Щас тебе напихают !!! Все ж до тошноты правильные...
Онаним

Артур,
положим логическую посылку (не в смысле - паашел ты!)), что еврей - только религиозная принадлежность.
Итак, возьмем некоего гипотетического "синтетического человека", мама и папа которого - истинные евреи (в смысле вышеуказанной посылки - верующие).
А этот самый гумункулус, этот Моня в 30 колене, возьми и неверь! И главное - исключительно для того, чтобы нам с вами в наших логических пертурбациях трудности создать, козни строить...
И что - он лицо без национальности? Не встречал...
А если мама его, опять же - злокозненная старушка, в синагогу ходить перестанет и слово Б-г полностью в письме напишет - тут же и лишится она своего орлиного носа и "французского" прононса?
Уверяю вас, Артур, это два разных понятия - еврей как религия (любой принявший еврейство - еврей, напр. чернокожие эфиопы) и еврей как нация (любой у кого один из родителей еврей (лучше мама - меньше споров)) - два неконгруэнтных, но весьма пересекающихся множества.

Медиабло, так-то это так. Но если возьмем твоего неверующего гомункулуса Моню эммигрируем его в Израиль, то насколько я знаю при заключении им брака с неверующей Сарой у них будут таки проблемы ! (так я по крайней мере слышал, утверждать на 100проц. не буду)
То бишь государство Израиль считает, что кто не иудей, тот не еврей, что для меня несколько странновато,хотя исторически в принципе полностью ну не оправданно, а объяснимо. Чего например стоит отношение к крещенным евреям, ну не любят их братцев иудеи, не любят, что тоже опять таки оправданно (с исторической точки зрения).
Спорно все это по моему скромному мнению ...
Вовик

Странно как-то, в наше время рассуждать о национальности... Неужто я один такой, что дальше прабабки ничего о своём происхождении не знаю. Кошмар ! А вдруг какой-то татаро-монгол или ещё неизвестно кто затесался ?! И кем же мне себя ощущать по нац.принадлежности ? Специалисты, подскажите !
А вообще, почитайте Ветхий Завет. Там по этому поводу всё очень понятно расписано. (Если, конечно, сие произведение для вас авторитетно).
Онаним

Онаним)
ощущай кем хочешь - лишь бы ощущения приятными были..)
Артур, боюсь, чтение ВЗ вопроса не прояснит.
Насколько помню, слово ЕВРЕЙ первый раз упоминается (ессесно в Книге Бытия) по отношению к Авраму (заметьте - еще не Аврааму!) до того, как он заключил Завет с Г-сподом. Предполагается, что слово "еврей" означает "чужак" (Авраам был чужаком в тех землях, о чем сам неоднократно и говорил). Таким образом "еврей" в первоначальном смысле никак не связан с авраамовой верой.

Евреем в Израиле признается, согласно закону,тот у кого мать еврейка по документам и это очень важно, иначе ты не можешь в стране официально жениться,для этого уезжают на Кипр,на кладбище и близко не подпустят, благо в пустыне места выделили за сотни км и т.п.,а что касается религии, то все христиане молятся евреям Исус, все апостолы и святые... вот и разберись тут...

Mediablo !
Так ты, оказывается, специалист ! По всем национальностям, или выборочно ? Как определяешь? По форме черепа или степени обрезанности ?
Онаним

Mediablo, давно хотел спросить, чем вызвано такое странное написание слов "бог" и "господь" евреями ? Понимаю, что это религиозная традиция, но хотелось бы узнать подробности.
Заранее благодарен.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

БлэкАнгел,
одна из 10 Заповедей Б-жих: Не произноси имени Г-спода твоего напрасно. Ибо не оставит того без наказания Г-сподь, кто произносит имя его напрасно.
Смысл Заповеди - не осквернить имя Б-жье даже если это против твоей воли. Например книга или письмо могут быть испачканы разорваны на них сделаны оскорбительные надписи и т.п.
Отсюда - написание евреями Б-жьего имени не полностью... Дабы не осквернить Г-спода, а значит - себя.

Онаним,
меня люди интересуют - вне зависимости от национальности. Интересные умные неординарные люди.
Невежды и горлопаны меня не интересуют.

Артур,
честно говоря, не слежу за немецкими массмедиа по этому поводу - верю на слово.)
Но думаю, что их мнение (если конечно цитируемая газета не является официальным органом немецкого правительства - такая вообще есть?) - не есть официальное мнение.
Шпигель и Фридман - это кто?

Paul Spiegel - председатель Центрального совета евреев Германии, Michael Friedman - член Центрального совета евреев Германии и, по-моему, его заместитель (точно не уверена).

Благодарю за справку.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Я думаю, что использование таких понятий как "Mitbuerger juedischen Glaubens" объясняется тем, что функционеры еврейской общины Германии хотят ещё раз подчеркнуть, что все жители Германии независимо от их вероисповедания и политических взглядов представляют собой единий народ Германии - отсюда и "Mitbuerger" = сограждане. И тот факт, что они исповедуют иудаизм не ставит их ни на ступень выше, ни на ступень выше чем те, кто исповедует другие религии. Честно говоря, у многих в Германии использование слов "Juden" и "Deutsche" всё ещё ассоциируется с нацизмом. Кроме того, это разбивает народ Германии на два отдельных лагеря, что противоречит политике еврейской общины в Германии.
Да и вообще, в послевоенной Германии официально не существует понятия тождественного понятию ⌠еврейская национальность■, вместо него используется Konfession, Bekenntnis и очень редко Volkszugehoerigkeit, хотя последнее довольно-таки сильно напоминает пятую графу совкового паспорта, но тем не менее не то, так как при определении Volkszugehoerigkeit никто не руководствуется происхождением человека (родители и тд), а его вероисповеданием.
Сергей

Обсуждения этого вопроса √ это таскание воды решетом... Всяк считает как ему выгодно и приятно.
Национальность, как мы е╦ пониманием √ плоды длительного воспитания Оси Сталина с корешами и прочих его друзей-националистов-социалистов.
Если зрить в корень, то, вс╦-равно, вс╦ упирается в религию. Последние пару тысяч лет евреев гоняют совершенно по определ╦нной причине. Так сложилось, что христианство распространилось в значительно большей степени, чем иудейство...
А графа в паспорте или любой другой, удостоверяющей личность, бамажке, - средство контроля, и не более того. Чтоб в случае чего - ... Это на улице бьют по роже, а не по паспорту, государство √ наоборот... Я могу быть 100% евреем (по паспорту) и открыть дома молельню баптистов-адвентистов седьмого дня. Или быть 100% неевреем (по паспорту) и жениться на еврейке. Кто ж тогда мои дети ?
Звиняйте, если задел чью-то национальную гордость. Если мне кто объяснит, какой национальности были Адам и Ева, заберу свои слова взад.
З.Ы. В совсем средней полосе России есть несколько деревень, которые исповедуют иудаизм... Сплошные Ивановы-Петровы-Сидоровы...
Шоны грюссы !
Онаним

Да, я тоже обратил внимание на эту противоречивость. Если учесть основания при╦ма евреев, то данная противоречивость перестает быть противоречивостью.
Вс╦ дело в том, что Германия знала и знает, какое отношение в СССР или сейчас в СНГ было и есть к евреям, а также она в курсе, что евреем был тот, чья 5ая графа паспорта содержала запись ⌠еврей■.
При╦м евреев, основанный на гуманитарных помышлениях, помочь представителям народа, который пострадал как от нацисткого режима, так и от советского антисемитизма, оправдывает ориентировку по пятой графе, ибо именно эта пятая графа и была поводом для всех страданий и препятствий на жизненном пути почти каждого ⌠советского■ еврея.
Сергей

Позвольте напомнить несколько "рабочих" определений, кто такой еврей - рабочих в том смысле что эти определения широко применялись или применяются на практике.
Фашисты считали евреем того, у кого хотя бы один дедушка или одна бабушка были евреями. Религиозная принадлежность не играла никакой роли. Я видел в одной протестантской кирхе памятную доску на которой было написано: в память о членах нашей общины (два имени, семейная пара) которые были уничтожены фашистами за их еврейское происхождение.
Израиль признает евреем того, у кого мама еврейка либо мама мамы еврейка. Национальность папы, дедушек и второй бабушки не играет никакой роли. Утверждается, что это определение соответствует Торе. При этом национальность иммигрантов из СССР, а затем бывшего СССР определялась по записи в паспорте и свидетельстве о рождении. Советский Союз был уникальным государством в котором понятия национальности и гражданства не совпадали. Принадлежность к еврейству иммигрантов из других стран, к примеру США, определяется по документам о религиозной регистрации рождения и брака.
При приеме контингентных беженцев Германия признает евреями тех, у кого отец либо мать записаны евреями в советских документах. Сами немцы (имею в виду образованных) уверены, что еврей - это вероисповедание. А немец - это гражданство, гражданин Германии называется немцем. Можно стать немцем, приняв немецкое гражданство, и можно стать евреем если начать посещать синагогу и следовать традициям.
Ну, и еще одно определение уже упоминалось: бьют не по паспорту, а по физиономии.
Прошу извинить за такое сравнение: имеется, кажется, пять чемпионов мира по боксу, по версиям разных федераций, и два чемпиона мира по шахматам, тоже по разным версиям. Если уж обсуждать определения, кто такой еврей, то может быть имеет смысл говорить: евреем по версии ХХХ является...

cкoлькo рaзных людeй я видeл,cчитaющих ceбя eврeями, тeм быcтрee я пришeл к вывoдy,чтo этo бoльшe нe нaциoнaльнocть и нe рeлигия,cкoлькo cтиль жизни.

Я тоже так считал, пока не напоролся на одну фишку в нашей многоуважаемой прессе. Я плакаль.....Потому как смеяться не над чем....
http://www.rg-rb.de/law/2000/43-2000-1.shtml
А точнее к ее части (цитирую)
"Такие подозрения работников немецкого посольства не должны приводить заявителя в отчаяние. Для доказательства еврейского происхождения (!) можно провести генетический анализ (!) в одном из немецких судебно-медицинских институтов (стоимость несколько сотен немецких марок). Достоверность сделанной в странах СНГ экспертизы немецким посольством, как правило, не признаётся по вышеназванной причине."
Эт блин кто будет проводить такой анализ то,а? Это не современный хозрасчет бравых парней из гестапо?:)))
Там и напишут, сколько крови в каждом еврее, наверняка с точным указанием процентов.А потом будут строить по содержанию, и у кого меньше 33,3%...в расход?
Может Роме туда сходить надо, проверится? Вдруг араб окажется?
Или это все ПРАВДА, что пишут? Тогда...Я медленно принимаю форму детородного органа, то бишь офигеваю.....

Даааа, нет слов, остались одни выражения...
Уровень русскоязычных газет в Германии всегда был очень "высоким", но _такое_ !!!
Вовик

..."Из вышесказанного очевидно, что для того, чтобы управлять своей судьбой, а заодно и всем миром, необходимо стать евреем, то есть "лаавор" - перейти по ту сторону "экрана". Теперь понятно, почему евреи не нация, а группа людей, получившая методику, указывающую, как стать евреями - перейти через границу между нашим и высшим миром. А до получения этой методики, до получение Торы - это была простая бедуинская семья, ничем не отличавшаяся от других, населявших Месопотамию. Даже генетически, как утверждают и ученые, мы - включая ашкеназских евреев - подобны коренным жителям Междуречья (не арабам, которые завоевали и заселили эти земли от Пакистана до Марокко).
Наше отличие - только в принятии особой миссии, которая и определила судьбу этой семьи - семьи Авраама - как богоизбранной для вполне конкретной цели: научиться самим и обучить все человечество управлению миром и связи с Творцом. Тот, кто принимает на себя эту миссию, и называется еврей. А национальности "еврей" в действительности нет, потмоу что такого народа изначально и не было."... .
Если Вы хотите подробности зайдите на этот сайт: http://www.kabbalah-web.org/ruskab/book18/upravlen.htm
Вы найд╦те и другое, может ещ╦ более интересное на : http://www.kabbalah-web.org/ruskab/index_rus.htm
А потом мне будет интересно Ваше мнение по этому же вопросу.
С уважением.
Борис.

давно не высказывался. тут я вижу маразм крепчает. чего такое евреи нация или религия выясняют для себя только русаки. ищут новый identitet. кому мама с папой в три года разьяснили кто он есть, этим не переймаються.

Если Вы прочли бы внимательнее мо╦ сообщение и зашли бы на названную страницу, то я думаю, Вы бы на сч╦т моего сообщ. отреагировали бы иначе.
Ведь дело таки действительно в Identität , т. е. в собственной принадлежности к чему-то ... . И если эта принадлежнасть ( в том числе и любого нееврея) обязывает к чему-то хорошему, то разве ЭТО маразм?
С ув.
Борис.

я боренька не на твое сообщение реагировал. что касается identität, так vielen dank, точно с умлаут пишется

russische Bild-Zeitungen eben..