Вход на сайт
Как детям изменить условия проживания (с 23.1 на 23.2) ?
07.06.11 16:06
В продолжение этой темы http://foren.germany.ru/arch/juden/f/18672389.html
Наша семья - я, жена и двое детей, родившихся после 1990 года, получили разрешение на переезд в Германию (подавали вначале в 2004 году, потом заново в 2007, если не ошибаюсь). Вначале был отказ, мы подали в суд, и Ведомство, не дожидаясь суда, выдало новое решение, разрешающее наш приезд. Недавно приехали (Северная Рейн-Вестфалия, если важно), я получил разрешение на проживани по 23.2, а жена и дети - по 23.1
В решение Ведомства было сказано, что дети не смогли предоставить документов, выданных до 1990 года, подтверждающих их еврейское происхождение, и поэтому им разрешено проживать в Германии только вместе со мной. Мое еврейское происхождение было признано Ведомством.
Сейчас я хочу написать письмо с просьбой изменить условия проживания для детей. В обоснование этой просьбы хочу указать, что дети никак не могли предоставить документы о происхождинии, выданных до 1990 года, поскольку их тогда еще не было на свете, но поскольку Ведомство признало мое еврейское происхождение, и детей - моими детьми, то это прямо указывает на их еврейское происхождение. Как вы считаете, такое обоснование годится? Возможно, есть документы, на которые можно сослаться для подкрепления моей просьбы?
И еще вопрос, вначале, до чтения форума, я считал, что 23.2 это ПМЖ, а 23.1 - ВНЖ, соответственно, хотел просит изменить их статус с временного на постоянный, теперь я понял, что это не так, и что надо просить изменить условное проживание на безусловное, но только какие термины в этом случае употребить - не знаю, может быть тоже подскажите? Что-то вроде - прошу поменять параграф/абзац, определяющий проживание с 23.1 на 23.2?
Наша семья - я, жена и двое детей, родившихся после 1990 года, получили разрешение на переезд в Германию (подавали вначале в 2004 году, потом заново в 2007, если не ошибаюсь). Вначале был отказ, мы подали в суд, и Ведомство, не дожидаясь суда, выдало новое решение, разрешающее наш приезд. Недавно приехали (Северная Рейн-Вестфалия, если важно), я получил разрешение на проживани по 23.2, а жена и дети - по 23.1
В решение Ведомства было сказано, что дети не смогли предоставить документов, выданных до 1990 года, подтверждающих их еврейское происхождение, и поэтому им разрешено проживать в Германии только вместе со мной. Мое еврейское происхождение было признано Ведомством.
Сейчас я хочу написать письмо с просьбой изменить условия проживания для детей. В обоснование этой просьбы хочу указать, что дети никак не могли предоставить документы о происхождинии, выданных до 1990 года, поскольку их тогда еще не было на свете, но поскольку Ведомство признало мое еврейское происхождение, и детей - моими детьми, то это прямо указывает на их еврейское происхождение. Как вы считаете, такое обоснование годится? Возможно, есть документы, на которые можно сослаться для подкрепления моей просьбы?
И еще вопрос, вначале, до чтения форума, я считал, что 23.2 это ПМЖ, а 23.1 - ВНЖ, соответственно, хотел просит изменить их статус с временного на постоянный, теперь я понял, что это не так, и что надо просить изменить условное проживание на безусловное, но только какие термины в этом случае употребить - не знаю, может быть тоже подскажите? Что-то вроде - прошу поменять параграф/абзац, определяющий проживание с 23.1 на 23.2?
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 07.06.11 17:40
поскольку Вы подавали заявление после 30.06.2001 Вашим детям обязаны как минимум дать AE po 23.2. если Вы хотите получить для них NE, то вероятно придется идти в суд. аргумент "что дети никак не могли предоставить документы о происхождинии, выданных до 1990 года, поскольку их тогда еще не было на свете, но поскольку Ведомство признало мое еврейское происхождение, и детей - моими детьми, то это прямо указывает на их еврейское происхождение", может сработать только если Вы сами являетесь по документам, выданным до 1990 года, евреем, а не "лицом с еврейским происхождением". впрочем, велика вероятность, что Вам просто сообщат, что протестовать надо было сразу по получению согласия на прием (где должно быть указано, кому будет выдана NE, а кому AE), а не после приезда в Германию.
расскажите почему Вам отказали, когда Вы подавали в суд, и на основании каких Ваших аргументов или доказательств "Ведомство" изменило свое решение.
В ответ на:
Наша семья - я, жена и двое детей, родившихся после 1990 года, получили разрешение на переезд в Германию (подавали вначале в 2004 году, потом заново в 2007, если не ошибаюсь). Вначале был отказ, мы подали в суд, и Ведомство, не дожидаясь суда, выдало новое решение, разрешающее наш приезд. Недавно приехали (Северная Рейн-Вестфалия, если важно), я получил разрешение на проживани по 23.2, а жена и дети - по 23.1
В решение Ведомства было сказано, что дети не смогли предоставить документов, выданных до 1990 года, подтверждающих их еврейское происхождение, и поэтому им разрешено проживать в Германии только вместе со мной. Мое еврейское происхождение было признано Ведомством.
Сейчас я хочу написать письмо с просьбой изменить условия проживания для детей. В обоснование этой просьбы хочу указать, что дети никак не могли предоставить документы о происхождинии, выданных до 1990 года, поскольку их тогда еще не было на свете, но поскольку Ведомство признало мое еврейское происхождение, и детей - моими детьми, то это прямо указывает на их еврейское происхождение. Как вы считаете, такое обоснование годится? Возможно, есть документы, на которые можно сослаться для подкрепления моей просьбы?
И еще вопрос, вначале, до чтения форума, я считал, что 23.2 это ПМЖ, а 23.1 - ВНЖ, соответственно, хотел просит изменить их статус с временного на постоянный, теперь я понял, что это не так, и что надо просить изменить условное проживание на безусловное, но только какие термины в этом случае употребить - не знаю, может быть тоже подскажите? Что-то вроде - прошу поменять параграф/абзац, определяющий проживание с 23.1 на 23.2?
Наша семья - я, жена и двое детей, родившихся после 1990 года, получили разрешение на переезд в Германию (подавали вначале в 2004 году, потом заново в 2007, если не ошибаюсь). Вначале был отказ, мы подали в суд, и Ведомство, не дожидаясь суда, выдало новое решение, разрешающее наш приезд. Недавно приехали (Северная Рейн-Вестфалия, если важно), я получил разрешение на проживани по 23.2, а жена и дети - по 23.1
В решение Ведомства было сказано, что дети не смогли предоставить документов, выданных до 1990 года, подтверждающих их еврейское происхождение, и поэтому им разрешено проживать в Германии только вместе со мной. Мое еврейское происхождение было признано Ведомством.
Сейчас я хочу написать письмо с просьбой изменить условия проживания для детей. В обоснование этой просьбы хочу указать, что дети никак не могли предоставить документы о происхождинии, выданных до 1990 года, поскольку их тогда еще не было на свете, но поскольку Ведомство признало мое еврейское происхождение, и детей - моими детьми, то это прямо указывает на их еврейское происхождение. Как вы считаете, такое обоснование годится? Возможно, есть документы, на которые можно сослаться для подкрепления моей просьбы?
И еще вопрос, вначале, до чтения форума, я считал, что 23.2 это ПМЖ, а 23.1 - ВНЖ, соответственно, хотел просит изменить их статус с временного на постоянный, теперь я понял, что это не так, и что надо просить изменить условное проживание на безусловное, но только какие термины в этом случае употребить - не знаю, может быть тоже подскажите? Что-то вроде - прошу поменять параграф/абзац, определяющий проживание с 23.1 на 23.2?
поскольку Вы подавали заявление после 30.06.2001 Вашим детям обязаны как минимум дать AE po 23.2. если Вы хотите получить для них NE, то вероятно придется идти в суд. аргумент "что дети никак не могли предоставить документы о происхождинии, выданных до 1990 года, поскольку их тогда еще не было на свете, но поскольку Ведомство признало мое еврейское происхождение, и детей - моими детьми, то это прямо указывает на их еврейское происхождение", может сработать только если Вы сами являетесь по документам, выданным до 1990 года, евреем, а не "лицом с еврейским происхождением". впрочем, велика вероятность, что Вам просто сообщат, что протестовать надо было сразу по получению согласия на прием (где должно быть указано, кому будет выдана NE, а кому AE), а не после приезда в Германию.
расскажите почему Вам отказали, когда Вы подавали в суд, и на основании каких Ваших аргументов или доказательств "Ведомство" изменило свое решение.
NEW 07.06.11 18:16
в ответ P.Mos 07.06.11 16:06
[цитата] В обоснование этой просьбы хочу указать, что дети никак не могли предоставить документы о происхождинии, выданных до 1990 года, поскольку их тогда еще не было на свете, но поскольку Ведомство признало мое еврейское происхождение, и детей - моими детьми, то это прямо указывает на их еврейское происхождение. [цитата]
у вас в вашем оригинальном СОР оба родителя евреи?
если да, то есть смысл заниматься получением детьми ПМЖ, если у вас только один родитель еврей, то я бы посоветовал просто изменить 23.1 на 23.2.
а когда они ПМЖ получат - это большой вопрос.
у вас в вашем оригинальном СОР оба родителя евреи?
если да, то есть смысл заниматься получением детьми ПМЖ, если у вас только один родитель еврей, то я бы посоветовал просто изменить 23.1 на 23.2.
а когда они ПМЖ получат - это большой вопрос.
NEW 07.06.11 18:58
в ответ aschnurrbart 07.06.11 18:16
Спасибо. У меня в свидетельстве о рождении только мать - еврейка. Если просить поменять АЕ по 23.1 на АЕ по 23.2 , то как хотя бы по-русски фразу построить? И на что можно ссылаться?
Насчет отказа - Ведомство подсчитало прогноз, и он оказался ниже порога. Мы не согласились с их подсчетом, привели доводы, почему он занижен. Если это интересно, то можно, наверное, дать подробности в подходящей теме.
Насчет отказа - Ведомство подсчитало прогноз, и он оказался ниже порога. Мы не согласились с их подсчетом, привели доводы, почему он занижен. Если это интересно, то можно, наверное, дать подробности в подходящей теме.
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 08.06.11 09:00
ссылаться на закон. подробности можно поглядеть в обсуждении: http://foren.germany.ru/arch/juden/f/13343090.html.
эта тема - вполне подходящая.
в ответ P.Mos 07.06.11 18:58
В ответ на:
Спасибо. У меня в свидетельстве о рождении только мать - еврейка. Если просить поменять АЕ по 23.1 на АЕ по 23.2 , то как хотя бы по-русски фразу построить? И на что можно ссылаться?
Спасибо. У меня в свидетельстве о рождении только мать - еврейка. Если просить поменять АЕ по 23.1 на АЕ по 23.2 , то как хотя бы по-русски фразу построить? И на что можно ссылаться?
ссылаться на закон. подробности можно поглядеть в обсуждении: http://foren.germany.ru/arch/juden/f/13343090.html.
В ответ на:
Насчет отказа - Ведомство подсчитало прогноз, и он оказался ниже порога. Мы не согласились с их подсчетом, привели доводы, почему он занижен. Если это интересно, то можно, наверное, дать подробности в подходящей теме.
Насчет отказа - Ведомство подсчитало прогноз, и он оказался ниже порога. Мы не согласились с их подсчетом, привели доводы, почему он занижен. Если это интересно, то можно, наверное, дать подробности в подходящей теме.
эта тема - вполне подходящая.
NEW 08.06.11 09:11
а какая разница? ведь если по закону для целей еврейской иммиграции евреем считается любой, у кого один из родителей еврей, то в данном случае - дети евреи. так как их отец - еврей.
В ответ на:
у вас в вашем оригинальном СОР оба родителя евреи?
у вас в вашем оригинальном СОР оба родителя евреи?
а какая разница? ведь если по закону для целей еврейской иммиграции евреем считается любой, у кого один из родителей еврей, то в данном случае - дети евреи. так как их отец - еврей.
NEW 08.06.11 09:16
их отец, как явствует из предыдущего сообщения автора, - скорее всего не еврей, а сын еврейки. то есть по исполнении 16 лет выбрал не-еврейскую национальность.
В ответ на:
а какая разница? ведь если по закону для целей еврейской иммиграции евреем считается любой, у кого один из родителей еврей, то в данном случае - дети евреи. так как их отец - еврей.
а какая разница? ведь если по закону для целей еврейской иммиграции евреем считается любой, у кого один из родителей еврей, то в данном случае - дети евреи. так как их отец - еврей.
их отец, как явствует из предыдущего сообщения автора, - скорее всего не еврей, а сын еврейки. то есть по исполнении 16 лет выбрал не-еврейскую национальность.
NEW 08.06.11 09:18
интересно, первоначально, в соответствии с законом, лица имеющие хотя бы одного родителя еврея, имели право на въезд по еврейской линии и получали бессрочный вид на жительство. впоследствие, в развитие этого же закона, была издана инструкция, как подзаконный акт, которая ввела различные виды на жительство. не противоречит ли подзаконный акт закону?
и потом, почему на АЕ по 23.2. претендавать можно, а на NE по 23.2. - нет?
ведь основание для иммиграции - еврейство, причем не галахическое.
в ответ Dresdner 08.06.11 09:00
В ответ на:
ссылаться на закон. подробности можно поглядеть в обсуждении: http://foren.germany.ru/arch/juden/f/13343090.html.
ссылаться на закон. подробности можно поглядеть в обсуждении: http://foren.germany.ru/arch/juden/f/13343090.html.
интересно, первоначально, в соответствии с законом, лица имеющие хотя бы одного родителя еврея, имели право на въезд по еврейской линии и получали бессрочный вид на жительство. впоследствие, в развитие этого же закона, была издана инструкция, как подзаконный акт, которая ввела различные виды на жительство. не противоречит ли подзаконный акт закону?
и потом, почему на АЕ по 23.2. претендавать можно, а на NE по 23.2. - нет?
ведь основание для иммиграции - еврейство, причем не галахическое.
NEW 08.06.11 09:25
там на самом деле всё сложно и заморочено.
он сам не еврей (в смысле еврейской эмиграции, хотя вполне может быть галахическим евреем), а сын еврейки (опять же в терминах еврейской эмиграции "потомок еврейского родителя").
если только мама еврейка, то с получением ПМЖ на детей смысла заморачиваться нет.
будет только потрачена куча денег и, скорее всего, впустую.
в ответ vjkjrj 08.06.11 09:11
В ответ на:
а какая разница? ведь если по закону для целей еврейской иммиграции евреем считается любой, у кого один из родителей еврей, то в данном случае - дети евреи. так как их отец - еврей.
а какая разница? ведь если по закону для целей еврейской иммиграции евреем считается любой, у кого один из родителей еврей, то в данном случае - дети евреи. так как их отец - еврей.
там на самом деле всё сложно и заморочено.
он сам не еврей (в смысле еврейской эмиграции, хотя вполне может быть галахическим евреем), а сын еврейки (опять же в терминах еврейской эмиграции "потомок еврейского родителя").
если только мама еврейка, то с получением ПМЖ на детей смысла заморачиваться нет.
будет только потрачена куча денег и, скорее всего, впустую.
NEW 08.06.11 09:27
насколько я знаю, программа еврейской иммиграции (по крайней мере, так написано на сайте БАМФ и, вероятно, в каком нибудь законе) распространяется на лиц, имеющих хотя бы одного родителя еврея. таким образом евреем для программы являются и галахические и не галахические евреи. еврейство нашего собеседника подтверждено решением самого БАМФ, насколько я понял из его рассказа.
значит его дети, для целей эмиграционной программы - евреи.
а введение "галахического" ценза - сужает правозглашенный БАМФом и, вероятно, каким то законом, принцип "любой родитель еврей - ребенок тоже еврей".
в ответ Dresdner 08.06.11 09:16
В ответ на:
то есть по исполнении 16 лет выбрал не-еврейскую национальность.
то есть по исполнении 16 лет выбрал не-еврейскую национальность.
насколько я знаю, программа еврейской иммиграции (по крайней мере, так написано на сайте БАМФ и, вероятно, в каком нибудь законе) распространяется на лиц, имеющих хотя бы одного родителя еврея. таким образом евреем для программы являются и галахические и не галахические евреи. еврейство нашего собеседника подтверждено решением самого БАМФ, насколько я понял из его рассказа.
значит его дети, для целей эмиграционной программы - евреи.
а введение "галахического" ценза - сужает правозглашенный БАМФом и, вероятно, каким то законом, принцип "любой родитель еврей - ребенок тоже еврей".
NEW 08.06.11 09:30
ПМЖ детят - если у вас в СОР только мать, то смысла заниматься на мой взгляд нету...
23.2 вместо 23.1 жене и детям - если вы вторая группа или новый случай, то напишите мне на aschnurrbart@mail.ru - я пришлю рыбу письма в АБХ.
если вы первая группа или старый случай, то текст письма есть в форуме (он не подходит для второй группы).
теперь это уже не имеет значения, вы уже приехали.
в ответ P.Mos 07.06.11 18:58
В ответ на:
Спасибо. У меня в свидетельстве о рождении только мать - еврейка. Если просить поменять АЕ по 23.1 на АЕ по 23.2 , то как хотя бы по-русски фразу построить? И на что можно ссылаться?
Спасибо. У меня в свидетельстве о рождении только мать - еврейка. Если просить поменять АЕ по 23.1 на АЕ по 23.2 , то как хотя бы по-русски фразу построить? И на что можно ссылаться?
ПМЖ детят - если у вас в СОР только мать, то смысла заниматься на мой взгляд нету...
23.2 вместо 23.1 жене и детям - если вы вторая группа или новый случай, то напишите мне на aschnurrbart@mail.ru - я пришлю рыбу письма в АБХ.
если вы первая группа или старый случай, то текст письма есть в форуме (он не подходит для второй группы).
В ответ на:
Насчет отказа - Ведомство подсчитало прогноз, и он оказался ниже порога. Мы не согласились с их подсчетом, привели доводы, почему он занижен. Если это интересно, то можно, наверное, дать подробности в подходящей теме.
Насчет отказа - Ведомство подсчитало прогноз, и он оказался ниже порога. Мы не согласились с их подсчетом, привели доводы, почему он занижен. Если это интересно, то можно, наверное, дать подробности в подходящей теме.
теперь это уже не имеет значения, вы уже приехали.
NEW 08.06.11 09:30
Еврейство должно быть подтверждено документально. А у детей ТС с этим проблема.
в ответ vjkjrj 08.06.11 09:27
В ответ на:
- сужает правозглашенный БАМФом и, вероятно, каким то законом, принцип "любой родитель еврей - ребенок тоже еврей".
- сужает правозглашенный БАМФом и, вероятно, каким то законом, принцип "любой родитель еврей - ребенок тоже еврей".
Еврейство должно быть подтверждено документально. А у детей ТС с этим проблема.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 08.06.11 09:31
если речь идет о Вашем комментарии/цитатах на немецком - к сожалению, я не владею немецким.
если в Вашем посте есть ответ на мои вопросы, будьте добры - черкните пару строчек, когда будете свободны. спасибо.
в ответ aschnurrbart 08.06.11 09:27
В ответ на:
Dresdner, люди не понимают столь короткого объяснения.
Dresdner, люди не понимают столь короткого объяснения.
если речь идет о Вашем комментарии/цитатах на немецком - к сожалению, я не владею немецким.
если в Вашем посте есть ответ на мои вопросы, будьте добры - черкните пару строчек, когда будете свободны. спасибо.
NEW 08.06.11 09:33
Ну почему же нет? А представим, что завтра ТС не станет (пусть он живет 120 лет), что будет с женой и детьми? Он ведь правильно делает, что озаботился этой проблемой. О семье думает.
в ответ aschnurrbart 08.06.11 09:25
В ответ на:
с получением ПМЖ на детей смысла заморачиваться нет
с получением ПМЖ на детей смысла заморачиваться нет
Ну почему же нет? А представим, что завтра ТС не станет (пусть он живет 120 лет), что будет с женой и детьми? Он ведь правильно делает, что озаботился этой проблемой. О семье думает.
NEW 08.06.11 09:34
Вы понимаете неправильно. "еврей" - для "программы еврейской иммиграции" - это человек, который в советском, выданном до 1990 года, паспорте имел в графе "национальность" запись "еврей".
никакие галахические понятия в "программе еврейской иммиграции" не используются (кроме запрета исповедовать другую кроме иудаизма религию).
В ответ на:
насколько я знаю, программа еврейской иммиграции (по крайней мере, так написано на сайте БАМФ и, вероятно, в каком нибудь законе) распространяется на лиц, имеющих хотя бы одного родителя еврея. таким образом евреем для программы являются и галахические и не галахические евреи. еврейство нашего собеседника подтверждено решением самого БАМФ, насколько я понял из его рассказа.
значит его дети, для целей эмиграционной программы - евреи.
насколько я знаю, программа еврейской иммиграции (по крайней мере, так написано на сайте БАМФ и, вероятно, в каком нибудь законе) распространяется на лиц, имеющих хотя бы одного родителя еврея. таким образом евреем для программы являются и галахические и не галахические евреи. еврейство нашего собеседника подтверждено решением самого БАМФ, насколько я понял из его рассказа.
значит его дети, для целей эмиграционной программы - евреи.
Вы понимаете неправильно. "еврей" - для "программы еврейской иммиграции" - это человек, который в советском, выданном до 1990 года, паспорте имел в графе "национальность" запись "еврей".
В ответ на:
а введение "галахического" ценза - сужает правозглашенный БАМФом и, вероятно, каким то законом, принцип "любой родитель еврей - ребенок тоже еврей".
а введение "галахического" ценза - сужает правозглашенный БАМФом и, вероятно, каким то законом, принцип "любой родитель еврей - ребенок тоже еврей".
никакие галахические понятия в "программе еврейской иммиграции" не используются (кроме запрета исповедовать другую кроме иудаизма религию).
NEW 08.06.11 09:38
этим вопросом (самостоятельности временных ВНЖ 23.2) сейчас занимаются.
будут результаты - напишу.
пока ТС выглядит достаточно молодым, чтобы его жена и дети успели получить через 6-7-8 лет гражданство или жена через 5-6-7-8-9-10 лет ПМЖ.
в ответ Onkel-gosha 08.06.11 09:33
В ответ на:
Ну почему же нет? А представим, что завтра ТС не станет (пусть он живет 120 лет), что будет с женой и детьми? Он ведь правильно делает, что озаботился этой проблемой. О семье думает
Ну почему же нет? А представим, что завтра ТС не станет (пусть он живет 120 лет), что будет с женой и детьми? Он ведь правильно делает, что озаботился этой проблемой. О семье думает
этим вопросом (самостоятельности временных ВНЖ 23.2) сейчас занимаются.
будут результаты - напишу.
пока ТС выглядит достаточно молодым, чтобы его жена и дети успели получить через 6-7-8 лет гражданство или жена через 5-6-7-8-9-10 лет ПМЖ.
NEW 08.06.11 09:39
тогда не забивайте голову, просто примите как аксиому, что для детей ничего сделать нельзя.
Германия принимает не только евреев, но также потомков одного из еврейских родителей.
в остальном вам ответил Dresdner.
в ответ vjkjrj 08.06.11 09:31
В ответ на:
если речь идет о Вашем комментарии/цитатах на немецком - к сожалению, я не владею немецким.
если в Вашем посте есть ответ на мои вопросы, будьте добры - черкните пару строчек, когда будете свободны. спасибо.
если речь идет о Вашем комментарии/цитатах на немецком - к сожалению, я не владею немецким.
если в Вашем посте есть ответ на мои вопросы, будьте добры - черкните пару строчек, когда будете свободны. спасибо.
тогда не забивайте голову, просто примите как аксиому, что для детей ничего сделать нельзя.
Германия принимает не только евреев, но также потомков одного из еврейских родителей.
в остальном вам ответил Dresdner.
NEW 08.06.11 09:43
Вы людей по себе судите?
я не вижу ничего более ясного, чем утверждение:
"прием еврейских иммигрантов и членов их семей в "новых" и "переходных-2" случаях осуществляется исключительно на основнии § 23 Abs. 2 AufenthG в действующей с 24.05.2007 редакции и изданного на его основе распоряжения BMI от той же даты. AE членам семьи не может быть выдана ни по какой другой норме, чем по той, по которой они были приняты (т.е. § 23 Abs. 2 AufenthG)."
пункт.
В ответ на:
Dresdner, люди не понимают столь короткого объяснения.
Dresdner, люди не понимают столь короткого объяснения.
Вы людей по себе судите?
я не вижу ничего более ясного, чем утверждение:
"прием еврейских иммигрантов и членов их семей в "новых" и "переходных-2" случаях осуществляется исключительно на основнии § 23 Abs. 2 AufenthG в действующей с 24.05.2007 редакции и изданного на его основе распоряжения BMI от той же даты. AE членам семьи не может быть выдана ни по какой другой норме, чем по той, по которой они были приняты (т.е. § 23 Abs. 2 AufenthG)."
пункт.
NEW 08.06.11 09:58
каким является случай, зависит не от того, когда было "выдано" решение, а от того, когда подавалось заявление. подробности - в заглавном сообщении форума.
В ответ на:
Dresdner, спасибо большое Вам за перевод!
значит, судя по тому, что решение выдано год-два назад, случай является "новым" и дети вправе претендавать на, как минимум, AE 23.2?
Dresdner, спасибо большое Вам за перевод!
значит, судя по тому, что решение выдано год-два назад, случай является "новым" и дети вправе претендавать на, как минимум, AE 23.2?
каким является случай, зависит не от того, когда было "выдано" решение, а от того, когда подавалось заявление. подробности - в заглавном сообщении форума.
NEW 08.06.11 10:00
мне так и видится картина, как Вы отговариваете его от подачи иска в суд с аргументом "зачем же адвокатов обогащать!"...
в ответ Herr Morgow 08.06.11 09:51
В ответ на:
Не знаю подробностей, но один мой коллега после развода с женой вынужден был уехать из Германии из-за анулирования ВНЖ.
Не знаю подробностей, но один мой коллега после развода с женой вынужден был уехать из Германии из-за анулирования ВНЖ.
мне так и видится картина, как Вы отговариваете его от подачи иска в суд с аргументом "зачем же адвокатов обогащать!"...
NEW 08.06.11 10:06
Я повторяю: подробностей не знаю. Я не настолько был с ним в близких отношениях, чтобы распрашивать человека потратившего средства и нервы .
Верить или не верить это Ваше право.
Верить или не верить это Ваше право.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 08.06.11 10:08
Вам наверно не так трудно связаться с ним и попросить дать ответ на поставленный мной вопрос. после того, как я ознакомлюсь с этим судебным решением, я скажу можно ли что-нибудь еще сделать.
В ответ на:
Я повторяю: подробностей не знаю.
Верить или не верить это Ваше право.
Я повторяю: подробностей не знаю.
Верить или не верить это Ваше право.
Вам наверно не так трудно связаться с ним и попросить дать ответ на поставленный мной вопрос. после того, как я ознакомлюсь с этим судебным решением, я скажу можно ли что-нибудь еще сделать.
NEW 08.06.11 10:11
Представьте себе, не трудно, а не возможно. Не знаю его координаты .
Насколько я знаю он и в Питере нормально устроен уже и в Ваших и в чьих-то услугах по возвращению в ФРГ не нуждается.
Насколько я знаю он и в Питере нормально устроен уже и в Ваших и в чьих-то услугах по возвращению в ФРГ не нуждается.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 08.06.11 10:49
до момента выхода в октярбе 2009 года VwV zum AufenthG это было, конечно, очень логичное, но ни на чём не основанное утверждение.
а вот в АБХ было, например, решение конференции министров внутренних дел, которое частично воплотили в земельное законодательство и в котором было написано, что супругам и детям (я немного упростил) без разделения на группы выдавать 23.1
что многие и делали.
в ответ Dresdner 08.06.11 09:43
В ответ на:
Вы людей по себе судите?
я не вижу ничего более ясного, чем утверждение:
"прием еврейских иммигрантов и членов их семей в "новых" и "переходных-2" случаях осуществляется исключительно на основнии § 23 Abs. 2 AufenthG в действующей с 24.05.2007 редакции и изданного на его основе распоряжения BMI от той же даты. AE членам семьи не может быть выдана ни по какой другой норме, чем по той, по которой они были приняты (т.е. § 23 Abs. 2 AufenthG)."
Вы людей по себе судите?
я не вижу ничего более ясного, чем утверждение:
"прием еврейских иммигрантов и членов их семей в "новых" и "переходных-2" случаях осуществляется исключительно на основнии § 23 Abs. 2 AufenthG в действующей с 24.05.2007 редакции и изданного на его основе распоряжения BMI от той же даты. AE членам семьи не может быть выдана ни по какой другой норме, чем по той, по которой они были приняты (т.е. § 23 Abs. 2 AufenthG)."
до момента выхода в октярбе 2009 года VwV zum AufenthG это было, конечно, очень логичное, но ни на чём не основанное утверждение.
а вот в АБХ было, например, решение конференции министров внутренних дел, которое частично воплотили в земельное законодательство и в котором было написано, что супругам и детям (я немного упростил) без разделения на группы выдавать 23.1
что многие и делали.
NEW 08.06.11 10:59
это было утверждение основанное на законе. если для Вас закон является "ничем", то Вы, как я давно подозревал, страдаете правовым нигилизмом.
любой суд объяснил бы АБХ, что руководствоваться надо законом.
впрочем при правильной (называемой Вами "логичной") аргументации, дело до суда даже бы не дошло.
В ответ на:
до момента выхода в октярбе 2009 года VwV zum AufenthG это было, конечно, очень логичное, но ни на чём не основанное утверждение.
до момента выхода в октярбе 2009 года VwV zum AufenthG это было, конечно, очень логичное, но ни на чём не основанное утверждение.
это было утверждение основанное на законе. если для Вас закон является "ничем", то Вы, как я давно подозревал, страдаете правовым нигилизмом.
В ответ на:
а вот в АБХ было, например, решение конференции министров внутренних дел, которое частично воплотили в земельное законодательство и в котором было написано, что супругам и детям (я немного упростил) без разделения на группы выдавать 23.1
что многие и делали.
а вот в АБХ было, например, решение конференции министров внутренних дел, которое частично воплотили в земельное законодательство и в котором было написано, что супругам и детям (я немного упростил) без разделения на группы выдавать 23.1
что многие и делали.
любой суд объяснил бы АБХ, что руководствоваться надо законом.
впрочем при правильной (называемой Вами "логичной") аргументации, дело до суда даже бы не дошло.
NEW 08.06.11 11:04
само по себе плохое решение.
всю жизнь в подвешенном состоянии, каждый год - земельная комиссия...
возможно даже выезжать из ФРГ будет нельзя...
ну и ни ПМЖ, ни гражданство не светит.
будем надеятся, что МВД решит с учётом того, что 23.2 не является гуманитарным ВНЖ и с учётом изложенных здесь аргументов, ВНЖ 23.2 будут просто продлять.
хотя какого-то законного основания для этого найти пока не удалось и до сегодняшнего дня всем известным мне обладателям ВНЖ 23.1 пришлось (правда без суда) уехать.
В ответ на:
Härtefall
Härtefall
само по себе плохое решение.
всю жизнь в подвешенном состоянии, каждый год - земельная комиссия...
возможно даже выезжать из ФРГ будет нельзя...
ну и ни ПМЖ, ни гражданство не светит.
будем надеятся, что МВД решит с учётом того, что 23.2 не является гуманитарным ВНЖ и с учётом изложенных здесь аргументов, ВНЖ 23.2 будут просто продлять.
хотя какого-то законного основания для этого найти пока не удалось и до сегодняшнего дня всем известным мне обладателям ВНЖ 23.1 пришлось (правда без суда) уехать.
NEW 08.06.11 11:07
какое утверждение?
в законе о том, кому и какой ВНЖ давать, нет ни слова.
кроме того, применению подлежат не только законы.
в ответ Dresdner 08.06.11 10:59
В ответ на:
это было утверждение основанное на законе. если для Вас закон является "ничем", то Вы, как я давно подозревал, страдаете правовым нигилизмом.
это было утверждение основанное на законе. если для Вас закон является "ничем", то Вы, как я давно подозревал, страдаете правовым нигилизмом.
какое утверждение?
В ответ на:
любой суд объяснил бы АБХ, что руководствоваться надо законом. впрочем при правильной (называемой Вами "логичной") аргументации, дело до суда даже бы не дошло
любой суд объяснил бы АБХ, что руководствоваться надо законом. впрочем при правильной (называемой Вами "логичной") аргументации, дело до суда даже бы не дошло
в законе о том, кому и какой ВНЖ давать, нет ни слова.
кроме того, применению подлежат не только законы.
NEW 08.06.11 11:18
которое Вы процитировали.
что касается рассматриваемого вопроса, то есть. Вы просто этого, невзирая на то, что я Вам это несколько раз объяснил, не видите.
только законы. все остальные акты, только если это предусмотрено законом.
в ответ aschnurrbart 08.06.11 11:07
В ответ на:
какое утверждение?
какое утверждение?
которое Вы процитировали.
В ответ на:
в законе о том, кому и какой ВНЖ давать, нет ни слова.
в законе о том, кому и какой ВНЖ давать, нет ни слова.
что касается рассматриваемого вопроса, то есть. Вы просто этого, невзирая на то, что я Вам это несколько раз объяснил, не видите.
В ответ на:
кроме того, применению подлежат не только законы.
кроме того, применению подлежат не только законы.
только законы. все остальные акты, только если это предусмотрено законом.
NEW 08.06.11 11:21
Ваш правовой нигилизм не знает предела. если вопрос "не урегулирован" по Вашему мнению, это не значит, что суд не будет его решать и не решит.
в ответ aschnurrbart 08.06.11 11:09
В ответ на:
туда действительно не с чем идти.
вопрос с самостоятельностью ВНЖ 23.2 до сих пор никак не урегулирован.
туда действительно не с чем идти.
вопрос с самостоятельностью ВНЖ 23.2 до сих пор никак не урегулирован.
Ваш правовой нигилизм не знает предела. если вопрос "не урегулирован" по Вашему мнению, это не значит, что суд не будет его решать и не решит.
NEW 08.06.11 11:22
сдаётся мне, вы путаете VwV и Allgemeine Anwendungshinweise
тут можно спорить до бесконечности.
после того, как мы выяснили, что все ошибаются, а Dresdner единственный, кто понимает закон правильно, я думаю, дальнейший спор утратил всякий смысл.
в ответ Dresdner 08.06.11 11:18
В ответ на:
только законы. все остальные акты, только если это предусмотрено законом
только законы. все остальные акты, только если это предусмотрено законом
сдаётся мне, вы путаете VwV и Allgemeine Anwendungshinweise
В ответ на:
что касается рассматриваемого вопроса, то есть. Вы просто этого, невзирая на то, что я Вам это несколько раз объяснил, не видите.
что касается рассматриваемого вопроса, то есть. Вы просто этого, невзирая на то, что я Вам это несколько раз объяснил, не видите.
тут можно спорить до бесконечности.
после того, как мы выяснили, что все ошибаются, а Dresdner единственный, кто понимает закон правильно, я думаю, дальнейший спор утратил всякий смысл.
NEW 08.06.11 11:26
суд может лишь применять существующие законы, он не может их производить.
с учётом цели закона о пребывании и отсутсвии явного указания на то, что у иностранца есть право на самостоятельный ВНЖ, оч. нетрудно предположить: какое решение примет суд.
кроме того, это ещё и противоречит реальности.
пока никому (правда с 23.1) не удалось остаться кроме как с гуманитарным ВНЖ.
в ответ Dresdner 08.06.11 11:21
В ответ на:
Ваш правовой нигилизм не знает предела. если вопрос "не урегулирован" по Вашему мнению, это не значит, что суд не будет его решать и не решит.
Ваш правовой нигилизм не знает предела. если вопрос "не урегулирован" по Вашему мнению, это не значит, что суд не будет его решать и не решит.
суд может лишь применять существующие законы, он не может их производить.
с учётом цели закона о пребывании и отсутсвии явного указания на то, что у иностранца есть право на самостоятельный ВНЖ, оч. нетрудно предположить: какое решение примет суд.
кроме того, это ещё и противоречит реальности.
пока никому (правда с 23.1) не удалось остаться кроме как с гуманитарным ВНЖ.
NEW 08.06.11 11:28
сдается мне, что путаете Вы. впрочем, я Вам это в другом месте уже говорил. судя по всему, никакой книжки по Verwaltungsrecht Вы, вопреки моему совету, так и не прочитали.
смысла в этом "споре" не было изначально.
в ответ aschnurrbart 08.06.11 11:22
В ответ на:
сдаётся мне, вы путаете VwV и Allgemeine Anwendungshinweise
сдаётся мне, вы путаете VwV и Allgemeine Anwendungshinweise
сдается мне, что путаете Вы.
впрочем, я Вам это в другом месте уже говорил. судя по всему, никакой книжки по Verwaltungsrecht Вы, вопреки моему совету, так и не прочитали.В ответ на:
тут можно спорить до бесконечности.
после того, как мы выяснили, что все ошибаются, а Dresdner единственный, кто понимает закон правильно, я думаю, дальнейший спор утратил всякий смысл.
тут можно спорить до бесконечности.
после того, как мы выяснили, что все ошибаются, а Dresdner единственный, кто понимает закон правильно, я думаю, дальнейший спор утратил всякий смысл.
смысла в этом "споре" не было изначально.
NEW 08.06.11 11:32
к сожалению, нет времени.
как только будет, обязательно прочитаю.
пока же мне достаточно, что на основании моих писем всем обратившимся поменяли 23.1 на 23.2
в ответ Dresdner 08.06.11 11:28
В ответ на:
впрочем, я Вам это в другом месте уже говорил. судя по всему, никакой книжки по Verwaltungsrecht Вы, вопреки моему совету, так и не прочитали.
впрочем, я Вам это в другом месте уже говорил. судя по всему, никакой книжки по Verwaltungsrecht Вы, вопреки моему совету, так и не прочитали.
к сожалению, нет времени.
как только будет, обязательно прочитаю.
пока же мне достаточно, что на основании моих писем всем обратившимся поменяли 23.1 на 23.2
NEW 08.06.11 12:13
я правильно понимаю, что ранее ЗАКОН не содержал разделения на 23.1 и 23.2, предоставляя право всем получить бессрочный ВНЖ? а теперь подзаконный акт ввел новые правила: евреи и потомки евреев, постоянный ВНЖ и временный ВНЖ? тогда эта инструкция противоречит закону, что не правильно.
в ответ Dresdner 08.06.11 11:18
В ответ на:
только законы. все остальные акты, только если это предусмотрено законом.
только законы. все остальные акты, только если это предусмотрено законом.
я правильно понимаю, что ранее ЗАКОН не содержал разделения на 23.1 и 23.2, предоставляя право всем получить бессрочный ВНЖ? а теперь подзаконный акт ввел новые правила: евреи и потомки евреев, постоянный ВНЖ и временный ВНЖ? тогда эта инструкция противоречит закону, что не правильно.
NEW 08.06.11 12:23
нет, не правильно.
на русском
в ответ vjkjrj 08.06.11 12:13
В ответ на:
я правильно понимаю, что ранее ЗАКОН не содержал разделения на 23.1 и 23.2, предоставляя право всем получить бессрочный ВНЖ? а теперь подзаконный акт ввел новые правила: евреи и потомки евреев, постоянный ВНЖ и временный ВНЖ? тогда эта инструкция противоречит закону, что не правильно.
я правильно понимаю, что ранее ЗАКОН не содержал разделения на 23.1 и 23.2, предоставляя право всем получить бессрочный ВНЖ? а теперь подзаконный акт ввел новые правила: евреи и потомки евреев, постоянный ВНЖ и временный ВНЖ? тогда эта инструкция противоречит закону, что не правильно.
нет, не правильно.
на русском
NEW 08.06.11 12:29
писать письма, ссылаясь на подсказки (типа VwV) - дело нехитрое. мне, например, приходилось писать "письма" с объяснениями, почему VwV неправильно трактуют закон. и по всем таким "письмам" было принято положительное решение.
в ответ aschnurrbart 08.06.11 11:32
В ответ на:
к сожалению, нет времени.
как только будет, обязательно прочитаю.
пока же мне достаточно, что на основании моих писем всем обратившимся поменяли 23.1 на 23.2
к сожалению, нет времени.
как только будет, обязательно прочитаю.
пока же мне достаточно, что на основании моих писем всем обратившимся поменяли 23.1 на 23.2
писать письма, ссылаясь на подсказки (типа VwV) - дело нехитрое. мне, например, приходилось писать "письма" с объяснениями, почему VwV неправильно трактуют закон. и по всем таким "письмам" было принято положительное решение.
NEW 08.06.11 12:30
если под "ранее" Вы подразумеваете "до 1.1.2005", то правильно. но тогда не существовало ни "23.1" ни "23.2".
в ответ vjkjrj 08.06.11 12:13
В ответ на:
я правильно понимаю, что ранее ЗАКОН не содержал разделения на 23.1 и 23.2, предоставляя право всем получить бессрочный ВНЖ? а теперь подзаконный акт ввел новые правила: евреи и потомки евреев, постоянный ВНЖ и временный ВНЖ? тогда эта инструкция противоречит закону, что не правильно.
я правильно понимаю, что ранее ЗАКОН не содержал разделения на 23.1 и 23.2, предоставляя право всем получить бессрочный ВНЖ? а теперь подзаконный акт ввел новые правила: евреи и потомки евреев, постоянный ВНЖ и временный ВНЖ? тогда эта инструкция противоречит закону, что не правильно.
если под "ранее" Вы подразумеваете "до 1.1.2005", то правильно. но тогда не существовало ни "23.1" ни "23.2".
NEW 08.06.11 12:34
хорошо.
т.е. можно если что неработающих супругов немецев, которые хотят ПМЖ посылать вам?
23.2 забрали и дали 23.1?
зы. в АБХ сидят часто оч. простые люди, даже без высшего, не говоря уж о юридическом образовании.
и подействуют ли на них обоснования - большой вопрос.
в ответ Dresdner 08.06.11 12:29
В ответ на:
писать письма, ссылаясь на подсказки (типа VwV) - дело нехитрое. мне, например, приходилось писать "письма" с объяснениями, почему VwV неправильно трактуют закон. .
писать письма, ссылаясь на подсказки (типа VwV) - дело нехитрое. мне, например, приходилось писать "письма" с объяснениями, почему VwV неправильно трактуют закон. .
хорошо.
т.е. можно если что неработающих супругов немецев, которые хотят ПМЖ посылать вам?
В ответ на:
и по всем таким "письмам" было принято положительное решение
и по всем таким "письмам" было принято положительное решение
23.2 забрали и дали 23.1?
зы. в АБХ сидят часто оч. простые люди, даже без высшего, не говоря уж о юридическом образовании.
и подействуют ли на них обоснования - большой вопрос.
NEW 08.06.11 12:38
в ответ aschnurrbart 08.06.11 12:23
спасибо за ссылку. я обратил внимание на следующий Ваш текст:
моя идея заключается в том, что если закон ранее предоставлял право на бессрочный ВНЖ, то инструкция выпущенная МВД во исполнение закона, не может закону противоречить. осталось выяснить, что точно написано в § 23 Abs. 2 AufenthG
В ответ на:
Немного о нормативно-правовой базе, о том, какими документами регламентировано выдача вида на жительство членам семьи еврейских иммигрантов, не имеющие самостоятельного права на приём в рамках программы еврейской иммиграции.
Несмотря на то, что основным нормативным актом, регламентирующим пребывание иностранцев в ФРГ является закон о пребывании, трудовой деятельности и интеграции иностранных граждан в ФРГ (Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet – сокращённо AufenthG), также часто именуемый «законом о пребывании иностранных граждан» или просто «законом о пребывании»
ключевым документом, применяемым до сих пор является решение постоянной конференции министров внутренних дел и сенаторов земель 18 ноября 2005 г.
(Umlaufbeschluss der Innenministerkonferenz (Ständige Konferenz der Innenminister und -senatoren der Länder) vom 18.11.2005)
Решения, принятые на этой конференции и зафиксированные в этом решении впоследствии перекочевали в различные нормативные акты, в том числе и издаваемые федеральными землями.
В рамках этой статьи в решении нас интересует раздел 3 – применение закона о пребывании.
В этом разделе было зафиксировано, что принимаемым членам семьи, которые не обладают самостоятельными предпосылками быть принятыми в ФРГ в рамках программы еврейской иммиграции, следует выдавать временный вид на жительства (вначале на 1 год, с последующими продлениями каждый раз на 2 года) на основании ст. 23 абзаца 1 закона о пребывании (ВНЖ-1).
Это положение было впоследствии внедрено в разнообразные нормативные акты федеральных земель.
Собственно, до 24 мая 2007 года, т.е. вступления в силу седьмого закона об изменении федерального закона об изгнанных -Siebtes Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes 7. BVFGÄndG) – для тех, кто не знает, этим законом регламентирован приём в т.ч. этнических немцев – поздних переселенцев в ФРГ –
не было никакой возможности выдавать принимаемым членам семьи, которые не обладают самостоятельными предпосылками быть принятыми в ФРГ в рамках программы еврейской иммиграции на основании ст. 23 абзаца 2 закона о пребывании, т.к. названный абзац просто не содержал такую возможность.
Но, как я уже сказал (как ни странно это звучит, что закон о пребывании иностранных граждан был изменён статьей 2 закона о внесении изменений в закон о приёме немцев -поздних переселенцев), в закон о пребывании были внесены изменения и с 24 мая 2007 года на основании абзаца 2 ст. 23 закона о пребывании стало возможно выдавать не только бессрочный вид на жительство (Niederlassungserlaubnis) но и ограниченный по сроку вид на жительство (Aufenthaltserlaubnis).
Немного о нормативно-правовой базе, о том, какими документами регламентировано выдача вида на жительство членам семьи еврейских иммигрантов, не имеющие самостоятельного права на приём в рамках программы еврейской иммиграции.
Несмотря на то, что основным нормативным актом, регламентирующим пребывание иностранцев в ФРГ является закон о пребывании, трудовой деятельности и интеграции иностранных граждан в ФРГ (Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet – сокращённо AufenthG), также часто именуемый «законом о пребывании иностранных граждан» или просто «законом о пребывании»
ключевым документом, применяемым до сих пор является решение постоянной конференции министров внутренних дел и сенаторов земель 18 ноября 2005 г.
(Umlaufbeschluss der Innenministerkonferenz (Ständige Konferenz der Innenminister und -senatoren der Länder) vom 18.11.2005)
Решения, принятые на этой конференции и зафиксированные в этом решении впоследствии перекочевали в различные нормативные акты, в том числе и издаваемые федеральными землями.
В рамках этой статьи в решении нас интересует раздел 3 – применение закона о пребывании.
В этом разделе было зафиксировано, что принимаемым членам семьи, которые не обладают самостоятельными предпосылками быть принятыми в ФРГ в рамках программы еврейской иммиграции, следует выдавать временный вид на жительства (вначале на 1 год, с последующими продлениями каждый раз на 2 года) на основании ст. 23 абзаца 1 закона о пребывании (ВНЖ-1).
Это положение было впоследствии внедрено в разнообразные нормативные акты федеральных земель.
Собственно, до 24 мая 2007 года, т.е. вступления в силу седьмого закона об изменении федерального закона об изгнанных -Siebtes Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes 7. BVFGÄndG) – для тех, кто не знает, этим законом регламентирован приём в т.ч. этнических немцев – поздних переселенцев в ФРГ –
не было никакой возможности выдавать принимаемым членам семьи, которые не обладают самостоятельными предпосылками быть принятыми в ФРГ в рамках программы еврейской иммиграции на основании ст. 23 абзаца 2 закона о пребывании, т.к. названный абзац просто не содержал такую возможность.
Но, как я уже сказал (как ни странно это звучит, что закон о пребывании иностранных граждан был изменён статьей 2 закона о внесении изменений в закон о приёме немцев -поздних переселенцев), в закон о пребывании были внесены изменения и с 24 мая 2007 года на основании абзаца 2 ст. 23 закона о пребывании стало возможно выдавать не только бессрочный вид на жительство (Niederlassungserlaubnis) но и ограниченный по сроку вид на жительство (Aufenthaltserlaubnis).
моя идея заключается в том, что если закон ранее предоставлял право на бессрочный ВНЖ, то инструкция выпущенная МВД во исполнение закона, не может закону противоречить. осталось выяснить, что точно написано в § 23 Abs. 2 AufenthG
NEW 08.06.11 12:41
неработающих или зависящих от гос.помощи? если последних, найдите, где я говорил, что им положен ПМЖ.
наоборот.
если они не понимают, что им пишут, они обращаются к опытному юристу из Rechtsabteilung. если и он не может понять, дело доходит до суда, и суд (как правило) решает в пользу закона.
В ответ на:
хорошо.
т.е. можно если что неработающих супругов немецев, которые хотят ПМЖ посылать вам?
хорошо.
т.е. можно если что неработающих супругов немецев, которые хотят ПМЖ посылать вам?
неработающих или зависящих от гос.помощи? если последних, найдите, где я говорил, что им положен ПМЖ.
В ответ на:
23.2 забрали и дали 23.1?
23.2 забрали и дали 23.1?
наоборот.
В ответ на:
зы. в АБХ сидят часто оч. простые люди, даже без высшего, не говоря уж о юридическом образовании.
и подействуют ли на них обоснования - большой вопрос.
зы. в АБХ сидят часто оч. простые люди, даже без высшего, не говоря уж о юридическом образовании.
и подействуют ли на них обоснования - большой вопрос.
если они не понимают, что им пишут, они обращаются к опытному юристу из Rechtsabteilung. если и он не может понять, дело доходит до суда, и суд (как правило) решает в пользу закона.
NEW 08.06.11 12:43
зависящих от госпомощи.
нигде.
но вы везде говорте, что применению подлежат только законы, а не VwV
а в законе про независимость от пособий для супругов немцев - нет ни слова.
это требование всплывает только в VwV.
в ответ Dresdner 08.06.11 12:41
В ответ на:
неработающих или зависящих от гос.помощи? если последних, найдите,.
неработающих или зависящих от гос.помощи? если последних, найдите,.
зависящих от госпомощи.
В ответ на:
где я говорил, что им положен ПМЖ
где я говорил, что им положен ПМЖ
нигде.
но вы везде говорте, что применению подлежат только законы, а не VwV
а в законе про независимость от пособий для супругов немцев - нет ни слова.
это требование всплывает только в VwV.
NEW 08.06.11 12:56
это требование стоит в законе. просто Вы все еще не научились читать законы и остаетесь на уровне упомянутых Вами юридически неграмотных работников ABH.
к тому же вы упускаете из виду тот очевидный факт, что
а) VwV для исполнения законов не обязательны.
б) AufenthG исполнялся 5 лет без Allg.-VwV, и мог исполняться так и дальше, если бы прежняя правящая коалиция не решила ее издать.
ps. тема супругов немецких граждан не относится к теме данного форума. прошу ее далее не развивать.
В ответ на:
нигде.
но вы везде говорте, что применению подлежат только законы, а не VwV
а в законе про независимость от пособий для супругов немцев - нет ни слова.
это требование всплывает только в VwV.
нигде.
но вы везде говорте, что применению подлежат только законы, а не VwV
а в законе про независимость от пособий для супругов немцев - нет ни слова.
это требование всплывает только в VwV.
это требование стоит в законе. просто Вы все еще не научились читать законы и остаетесь на уровне упомянутых Вами юридически неграмотных работников ABH.
к тому же вы упускаете из виду тот очевидный факт, что
а) VwV для исполнения законов не обязательны.
б) AufenthG исполнялся 5 лет без Allg.-VwV, и мог исполняться так и дальше, если бы прежняя правящая коалиция не решила ее издать.
ps. тема супругов немецких граждан не относится к теме данного форума. прошу ее далее не развивать.
NEW 08.06.11 13:04
Dresdner, не смешите меня.
в законе этого требования нет.
я не упускаю из виду.
а до "этого" ещё что-то было.
но с вступлением в силу VwV zum AufenthG оно стало нормативным актом, подлежащим применению.
В ответ на:
это требование стоит в законе. просто Вы все еще не научились читать законы и остаетесь на уровне упомянутых Вами юридически неграмотных работников ABH.
это требование стоит в законе. просто Вы все еще не научились читать законы и остаетесь на уровне упомянутых Вами юридически неграмотных работников ABH.
Dresdner, не смешите меня.
в законе этого требования нет.
В ответ на:
к тому же вы упускаете из виду тот очевидный факт, что
а) VwV для исполнения законов не обязательны.
б) AufenthG исполнялся 5 лет без Allg.-VwV, и мог исполняться так и дальше, если бы прежняя правящая коалиция не решила ее издать.
к тому же вы упускаете из виду тот очевидный факт, что
а) VwV для исполнения законов не обязательны.
б) AufenthG исполнялся 5 лет без Allg.-VwV, и мог исполняться так и дальше, если бы прежняя правящая коалиция не решила ее издать.
я не упускаю из виду.
а до "этого" ещё что-то было.
но с вступлением в силу VwV zum AufenthG оно стало нормативным актом, подлежащим применению.
NEW 08.06.11 13:13
aschnurrbart, не смешите меня.
в законе это требование есть.
ps. я Вам в последний раз прощаю продолжение дискуссии по теме не относящейся к данному форуму. причем - невзирая на предупреждение. если хотите ее продолжить - обратитесь в форум "Въезд и пребывание".
VwV zum AufenthG не является нормативным актом. я Вам об этом уже говорил.
В ответ на:
Dresdner, не смешите меня.
в законе этого требования нет.
Dresdner, не смешите меня.
в законе этого требования нет.
aschnurrbart, не смешите меня.в законе это требование есть.
ps. я Вам в последний раз прощаю продолжение дискуссии по теме не относящейся к данному форуму. причем - невзирая на предупреждение. если хотите ее продолжить - обратитесь в форум "Въезд и пребывание".
В ответ на:
я не упускаю из виду.
а до "этого" ещё что-то было.
но с вступлением в силу VwV zum AufenthG оно стало нормативным актом, подлежащим применению.
я не упускаю из виду.
а до "этого" ещё что-то было.
но с вступлением в силу VwV zum AufenthG оно стало нормативным актом, подлежащим применению.
VwV zum AufenthG не является нормативным актом. я Вам об этом уже говорил.
NEW 08.06.11 13:32
в ответ Dresdner 08.06.11 13:13
Ого, значит этот вопрос по проживание по-прежнему не имеет единого толкования?
Я еще раз просмотрел решение. В заключении (Hinweise) сказано:
Judischen Zuwanderern, die selbst oder im Famillienverband die Voraussetzungen fur eine Aufnahme erfullen, vorliegend мое имя, ist eine Niederlasungserlaubnis gemass $23 Abs 2. Aufenthaltsgesetz zu erteilen.
Как я понимаю, отсюда следует, что и членам семьи должны давать NE по 23.2 ?
Я еще раз просмотрел решение. В заключении (Hinweise) сказано:
Judischen Zuwanderern, die selbst oder im Famillienverband die Voraussetzungen fur eine Aufnahme erfullen, vorliegend мое имя, ist eine Niederlasungserlaubnis gemass $23 Abs 2. Aufenthaltsgesetz zu erteilen.
Как я понимаю, отсюда следует, что и членам семьи должны давать NE по 23.2 ?
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 08.06.11 13:34
с чего Вы это взяли?
и что написано в этом решении по поводу членов Вашей семьи?
В ответ на:
Ого, значит этот вопрос по проживание по-прежнему не имеет единого толкования?
Я еще раз просмотрел решение. В заключении (Hinweise) сказано:
Judischen Zuwanderern, die selbst oder im Famillienverband die Voraussetzungen fur eine Aufnahme erfullen, vorliegend мое имя, ist eine Niederlasungserlaubnis gemass $23 Abs 2. Aufenthaltsgesetz zu erteilen.
Как я понимаю, отсюда следует, что и членам семьи должны давать NE по 23.2 ?
Ого, значит этот вопрос по проживание по-прежнему не имеет единого толкования?
Я еще раз просмотрел решение. В заключении (Hinweise) сказано:
Judischen Zuwanderern, die selbst oder im Famillienverband die Voraussetzungen fur eine Aufnahme erfullen, vorliegend мое имя, ist eine Niederlasungserlaubnis gemass $23 Abs 2. Aufenthaltsgesetz zu erteilen.
Как я понимаю, отсюда следует, что и членам семьи должны давать NE по 23.2 ?
с чего Вы это взяли?
и что написано в этом решении по поводу членов Вашей семьи?
NEW 08.06.11 14:27
у Вас какой случай? (см. классификацию в заглавном сообщении)
В ответ на:
моя идея заключается в том, что если закон ранее предоставлял право на бессрочный ВНЖ, то инструкция выпущенная МВД во исполнение закона, не может закону противоречить. осталось выяснить, что точно написано в § 23 Abs. 2 AufenthG
моя идея заключается в том, что если закон ранее предоставлял право на бессрочный ВНЖ, то инструкция выпущенная МВД во исполнение закона, не может закону противоречить. осталось выяснить, что точно написано в § 23 Abs. 2 AufenthG
у Вас какой случай? (см. классификацию в заглавном сообщении)
NEW 08.06.11 15:19
тогда у Вас будет "новый" случай. он с точки зрения рассматриваемой здесь проблематики полностью эквивалентен "переходным-2" случаям, как у автора темы.
я не пользуюсь переводами. к тому же и максимально точный перевод не прибавит ничего нового к тому, что здесь уже было сказано. а суть сказанного заключается в том, что "п. 23.2. закона" в относящейся к Вашему случаю редакции позволяет выдачу и NE и AE.
В ответ на:
да.
да.
тогда у Вас будет "новый" случай. он с точки зрения рассматриваемой здесь проблематики полностью эквивалентен "переходным-2" случаям, как у автора темы.
В ответ на:
Вы не видели, случайно, перевод п. 23.2. закона? мне кажется, что точный перевод ответит на все вопросы.
Вы не видели, случайно, перевод п. 23.2. закона? мне кажется, что точный перевод ответит на все вопросы.
я не пользуюсь переводами. к тому же и максимально точный перевод не прибавит ничего нового к тому, что здесь уже было сказано. а суть сказанного заключается в том, что "п. 23.2. закона" в относящейся к Вашему случаю редакции позволяет выдачу и NE и AE.
NEW 08.06.11 17:32
Ну, там написано, что тем, кто состоит в семейных отношениях с еврейским иммигрантом, дается NE, если я правильно понял. Но, честно говоря, формулировки в решении меня вводят в ступор.
Про членов семьи сказано, что
1. Жена - русская, может въехать только с мужем
2. Дети не предоставили документов с датой до 1990 года о своем еврейском происхождении, поэтому их прием затруднен, и они могут въехать только с отцом.
в ответ Dresdner 08.06.11 13:34
В ответ на:
с чего Вы это взяли? и что написано в этом решении по поводу членов Вашей семьи?
с чего Вы это взяли? и что написано в этом решении по поводу членов Вашей семьи?
Ну, там написано, что тем, кто состоит в семейных отношениях с еврейским иммигрантом, дается NE, если я правильно понял. Но, честно говоря, формулировки в решении меня вводят в ступор.
Про членов семьи сказано, что
1. Жена - русская, может въехать только с мужем
2. Дети не предоставили документов с датой до 1990 года о своем еврейском происхождении, поэтому их прием затруднен, и они могут въехать только с отцом.
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 08.06.11 20:34
лучше процитируйте на языке оригинала, особенно, если встречается слово "Aufenthaltserlaubnis".
в ответ P.Mos 08.06.11 17:32
В ответ на:
Ну, там написано, что тем, кто состоит в семейных отношениях с еврейским иммигрантом, дается NE, если я правильно понял. Но, честно говоря, формулировки в решении меня вводят в ступор.
Про членов семьи сказано, что
1. Жена - русская, может въехать только с мужем
2. Дети не предоставили документов с датой до 1990 года о своем еврейском происхождении, поэтому их прием затруднен, и они могут въехать только с отцом.
Ну, там написано, что тем, кто состоит в семейных отношениях с еврейским иммигрантом, дается NE, если я правильно понял. Но, честно говоря, формулировки в решении меня вводят в ступор.
Про членов семьи сказано, что
1. Жена - русская, может въехать только с мужем
2. Дети не предоставили документов с датой до 1990 года о своем еврейском происхождении, поэтому их прием затруднен, и они могут въехать только с отцом.
лучше процитируйте на языке оригинала, особенно, если встречается слово "Aufenthaltserlaubnis".
NEW 08.06.11 21:01
потому что те, кто удовлетворяeт критериям приема, получают NE, а их члены семьи, не удовлетворяющие этим критериям - AE. букве закона это не противоречит.
в ответ vjkjrj 08.06.11 16:23
В ответ на:
вот я и пытаюсь понять, почему 23.2 AE вероятно полчить можно, а NE - маловероятно?
вот я и пытаюсь понять, почему 23.2 AE вероятно полчить можно, а NE - маловероятно?
потому что те, кто удовлетворяeт критериям приема, получают NE, а их члены семьи, не удовлетворяющие этим критериям - AE. букве закона это не противоречит.
NEW 09.06.11 11:50
Нет, такого слова там не встречается. Вот выдержки из решения, где упоминаются члены семьи (про то, какое им следует предоставить разрешение на пребывание, нет ни слова):
Die Frau ZZZ sowie die Kinder XXX and YYY konnen aber im Familienverband zusamemen mit dem Ehegatten bzw. Vater aufgenommen werden.
...
Die Einreise von nicht selbst berechigten Familienangehorigen des Antragstellers, hier ZZZ sowie die Kinder XXX und YYY, in die Bundesrepublik Deutschland ist nur gemeinsam mit dem Antragsteller moglich.
в ответ Dresdner 08.06.11 20:34
В ответ на:
лучше процитируйте на языке оригинала, особенно, если встречается слово "Aufenthaltserlaubnis".
лучше процитируйте на языке оригинала, особенно, если встречается слово "Aufenthaltserlaubnis".
Нет, такого слова там не встречается. Вот выдержки из решения, где упоминаются члены семьи (про то, какое им следует предоставить разрешение на пребывание, нет ни слова):
Die Frau ZZZ sowie die Kinder XXX and YYY konnen aber im Familienverband zusamemen mit dem Ehegatten bzw. Vater aufgenommen werden.
...
Die Einreise von nicht selbst berechigten Familienangehorigen des Antragstellers, hier ZZZ sowie die Kinder XXX und YYY, in die Bundesrepublik Deutschland ist nur gemeinsam mit dem Antragsteller moglich.
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 09.06.11 11:54
Это члены семьи еврея.Претенденты на ВНЖ
в ответ P.Mos 09.06.11 11:50
В ответ на:
Die Einreise von nicht selbst berechigten Familienangehorigen des Antragstellers, hier ZZZ sowie die Kinder XXX und YYY, in die Bundesrepublik Deutschland ist nur gemeinsam mit dem Antragsteller moglich
.Die Einreise von nicht selbst berechigten Familienangehorigen des Antragstellers, hier ZZZ sowie die Kinder XXX und YYY, in die Bundesrepublik Deutschland ist nur gemeinsam mit dem Antragsteller moglich
Это члены семьи еврея.Претенденты на ВНЖ
NEW 09.06.11 12:02
понятно. Вы так до сих пор и не ответили на вопрос, были ли Вы по советскому паспорту евреем.
в ответ P.Mos 09.06.11 11:50
В ответ на:
Нет, такого слова там не встречается. Вот выдержки из решения, где упоминаются члены семьи (про то, какое им следует предоставить разрешение на пребывание, нет ни слова):
Die Frau ZZZ sowie die Kinder XXX and YYY konnen aber im Familienverband zusamemen mit dem Ehegatten bzw. Vater aufgenommen werden.
...
Die Einreise von nicht selbst berechigten Familienangehorigen des Antragstellers, hier ZZZ sowie die Kinder XXX und YYY, in die Bundesrepublik Deutschland ist nur gemeinsam mit dem Antragsteller moglich.
Нет, такого слова там не встречается. Вот выдержки из решения, где упоминаются члены семьи (про то, какое им следует предоставить разрешение на пребывание, нет ни слова):
Die Frau ZZZ sowie die Kinder XXX and YYY konnen aber im Familienverband zusamemen mit dem Ehegatten bzw. Vater aufgenommen werden.
...
Die Einreise von nicht selbst berechigten Familienangehorigen des Antragstellers, hier ZZZ sowie die Kinder XXX und YYY, in die Bundesrepublik Deutschland ist nur gemeinsam mit dem Antragsteller moglich.
понятно. Вы так до сих пор и не ответили на вопрос, были ли Вы по советскому паспорту евреем.
NEW 09.06.11 16:11
Нет. Но насколько я помню, советский паспорт я и не подавал среди других документов. Я его поменял в свое время по возрасту, а в новом национальность не указывалась. Но в свидетельстве о рождении детей моя национальность стоит, не еврей.
в ответ Dresdner 09.06.11 12:02
В ответ на:
понятно. Вы так до сих пор и не ответили на вопрос, были ли Вы по советскому паспорту евреем.
понятно. Вы так до сих пор и не ответили на вопрос, были ли Вы по советскому паспорту евреем.
Нет. Но насколько я помню, советский паспорт я и не подавал среди других документов. Я его поменял в свое время по возрасту, а в новом национальность не указывалась. Но в свидетельстве о рождении детей моя национальность стоит, не еврей.
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 09.06.11 16:17
Да это почти всем (за одним единственным исключением) сразу ясно было.
Ну вот поэтому дети и имеют ВНЖ : они не евреи и не дети еврея .
В ответ на:
Нет.
Нет.
Да это почти всем (за одним единственным исключением) сразу ясно было.
В ответ на:
Но в свидетельстве о рождении детей моя национальность стоит, не еврей.
Но в свидетельстве о рождении детей моя национальность стоит, не еврей.
Ну вот поэтому дети и имеют ВНЖ : они не евреи и не дети еврея .
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 09.06.11 17:03
я был бы весьма удивлен, если Вас по ходу обработки Вашего заявления ни разу не спросили, какая национальность была указана в Вашем паспорте.
поскольку Вы не были евреем, я не вижу никаких шансов на изменение ВНЖ Ваших детей на NE, хотя формальные зацепки для опротестования Aufnahmezusage имеются. разумеется изменить тип AE с "23.1" на "23.2" Вы можете и без ее опротестования.
в ответ P.Mos 09.06.11 16:11
В ответ на:
Нет. Но насколько я помню, советский паспорт я и не подавал среди других документов. Я его поменял в свое время по возрасту, а в новом национальность не указывалась. Но в свидетельстве о рождении детей моя национальность стоит, не еврей.
Нет. Но насколько я помню, советский паспорт я и не подавал среди других документов. Я его поменял в свое время по возрасту, а в новом национальность не указывалась. Но в свидетельстве о рождении детей моя национальность стоит, не еврей.
я был бы весьма удивлен, если Вас по ходу обработки Вашего заявления ни разу не спросили, какая национальность была указана в Вашем паспорте.
поскольку Вы не были евреем, я не вижу никаких шансов на изменение ВНЖ Ваших детей на NE, хотя формальные зацепки для опротестования Aufnahmezusage имеются. разумеется изменить тип AE с "23.1" на "23.2" Вы можете и без ее опротестования.
NEW 09.06.11 17:06
А что не понятного? Немцы считают евреем того , у кого еврейство подтверждено документами до 1990 года. В Вашем паспорте стояла другая национальность, значит по немецким законам , Вы не еврей а сын еврейки, а Ваши дети не дети еврея.
В ответ на:
Если честно, то мне не очень понятно. Еврей и человек, имеющий еврейское происхождение - это разные вещи?
Если честно, то мне не очень понятно. Еврей и человек, имеющий еврейское происхождение - это разные вещи?
А что не понятного? Немцы считают евреем того , у кого еврейство подтверждено документами до 1990 года. В Вашем паспорте стояла другая национальность, значит по немецким законам , Вы не еврей а сын еврейки, а Ваши дети не дети еврея.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 09.06.11 17:16
Учитывая, что после Всемирного Потопа выжила только семейство Ноя, то все люди на Земле имеют еврейское происхождение. Но евреев в Мире сейчас порядка 12-14 миллионов.
В ответ на:
я думаю если покопаться в истории, то практически любой человек на Земле имеет "еврейское происхождение".
я думаю если покопаться в истории, то практически любой человек на Земле имеет "еврейское происхождение".
Учитывая, что после Всемирного Потопа выжила только семейство Ноя, то все люди на Земле имеют еврейское происхождение. Но евреев в Мире сейчас порядка 12-14 миллионов.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 09.06.11 17:20
при всех инструкциях и изменениях в закон о пребывании, мне кажется странным и, может быть, нарушаюшим/дискриминирующим права еврейских иммигрантов, которые "не евреи, а имеют еврейское происхождение", правило при котором детям евреев предоставляют ограниченный ВНЖ. странно, что никто в суде не оспорил новые правила. ведь иммиграционная программа на всех евреев/их потомков распространяется.
а какие формальные зацепки Вы видите?
в ответ Dresdner 09.06.11 17:03
В ответ на:
поскольку Вы не были евреем, я не вижу никаких шансов на изменение ВНЖ Ваших детей на NE, хотя формальные зацепки для опротестования Aufnahmezusage имеются. разумеется изменить тип AE с "23.1" на "23.2" Вы можете и без ее опротестования.
поскольку Вы не были евреем, я не вижу никаких шансов на изменение ВНЖ Ваших детей на NE, хотя формальные зацепки для опротестования Aufnahmezusage имеются. разумеется изменить тип AE с "23.1" на "23.2" Вы можете и без ее опротестования.
при всех инструкциях и изменениях в закон о пребывании, мне кажется странным и, может быть, нарушаюшим/дискриминирующим права еврейских иммигрантов, которые "не евреи, а имеют еврейское происхождение", правило при котором детям евреев предоставляют ограниченный ВНЖ. странно, что никто в суде не оспорил новые правила. ведь иммиграционная программа на всех евреев/их потомков распространяется.
а какие формальные зацепки Вы видите?
NEW 09.06.11 17:27
Детям евреев не предоставляют ограниченный ВНЖ! Откуда Вы взяли такое правило?
Дети ТС не дети еврея.
В ответ на:
правило при котором детям евреев предоставляют ограниченный ВНЖ
правило при котором детям евреев предоставляют ограниченный ВНЖ
Детям евреев не предоставляют ограниченный ВНЖ! Откуда Вы взяли такое правило?
Дети ТС не дети еврея.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 09.06.11 17:27
Не "детям евреев" предоставляют ограниченный ВНЖ, а детям "детей евреев"
Не на всех
в ответ vjkjrj 09.06.11 17:20
В ответ на:
равило при котором детям евреев предоставляют ограниченный ВНЖ.
равило при котором детям евреев предоставляют ограниченный ВНЖ.
Не "детям евреев" предоставляют ограниченный ВНЖ, а детям "детей евреев"
В ответ на:
ведь иммиграционная программа на всех евреев/их потомков распространяется.
ведь иммиграционная программа на всех евреев/их потомков распространяется.
Не на всех
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 09.06.11 17:37
детям евреев не ставят ограниченный ВНЖ. его ставят детям детей евреев.
то, что в Aufnahmezusage не указан тип ВНЖ для членов семьи.
в ответ vjkjrj 09.06.11 17:20
В ответ на:
при всех инструкциях и изменениях в закон о пребывании, мне кажется странным и, может быть, нарушаюшим/дискриминирующим права еврейских иммигрантов, которые "не евреи, а имеют еврейское происхождение", правило при котором детям евреев предоставляют ограниченный ВНЖ. странно, что никто в суде не оспорил новые правила. ведь иммиграционная программа на всех евреев/их потомков распространяется.
при всех инструкциях и изменениях в закон о пребывании, мне кажется странным и, может быть, нарушаюшим/дискриминирующим права еврейских иммигрантов, которые "не евреи, а имеют еврейское происхождение", правило при котором детям евреев предоставляют ограниченный ВНЖ. странно, что никто в суде не оспорил новые правила. ведь иммиграционная программа на всех евреев/их потомков распространяется.
детям евреев не ставят ограниченный ВНЖ. его ставят детям детей евреев.
В ответ на:
а какие формальные зацепки Вы видите?
а какие формальные зацепки Вы видите?
то, что в Aufnahmezusage не указан тип ВНЖ для членов семьи.
NEW 09.06.11 18:23
я понимаю, что с точки зрения инструкции и новой редакции закона это две разные группы.
но с точки зрения прав человека и просто логики - если страна предоставляет право на иммиграцию по программе этим двум группам по одному основанию (еврейство) и позволяет легально въехать, то почему потом одним ВНЖ, а другим временный ВНЖ? в этом мой вопрос. во всех странах права иностранца привязаны к статусу, по которому он въехал: студенты, рабочие, туристы и т.п., все име.т свой тип визы в зависимости от цели въезда. а здесь - цель въезда одна, а тип визы - разный. не порядок...
в ответ stacheltier 09.06.11 17:28
В ответ на:
Он евреев с "детьми евреев "путает .
Он евреев с "детьми евреев "путает .
я понимаю, что с точки зрения инструкции и новой редакции закона это две разные группы.
но с точки зрения прав человека и просто логики - если страна предоставляет право на иммиграцию по программе этим двум группам по одному основанию (еврейство) и позволяет легально въехать, то почему потом одним ВНЖ, а другим временный ВНЖ? в этом мой вопрос. во всех странах права иностранца привязаны к статусу, по которому он въехал: студенты, рабочие, туристы и т.п., все име.т свой тип визы в зависимости от цели въезда. а здесь - цель въезда одна, а тип визы - разный. не порядок...
NEW 09.06.11 18:48
Ну чтоже Вас тянет в Германию, а не во все страны?
Вам много раз объяснили, что дети детей евреев на самостоятельный въезд не имеют права, поэтому пусть ТС радуется, что смог их ввезти до совершенолетия.
В ответ на:
во всех странах права иностранца привязаны к статусу, по которому он въехал
во всех странах права иностранца привязаны к статусу, по которому он въехал
Ну чтоже Вас тянет в Германию, а не во все страны?
В ответ на:
цель въезда одна, а тип визы - разный. не порядок.
.цель въезда одна, а тип визы - разный. не порядок.
Вам много раз объяснили, что дети детей евреев на самостоятельный въезд не имеют права, поэтому пусть ТС радуется, что смог их ввезти до совершенолетия.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 09.06.11 18:51
С этой точки зрения отбор, селекция ,по нац признаку вообще отвратительна и называется расизмом и должна быть запрещена
а с ней и все так называемая "еврейская иммиграция в Германию "
Что бы при разводе, или смерти ,или, или тех "неевреев" назад попросит легче было . Не продлить ВНЖ и все
Неужели это не понятно?
В ответ на:
но с точки зрения прав человека
но с точки зрения прав человека
С этой точки зрения отбор, селекция ,по нац признаку вообще отвратительна и называется расизмом и должна быть запрещена
а с ней и все так называемая "еврейская иммиграция в Германию "
В ответ на:
просто логики - если страна предоставляет право на иммиграцию по программе этим двум группам по одному основанию (еврейство) и позволяет легально въехать, то почему потом одним ВНЖ, а другим временный ВНЖ?
просто логики - если страна предоставляет право на иммиграцию по программе этим двум группам по одному основанию (еврейство) и позволяет легально въехать, то почему потом одним ВНЖ, а другим временный ВНЖ?
Что бы при разводе, или смерти ,или, или тех "неевреев" назад попросит легче было . Не продлить ВНЖ и все
Неужели это не понятно?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 10.06.11 09:41
в ответ Dresdner 09.06.11 20:51
Ну тогда они просто ответят что нибудь в этом роде: Wir sind hier nicht bei “Wünsch Dir was”!
и пойдет ТС солнецем полимый домой Напишет сюда, а вы ему посоветуете такое решение опротестовать сначала видершпрухом , а затем в суде
И начнется бодяга ...
и пойдет ТС солнецем полимый домой Напишет сюда, а вы ему посоветуете такое решение опротестовать сначала видершпрухом , а затем в суде
И начнется бодяга ...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 10.06.11 09:43
мне на законные требования так почему-то никогда никто не отвечал...
а что это Вы так видершпрухи и суды не любите?
в ответ stacheltier 10.06.11 09:41
В ответ на:
Ну тогда они просто ответят что нибудь в этом роде: Wir sind hier nicht bei “Wünsch Dir was”!
Ну тогда они просто ответят что нибудь в этом роде: Wir sind hier nicht bei “Wünsch Dir was”!
мне на законные требования так почему-то никогда никто не отвечал...
В ответ на:
и пойдет ТС солнецем полимый домой Напишет сюда, а вы ему посоветуете такое решение опротестовать сначала видершпрухом , а затем в суде
И начнется бодяга ...
и пойдет ТС солнецем полимый домой Напишет сюда, а вы ему посоветуете такое решение опротестовать сначала видершпрухом , а затем в суде
И начнется бодяга ...
а что это Вы так видершпрухи и суды не любите?
NEW 10.06.11 09:53
Не люблю деньги на ветер выбрасывать И бреда сутяжничества у меня нет
Я , если что , иду , беру с собой лептоп или другой подходящий device с уже найденным законом или предписанием
Требую разговора с форгезетцте и стучу ему кулаком по столу с указанием , что он и его работники на мои деньги едят, пьют и спят и он должен их отработать , выполнив то и это .
Дешево и сердито . Мой метод работает
в ответ Dresdner 10.06.11 09:43
В ответ на:
а что это Вы так видершпрухи и суды не любите?
а что это Вы так видершпрухи и суды не любите?
Не люблю деньги на ветер выбрасывать И бреда сутяжничества у меня нет
Я , если что , иду , беру с собой лептоп или другой подходящий device с уже найденным законом или предписанием
Требую разговора с форгезетцте и стучу ему кулаком по столу с указанием , что он и его работники на мои деньги едят, пьют и спят и он должен их отработать , выполнив то и это .
Дешево и сердито . Мой метод работает
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 10.06.11 10:09
хорошо еще, что не грозитесь всех в тюрьму упечь (ни разу еще в Германии не видел людей стучащих кулаком по столу)...
в ответ stacheltier 10.06.11 09:53
В ответ на:
Не люблю деньги на ветер выбрасывать И бреда сутяжничества у меня нет
Я , если что , иду , беру с собой лептоп или другой подходящий device с уже найденным законом или предписанием
Требую разговора с форгезетцте и стучу ему кулаком по столу с указанием , что он и его работники на мои деньги едят, пьют и спят и он должен их отработать , выполнив то и это .
Дешево и сердито . Мой метод работает
Не люблю деньги на ветер выбрасывать И бреда сутяжничества у меня нет
Я , если что , иду , беру с собой лептоп или другой подходящий device с уже найденным законом или предписанием
Требую разговора с форгезетцте и стучу ему кулаком по столу с указанием , что он и его работники на мои деньги едят, пьют и спят и он должен их отработать , выполнив то и это .
Дешево и сердито . Мой метод работает
хорошо еще, что не грозитесь всех в тюрьму упечь (ни разу еще в Германии не видел людей стучащих кулаком по столу)...
NEW 10.06.11 10:17
в ответ stacheltier 09.06.11 17:27
так что получается последние евреи для немцев - это люди, у которых был паспорт СССР с указанием национальности? я еврейка по матери, т.е. в моем СОР написано - мать-еврейка,получается, что я дочь еврейки, но не еврейка? т.к. я 1984 года рождения и 1-ый мой паспорт уже не содержал информации о национальности? т.е моя дочь тоже уже получит ограниченный ВНЖ, как и мой русский муж?
NEW 10.06.11 10:19
До этого не доходит: беамтеры наглые и глупые, но к счастью еще и пугливые.
а про образные выражения тоже уже забыли ? "Мit der Faust auf den Tisch hauen!"
в ответ Dresdner 10.06.11 10:09
В ответ на:
хорошо еще, что не грозитесь всех в тюрьму упечь
хорошо еще, что не грозитесь всех в тюрьму упечь
До этого не доходит: беамтеры наглые и глупые, но к счастью еще и пугливые.
В ответ на:
(ни разу еще в Германии не видел людей стучащих кулаком по столу)...
(ни разу еще в Германии не видел людей стучащих кулаком по столу)...
а про образные выражения тоже уже забыли ?
"Мit der Faust auf den Tisch hauen!" "Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 10.06.11 10:21
Именно так
да
В ответ на:
я еврейка по матери, т.е. в моем СОР написано - мать-еврейка,получается, что я дочь еврейки, но не еврейка?
я еврейка по матери, т.е. в моем СОР написано - мать-еврейка,получается, что я дочь еврейки, но не еврейка?
Именно так
В ответ на:
т.е моя дочь тоже уже получит ограниченный ВНЖ, как и мой русский муж?
т.е моя дочь тоже уже получит ограниченный ВНЖ, как и мой русский муж?
да
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 10.06.11 10:25
скорее всего, так и будет.
в ответ Delaila 10.06.11 10:17
В ответ на:
так что получается последние евреи для немцев - это люди, у которых был паспорт СССР с указанием национальности? я еврейка по матери, т.е. в моем СОР написано - мать-еврейка,получается, что я дочь еврейки, но не еврейка? т.к. я 1984 года рождения и 1-ый мой паспорт уже не содержал информации о национальности? т.е моя дочь тоже уже получит ограниченный ВНЖ, как и мой русский муж?
так что получается последние евреи для немцев - это люди, у которых был паспорт СССР с указанием национальности? я еврейка по матери, т.е. в моем СОР написано - мать-еврейка,получается, что я дочь еврейки, но не еврейка? т.к. я 1984 года рождения и 1-ый мой паспорт уже не содержал информации о национальности? т.е моя дочь тоже уже получит ограниченный ВНЖ, как и мой русский муж?
скорее всего, так и будет.
NEW 10.06.11 10:34
в ответ vjkjrj 09.06.11 18:23
Все гораздо проще, с Вашей стороны это конечно нормальная реакция если разбираться по сути, но этот вопрос всего лишь следствие логики данной инструкции! И если бы было не так то возникла бы коллизия. Этим временным ВНЖ ограничиваются лица не имеющие права на самостоятельный въезд. И права человека здесь не причем.. Представьте иную ситуацию а не так как Вам хотелось бы. Если бы все получали одинаковый статус в этом случае возможно было бы создать в последствии прецедент, доказав что этим что въехавшие люди оказались все таки "евреями" !!! хотя до этого не имели права самостоятельного въезда . И здесь думаю создалась бы коллизия которая подняла бы Цунами... На счет нарушения прав человека вообще глупо говорить... потому как в обратном случае все
имели бы право беспрепятственного перемещения по Земле... Государство Германия создало инструкцию по которой часть населения не ее граждан может въехать. Все! А все остальное просто плод фантазии, если мы не понимаем что за спиной инструкции находится целый свод законодательства и что данные вопросы нужно рассматривать как целый институт то это наша проблема а не дыра в законе которую мы насочиняли...
NEW 10.06.11 10:37
похоже некоторые не в курсе, что до 1.1.2005 (т.е. около 15 лет) члены семей еврейских иммигрантов получали точно такой же статус, как и сами еврейские иммигранты... да и для ситуации после 1.1.2005 изначально планировалось, что так оно и будет продолжаться...
В ответ на:
Все гораздо проще, с Вашей стороны это конечно нормальная реакция если разбираться по сути, но этот вопрос всего лишь следствие логики данной инструкции! И если бы было не так то возникла бы коллизия. Этим временным ВНЖ ограничиваются лица не имеющие права на самостоятельный въезд. И права человека здесь не причем.. Представьте иную ситуацию а не так как Вам хотелось бы. Если бы все получали одинаковый статус в этом случае возможно было бы создать в последствии прецедент, доказав что этим что въехавшие люди оказались все таки "евреями" !!! хотя до этого не имели права самостоятельного въезда . И здесь думаю создалась бы коллизия которая подняла бы Цунами... На счет нарушения прав человека вообще глупо говорить... потому как в обратном случае все имели бы право беспрепятственного перемещения по Земле... Государство Германия создало инструкцию по которой часть населения не ее граждан может въехать. Все! А все остальное просто плод фантазии, если мы не понимаем что за спиной инструкции находится целый свод законодательства и что данные вопросы нужно рассматривать как целый институт то это наша проблема а не дыра в законе которую мы насочиняли...
Все гораздо проще, с Вашей стороны это конечно нормальная реакция если разбираться по сути, но этот вопрос всего лишь следствие логики данной инструкции! И если бы было не так то возникла бы коллизия. Этим временным ВНЖ ограничиваются лица не имеющие права на самостоятельный въезд. И права человека здесь не причем.. Представьте иную ситуацию а не так как Вам хотелось бы. Если бы все получали одинаковый статус в этом случае возможно было бы создать в последствии прецедент, доказав что этим что въехавшие люди оказались все таки "евреями" !!! хотя до этого не имели права самостоятельного въезда . И здесь думаю создалась бы коллизия которая подняла бы Цунами... На счет нарушения прав человека вообще глупо говорить... потому как в обратном случае все имели бы право беспрепятственного перемещения по Земле... Государство Германия создало инструкцию по которой часть населения не ее граждан может въехать. Все! А все остальное просто плод фантазии, если мы не понимаем что за спиной инструкции находится целый свод законодательства и что данные вопросы нужно рассматривать как целый институт то это наша проблема а не дыра в законе которую мы насочиняли...
похоже некоторые не в курсе, что до 1.1.2005 (т.е. около 15 лет) члены семей еврейских иммигрантов получали точно такой же статус, как и сами еврейские иммигранты...
да и для ситуации после 1.1.2005 изначально планировалось, что так оно и будет продолжаться...
NEW 10.06.11 10:40
поэтому и некоторые идиоты политики утверждают , что "еврейских иммигрантов" за те 15 лет ~220000 въехало
В ответ на:
похоже некоторые не в курсе, что до 1.1.2005 (т.е. около 15 лет), члены семей еврейских иммигрантов получали точно такой же статус, как и сами еврейские иммигранты...
Ага похоже некоторые не в курсе, что до 1.1.2005 (т.е. около 15 лет), члены семей еврейских иммигрантов получали точно такой же статус, как и сами еврейские иммигранты...
поэтому и некоторые идиоты политики утверждают , что "еврейских иммигрантов" за те 15 лет ~220000 въехало
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 10.06.11 11:39
в ответ Dresdner 10.06.11 10:37
Некоторые в курсе и сколько было из за этого фиктивных браков... Приезжая сюда получая вклейку и сразу разводились... В данном случае я думаю так (это просто мой взгляд на эту тему) Что члены семьи недокументированные как "евреи" просто получают основание как и люди имеющие контракт например на работу, в смысле "испытательного срока" в данном случае этим основанием является "паровоз- имеющий право на въезд" и должны выполнить эти условия для прибывания то есть прожить вместе с ним этот срок... вот здесь и включается Закон о правах человека и для "паровоза" и для членов его семьи.
и сколько было из за этого фиктивных браков... Приезжая сюда получая вклейку и сразу разводились... В данном случае я думаю так (это просто мой взгляд на эту тему) Что члены семьи недокументированные как "евреи" просто получают основание как и люди имеющие контракт например на работу, в смысле "испытательного срока" в данном случае этим основанием является "паровоз- имеющий право на въезд" и должны выполнить эти условия для прибывания то есть прожить вместе с ним этот срок... вот здесь и включается Закон о правах человека и для "паровоза" и для членов его семьи.
NEW 10.06.11 11:42
вообще-то чтобы подать документы, надо ждать пока браку исполниться 3 года.
некоторые имеют совместных детей, но неоформленные отношения.
правда, в последнее время народ не пишет, чтобы кого-то завернули из-за того, что браку нет 3 лет.
в ответ Peter_pepa 10.06.11 11:39
В ответ на:
Некоторые в курсе и сколько было из за этого фиктивных браков... Приезжая сюда получая вклейку и сразу разводились...
Некоторые в курсе и сколько было из за этого фиктивных браков... Приезжая сюда получая вклейку и сразу разводились...
вообще-то чтобы подать документы, надо ждать пока браку исполниться 3 года.
некоторые имеют совместных детей, но неоформленные отношения.
правда, в последнее время народ не пишет, чтобы кого-то завернули из-за того, что браку нет 3 лет.
NEW 10.06.11 11:52
в ответ aschnurrbart 10.06.11 11:42
В свое время я думал так же.... (2003 год) привезти сюда свою бывшую и потом уже развестись... И в 2005 году задумался, что плюс еще пять лет (тогда я думал три) к моему возрасту ожидания как то многовато мне показалось..... Возможно и другие так же задумаются..... Возможно на это и нацелены сегодняшние условия приема...
NEW 10.06.11 11:54
я и пытаюсь препарировать ситуацию с точки зрения всего права, не только с точки зрения закона о пребывании и инструкции мвд. опустим злоупотребления сразу и обратим внимание лишь на то, что программа и до 2005 и после предназначалась для евреев и членов их семьи. на мой взгляд, если эта группа иммигрантов получила разрешение на въезд, то и виза должна выдаваться в связи с этим единственным основанием, а не в связи с документальным подтверждением их национальности, которое после 1990 года иногда просто невозможно было доказать в связи с отсутствием документов.
в качестве аналогии мне в голову приходит пример в туристической визой: основние - туризм и всем членам семьи выдают визу на период турпоездки. или рабочая виза: основание -рабочий контракт и всем членам семьи выдают визы на срок контракта. визы не отличаются в зависимости, например от того, кто платит за тур поездку.
с злоупотребелениями ранее въехавших, на мой взгляд, стоило бы бороться не ужесточением визового режима для новых иммигрантов, а реальными санкциями для тех, кто нарушил уже существующую программу, заявляя, что едет по еврейской линии.
в ответ Peter_pepa 10.06.11 10:34
В ответ на:
Все гораздо проще, с Вашей стороны это конечно нормальная реакция если разбираться по сути, но этот вопрос всего лишь следствие логики данной инструкции! И если бы было не так то возникла бы коллизия. Этим временным ВНЖ ограничиваются лица не имеющие права на самостоятельный въезд. И права человека здесь не причем.. Представьте иную ситуацию а не так как Вам хотелось бы. Если бы все получали одинаковый статус в этом случае возможно было бы создать в последствии прецедент, доказав что этим что въехавшие люди оказались все таки "евреями" !!! хотя до этого не имели права самостоятельного въезда . И здесь думаю создалась бы коллизия которая подняла бы Цунами... На счет нарушения прав человека вообще глупо говорить... потому как в обратном случае все имели бы право беспрепятственного перемещения по Земле... Государство Германия создало инструкцию по которой часть населения не ее граждан может въехать. Все! А все остальное просто плод фантазии, если мы не понимаем что за спиной инструкции находится целый свод законодательства и что данные вопросы нужно рассматривать как целый институт то это наша проблема а не дыра в законе которую мы насочиняли...
Все гораздо проще, с Вашей стороны это конечно нормальная реакция если разбираться по сути, но этот вопрос всего лишь следствие логики данной инструкции! И если бы было не так то возникла бы коллизия. Этим временным ВНЖ ограничиваются лица не имеющие права на самостоятельный въезд. И права человека здесь не причем.. Представьте иную ситуацию а не так как Вам хотелось бы. Если бы все получали одинаковый статус в этом случае возможно было бы создать в последствии прецедент, доказав что этим что въехавшие люди оказались все таки "евреями" !!! хотя до этого не имели права самостоятельного въезда . И здесь думаю создалась бы коллизия которая подняла бы Цунами... На счет нарушения прав человека вообще глупо говорить... потому как в обратном случае все имели бы право беспрепятственного перемещения по Земле... Государство Германия создало инструкцию по которой часть населения не ее граждан может въехать. Все! А все остальное просто плод фантазии, если мы не понимаем что за спиной инструкции находится целый свод законодательства и что данные вопросы нужно рассматривать как целый институт то это наша проблема а не дыра в законе которую мы насочиняли...
я и пытаюсь препарировать ситуацию с точки зрения всего права, не только с точки зрения закона о пребывании и инструкции мвд. опустим злоупотребления сразу и обратим внимание лишь на то, что программа и до 2005 и после предназначалась для евреев и членов их семьи. на мой взгляд, если эта группа иммигрантов получила разрешение на въезд, то и виза должна выдаваться в связи с этим единственным основанием, а не в связи с документальным подтверждением их национальности, которое после 1990 года иногда просто невозможно было доказать в связи с отсутствием документов.
в качестве аналогии мне в голову приходит пример в туристической визой: основние - туризм и всем членам семьи выдают визу на период турпоездки. или рабочая виза: основание -рабочий контракт и всем членам семьи выдают визы на срок контракта. визы не отличаются в зависимости, например от того, кто платит за тур поездку.
с злоупотребелениями ранее въехавших, на мой взгляд, стоило бы бороться не ужесточением визового режима для новых иммигрантов, а реальными санкциями для тех, кто нарушил уже существующую программу, заявляя, что едет по еврейской линии.
NEW 10.06.11 12:02
а на мой взгляд надо было бы давно всю иммиграцию или прикрыть
или разрешить , при условии что иммигранты права на соц помощь различную 10 лет иметь не будут
вот и не было бы "злоупотреблений"
в ответ vjkjrj 10.06.11 11:54
В ответ на:
с злоупотребелениями ранее въехавших, на мой взгляд, стоило бы бороться не ужесточением визового режима для новых иммигрантов,
с злоупотребелениями ранее въехавших, на мой взгляд, стоило бы бороться не ужесточением визового режима для новых иммигрантов,
а на мой взгляд надо было бы давно всю иммиграцию или прикрыть
или разрешить , при условии что иммигранты права на соц помощь различную 10 лет иметь не будут
вот и не было бы "злоупотреблений"
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 10.06.11 12:16
в ответ vjkjrj 10.06.11 11:54
[/ в качестве аналогии мне в голову приходит пример в туристической визой: основние - туризм и всем членам семьи выдают визу на период турпоездки. или рабочая виза: основание -рабочий контракт и всем членам семьи выдают визы на срок контракта. визы не отличаются в зависимости, например от того, кто платит за тур поездку]
в ответ, думаю что это не аналогия .... просто здесь отдельный и специальный порядок...А то получится как в фильме "Будни грузинских дорожников" когда нужно было снять Гиви с дерева...
[/ с злоупотребелениями ранее въехавших, на мой взгляд, стоило бы бороться не ужесточением визового режима для новых иммигрантов, а реальными санкциями для тех, кто нарушил уже существующую программу, заявляя, что едет по еврейской линии.]
в ответ это тоже сложный вопрос как мне думается... Злоупотребления нужно ведь доказать, а это не так просто , нужно определить характер злоупотребления который должен носить какой то систематический признак... а в данном случае как это сделать? Тем более что отношения между людьми в семьях очень не стабильны. Думаю проще ужесточить условия на берегу прежде чем лодка успела отчалить, чем потом искать крайних почему вышло так как вышло...
в ответ, думаю что это не аналогия .... просто здесь отдельный и специальный порядок...А то получится как в фильме "Будни грузинских дорожников" когда нужно было снять Гиви с дерева...
[/ с злоупотребелениями ранее въехавших, на мой взгляд, стоило бы бороться не ужесточением визового режима для новых иммигрантов, а реальными санкциями для тех, кто нарушил уже существующую программу, заявляя, что едет по еврейской линии.]
в ответ это тоже сложный вопрос как мне думается... Злоупотребления нужно ведь доказать, а это не так просто , нужно определить характер злоупотребления который должен носить какой то систематический признак... а в данном случае как это сделать? Тем более что отношения между людьми в семьях очень не стабильны. Думаю проще ужесточить условия на берегу прежде чем лодка успела отчалить, чем потом искать крайних почему вышло так как вышло...
NEW 10.06.11 12:21
ну вот в погоне за борьбой со злоупотреблениями вместе с водой выплеснули и ребёнка.
и большая удача, что появилось ВНЖ 23.2 - хоть какой-то выход...
в ответ Peter_pepa 10.06.11 12:16
В ответ на:
в ответ это тоже сложный вопрос как мне думается... Злоупотребления нужно ведь доказать, а это не так просто , нужно определить характер злоупотребления который должен носить какой то систематический признак... а в данном случае как это сделать? Тем более что отношения между людьми в семьях очень не стабильны. Думаю проще ужесточить условия на берегу прежде чем лодка успела отчалить, чем потом искать крайних почему вышло так как вышло...
в ответ это тоже сложный вопрос как мне думается... Злоупотребления нужно ведь доказать, а это не так просто , нужно определить характер злоупотребления который должен носить какой то систематический признак... а в данном случае как это сделать? Тем более что отношения между людьми в семьях очень не стабильны. Думаю проще ужесточить условия на берегу прежде чем лодка успела отчалить, чем потом искать крайних почему вышло так как вышло...
ну вот в погоне за борьбой со злоупотреблениями вместе с водой выплеснули и ребёнка.
и большая удача, что появилось ВНЖ 23.2 - хоть какой-то выход...
NEW 10.06.11 12:58
до подачи на программу и до въезда никто иммигрантам не говорит о разных типах визы. и, в случае, если въезжает пожилой человек, подтвердивший национальность и его дети/внуки, не подтвердившие, последние имеют временный ВНЖ, срок котрого ограничен продолжительностью жизни того пожилого человека.
это актуально не столько пожилым (у них, как правило, документы есть с 5 пунктом), а, скорее, их детям, внукам и т.п., также въезжающим вместе с пожилыми.
в ответ aschnurrbart 10.06.11 12:55
В ответ на:
о том и речь, что о таком изощрённом кидалове особенно пожилых надо предупреждать 5 раз под роспись...
о том и речь, что о таком изощрённом кидалове особенно пожилых надо предупреждать 5 раз под роспись...
до подачи на программу и до въезда никто иммигрантам не говорит о разных типах визы. и, в случае, если въезжает пожилой человек, подтвердивший национальность и его дети/внуки, не подтвердившие, последние имеют временный ВНЖ, срок котрого ограничен продолжительностью жизни того пожилого человека.
это актуально не столько пожилым (у них, как правило, документы есть с 5 пунктом), а, скорее, их детям, внукам и т.п., также въезжающим вместе с пожилыми.
NEW 10.06.11 13:00
Вы ошибаетесь. "рабочий" ВНЖ получит только тот, кто работает. члены семьи - "воссоединительный". в принципе, наиболее чистым вариантом для еврейской иммиграции был бы тот же самый, т.е. членам семьи давать обычный воссоединительный ВНЖ (для этого однако потребовалось бы освободить обладателей NE 23.2 от необходимости обладания "достаточными" доходами для воссоединения с уже имевшимся на момент получения согласия на прием членами семьи). однако, как я уже писал выше, изначально планировалось, что и члены семьи будут получать NE. поэтому до такого относительно простого решения руки у законодателя не дошли.
В ответ на:
в качестве аналогии мне в голову приходит пример в туристической визой: основние - туризм и всем членам семьи выдают визу на период турпоездки. или рабочая виза: основание -рабочий контракт и всем членам семьи выдают визы на срок контракта. визы не отличаются в зависимости, например от того, кто платит за тур поездку.
в качестве аналогии мне в голову приходит пример в туристической визой: основние - туризм и всем членам семьи выдают визу на период турпоездки. или рабочая виза: основание -рабочий контракт и всем членам семьи выдают визы на срок контракта. визы не отличаются в зависимости, например от того, кто платит за тур поездку.
Вы ошибаетесь. "рабочий" ВНЖ получит только тот, кто работает. члены семьи - "воссоединительный". в принципе, наиболее чистым вариантом для еврейской иммиграции был бы тот же самый, т.е. членам семьи давать обычный воссоединительный ВНЖ (для этого однако потребовалось бы освободить обладателей NE 23.2 от необходимости обладания "достаточными" доходами для воссоединения с уже имевшимся на момент получения согласия на прием членами семьи). однако, как я уже писал выше, изначально планировалось, что и члены семьи будут получать NE. поэтому до такого относительно простого решения руки у законодателя не дошли.
NEW 10.06.11 13:09
я пишу о сроке, а не о том, как будет называтся виза. основанием для всех виз является причина, по которой лицо/члены его семьи въезжают: туризм, работа, лечение, иммиграция. есть основание - живи на тех же правах, что и турист, работник, заболевший, иммигрант.
так или иначе, это обсуждение помогло разобраться в проблеме. спасибо всем за разъяснения/комментарии/соображения, особенно Дрезднеру и Ашнурбарту. хороших выходных!
в ответ Dresdner 10.06.11 13:00
В ответ на:
"рабочий" ВНЖ
"рабочий" ВНЖ
я пишу о сроке, а не о том, как будет называтся виза. основанием для всех виз является причина, по которой лицо/члены его семьи въезжают: туризм, работа, лечение, иммиграция. есть основание - живи на тех же правах, что и турист, работник, заболевший, иммигрант.
так или иначе, это обсуждение помогло разобраться в проблеме. спасибо всем за разъяснения/комментарии/соображения, особенно Дрезднеру и Ашнурбарту. хороших выходных!
NEW 10.06.11 13:15
До 2004 года таких ограничений не было. В 90-х, вначале 2000-х подавали доки сразу после оформления брака и выезжали вместе с еврейской женой или с еврейским мужем.
в ответ aschnurrbart 10.06.11 11:42
В ответ на:
вообще-то чтобы подать документы, надо ждать пока браку исполниться 3 года.
вообще-то чтобы подать документы, надо ждать пока браку исполниться 3 года.
До 2004 года таких ограничений не было. В 90-х, вначале 2000-х подавали доки сразу после оформления брака и выезжали вместе с еврейской женой или с еврейским мужем.
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 10.06.11 13:18
а интересно, кого-нибудь завернули из-за того, что нет 3-х лет в браке?
в ответ Herr Morgow 10.06.11 13:15
В ответ на:
До 2004 года таких ограничений не было. В 90-х, вначале 2000-х подавали доки сразу после оформления брака и выезжали вместе с еврейской женой или с еврейским мужем.
До 2004 года таких ограничений не было. В 90-х, вначале 2000-х подавали доки сразу после оформления брака и выезжали вместе с еврейской женой или с еврейским мужем.
а интересно, кого-нибудь завернули из-за того, что нет 3-х лет в браке?
NEW 10.06.11 13:31
полно народу.
зы. тут временами возникают темы: 3-х лет нет, подавать / не подавать?
а потом чел. пропадает.
я исхожу из того, что всё нормально.
иначе был бы крик души: отказались принять доки...
в ответ Herr Morgow 10.06.11 13:25
В ответ на:
А кто приехал до 3 лет брака после 2005 года?
А кто приехал до 3 лет брака после 2005 года?
полно народу.
зы. тут временами возникают темы: 3-х лет нет, подавать / не подавать?
а потом чел. пропадает.
я исхожу из того, что всё нормально.
иначе был бы крик души: отказались принять доки...
NEW 10.06.11 13:34
Извините, какие в еврейской эмиграции могут быть дети и внуки? Вы с поздними переселенцами не перепутали???
в ответ vjkjrj 10.06.11 12:58
В ответ на:
это актуально не столько пожилым (у них, как правило, документы есть с 5 пунктом), а, скорее, их детям, внукам и т.п., также въезжающим вместе с пожилыми.
это актуально не столько пожилым (у них, как правило, документы есть с 5 пунктом), а, скорее, их детям, внукам и т.п., также въезжающим вместе с пожилыми.
Извините, какие в еврейской эмиграции могут быть дети и внуки? Вы с поздними переселенцами не перепутали???
NEW 10.06.11 13:35
Г-н теоретик, это вторая часть Вашего заявления о том, что кредитки в Германии не принимают.
http://foren.germany.ru/advice/f/19037498.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb
в ответ aschnurrbart 10.06.11 13:31
В ответ на:
я исхожу из того, что всё нормально.
иначе был бы крик души: отказались принять доки..
я исхожу из того, что всё нормально.
иначе был бы крик души: отказались принять доки..
Г-н теоретик, это вторая часть Вашего заявления о том, что кредитки в Германии не принимают.
http://foren.germany.ru/advice/f/19037498.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb
Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 10.06.11 14:13
Это лишь пример , как теоретик aschnurrbart варьирует фактами.
Насчёт 3 лет брака, вопрос aschnurrbartу, сколько людей подавали вообще доки до достижения браку 3 лет? Сомневаюсь , что у Вас есть такая точная статистика.
aschnurrbart варьирует фактами.Насчёт 3 лет брака, вопрос
aschnurrbartу, сколько людей подавали вообще доки до достижения браку 3 лет? Сомневаюсь , что у Вас есть такая точная статистика.Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 10.06.11 14:26
г-н Herr Morgow, следующая попытка перевести обсуждение предмета дискуссии на обсуждение оппонента (с приведением примеров не относящихся к тематике данного форума) закончится для Вас баном.
В ответ на:
Это лишь пример , как теоретик aschnurrbart варьирует фактами.
Это лишь пример , как теоретик aschnurrbart варьирует фактами.
г-н Herr Morgow, следующая попытка перевести обсуждение предмета дискуссии на обсуждение оппонента (с приведением примеров не относящихся к тематике данного форума) закончится для Вас баном.
NEW 10.06.11 14:41
Ага, понятно, разобрался с евреями и с людьми еврейского происхождения. Действительно, в том же моем решении они различаются.
Мне тут попалась статья http://www.partner-inform.de/news.php?ids=4686_160_1_3 возможно, что многие ее уже видели. Автор пишет, что сейчас практика меняется в сторону того, что и те, у кого родители не евреи, а только лишь еврейского происхождения, то есть те, у кого бабушки и дедушки евреи, так же признаются подходящими кандидатами для иммиграции. Это и правда так, может быть кто-нибудь прокомментирует?
Мне тут попалась статья http://www.partner-inform.de/news.php?ids=4686_160_1_3 возможно, что многие ее уже видели. Автор пишет, что сейчас практика меняется в сторону того, что и те, у кого родители не евреи, а только лишь еврейского происхождения, то есть те, у кого бабушки и дедушки евреи, так же признаются подходящими кандидатами для иммиграции. Это и правда так, может быть кто-нибудь прокомментирует?
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 10.06.11 14:47
примечательно, что г-н Пуэ не упоминает ни Aktenzeichen ни даже дат судебных решений, которые подтверждали бы, что "уже некоторое время палата выражает руководящее судебное мнение о достаточности происхождения от одного еврейского прародителя на уровне бабушки или дедушки для приема в ФРГ".
в ответ P.Mos 10.06.11 14:41
В ответ на:
Ага, понятно, разобрался с евреями и с людьми еврейского происхождения. Действительно, в том же моем решении они различаются.
Мне тут попалась статья http://www.partner-inform.de/news.php?ids=4686_160_1_3 возможно, что многие ее уже видели. Автор пишет, что сейчас практика меняется в сторону того, что и те, у кого родители не евреи, а только лишь еврейского происхождения, то есть те, у кого бабушки и дедушки евреи, так же признаются подходящими кандидатами для иммиграции. Это и правда так, может быть кто-нибудь прокомментирует?
Ага, понятно, разобрался с евреями и с людьми еврейского происхождения. Действительно, в том же моем решении они различаются.
Мне тут попалась статья http://www.partner-inform.de/news.php?ids=4686_160_1_3 возможно, что многие ее уже видели. Автор пишет, что сейчас практика меняется в сторону того, что и те, у кого родители не евреи, а только лишь еврейского происхождения, то есть те, у кого бабушки и дедушки евреи, так же признаются подходящими кандидатами для иммиграции. Это и правда так, может быть кто-нибудь прокомментирует?
примечательно, что г-н Пуэ не упоминает ни Aktenzeichen ни даже дат судебных решений, которые подтверждали бы, что "уже некоторое время палата выражает руководящее судебное мнение о достаточности происхождения от одного еврейского прародителя на уровне бабушки или дедушки для приема в ФРГ".
NEW 10.06.11 15:19
Az: 19 BV 10.871
Datum: 15.11.2010
видимо, "забывчивость" г-на Пуэ объясняется тем, что это решение не вступило в силу, поскольку опротестовано и в настоящее время ожидает рассмотрения в BVerwG.
В ответ на:
примечательно, что г-н Пуэ не упоминает ни Aktenzeichen ни даже дат судебных решений
примечательно, что г-н Пуэ не упоминает ни Aktenzeichen ни даже дат судебных решений
Az: 19 BV 10.871
Datum: 15.11.2010
видимо, "забывчивость" г-на Пуэ объясняется тем, что это решение не вступило в силу, поскольку опротестовано и в настоящее время ожидает рассмотрения в BVerwG.
NEW 10.06.11 19:33
было скажем так предварительное (потому что в рамках вопроса о процесскостенхилфе, одним из условием для получения которых нужен успех дела) решение земельного административного суда Баварии. (VGH Aktenzeichen: 19 C 09.2657 vom 23.11.2009).
было ли основное решение и чем всё кончилось - мне неизвестно.
В ответ на:
Автор пишет, что сейчас практика меняется в сторону того, что и те, у кого родители не евреи, а только лишь еврейского происхождения, то есть те, у кого бабушки и дедушки евреи, так же признаются подходящими кандидатами для иммиграции. Это и правда так, может быть кто-нибудь прокомментирует?
Автор пишет, что сейчас практика меняется в сторону того, что и те, у кого родители не евреи, а только лишь еврейского происхождения, то есть те, у кого бабушки и дедушки евреи, так же признаются подходящими кандидатами для иммиграции. Это и правда так, может быть кто-нибудь прокомментирует?
было скажем так предварительное (потому что в рамках вопроса о процесскостенхилфе, одним из условием для получения которых нужен успех дела) решение земельного административного суда Баварии. (VGH Aktenzeichen: 19 C 09.2657 vom 23.11.2009).
было ли основное решение и чем всё кончилось - мне неизвестно.
NEW 10.06.11 19:37
Этак немцы скоро и якутов с татарами евреями признавать будут
Они сами не знают , что творят
в ответ P.Mos 10.06.11 15:28
В ответ на:
Автор пишет, что сейчас практика меняется в сторону того, что и те, у кого родители не евреи, а только лишь еврейского происхождения, то есть те, у кого бабушки и дедушки евреи, так же признаются подходящими кандидатами для иммиграции. Это и правда так, может быть кто-нибудь прокомментирует?
Автор пишет, что сейчас практика меняется в сторону того, что и те, у кого родители не евреи, а только лишь еврейского происхождения, то есть те, у кого бабушки и дедушки евреи, так же признаются подходящими кандидатами для иммиграции. Это и правда так, может быть кто-нибудь прокомментирует?
Этак немцы скоро и якутов с татарами евреями признавать будут
Они сами не знают , что творят
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 11.06.11 18:07
в ответ P.Mos 07.06.11 18:58
Если просить поменять АЕ по 23.1 на АЕ по 23.2 , то как хотя бы по-русски фразу построить? И на что можно ссылаться?
если вы в НРВ , можно сослаться на их же
Erlass NRW vom 08.02.2011 betreffend Jüdische Zuwanderung...
http://www.fluechtlingsrat-nrw.de/3759/index.html (там ниже пдф-датай)
Например,от имени жены и детей (у которых AE §23-1):
Sehr geehrte Damen und Herren,
gemäß dem Erlass Innenministerium NRW vom 08.02.2011 bitte ich Sie §23 Absatz 2 АufenthG ( statt §23 Absatz 1) auf uns anzuwenden und unsere Aufenthaltserlaubnisse zu verändern.
MfG
Ehefrau P.Mos
für minderjährige Kinder Саша и Маша
P.Mos
Anlage:
1.Erlass NRW vom 08.02.2011
если вы в НРВ , можно сослаться на их же
Erlass NRW vom 08.02.2011 betreffend Jüdische Zuwanderung...
http://www.fluechtlingsrat-nrw.de/3759/index.html (там ниже пдф-датай)
Например,от имени жены и детей (у которых AE §23-1):
Sehr geehrte Damen und Herren,
gemäß dem Erlass Innenministerium NRW vom 08.02.2011 bitte ich Sie §23 Absatz 2 АufenthG ( statt §23 Absatz 1) auf uns anzuwenden und unsere Aufenthaltserlaubnisse zu verändern.
MfG
Ehefrau P.Mos
für minderjährige Kinder Саша и Маша
P.Mos
Anlage:
1.Erlass NRW vom 08.02.2011
NEW 11.06.11 23:34
вторая и третья страницы документа - общегерманские.
так что, не только жители НРВ могут на него ссылаться.
я бы всё таки советовал полноценный Widerspruch / Schreben с нормальной аргументацией и дополнительно это письмо в приложении.
в ответ polukrowka 11.06.11 18:07
В ответ на:
если вы в НРВ
если вы в НРВ
вторая и третья страницы документа - общегерманские.
так что, не только жители НРВ могут на него ссылаться.
я бы всё таки советовал полноценный Widerspruch / Schreben с нормальной аргументацией и дополнительно это письмо в приложении.
NEW 02.07.11 11:19
в ответ P.Mos 15.06.11 11:24
Разрешите еще один вопрос. Я тут завозился с делами, пока не собрался отправить письмо. И что-то вдруг переклинило, а куда писать письмо с просьбой об изменении статуса - в BAMF или в дюссельдорфский отдел по делам иностранцев?
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 03.07.11 13:55
в ваше АБХ, там где давали ВНЖ.
если вы не получаете социальную помощь, самое время поторопиться, с 1 сентября ВНЖ станут дорогими...
в ответ P.Mos 02.07.11 11:19
В ответ на:
куда писать письмо с просьбой об изменении статуса - в BAMF или в дюссельдорфский отдел по делам иностранцев?
куда писать письмо с просьбой об изменении статуса - в BAMF или в дюссельдорфский отдел по делам иностранцев?
в ваше АБХ, там где давали ВНЖ.
если вы не получаете социальную помощь, самое время поторопиться, с 1 сентября ВНЖ станут дорогими...
NEW 13.07.11 16:47
в ответ P.Mos 07.06.11 16:06
Простите, еще раз влезаю со своим делом. Собственно, буквально пара вопросов
1. На детей и жену можно одно ходатайство писать от моего имени, или жена должна свое про себя писать, а я должен писать о детях
2. И все-таки кому писать? Почему вновь спрашиваю? Когда получали вклейки в паспорта, просили дать всем одинаковые, но в Отделе по делам иностранцев отказались, сказав, что дают то, что им Ведомство предписало, и что без указания Ведомства ничего менять не будут. В Разрешении про статус семьи, как я писал, ничего не сказано, кроме того, что они могут въехать и жить только со мной, но в визах все эти параграфы стояли. Ну и кроме того, знакомая, у которой дочке также дали 23.1, писала в Ведомство (у нее случай проще, она полноценная еврейка по документам, в отличии от меня). Поэтому и мучают сомнения, что Отдел по делам иностранцев просто скажет, что не мы решаем, и даже не будет рассматривать просьбу по существу
PS. Правильно я понимаю, что Отдел по делам иностранцев, который мне ставил вклейку в паспорт, это и есть АБХ?
1. На детей и жену можно одно ходатайство писать от моего имени, или жена должна свое про себя писать, а я должен писать о детях
2. И все-таки кому писать? Почему вновь спрашиваю? Когда получали вклейки в паспорта, просили дать всем одинаковые, но в Отделе по делам иностранцев отказались, сказав, что дают то, что им Ведомство предписало, и что без указания Ведомства ничего менять не будут. В Разрешении про статус семьи, как я писал, ничего не сказано, кроме того, что они могут въехать и жить только со мной, но в визах все эти параграфы стояли. Ну и кроме того, знакомая, у которой дочке также дали 23.1, писала в Ведомство (у нее случай проще, она полноценная еврейка по документам, в отличии от меня). Поэтому и мучают сомнения, что Отдел по делам иностранцев просто скажет, что не мы решаем, и даже не будет рассматривать просьбу по существу
PS. Правильно я понимаю, что Отдел по делам иностранцев, который мне ставил вклейку в паспорт, это и есть АБХ?
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 13.07.11 19:02
в ответ P.Mos 13.07.11 16:47
1.Жена пишет от своего имени и от имени своих несовершеннолетних детей.Для себя и для детей просит заменить.За детей может подписаться и мать и отец.
2.PS. Правильно я понимаю, что Отдел по делам иностранцев, который мне ставил вклейку в паспорт, это и есть АБХ?
Да, и я так тоже понимаю. Еще раз - писать туда, кто делал вклейку . В "Отдел по делам иностранцев."
Дальше - "война план покажет".
2.PS. Правильно я понимаю, что Отдел по делам иностранцев, который мне ставил вклейку в паспорт, это и есть АБХ?
Да, и я так тоже понимаю. Еще раз - писать туда, кто делал вклейку . В "Отдел по делам иностранцев."
Дальше - "война план покажет".
NEW 13.07.11 19:30
То есть жена пишет два письма? Или одно - за всех? А может быть, одно письмо, подписанное и ей, и мной?
в ответ polukrowka 13.07.11 19:02
В ответ на:
1.Жена пишет от своего имени и от имени своих несовершеннолетних детей.Для себя и для детей просит заменить.За детей может подписаться и мать и отец.
1.Жена пишет от своего имени и от имени своих несовершеннолетних детей.Для себя и для детей просит заменить.За детей может подписаться и мать и отец.
То есть жена пишет два письма? Или одно - за всех? А может быть, одно письмо, подписанное и ей, и мной?
Человек, разговаривающий на иврите, не будет ремонтировать прачечную
NEW 13.07.11 23:14
в ответ P.Mos 13.07.11 19:30
То есть жена пишет два письма? Или одно - за всех?
Можно написать одно письмо за всех.
Можно написать два письма.
Можно написать ей даже три письма, на себя и на каждого спиногрыза в отдельности.
А может быть, одно письмо, подписанное и ей, и мной?
Тоже можно.
Об етом я и писал в первый раз Вам.
п.с.
Я начинаю понимать,почему идет уже 9-я страница топика.
Можно написать одно письмо за всех.
Можно написать два письма.
Можно написать ей даже три письма, на себя и на каждого спиногрыза в отдельности.
А может быть, одно письмо, подписанное и ей, и мной?
Тоже можно.
Об етом я и писал в первый раз Вам.
п.с.
Я начинаю понимать,почему идет уже 9-я страница топика.
NEW 22.07.11 10:29
в ответ aschnurrbart 22.07.11 00:13
Здесь хоть реакция какая то есть! Я воспользовался Вашей помощью, надеюсь помните... 15 июня пришел в АБХ так у меня вообще отказались принимать документы мотивируя собственными убеждениями - "не положено и все!" , работник орал (случайно вышел из себя) и решительно посылал меня к адвокату... .... Пришлось отправить аншрайбен по почте, но до сих пор никакого ответа... Жду...
и решительно посылал меня к адвокату... .... Пришлось отправить аншрайбен по почте, но до сих пор никакого ответа... Жду... 
NEW 22.07.11 13:00
в ответ Peter_pepa 22.07.11 10:29
Вы ссылались на посты г-на aschnurrbart?
aschnurrbart?Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 22.07.11 22:58 существует ведь такое выражение : "хочешь остаться при своем мнении, оставь его при себе..".. вот и я так думаю... подождем, что напишет "посылатель"... Слова, есть слова- воздух... Дождемся более твердого слова- на бумаге... Там думаю, будет указано, кому и куда идти...
в ответ juleon 22.07.11 22:25
существует ведь такое выражение : "хочешь остаться при своем мнении, оставь его при себе..".. вот и я так думаю... подождем, что напишет "посылатель"... Слова, есть слова- воздух... Дождемся более твердого слова- на бумаге... Там думаю, будет указано, кому и куда идти...
NEW 23.07.11 13:54
месяц с небольшим всего прошёл.
но если до 15 сентября ответа не будет, можно сходить к ним ещё раз с заявлением, в котором будет написано, что вы планируете Untätigkeitsklage.
или позвоните в BAMF, они тоже в таких случаях
помогают
в ответ Peter_pepa 22.07.11 10:29
В ответ на:
Здесь хоть реакция какая то есть! Я воспользовался Вашей помощью, надеюсь помните... 15 июня пришел в АБХ так у меня вообще отказались принимать документы
Здесь хоть реакция какая то есть! Я воспользовался Вашей помощью, надеюсь помните... 15 июня пришел в АБХ так у меня вообще отказались принимать документы
месяц с небольшим всего прошёл.
но если до 15 сентября ответа не будет, можно сходить к ним ещё раз с заявлением, в котором будет написано, что вы планируете Untätigkeitsklage.
или позвоните в BAMF, они тоже в таких случаях
помогают
NEW 23.07.11 14:08
в ответ aschnurrbart 23.07.11 13:54
и кстати ... преамбулой у этого "товарища" было то, что все иммигранты равны и для него не существует такого понятия как "переходный случай" , до и епосле... для него все равны и никому НЕЛЬЗЯ.... ))))))) Наверное последнее слово тешит его самолюбие....
NEW 23.07.11 14:22
в ответ Peter_pepa 23.07.11 14:01
Не забудьте, если воспользуйтесь советом г-на aschnurrbartа, сослаться на его посты.
aschnurrbartа, сослаться на его посты.Неадекватные тролли у меня в игноре.
/Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
NEW 23.07.11 17:17 Вы меня успокоили... Думаю он не врет, а свято верит в свое заблуждение... До такой степени, что не хотел даже материалы читать... Это просто пример "человеческого" фактора: сделать одну ошибку в своей жизни - свято поверить в свою правоту... После того как он "сказал" что нет различий и все почему то стараются трактовать Закон как им угодно..... я понял, что дальнейший разговор бессмыслен и принял вид, что воспользуюсь его указаниями... Будем ждать....
в ответ Azizat 23.07.11 17:00
Вы меня успокоили... Думаю он не врет, а свято верит в свое заблуждение... До такой степени, что не хотел даже материалы читать... Это просто пример "человеческого" фактора: сделать одну ошибку в своей жизни - свято поверить в свою правоту... После того как он "сказал" что нет различий и все почему то стараются трактовать Закон как им угодно..... я понял, что дальнейший разговор бессмыслен и принял вид, что воспользуюсь его указаниями... Будем ждать....
NEW 23.07.11 19:15
пусть он своё "нельзя" напишет письменно.
зы. у меня тоже были отмазки про то, что "это не для вас и вы не это и вообще вас тут не стояло".
через 2 мес. пришло письмо за подписью шефини Sicherheitsbehörde (это контора, в которую входит Ordnungsamt): придите за новой вклейкой.
в ответ Peter_pepa 23.07.11 14:08
В ответ на:
и кстати ... преамбулой у этого "товарища" было то, что все иммигранты равны и для него не существует такого понятия как "переходный случай" , до и епосле... для него все равны и никому НЕЛЬЗЯ.... ))))))) Наверное последнее слово тешит его самолюбие....
и кстати ... преамбулой у этого "товарища" было то, что все иммигранты равны и для него не существует такого понятия как "переходный случай" , до и епосле... для него все равны и никому НЕЛЬЗЯ.... ))))))) Наверное последнее слово тешит его самолюбие....
пусть он своё "нельзя" напишет письменно.
зы. у меня тоже были отмазки про то, что "это не для вас и вы не это и вообще вас тут не стояло".
через 2 мес. пришло письмо за подписью шефини Sicherheitsbehörde (это контора, в которую входит Ordnungsamt): придите за новой вклейкой.
NEW 23.07.11 20:02
не помню, чтобы давал Вам повод переходить на "ты".
Возьмите себя в руки и изобразите из себя воспитанного человека
В ответ на:
Ёжик, посмотри в словаре значение слова "реклама".
Ёжик, посмотри в словаре значение слова "реклама".
не помню, чтобы давал Вам повод переходить на "ты".
Возьмите себя в руки и изобразите из себя воспитанного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 23.07.11 22:39
как у вас всё запущено....
в Лейпциге пришёл в приёмные часы, оторвал талон, твой номер загорелся - иди...
надо, но не полностью.
нужен положительный прогноз.
В ответ на:
Daвали сразу на июль, но не подошло нам,что б все вместе.
Август - просто вычеркнут из-за чипов,поетому все на сентябрь,
да еще только после 16.00 надо было... вот и октябрь подошел...
Daвали сразу на июль, но не подошло нам,что б все вместе.
Август - просто вычеркнут из-за чипов,поетому все на сентябрь,
да еще только после 16.00 надо было... вот и октябрь подошел...
как у вас всё запущено....
в Лейпциге пришёл в приёмные часы, оторвал талон, твой номер загорелся - иди...
В ответ на:
А что там у евро -пмж с пенс. взносами? Надо или как?
А что там у евро -пмж с пенс. взносами? Надо или как?
надо, но не полностью.
нужен положительный прогноз.