос "не урегулирован" по Вашему мнению, это не значит, что суд не будет его решать и не решит.
Ваш правовой нигилизм не знает предела. если вопрос "не урегулирован" по Вашему мнению, это не значит, что суд не будет его решать и не решит.
суд может лишь применять существующие законы, он не может их производить.
с учётом цели закона о пребывании и отсутсвии явного указания на то, что у иностранца есть право на самостоятельный ВНЖ, оч. нетрудно предположить: какое решение примет суд.
кроме того, это ещё и противоречит реальности.
пока никому (правда с 23.1) не удалось остаться кроме как с гуманитарным ВНЖ.
NEW 08.06.11 11:28
сдается мне, что путаете Вы. впрочем, я Вам это в другом месте уже говорил. судя по всему, никакой книжки по Verwaltungsrecht Вы, вопреки моему совету, так и не прочитали.
смысла в этом "споре" не было изначально.
в ответ aschnurrbart 08.06.11 11:22
В ответ на:
сдаётся мне, вы путаете VwV и Allgemeine Anwendungshinweise
сдаётся мне, вы путаете VwV и Allgemeine Anwendungshinweise
сдается мне, что путаете Вы.
впрочем, я Вам это в другом месте уже говорил. судя по всему, никакой книжки по Verwaltungsrecht Вы, вопреки моему совету, так и не прочитали.В ответ на:
тут можно спорить до бесконечности.
после того, как мы выяснили, что все ошибаются, а Dresdner единственный, кто понимает закон правильно, я думаю, дальнейший спор утратил всякий смысл.
тут можно спорить до бесконечности.
после того, как мы выяснили, что все ошибаются, а Dresdner единственный, кто понимает закон правильно, я думаю, дальнейший спор утратил всякий смысл.
смысла в этом "споре" не было изначально.
NEW 08.06.11 11:32
к сожалению, нет времени.
как только будет, обязательно прочитаю.
пока же мне достаточно, что на основании моих писем всем обратившимся поменяли 23.1 на 23.2
в ответ Dresdner 08.06.11 11:28
В ответ на:
впрочем, я Вам это в другом месте уже говорил. судя по всему, никакой книжки по Verwaltungsrecht Вы, вопреки моему совету, так и не прочитали.
впрочем, я Вам это в другом месте уже говорил. судя по всему, никакой книжки по Verwaltungsrecht Вы, вопреки моему совету, так и не прочитали.
к сожалению, нет времени.
как только будет, обязательно прочитаю.
пока же мне достаточно, что на основании моих писем всем обратившимся поменяли 23.1 на 23.2
08.06.11 12:13
я правильно понимаю, что ранее ЗАКОН не содержал разделения на 23.1 и 23.2, предоставляя право всем получить бессрочный ВНЖ? а теперь подзаконный акт ввел новые правила: евреи и потомки евреев, постоянный ВНЖ и временный ВНЖ? тогда эта инструкция противоречит закону, что не правильно.
в ответ Dresdner 08.06.11 11:18
В ответ на:
только законы. все остальные акты, только если это предусмотрено законом.
только законы. все остальные акты, только если это предусмотрено законом.
я правильно понимаю, что ранее ЗАКОН не содержал разделения на 23.1 и 23.2, предоставляя право всем получить бессрочный ВНЖ? а теперь подзаконный акт ввел новые правила: евреи и потомки евреев, постоянный ВНЖ и временный ВНЖ? тогда эта инструкция противоречит закону, что не правильно.
NEW 08.06.11 12:23
нет, не правильно.
на русском
в ответ vjkjrj 08.06.11 12:13
В ответ на:
я правильно понимаю, что ранее ЗАКОН не содержал разделения на 23.1 и 23.2, предоставляя право всем получить бессрочный ВНЖ? а теперь подзаконный акт ввел новые правила: евреи и потомки евреев, постоянный ВНЖ и временный ВНЖ? тогда эта инструкция противоречит закону, что не правильно.
я правильно понимаю, что ранее ЗАКОН не содержал разделения на 23.1 и 23.2, предоставляя право всем получить бессрочный ВНЖ? а теперь подзаконный акт ввел новые правила: евреи и потомки евреев, постоянный ВНЖ и временный ВНЖ? тогда эта инструкция противоречит закону, что не правильно.
нет, не правильно.
на русском
NEW 08.06.11 12:29
писать письма, ссылаясь на подсказки (типа VwV) - дело нехитрое. мне, например, приходилось писать "письма" с объяснениями, почему VwV неправильно трактуют закон. и по всем таким "письмам" было принято положительное решение.
в ответ aschnurrbart 08.06.11 11:32
В ответ на:
к сожалению, нет времени.
как только будет, обязательно прочитаю.
пока же мне достаточно, что на основании моих писем всем обратившимся поменяли 23.1 на 23.2
к сожалению, нет времени.
как только будет, обязательно прочитаю.
пока же мне достаточно, что на основании моих писем всем обратившимся поменяли 23.1 на 23.2
писать письма, ссылаясь на подсказки (типа VwV) - дело нехитрое. мне, например, приходилось писать "письма" с объяснениями, почему VwV неправильно трактуют закон. и по всем таким "письмам" было принято положительное решение.
NEW 08.06.11 12:30
если под "ранее" Вы подразумеваете "до 1.1.2005", то правильно. но тогда не существовало ни "23.1" ни "23.2".
в ответ vjkjrj 08.06.11 12:13
В ответ на:
я правильно понимаю, что ранее ЗАКОН не содержал разделения на 23.1 и 23.2, предоставляя право всем получить бессрочный ВНЖ? а теперь подзаконный акт ввел новые правила: евреи и потомки евреев, постоянный ВНЖ и временный ВНЖ? тогда эта инструкция противоречит закону, что не правильно.
я правильно понимаю, что ранее ЗАКОН не содержал разделения на 23.1 и 23.2, предоставляя право всем получить бессрочный ВНЖ? а теперь подзаконный акт ввел новые правила: евреи и потомки евреев, постоянный ВНЖ и временный ВНЖ? тогда эта инструкция противоречит закону, что не правильно.
если под "ранее" Вы подразумеваете "до 1.1.2005", то правильно. но тогда не существовало ни "23.1" ни "23.2".
NEW 08.06.11 12:34
хорошо.
т.е. можно если что неработающих супругов немецев, которые хотят ПМЖ посылать вам?
23.2 забрали и дали 23.1?
зы. в АБХ сидят часто оч. простые люди, даже без высшего, не говоря уж о юридическом образовании.
и подействуют ли на них обоснования - большой вопрос.
в ответ Dresdner 08.06.11 12:29
В ответ на:
писать письма, ссылаясь на подсказки (типа VwV) - дело нехитрое. мне, например, приходилось писать "письма" с объяснениями, почему VwV неправильно трактуют закон. .
писать письма, ссылаясь на подсказки (типа VwV) - дело нехитрое. мне, например, приходилось писать "письма" с объяснениями, почему VwV неправильно трактуют закон. .
хорошо.
т.е. можно если что неработающих супругов немецев, которые хотят ПМЖ посылать вам?
В ответ на:
и по всем таким "письмам" было принято положительное решение
и по всем таким "письмам" было принято положительное решение
23.2 забрали и дали 23.1?
зы. в АБХ сидят часто оч. простые люди, даже без высшего, не говоря уж о юридическом образовании.
и подействуют ли на них обоснования - большой вопрос.
NEW 08.06.11 12:38
в ответ aschnurrbart 08.06.11 12:23
спасибо за ссылку. я обратил внимание на следующий Ваш текст:
моя идея заключается в том, что если закон ранее предоставлял право на бессрочный ВНЖ, то инструкция выпущенная МВД во исполнение закона, не может закону противоречить. осталось выяснить, что точно написано в § 23 Abs. 2 AufenthG
В ответ на:
Немного о нормативно-правовой базе, о том, какими документами регламентировано выдача вида на жительство членам семьи еврейских иммигрантов, не имеющие самостоятельного права на приём в рамках программы еврейской иммиграции.
Несмотря на то, что основным нормативным актом, регламентирующим пребывание иностранцев в ФРГ является закон о пребывании, трудовой деятельности и интеграции иностранных граждан в ФРГ (Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet – сокращённо AufenthG), также часто именуемый «законом о пребывании иностранных граждан» или просто «законом о пребывании»
ключевым документом, применяемым до сих пор является решение постоянной конференции министров внутренних дел и сенаторов земель 18 ноября 2005 г.
(Umlaufbeschluss der Innenministerkonferenz (Ständige Konferenz der Innenminister und -senatoren der Länder) vom 18.11.2005)
Решения, принятые на этой конференции и зафиксированные в этом решении впоследствии перекочевали в различные нормативные акты, в том числе и издаваемые федеральными землями.
В рамках этой статьи в решении нас интересует раздел 3 – применение закона о пребывании.
В этом разделе было зафиксировано, что принимаемым членам семьи, которые не обладают самостоятельными предпосылками быть принятыми в ФРГ в рамках программы еврейской иммиграции, следует выдавать временный вид на жительства (вначале на 1 год, с последующими продлениями каждый раз на 2 года) на основании ст. 23 абзаца 1 закона о пребывании (ВНЖ-1).
Это положение было впоследствии внедрено в разнообразные нормативные акты федеральных земель.
Собственно, до 24 мая 2007 года, т.е. вступления в силу седьмого закона об изменении федерального закона об изгнанных -Siebtes Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes 7. BVFGÄndG) – для тех, кто не знает, этим законом регламентирован приём в т.ч. этнических немцев – поздних переселенцев в ФРГ –
не было никакой возможности выдавать принимаемым членам семьи, которые не обладают самостоятельными предпосылками быть принятыми в ФРГ в рамках программы еврейской иммиграции на основании ст. 23 абзаца 2 закона о пребывании, т.к. названный абзац просто не содержал такую возможность.
Но, как я уже сказал (как ни странно это звучит, что закон о пребывании иностранных граждан был изменён статьей 2 закона о внесении изменений в закон о приёме немцев -поздних переселенцев), в закон о пребывании были внесены изменения и с 24 мая 2007 года на основании абзаца 2 ст. 23 закона о пребывании стало возможно выдавать не только бессрочный вид на жительство (Niederlassungserlaubnis) но и ограниченный по сроку вид на жительство (Aufenthaltserlaubnis).
Немного о нормативно-правовой базе, о том, какими документами регламентировано выдача вида на жительство членам семьи еврейских иммигрантов, не имеющие самостоятельного права на приём в рамках программы еврейской иммиграции.
Несмотря на то, что основным нормативным актом, регламентирующим пребывание иностранцев в ФРГ является закон о пребывании, трудовой деятельности и интеграции иностранных граждан в ФРГ (Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet – сокращённо AufenthG), также часто именуемый «законом о пребывании иностранных граждан» или просто «законом о пребывании»
ключевым документом, применяемым до сих пор является решение постоянной конференции министров внутренних дел и сенаторов земель 18 ноября 2005 г.
(Umlaufbeschluss der Innenministerkonferenz (Ständige Konferenz der Innenminister und -senatoren der Länder) vom 18.11.2005)
Решения, принятые на этой конференции и зафиксированные в этом решении впоследствии перекочевали в различные нормативные акты, в том числе и издаваемые федеральными землями.
В рамках этой статьи в решении нас интересует раздел 3 – применение закона о пребывании.
В этом разделе было зафиксировано, что принимаемым членам семьи, которые не обладают самостоятельными предпосылками быть принятыми в ФРГ в рамках программы еврейской иммиграции, следует выдавать временный вид на жительства (вначале на 1 год, с последующими продлениями каждый раз на 2 года) на основании ст. 23 абзаца 1 закона о пребывании (ВНЖ-1).
Это положение было впоследствии внедрено в разнообразные нормативные акты федеральных земель.
Собственно, до 24 мая 2007 года, т.е. вступления в силу седьмого закона об изменении федерального закона об изгнанных -Siebtes Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes 7. BVFGÄndG) – для тех, кто не знает, этим законом регламентирован приём в т.ч. этнических немцев – поздних переселенцев в ФРГ –
не было никакой возможности выдавать принимаемым членам семьи, которые не обладают самостоятельными предпосылками быть принятыми в ФРГ в рамках программы еврейской иммиграции на основании ст. 23 абзаца 2 закона о пребывании, т.к. названный абзац просто не содержал такую возможность.
Но, как я уже сказал (как ни странно это звучит, что закон о пребывании иностранных граждан был изменён статьей 2 закона о внесении изменений в закон о приёме немцев -поздних переселенцев), в закон о пребывании были внесены изменения и с 24 мая 2007 года на основании абзаца 2 ст. 23 закона о пребывании стало возможно выдавать не только бессрочный вид на жительство (Niederlassungserlaubnis) но и ограниченный по сроку вид на жительство (Aufenthaltserlaubnis).
моя идея заключается в том, что если закон ранее предоставлял право на бессрочный ВНЖ, то инструкция выпущенная МВД во исполнение закона, не может закону противоречить. осталось выяснить, что точно написано в § 23 Abs. 2 AufenthG
NEW 08.06.11 12:41
неработающих или зависящих от гос.помощи? если последних, найдите, где я говорил, что им положен ПМЖ.
наоборот.
если они не понимают, что им пишут, они обращаются к опытному юристу из Rechtsabteilung. если и он не может понять, дело доходит до суда, и суд (как правило) решает в пользу закона.
В ответ на:
хорошо.
т.е. можно если что неработающих супругов немецев, которые хотят ПМЖ посылать вам?
хорошо.
т.е. можно если что неработающих супругов немецев, которые хотят ПМЖ посылать вам?
неработающих или зависящих от гос.помощи? если последних, найдите, где я говорил, что им положен ПМЖ.
В ответ на:
23.2 забрали и дали 23.1?
23.2 забрали и дали 23.1?
наоборот.
В ответ на:
зы. в АБХ сидят часто оч. простые люди, даже без высшего, не говоря уж о юридическом образовании.
и подействуют ли на них обоснования - большой вопрос.
зы. в АБХ сидят часто оч. простые люди, даже без высшего, не говоря уж о юридическом образовании.
и подействуют ли на них обоснования - большой вопрос.
если они не понимают, что им пишут, они обращаются к опытному юристу из Rechtsabteilung. если и он не может понять, дело доходит до суда, и суд (как правило) решает в пользу закона.
NEW 08.06.11 12:43
зависящих от госпомощи.
нигде.
но вы везде говорте, что применению подлежат только законы, а не VwV
а в законе про независимость от пособий для супругов немцев - нет ни слова.
это требование всплывает только в VwV.
в ответ Dresdner 08.06.11 12:41
В ответ на:
неработающих или зависящих от гос.помощи? если последних, найдите,.
неработающих или зависящих от гос.помощи? если последних, найдите,.
зависящих от госпомощи.
В ответ на:
где я говорил, что им положен ПМЖ
где я говорил, что им положен ПМЖ
нигде.
но вы везде говорте, что применению подлежат только законы, а не VwV
а в законе про независимость от пособий для супругов немцев - нет ни слова.
это требование всплывает только в VwV.
NEW 08.06.11 12:56
это требование стоит в законе. просто Вы все еще не научились читать законы и остаетесь на уровне упомянутых Вами юридически неграмотных работников ABH.
к тому же вы упускаете из виду тот очевидный факт, что
а) VwV для исполнения законов не обязательны.
б) AufenthG исполнялся 5 лет без Allg.-VwV, и мог исполняться так и дальше, если бы прежняя правящая коалиция не решила ее издать.
ps. тема супругов немецких граждан не относится к теме данного форума. прошу ее далее не развивать.
В ответ на:
нигде.
но вы везде говорте, что применению подлежат только законы, а не VwV
а в законе про независимость от пособий для супругов немцев - нет ни слова.
это требование всплывает только в VwV.
нигде.
но вы везде говорте, что применению подлежат только законы, а не VwV
а в законе про независимость от пособий для супругов немцев - нет ни слова.
это требование всплывает только в VwV.
это требование стоит в законе. просто Вы все еще не научились читать законы и остаетесь на уровне упомянутых Вами юридически неграмотных работников ABH.
к тому же вы упускаете из виду тот очевидный факт, что
а) VwV для исполнения законов не обязательны.
б) AufenthG исполнялся 5 лет без Allg.-VwV, и мог исполняться так и дальше, если бы прежняя правящая коалиция не решила ее издать.
ps. тема супругов немецких граждан не относится к теме данного форума. прошу ее далее не развивать.
NEW 08.06.11 13:04
Dresdner, не смешите меня.
в законе этого требования нет.
я не упускаю из виду.
а до "этого" ещё что-то было.
но с вступлением в силу VwV zum AufenthG оно стало нормативным актом, подлежащим применению.
В ответ на:
это требование стоит в законе. просто Вы все еще не научились читать законы и остаетесь на уровне упомянутых Вами юридически неграмотных работников ABH.
это требование стоит в законе. просто Вы все еще не научились читать законы и остаетесь на уровне упомянутых Вами юридически неграмотных работников ABH.
Dresdner, не смешите меня.
в законе этого требования нет.
В ответ на:
к тому же вы упускаете из виду тот очевидный факт, что
а) VwV для исполнения законов не обязательны.
б) AufenthG исполнялся 5 лет без Allg.-VwV, и мог исполняться так и дальше, если бы прежняя правящая коалиция не решила ее издать.
к тому же вы упускаете из виду тот очевидный факт, что
а) VwV для исполнения законов не обязательны.
б) AufenthG исполнялся 5 лет без Allg.-VwV, и мог исполняться так и дальше, если бы прежняя правящая коалиция не решила ее издать.
я не упускаю из виду.
а до "этого" ещё что-то было.
но с вступлением в силу VwV zum AufenthG оно стало нормативным актом, подлежащим применению.
NEW 08.06.11 13:13
aschnurrbart, не смешите меня.
в законе это требование есть.
ps. я Вам в последний раз прощаю продолжение дискуссии по теме не относящейся к данному форуму. причем - невзирая на предупреждение. если хотите ее продолжить - обратитесь в форум "Въезд и пребывание".
VwV zum AufenthG не является нормативным актом. я Вам об этом уже говорил.
В ответ на:
Dresdner, не смешите меня.
в законе этого требования нет.
Dresdner, не смешите меня.
в законе этого требования нет.
aschnurrbart, не смешите меня.в законе это требование есть.
ps. я Вам в последний раз прощаю продолжение дискуссии по теме не относящейся к данному форуму. причем - невзирая на предупреждение. если хотите ее продолжить - обратитесь в форум "Въезд и пребывание".
В ответ на:
я не упускаю из виду.
а до "этого" ещё что-то было.
но с вступлением в силу VwV zum AufenthG оно стало нормативным актом, подлежащим применению.
я не упускаю из виду.
а до "этого" ещё что-то было.
но с вступлением в силу VwV zum AufenthG оно стало нормативным актом, подлежащим применению.
VwV zum AufenthG не является нормативным актом. я Вам об этом уже говорил.
NEW 08.06.11 13:32
в ответ Dresdner 08.06.11 13:13
Ого, значит этот вопрос по проживание по-прежнему не имеет единого толкования?
Я еще раз просмотрел решение. В заключении (Hinweise) сказано:
Judischen Zuwanderern, die selbst oder im Famillienverband die Voraussetzungen fur eine Aufnahme erfullen, vorliegend мое имя, ist eine Niederlasungserlaubnis gemass $23 Abs 2. Aufenthaltsgesetz zu erteilen.
Как я понимаю, отсюда следует, что и членам семьи должны давать NE по 23.2 ?
Я еще раз просмотрел решение. В заключении (Hinweise) сказано:
Judischen Zuwanderern, die selbst oder im Famillienverband die Voraussetzungen fur eine Aufnahme erfullen, vorliegend мое имя, ist eine Niederlasungserlaubnis gemass $23 Abs 2. Aufenthaltsgesetz zu erteilen.
Как я понимаю, отсюда следует, что и членам семьи должны давать NE по 23.2 ?
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 08.06.11 13:34
с чего Вы это взяли?
и что написано в этом решении по поводу членов Вашей семьи?
В ответ на:
Ого, значит этот вопрос по проживание по-прежнему не имеет единого толкования?
Я еще раз просмотрел решение. В заключении (Hinweise) сказано:
Judischen Zuwanderern, die selbst oder im Famillienverband die Voraussetzungen fur eine Aufnahme erfullen, vorliegend мое имя, ist eine Niederlasungserlaubnis gemass $23 Abs 2. Aufenthaltsgesetz zu erteilen.
Как я понимаю, отсюда следует, что и членам семьи должны давать NE по 23.2 ?
Ого, значит этот вопрос по проживание по-прежнему не имеет единого толкования?
Я еще раз просмотрел решение. В заключении (Hinweise) сказано:
Judischen Zuwanderern, die selbst oder im Famillienverband die Voraussetzungen fur eine Aufnahme erfullen, vorliegend мое имя, ist eine Niederlasungserlaubnis gemass $23 Abs 2. Aufenthaltsgesetz zu erteilen.
Как я понимаю, отсюда следует, что и членам семьи должны давать NE по 23.2 ?
с чего Вы это взяли?
и что написано в этом решении по поводу членов Вашей семьи?