В продолжение этой темы http://foren.germany.ru/arch/juden/f/18672389.html
Наша семья - я, жена и двое детей, родившихся после 1990 года, получили разрешение на переезд в Германию (подавали вначале в 2004 году, потом заново в 2007, если не ошибаюсь). Вначале был отказ, мы подали в суд, и Ведомство, не дожидаясь суда, выдало новое решение, разрешающее наш приезд. Недавно приехали (Северная Рейн-Вестфалия, если важно), я получил разрешение на проживани по 23.2, а жена и дети - по 23.1
В решение Ведомства было сказано, что дети не смогли предоставить документов, выданных до 1990 года, подтверждающих их еврейское происхождение, и поэтому им разрешено проживать в Германии только вместе со мной. Мое еврейское происхождение было признано Ведомством.
Сейчас я хочу написать письмо с просьбой изменить условия проживания для детей. В обоснование этой просьбы хочу указать, что дети никак не могли предоставить документы о происхождинии, выданных до 1990 года, поскольку их тогда еще не было на свете, но поскольку Ведомство признало мое еврейское происхождение, и детей - моими детьми, то это прямо указывает на их еврейское происхождение. Как вы считаете, такое обоснование годится? Возможно, есть документы, на которые можно сослаться для подкрепления моей просьбы?
И еще вопрос, вначале, до чтения форума, я считал, что 23.2 это ПМЖ, а 23.1 - ВНЖ, соответственно, хотел просит изменить их статус с временного на постоянный, теперь я понял, что это не так, и что надо просить изменить условное проживание на безусловное, но только какие термины в этом случае употребить - не знаю, может быть тоже подскажите? Что-то вроде - прошу поменять параграф/абзац, определяющий проживание с 23.1 на 23.2?

поскольку Вы подавали заявление после 30.06.2001 Вашим детям обязаны как минимум дать AE po 23.2. если Вы хотите получить для них NE, то вероятно придется идти в суд. аргумент "что дети никак не могли предоставить документы о происхождинии, выданных до 1990 года, поскольку их тогда еще не было на свете, но поскольку Ведомство признало мое еврейское происхождение, и детей - моими детьми, то это прямо указывает на их еврейское происхождение", может сработать только если Вы сами являетесь по документам, выданным до 1990 года, евреем, а не "лицом с еврейским происхождением". впрочем, велика вероятность, что Вам просто сообщат, что протестовать надо было сразу по получению согласия на прием (где должно быть указано, кому будет выдана NE, а кому AE), а не после приезда в Германию.
расскажите почему Вам отказали, когда Вы подавали в суд, и на основании каких Ваших аргументов или доказательств "Ведомство" изменило свое решение.

[цитата] В обоснование этой просьбы хочу указать, что дети никак не могли предоставить документы о происхождинии, выданных до 1990 года, поскольку их тогда еще не было на свете, но поскольку Ведомство признало мое еврейское происхождение, и детей - моими детьми, то это прямо указывает на их еврейское происхождение. [цитата]
у вас в вашем оригинальном СОР оба родителя евреи?
если да, то есть смысл заниматься получением детьми ПМЖ, если у вас только один родитель еврей, то я бы посоветовал просто изменить 23.1 на 23.2.
а когда они ПМЖ получат - это большой вопрос.

Спасибо. У меня в свидетельстве о рождении только мать - еврейка. Если просить поменять АЕ по 23.1 на АЕ по 23.2 , то как хотя бы по-русски фразу построить? И на что можно ссылаться?
Насчет отказа - Ведомство подсчитало прогноз, и он оказался ниже порога. Мы не согласились с их подсчетом, привели доводы, почему он занижен. Если это интересно, то можно, наверное, дать подробности в подходящей теме.

ссылаться на закон. подробности можно поглядеть в обсуждении: http://foren.germany.ru/arch/juden/f/13343090.html.

эта тема - вполне подходящая.

а какая разница? ведь если по закону для целей еврейской иммиграции евреем считается любой, у кого один из родителей еврей, то в данном случае - дети евреи. так как их отец - еврей.

их отец, как явствует из предыдущего сообщения автора, - скорее всего не еврей, а сын еврейки. то есть по исполнении 16 лет выбрал не-еврейскую национальность.

интересно, первоначально, в соответствии с законом, лица имеющие хотя бы одного родителя еврея, имели право на въезд по еврейской линии и получали бессрочный вид на жительство. впоследствие, в развитие этого же закона, была издана инструкция, как подзаконный акт, которая ввела различные виды на жительство. не противоречит ли подзаконный акт закону?
и потом, почему на АЕ по 23.2. претендавать можно, а на NE по 23.2. - нет?
ведь основание для иммиграции - еврейство, причем не галахическое.

там на самом деле всё сложно и заморочено.
он сам не еврей (в смысле еврейской эмиграции, хотя вполне может быть галахическим евреем), а сын еврейки (опять же в терминах еврейской эмиграции "потомок еврейского родителя").
если только мама еврейка, то с получением ПМЖ на детей смысла заморачиваться нет.
будет только потрачена куча денег и, скорее всего, впустую.

Dresdner, люди не понимают столь короткого объяснения.

насколько я знаю, программа еврейской иммиграции (по крайней мере, так написано на сайте БАМФ и, вероятно, в каком нибудь законе) распространяется на лиц, имеющих хотя бы одного родителя еврея. таким образом евреем для программы являются и галахические и не галахические евреи. еврейство нашего собеседника подтверждено решением самого БАМФ, насколько я понял из его рассказа.
значит его дети, для целей эмиграционной программы - евреи.
а введение "галахического" ценза - сужает правозглашенный БАМФом и, вероятно, каким то законом, принцип "любой родитель еврей - ребенок тоже еврей".

ПМЖ детят - если у вас в СОР только мать, то смысла заниматься на мой взгляд нету...
23.2 вместо 23.1 жене и детям - если вы вторая группа или новый случай, то напишите мне на aschnurrbart@mail.ru - я пришлю рыбу письма в АБХ.
если вы первая группа или старый случай, то текст письма есть в форуме (он не подходит для второй группы).

теперь это уже не имеет значения, вы уже приехали.

Еврейство должно быть подтверждено документально. А у детей ТС с этим проблема.

если речь идет о Вашем комментарии/цитатах на немецком - к сожалению, я не владею немецким.
если в Вашем посте есть ответ на мои вопросы, будьте добры - черкните пару строчек, когда будете свободны. спасибо.

Ну почему же нет? А представим, что завтра ТС не станет (пусть он живет 120 лет), что будет с женой и детьми? Он ведь правильно делает, что озаботился этой проблемой. О семье думает.

Вы понимаете неправильно. "еврей" - для "программы еврейской иммиграции" - это человек, который в советском, выданном до 1990 года, паспорте имел в графе "национальность" запись "еврей".

никакие галахические понятия в "программе еврейской иммиграции" не используются (кроме запрета исповедовать другую кроме иудаизма религию).

этим вопросом (самостоятельности временных ВНЖ 23.2) сейчас занимаются.
будут результаты - напишу.
пока ТС выглядит достаточно молодым, чтобы его жена и дети успели получить через 6-7-8 лет гражданство или жена через 5-6-7-8-9-10 лет ПМЖ.

тогда не забивайте голову, просто примите как аксиому, что для детей ничего сделать нельзя.
Германия принимает не только евреев, но также потомков одного из еврейских родителей.
в остальном вам ответил Dresdner.

Пишите обязательно.
Ждёмссс.
У моего папы ВНЖ §23(2)

Вы людей по себе судите?
я не вижу ничего более ясного, чем утверждение:
"прием еврейских иммигрантов и членов их семей в "новых" и "переходных-2" случаях осуществляется исключительно на основнии § 23 Abs. 2 AufenthG в действующей с 24.05.2007 редакции и изданного на его основе распоряжения BMI от той же даты. AE членам семьи не может быть выдана ни по какой другой норме, чем по той, по которой они были приняты (т.е. § 23 Abs. 2 AufenthG)."
пункт.