русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Jüdische Zuwanderung

В чём отличие?

1901  1 2 3 alle
aschnurrbart коренной житель07.06.11 10:22
aschnurrbart
NEW 07.06.11 10:22 
in Antwort Dresdner 06.06.11 21:55
В ответ на:
2. с 23.2 можно претендовать на NE (при выполнении всех прочих предпосылок) через 5 лет проживания в Германии, с 23.1 - через 7.
4. с 23.2 можно претендовать на немецкое гражданство (при выполнении всех прочих предпосылок), с 23.1 - нельзя.

тут используется не совсем точная терминология:
ни с 23.2, ни с 23.1 нельзя претендовать на НЕ.
с обоими этими ВНЖ можно просить о НЕ в порядке усмотрения через 7 лет.
с 23.2 можно претендовать на евро-ПМЖ через 5 лет.
про то, с 23.1 не зачтут срок - в рамках еврейской это носит скорее теоретический характер, т.к. супругами и детям, не имеющим права быть самостоятельно принятым в рамках программы еврейской эмиграции, с самого начала положен 23.2 (с 24 мая 2007 года).
с 23.1 нельзя претендовать на гражданство (по §10 StAG), но можно просить о нём в порядке усмотрения (§ 8 StAG).
сроки для обоих параграфов одни и те же (6-7-8 лет)
с 23.2 можно претендовать на гражданство через те же 6-7-8 лет.
#21 
aschnurrbart коренной житель07.06.11 10:23
aschnurrbart
NEW 07.06.11 10:23 
in Antwort stacheltier 07.06.11 09:36
В ответ на:
Во первых девчушке и 18 еще нет , куда ей что менять ?
во вторых родителей такой ВНЖ наверняка устраивает. Им нафиг не нужно что бы она замуж за иностранцев выходила и еще мужа-ребенка им на шею сажала .

ни возраст, ни желание родителей не имеет никакого значения...
#22 
Dresdner министр без портфеля07.06.11 10:37
Dresdner
NEW 07.06.11 10:37 
in Antwort aschnurrbart 07.06.11 10:22
В ответ на:
тут используется не совсем точная терминология:
ни с 23.2, ни с 23.1 нельзя претендовать на НЕ.
с обоими этими ВНЖ можно просить о НЕ в порядке усмотрения через 7 лет.
с 23.2 можно претендовать на евро-ПМЖ через 5 лет.
про то, с 23.1 не зачтут срок - в рамках еврейской это носит скорее теоретический характер, т.к. супругами и детям, не имеющим права быть самостоятельно принятым в рамках программы еврейской эмиграции, с самого начала положен 23.2 (с 24 мая 2007 года).
с 23.1 нельзя претендовать на гражданство (по §10 StAG), но можно просить о нём в порядке усмотрения (§ 8 StAG).
сроки для обоих параграфов одни и те же (6-7-8 лет)
с 23.2 можно претендовать на гражданство через те же 6-7-8 лет.

с уточнениями согласен. в ответ уточню и Ваше утверждение: по закону "с самого начала положен 23.2 (с 24 мая 2007 года)" только в "переходных-2" и "новых" случаях. в "переходных-1" (а именно к нему, полагаю, относится случай автора) он не положен.
#23 
aschnurrbart коренной житель07.06.11 10:47
aschnurrbart
07.06.11 10:47 
in Antwort Dresdner 07.06.11 10:37
В ответ на:
по закону "с самого начала положен 23.2 (с 24 мая 2007 года)" только в "переходных-2" и "новых" случаях. в "переходных-1" (а именно к нему, полагаю, относится случай автора) он не положен

положен, для этого статья 104 AufenthG была дополнена абзацем 6.
более того, для старых случаев и переходных случаев - 1 выдача 23.2 прямо предусмотрена законом (в отличие от новых случаев и переходных случаев - 2, где для мотивации нужно было искать обходные пути)
спор по этому вопросу после выхода VwV zum AufenthG утратил всякий смысл.
единственный город, где не поменяли, это Дрезден и то потому, что человеку лень этим заниматься.
в БВ у одного человека заняло где-то полгода (делалось через Regierungspräsidium), но потом всё же решилось.
больше никто нигде и на сегодняшний момент ни разу не жаловался.
#24 
Dresdner министр без портфеля07.06.11 11:00
Dresdner
NEW 07.06.11 11:00 
in Antwort aschnurrbart 07.06.11 10:47, Zuletzt geändert 07.06.11 11:08 (Dresdner)
В ответ на:
положен, для этого статья 104 AufenthG была дополнена абзацем 6.

она была дополнена не для этого.
В ответ на:
более того, для старых случаев и переходных случаев - 1 выдача 23.2 прямо предусмотрена законом (в отличие от новых случаев и переходных случаев - 2, где для мотивации нужно было искать обходные пути)

если Вы имеете в виду Aufenthaltserlaubnis, то Вы ошибаетесь.
В ответ на:
спор по этому вопросу после выхода VwV zum AufenthG утратил всякий смысл.

я Вам все то же самое говорил и до выхода в свет VwV. и если какое-то положение этой инструкции противоречит закону, то это не изменяет закон (хотя и можно воспользоваться этим положением в свою пользу).
#25 
stacheltier коренной житель07.06.11 11:00
stacheltier
NEW 07.06.11 11:00 
in Antwort aschnurrbart 07.06.11 10:23
В ответ на:
ни возраст, ни желание родителей не имеет никакого значения...

У вас детей просто нет , поэтому вы такое и пишите .
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#26 
aschnurrbart коренной житель07.06.11 11:10
aschnurrbart
NEW 07.06.11 11:10 
in Antwort stacheltier 07.06.11 11:00
В ответ на:
У вас детей просто нет , поэтому вы такое и пишите

с таким аналитическим умом вам нужно работать в бюро прогнозов (с) самизнаетекто.
#27 
stacheltier коренной житель07.06.11 11:14
stacheltier
NEW 07.06.11 11:14 
in Antwort aschnurrbart 07.06.11 11:10
Да не бойтесь вы. Я не буду выпихивать вас с этого теплого местечка .
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#28 
Dresdner министр без портфеля07.06.11 11:15
Dresdner
NEW 07.06.11 11:15 
in Antwort stacheltier 07.06.11 11:14
прошу прекратить флуд в тематическом форуме.
#29 
aschnurrbart коренной житель07.06.11 11:16
aschnurrbart
NEW 07.06.11 11:16 
in Antwort Dresdner 07.06.11 11:00
В ответ на:
она была дополнена не для этого

как раз для этого.
в законопроекте, которым были внесены изменения в ст. 23.2 и добавлен абзац 104.6 - всё чётко изложено.
В ответ на:
я Вам все то же самое говорил и до выхода в свет VwV. и если какое-то положение этой инструкции противоречит закону, то это не изменяет закон (хотя и можно воспользоваться этим положением в свою пользу)

это не совсем "инструкция", Der Bundesrat hat zugestimmt.
и она не противоречит закону
В ответ на:
если Вы имеете в виду Aufenthaltserlaubnis, то Вы ошибаетесь

угу.
вместе со многими АБХ Германии.
#30 
Dresdner министр без портфеля07.06.11 11:23
Dresdner
NEW 07.06.11 11:23 
in Antwort aschnurrbart 07.06.11 11:16, Zuletzt geändert 07.06.11 13:24 (Dresdner)
В ответ на:
как раз для этого.
в законопроекте, которым были внесены изменения в ст. 23.2 и добавлен абзац 104.6 - всё чётко изложено.

создается впечатление, что Вы либо не читали обоснования к этому законопроекту, либо его не поняли.
В ответ на:
это не совсем "инструкция", Der Bundesrat hat zugestimmt.
и она не противоречит закону

это инструкция. все Allgemeine VwV подлежат утверждению бундесратом, что вовсе не исключает возможности их противоречия закону (известные прецеденты имеются).
В ответ на:
угу.
вместе со многими АБХ Германии.

угу. так же, как Вы вместе с ними ошибались и ранее, считая, что членам семьи во всех случаях положена AE 23.1.
#31 
aschnurrbart коренной житель07.06.11 18:20
aschnurrbart
NEW 07.06.11 18:20 
in Antwort Dresdner 07.06.11 09:50, Zuletzt geändert 07.06.11 18:29 (aschnurrbart)
В ответ на:
должен признать, что за полтора года после получения моих разъяснений, Ваше понимание вопроса изрядно возросло!

Dresdner, к чему вам мои заслуги, у вас своих хватает.
кто кому чего объяснял - мы уже выясняли в прошлом году.
до того момента, как я натолкнулся на 104.6 в VwV zum AufenthG (с чего, собственно и началась история)
вы о нём либо не знали сами, либо не считали нужным сообщить.
зы. можете добавить мои статьи в FAQ, тема всё-таки время от времени всплывает.
#32 
Dresdner министр без портфеля07.06.11 18:39
Dresdner
NEW 07.06.11 18:39 
in Antwort aschnurrbart 07.06.11 18:20, Zuletzt geändert 08.06.11 09:12 (Dresdner)
В ответ на:
Dresdner, к чему вам мои заслуги, у вас своих хватает.
кто кому чего объяснял - мы уже выясняли в прошлом году.

Ваши заслуги? о чем Вы?
В ответ на:
до того момента, как я натолкнулся на 104.6 в VwV zum AufenthG (с чего, собственно и началась история)
вы о нём либо не знали сами, либо не считали нужным сообщить.

а какия история началась с того момента, как Вы натолкнулись на 104.6 в VwV zum AufenthG? если Вы имеете в виду то, что членам семей еврейских иммигрантов в "новых" и "переходных-2" случаях положена AE по § 23 Abs. 2 AufenthG, то я об этом сообщал на форуме (в т.ч. и Вам лично) задолго до выхода в свет VwV. мне об этом было известно еще в начале 2007 года (сразу же после ознакомления с законопроектом).
В ответ на:
зы. можете добавить мои статьи в FAQ, тема всё-таки время от времени всплывает.

когда будет время переработаю и добавлю.
#33 
aschnurrbart коренной житель08.06.11 09:35
aschnurrbart
NEW 08.06.11 09:35 
in Antwort Dresdner 07.06.11 18:39
В ответ на:
когда будет время переработаю и добавлю.

а нельзя просто так добавить?
ибо ваши переработки настолько сокращают объяснение, что текст для человека, который не в теме, становится абсолютно непонятным.
В ответ на:
а какия история началась с того момента, как Вы натолкнулись на 104.6 в VwV zum AufenthG? если Вы имеете в виду то, что членам семей еврейских иммигрантов в "новых" и "переходных-2" случаях положена AE по § 23 Abs. 2 AufenthG, то я об этом сообщал на форуме (в т.ч. и Вам лично) задолго до выхода в свет VwV. мне об этом было известно еще в начале 2007 года (сразу же после ознакомления с законопроектом).

нет, членам семьи старых и переходных случаев - 1.
В ответ на:
мне об этом было известно еще в начале 2007 года

странно, законопроект оч. короткий.
почему же вы просмотрели ст. 104.6?
#34 
Dresdner министр без портфеля08.06.11 09:47
Dresdner
NEW 08.06.11 09:47 
in Antwort aschnurrbart 08.06.11 09:35
В ответ на:
а нельзя просто так добавить?
ибо ваши переработки настолько сокращают объяснение, что текст для человека, который не в теме, становится абсолютно непонятным.

до сих пор никто не жаловался.
В ответ на:
нет, членам семьи старых и переходных случаев - 1.

я уже писал, что это противоречит закону.
В ответ на:
странно, законопроект оч. короткий.
почему же вы просмотрели ст. 104.6?

я ее не просмотрел. просто в отличие от Вас понял правильно.
#35 
aschnurrbart коренной житель08.06.11 10:36
aschnurrbart
NEW 08.06.11 10:36 
in Antwort Dresdner 08.06.11 09:47
В ответ на:
до сих пор никто не жаловался.

а это бесполезно.
В ответ на:
я уже писал, что это противоречит закону.
я ее не просмотрел. просто в отличие от Вас понял правильно.

угу.
и я и составители VwV zum AufenthG и Bundesrat, который их увердил, и МВД, которое разослало информационное письмо, о том, что всем положено 23.2 и BAMF (отдел еврейской эмиграции), который звонит в АБХ и разъясняет (все эти топики были здесь) - все мы поняли закон неправильно.
один Dresdner понял его правильно...
#36 
Dresdner министр без портфеля08.06.11 10:42
Dresdner
NEW 08.06.11 10:42 
in Antwort aschnurrbart 08.06.11 10:36, Zuletzt geändert 08.06.11 10:43 (Dresdner)
В ответ на:
и я и составители VwV zum AufenthG и Bundesrat, который их увердил, и МВД, которое разослало информационное письмо, о том, что всем положено 23.2 и BAMF (отдел еврейской эмиграции), который звонит в АБХ и разъясняет (все эти топики были здесь) - все мы поняли закон неправильно.
один Dresdner понял его правильно...

уверяю Вас - не один. это может понять любой более-менее грамотный юрист. в принципе я не исключаю, что даже Вы можете это понять.
то что МВД поступает "по справедливости", а не "по закону" - их личное дело (пока оно не доберется до суда).
#37 
aschnurrbart коренной житель08.06.11 11:12
aschnurrbart
NEW 08.06.11 11:12 
in Antwort Dresdner 08.06.11 10:42
В ответ на:
уверяю Вас - не один. это может понять любой более-менее грамотный юрист. в принципе я не исключаю, что даже Вы можете это понять.

Dresdner, вы извините, но вы, по-моему, утратили связь с реальностью.
В ответ на:
то что МВД поступает "по справедливости", а не "по закону" - их личное дело (пока оно не доберется до суда).

МВД поступает в соответсвие со своей линией
в законе, ещё раз повторю, про то, кому какой ВНЖ давать нет ни слова.
#38 
Dresdner министр без портфеля08.06.11 11:25
Dresdner
NEW 08.06.11 11:25 
in Antwort aschnurrbart 08.06.11 11:12
В ответ на:
Dresdner, вы извините, но вы, по-моему, утратили связь с реальностью.

связь с ней утратили Вы.
В ответ на:
МВД поступает в соответсвие со своей линией
в законе, ещё раз повторю, про то, кому какой ВНЖ давать нет ни слова.

еще раз повторю, что касается рассматриваемого вопроса, то есть. Вы просто этого, невзирая на то, что я Вам это несколько раз объяснил, не видите.
#39 
aschnurrbart коренной житель08.06.11 11:29
aschnurrbart
NEW 08.06.11 11:29 
in Antwort Dresdner 08.06.11 11:25
В ответ на:
связь с ней утратили Вы.

вместе с BMI, BAMF, Bundesrat-ом.
я в неплохой компании.
#40 
1 2 3 alle