Login
В чём отличие?
NEW 07.06.11 10:22
тут используется не совсем точная терминология:
ни с 23.2, ни с 23.1 нельзя претендовать на НЕ.
с обоими этими ВНЖ можно просить о НЕ в порядке усмотрения через 7 лет.
с 23.2 можно претендовать на евро-ПМЖ через 5 лет.
про то, с 23.1 не зачтут срок - в рамках еврейской это носит скорее теоретический характер, т.к. супругами и детям, не имеющим права быть самостоятельно принятым в рамках программы еврейской эмиграции, с самого начала положен 23.2 (с 24 мая 2007 года).
с 23.1 нельзя претендовать на гражданство (по §10 StAG), но можно просить о нём в порядке усмотрения (§ 8 StAG).
сроки для обоих параграфов одни и те же (6-7-8 лет)
с 23.2 можно претендовать на гражданство через те же 6-7-8 лет.
in Antwort Dresdner 06.06.11 21:55
В ответ на:
2. с 23.2 можно претендовать на NE (при выполнении всех прочих предпосылок) через 5 лет проживания в Германии, с 23.1 - через 7.
4. с 23.2 можно претендовать на немецкое гражданство (при выполнении всех прочих предпосылок), с 23.1 - нельзя.
2. с 23.2 можно претендовать на NE (при выполнении всех прочих предпосылок) через 5 лет проживания в Германии, с 23.1 - через 7.
4. с 23.2 можно претендовать на немецкое гражданство (при выполнении всех прочих предпосылок), с 23.1 - нельзя.
тут используется не совсем точная терминология:
ни с 23.2, ни с 23.1 нельзя претендовать на НЕ.
с обоими этими ВНЖ можно просить о НЕ в порядке усмотрения через 7 лет.
с 23.2 можно претендовать на евро-ПМЖ через 5 лет.
про то, с 23.1 не зачтут срок - в рамках еврейской это носит скорее теоретический характер, т.к. супругами и детям, не имеющим права быть самостоятельно принятым в рамках программы еврейской эмиграции, с самого начала положен 23.2 (с 24 мая 2007 года).
с 23.1 нельзя претендовать на гражданство (по §10 StAG), но можно просить о нём в порядке усмотрения (§ 8 StAG).
сроки для обоих параграфов одни и те же (6-7-8 лет)
с 23.2 можно претендовать на гражданство через те же 6-7-8 лет.
NEW 07.06.11 10:23
ни возраст, ни желание родителей не имеет никакого значения...
in Antwort stacheltier 07.06.11 09:36
В ответ на:
Во первых девчушке и 18 еще нет , куда ей что менять ?
во вторых родителей такой ВНЖ наверняка устраивает. Им нафиг не нужно что бы она замуж за иностранцев выходила и еще мужа-ребенка им на шею сажала .
Во первых девчушке и 18 еще нет , куда ей что менять ?
во вторых родителей такой ВНЖ наверняка устраивает. Им нафиг не нужно что бы она замуж за иностранцев выходила и еще мужа-ребенка им на шею сажала .
ни возраст, ни желание родителей не имеет никакого значения...
NEW 07.06.11 10:37
с уточнениями согласен. в ответ уточню и Ваше утверждение: по закону "с самого начала положен 23.2 (с 24 мая 2007 года)" только в "переходных-2" и "новых" случаях. в "переходных-1" (а именно к нему, полагаю, относится случай автора) он не положен.
in Antwort aschnurrbart 07.06.11 10:22
В ответ на:
тут используется не совсем точная терминология:
ни с 23.2, ни с 23.1 нельзя претендовать на НЕ.
с обоими этими ВНЖ можно просить о НЕ в порядке усмотрения через 7 лет.
с 23.2 можно претендовать на евро-ПМЖ через 5 лет.
про то, с 23.1 не зачтут срок - в рамках еврейской это носит скорее теоретический характер, т.к. супругами и детям, не имеющим права быть самостоятельно принятым в рамках программы еврейской эмиграции, с самого начала положен 23.2 (с 24 мая 2007 года).
с 23.1 нельзя претендовать на гражданство (по §10 StAG), но можно просить о нём в порядке усмотрения (§ 8 StAG).
сроки для обоих параграфов одни и те же (6-7-8 лет)
с 23.2 можно претендовать на гражданство через те же 6-7-8 лет.
тут используется не совсем точная терминология:
ни с 23.2, ни с 23.1 нельзя претендовать на НЕ.
с обоими этими ВНЖ можно просить о НЕ в порядке усмотрения через 7 лет.
с 23.2 можно претендовать на евро-ПМЖ через 5 лет.
про то, с 23.1 не зачтут срок - в рамках еврейской это носит скорее теоретический характер, т.к. супругами и детям, не имеющим права быть самостоятельно принятым в рамках программы еврейской эмиграции, с самого начала положен 23.2 (с 24 мая 2007 года).
с 23.1 нельзя претендовать на гражданство (по §10 StAG), но можно просить о нём в порядке усмотрения (§ 8 StAG).
сроки для обоих параграфов одни и те же (6-7-8 лет)
с 23.2 можно претендовать на гражданство через те же 6-7-8 лет.
с уточнениями согласен. в ответ уточню и Ваше утверждение: по закону "с самого начала положен 23.2 (с 24 мая 2007 года)" только в "переходных-2" и "новых" случаях. в "переходных-1" (а именно к нему, полагаю, относится случай автора) он не положен.
07.06.11 10:47
положен, для этого статья 104 AufenthG была дополнена абзацем 6.
более того, для старых случаев и переходных случаев - 1 выдача 23.2 прямо предусмотрена законом (в отличие от новых случаев и переходных случаев - 2, где для мотивации нужно было искать обходные пути)
спор по этому вопросу после выхода VwV zum AufenthG утратил всякий смысл.
единственный город, где не поменяли, это Дрезден и то потому, что человеку лень этим заниматься.
в БВ у одного человека заняло где-то полгода (делалось через Regierungspräsidium), но потом всё же решилось.
больше никто нигде и на сегодняшний момент ни разу не жаловался.
in Antwort Dresdner 07.06.11 10:37
В ответ на:
по закону "с самого начала положен 23.2 (с 24 мая 2007 года)" только в "переходных-2" и "новых" случаях. в "переходных-1" (а именно к нему, полагаю, относится случай автора) он не положен
по закону "с самого начала положен 23.2 (с 24 мая 2007 года)" только в "переходных-2" и "новых" случаях. в "переходных-1" (а именно к нему, полагаю, относится случай автора) он не положен
положен, для этого статья 104 AufenthG была дополнена абзацем 6.
более того, для старых случаев и переходных случаев - 1 выдача 23.2 прямо предусмотрена законом (в отличие от новых случаев и переходных случаев - 2, где для мотивации нужно было искать обходные пути)
спор по этому вопросу после выхода VwV zum AufenthG утратил всякий смысл.
единственный город, где не поменяли, это Дрезден и то потому, что человеку лень этим заниматься.
в БВ у одного человека заняло где-то полгода (делалось через Regierungspräsidium), но потом всё же решилось.
больше никто нигде и на сегодняшний момент ни разу не жаловался.
NEW 07.06.11 11:00
она была дополнена не для этого.
если Вы имеете в виду Aufenthaltserlaubnis, то Вы ошибаетесь.
я Вам все то же самое говорил и до выхода в свет VwV. и если какое-то положение этой инструкции противоречит закону, то это не изменяет закон (хотя и можно воспользоваться этим положением в свою пользу).
in Antwort aschnurrbart 07.06.11 10:47, Zuletzt geändert 07.06.11 11:08 (Dresdner)
В ответ на:
положен, для этого статья 104 AufenthG была дополнена абзацем 6.
положен, для этого статья 104 AufenthG была дополнена абзацем 6.
она была дополнена не для этого.

В ответ на:
более того, для старых случаев и переходных случаев - 1 выдача 23.2 прямо предусмотрена законом (в отличие от новых случаев и переходных случаев - 2, где для мотивации нужно было искать обходные пути)
более того, для старых случаев и переходных случаев - 1 выдача 23.2 прямо предусмотрена законом (в отличие от новых случаев и переходных случаев - 2, где для мотивации нужно было искать обходные пути)
если Вы имеете в виду Aufenthaltserlaubnis, то Вы ошибаетесь.

В ответ на:
спор по этому вопросу после выхода VwV zum AufenthG утратил всякий смысл.
спор по этому вопросу после выхода VwV zum AufenthG утратил всякий смысл.
я Вам все то же самое говорил и до выхода в свет VwV. и если какое-то положение этой инструкции противоречит закону, то это не изменяет закон (хотя и можно воспользоваться этим положением в свою пользу).

NEW 07.06.11 11:00
У вас детей просто нет , поэтому вы такое и пишите .
in Antwort aschnurrbart 07.06.11 10:23
В ответ на:
ни возраст, ни желание родителей не имеет никакого значения...
ни возраст, ни желание родителей не имеет никакого значения...
У вас детей просто нет , поэтому вы такое и пишите .

"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 07.06.11 11:10
с таким аналитическим умом вам нужно работать в бюро прогнозов (с) самизнаетекто.
in Antwort stacheltier 07.06.11 11:00
В ответ на:
У вас детей просто нет , поэтому вы такое и пишите
У вас детей просто нет , поэтому вы такое и пишите
с таким аналитическим умом вам нужно работать в бюро прогнозов (с) самизнаетекто.
NEW 07.06.11 11:14
in Antwort aschnurrbart 07.06.11 11:10
Да не бойтесь вы. Я не буду выпихивать вас с этого теплого местечка . 

"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 07.06.11 11:15
in Antwort stacheltier 07.06.11 11:14
прошу прекратить флуд в тематическом форуме.
NEW 07.06.11 11:16
как раз для этого.
в законопроекте, которым были внесены изменения в ст. 23.2 и добавлен абзац 104.6 - всё чётко изложено.
это не совсем "инструкция", Der Bundesrat hat zugestimmt.
и она не противоречит закону
угу.
вместе со многими АБХ Германии.
in Antwort Dresdner 07.06.11 11:00
В ответ на:
она была дополнена не для этого
она была дополнена не для этого
как раз для этого.
в законопроекте, которым были внесены изменения в ст. 23.2 и добавлен абзац 104.6 - всё чётко изложено.
В ответ на:
я Вам все то же самое говорил и до выхода в свет VwV. и если какое-то положение этой инструкции противоречит закону, то это не изменяет закон (хотя и можно воспользоваться этим положением в свою пользу)
я Вам все то же самое говорил и до выхода в свет VwV. и если какое-то положение этой инструкции противоречит закону, то это не изменяет закон (хотя и можно воспользоваться этим положением в свою пользу)
это не совсем "инструкция", Der Bundesrat hat zugestimmt.
и она не противоречит закону
В ответ на:
если Вы имеете в виду Aufenthaltserlaubnis, то Вы ошибаетесь
если Вы имеете в виду Aufenthaltserlaubnis, то Вы ошибаетесь
угу.
вместе со многими АБХ Германии.
NEW 07.06.11 11:23
создается впечатление, что Вы либо не читали обоснования к этому законопроекту, либо его не поняли.
это инструкция. все Allgemeine VwV подлежат утверждению бундесратом, что вовсе не исключает возможности их противоречия закону (известные прецеденты имеются).
угу. так же, как Вы вместе с ними ошибались и ранее, считая, что членам семьи во всех случаях положена AE 23.1.
in Antwort aschnurrbart 07.06.11 11:16, Zuletzt geändert 07.06.11 13:24 (Dresdner)
В ответ на:
как раз для этого.
в законопроекте, которым были внесены изменения в ст. 23.2 и добавлен абзац 104.6 - всё чётко изложено.
как раз для этого.
в законопроекте, которым были внесены изменения в ст. 23.2 и добавлен абзац 104.6 - всё чётко изложено.
создается впечатление, что Вы либо не читали обоснования к этому законопроекту, либо его не поняли.
В ответ на:
это не совсем "инструкция", Der Bundesrat hat zugestimmt.
и она не противоречит закону
это не совсем "инструкция", Der Bundesrat hat zugestimmt.
и она не противоречит закону
это инструкция. все Allgemeine VwV подлежат утверждению бундесратом, что вовсе не исключает возможности их противоречия закону (известные прецеденты имеются).
В ответ на:
угу.
вместе со многими АБХ Германии.
угу.
вместе со многими АБХ Германии.
угу. так же, как Вы вместе с ними ошибались и ранее, считая, что членам семьи во всех случаях положена AE 23.1.

NEW 07.06.11 18:20
Dresdner, к чему вам мои заслуги, у вас своих хватает.
кто кому чего объяснял - мы уже выясняли в прошлом году.
до того момента, как я натолкнулся на 104.6 в VwV zum AufenthG (с чего, собственно и началась история)
вы о нём либо не знали сами, либо не считали нужным сообщить.
зы. можете добавить мои статьи в FAQ, тема всё-таки время от времени всплывает.
in Antwort Dresdner 07.06.11 09:50, Zuletzt geändert 07.06.11 18:29 (aschnurrbart)
В ответ на:
должен признать, что за полтора года после получения моих разъяснений, Ваше понимание вопроса изрядно возросло!
должен признать, что за полтора года после получения моих разъяснений, Ваше понимание вопроса изрядно возросло!
Dresdner, к чему вам мои заслуги, у вас своих хватает.
кто кому чего объяснял - мы уже выясняли в прошлом году.
до того момента, как я натолкнулся на 104.6 в VwV zum AufenthG (с чего, собственно и началась история)
вы о нём либо не знали сами, либо не считали нужным сообщить.
зы. можете добавить мои статьи в FAQ, тема всё-таки время от времени всплывает.
NEW 07.06.11 18:39
Ваши заслуги? о чем Вы?
а какия история началась с того момента, как Вы натолкнулись на 104.6 в VwV zum AufenthG? если Вы имеете в виду то, что членам семей еврейских иммигрантов в "новых" и "переходных-2" случаях положена AE по § 23 Abs. 2 AufenthG, то я об этом сообщал на форуме (в т.ч. и Вам лично) задолго до выхода в свет VwV. мне об этом было известно еще в начале 2007 года (сразу же после ознакомления с законопроектом).
когда будет время переработаю и добавлю.
in Antwort aschnurrbart 07.06.11 18:20, Zuletzt geändert 08.06.11 09:12 (Dresdner)
В ответ на:
Dresdner, к чему вам мои заслуги, у вас своих хватает.
кто кому чего объяснял - мы уже выясняли в прошлом году.
Dresdner, к чему вам мои заслуги, у вас своих хватает.
кто кому чего объяснял - мы уже выясняли в прошлом году.
Ваши заслуги? о чем Вы?

В ответ на:
до того момента, как я натолкнулся на 104.6 в VwV zum AufenthG (с чего, собственно и началась история)
вы о нём либо не знали сами, либо не считали нужным сообщить.
до того момента, как я натолкнулся на 104.6 в VwV zum AufenthG (с чего, собственно и началась история)
вы о нём либо не знали сами, либо не считали нужным сообщить.
а какия история началась с того момента, как Вы натолкнулись на 104.6 в VwV zum AufenthG? если Вы имеете в виду то, что членам семей еврейских иммигрантов в "новых" и "переходных-2" случаях положена AE по § 23 Abs. 2 AufenthG, то я об этом сообщал на форуме (в т.ч. и Вам лично) задолго до выхода в свет VwV. мне об этом было известно еще в начале 2007 года (сразу же после ознакомления с законопроектом).
В ответ на:
зы. можете добавить мои статьи в FAQ, тема всё-таки время от времени всплывает.
зы. можете добавить мои статьи в FAQ, тема всё-таки время от времени всплывает.
когда будет время переработаю и добавлю.
NEW 08.06.11 09:35
а нельзя просто так добавить?
ибо ваши переработки настолько сокращают объяснение, что текст для человека, который не в теме, становится абсолютно непонятным.
нет, членам семьи старых и переходных случаев - 1.
странно, законопроект оч. короткий.
почему же вы просмотрели ст. 104.6?
in Antwort Dresdner 07.06.11 18:39
В ответ на:
когда будет время переработаю и добавлю.
когда будет время переработаю и добавлю.
а нельзя просто так добавить?
ибо ваши переработки настолько сокращают объяснение, что текст для человека, который не в теме, становится абсолютно непонятным.
В ответ на:
а какия история началась с того момента, как Вы натолкнулись на 104.6 в VwV zum AufenthG? если Вы имеете в виду то, что членам семей еврейских иммигрантов в "новых" и "переходных-2" случаях положена AE по § 23 Abs. 2 AufenthG, то я об этом сообщал на форуме (в т.ч. и Вам лично) задолго до выхода в свет VwV. мне об этом было известно еще в начале 2007 года (сразу же после ознакомления с законопроектом).
а какия история началась с того момента, как Вы натолкнулись на 104.6 в VwV zum AufenthG? если Вы имеете в виду то, что членам семей еврейских иммигрантов в "новых" и "переходных-2" случаях положена AE по § 23 Abs. 2 AufenthG, то я об этом сообщал на форуме (в т.ч. и Вам лично) задолго до выхода в свет VwV. мне об этом было известно еще в начале 2007 года (сразу же после ознакомления с законопроектом).
нет, членам семьи старых и переходных случаев - 1.
В ответ на:
мне об этом было известно еще в начале 2007 года
мне об этом было известно еще в начале 2007 года
странно, законопроект оч. короткий.
почему же вы просмотрели ст. 104.6?
NEW 08.06.11 09:47
до сих пор никто не жаловался.
я уже писал, что это противоречит закону.
я ее не просмотрел. просто в отличие от Вас понял правильно.
in Antwort aschnurrbart 08.06.11 09:35
В ответ на:
а нельзя просто так добавить?
ибо ваши переработки настолько сокращают объяснение, что текст для человека, который не в теме, становится абсолютно непонятным.
а нельзя просто так добавить?
ибо ваши переработки настолько сокращают объяснение, что текст для человека, который не в теме, становится абсолютно непонятным.
до сих пор никто не жаловался.
В ответ на:
нет, членам семьи старых и переходных случаев - 1.
нет, членам семьи старых и переходных случаев - 1.
я уже писал, что это противоречит закону.
В ответ на:
странно, законопроект оч. короткий.
почему же вы просмотрели ст. 104.6?
странно, законопроект оч. короткий.
почему же вы просмотрели ст. 104.6?
я ее не просмотрел. просто в отличие от Вас понял правильно.

NEW 08.06.11 10:36
а это бесполезно.
угу.
и я и составители VwV zum AufenthG и Bundesrat, который их увердил, и МВД, которое разослало информационное письмо, о том, что всем положено 23.2 и BAMF (отдел еврейской эмиграции), который звонит в АБХ и разъясняет (все эти топики были здесь) - все мы поняли закон неправильно.
один Dresdner понял его правильно...
in Antwort Dresdner 08.06.11 09:47
В ответ на:
до сих пор никто не жаловался.
до сих пор никто не жаловался.
а это бесполезно.
В ответ на:
я уже писал, что это противоречит закону.
я ее не просмотрел. просто в отличие от Вас понял правильно.
я уже писал, что это противоречит закону.
я ее не просмотрел. просто в отличие от Вас понял правильно.
угу.
и я и составители VwV zum AufenthG и Bundesrat, который их увердил, и МВД, которое разослало информационное письмо, о том, что всем положено 23.2 и BAMF (отдел еврейской эмиграции), который звонит в АБХ и разъясняет (все эти топики были здесь) - все мы поняли закон неправильно.
один Dresdner понял его правильно...
NEW 08.06.11 10:42
уверяю Вас - не один. это может понять любой более-менее грамотный юрист. в принципе я не исключаю, что даже Вы можете это понять.
то что МВД поступает "по справедливости", а не "по закону" - их личное дело (пока оно не доберется до суда).
in Antwort aschnurrbart 08.06.11 10:36, Zuletzt geändert 08.06.11 10:43 (Dresdner)
В ответ на:
и я и составители VwV zum AufenthG и Bundesrat, который их увердил, и МВД, которое разослало информационное письмо, о том, что всем положено 23.2 и BAMF (отдел еврейской эмиграции), который звонит в АБХ и разъясняет (все эти топики были здесь) - все мы поняли закон неправильно.
один Dresdner понял его правильно...
и я и составители VwV zum AufenthG и Bundesrat, который их увердил, и МВД, которое разослало информационное письмо, о том, что всем положено 23.2 и BAMF (отдел еврейской эмиграции), который звонит в АБХ и разъясняет (все эти топики были здесь) - все мы поняли закон неправильно.
один Dresdner понял его правильно...
уверяю Вас - не один. это может понять любой более-менее грамотный юрист. в принципе я не исключаю, что даже Вы можете это понять.

то что МВД поступает "по справедливости", а не "по закону" - их личное дело (пока оно не доберется до суда).

NEW 08.06.11 11:12
Dresdner, вы извините, но вы, по-моему, утратили связь с реальностью.
МВД поступает в соответсвие со своей линией
в законе, ещё раз повторю, про то, кому какой ВНЖ давать нет ни слова.
in Antwort Dresdner 08.06.11 10:42
В ответ на:
уверяю Вас - не один. это может понять любой более-менее грамотный юрист. в принципе я не исключаю, что даже Вы можете это понять.
уверяю Вас - не один. это может понять любой более-менее грамотный юрист. в принципе я не исключаю, что даже Вы можете это понять.
Dresdner, вы извините, но вы, по-моему, утратили связь с реальностью.
В ответ на:
то что МВД поступает "по справедливости", а не "по закону" - их личное дело (пока оно не доберется до суда).
то что МВД поступает "по справедливости", а не "по закону" - их личное дело (пока оно не доберется до суда).
МВД поступает в соответсвие со своей линией
в законе, ещё раз повторю, про то, кому какой ВНЖ давать нет ни слова.
NEW 08.06.11 11:25
связь с ней утратили Вы.
еще раз повторю, что касается рассматриваемого вопроса, то есть. Вы просто этого, невзирая на то, что я Вам это несколько раз объяснил, не видите.
in Antwort aschnurrbart 08.06.11 11:12
В ответ на:
Dresdner, вы извините, но вы, по-моему, утратили связь с реальностью.
Dresdner, вы извините, но вы, по-моему, утратили связь с реальностью.
связь с ней утратили Вы.
В ответ на:
МВД поступает в соответсвие со своей линией
в законе, ещё раз повторю, про то, кому какой ВНЖ давать нет ни слова.
МВД поступает в соответсвие со своей линией
в законе, ещё раз повторю, про то, кому какой ВНЖ давать нет ни слова.
еще раз повторю, что касается рассматриваемого вопроса, то есть. Вы просто этого, невзирая на то, что я Вам это несколько раз объяснил, не видите.
NEW 08.06.11 11:29
in Antwort Dresdner 08.06.11 11:25