Login
Подскажите, где найти...
09.03.04 12:52
Zuletzt geändert 09.03.04 13:00 (MA_RY_NA)
Здравствуйте уважаемые форумчане!
У меня такой вопрос.
Моя двоюродная сестра живёт в Великом Новгороде. Она собрала документы на ПМЖ и повезла их в консульство в С-Петербург. У неё сохранились оригинальные старые документы: свидетельство о рождении отца и её свидетельство о рождении. В них чётко написано, что у неё отец - еврей, а мать русская. Когда она приехала на термин, ей, просмотрев документы, отказали в их принятии, сославшись на то, что мать должна быть еврейкой. Но ведь это чистая ложь. У меня тоже отец еврей (её дядя), а мать русская. Но у меня не было проблем с этим вопросом. Я уже два года живу в Германии. И вот ей в консульстве сказали, что она должна предоставить бумагу на следующий термин, что еврейской общине достаточно того, чтобы отец только был евреем. Но это ж беззаконие полное.
Более того, в журнале "Партнер" в ╧"5 за 2002 год на стр. 11 написано, что с 14 марта 2002 года издан Консульский документ ╧ RK 543 / Wgl., где написано и выделено жирным шрифтом, что
...приём документов на выезд в качестве еврейского эмигранта осуществляется только только тогда, когда старые оригинальные документы: свидетельство о рождении, внутренний паспорт, военный билет, партбилет и др. убедительно указывают на еврейское происхождение...
и далее по тексту
... Мы указываем на то, что право на подачу заявлений на выезд в Германию получают только те персоны, которые согласно старым документам либо принадлежат к еврейской нации, либо в оригинале метрики один из родителей записан евреем...
Так вот у меня к вам просьба: помогите найти в Интернете
Консульский документ ╧ RK 543 / Wgl. от 14 марта 2002 года, чтобы я смогла его распечатать и выслать своей сестре.
Всем, кто откликнется на мою просьбу огромное человеческое спасибо.
У меня такой вопрос.
Моя двоюродная сестра живёт в Великом Новгороде. Она собрала документы на ПМЖ и повезла их в консульство в С-Петербург. У неё сохранились оригинальные старые документы: свидетельство о рождении отца и её свидетельство о рождении. В них чётко написано, что у неё отец - еврей, а мать русская. Когда она приехала на термин, ей, просмотрев документы, отказали в их принятии, сославшись на то, что мать должна быть еврейкой. Но ведь это чистая ложь. У меня тоже отец еврей (её дядя), а мать русская. Но у меня не было проблем с этим вопросом. Я уже два года живу в Германии. И вот ей в консульстве сказали, что она должна предоставить бумагу на следующий термин, что еврейской общине достаточно того, чтобы отец только был евреем. Но это ж беззаконие полное.
Более того, в журнале "Партнер" в ╧"5 за 2002 год на стр. 11 написано, что с 14 марта 2002 года издан Консульский документ ╧ RK 543 / Wgl., где написано и выделено жирным шрифтом, что
...приём документов на выезд в качестве еврейского эмигранта осуществляется только только тогда, когда старые оригинальные документы: свидетельство о рождении, внутренний паспорт, военный билет, партбилет и др. убедительно указывают на еврейское происхождение...
и далее по тексту
... Мы указываем на то, что право на подачу заявлений на выезд в Германию получают только те персоны, которые согласно старым документам либо принадлежат к еврейской нации, либо в оригинале метрики один из родителей записан евреем...
Так вот у меня к вам просьба: помогите найти в Интернете
Консульский документ ╧ RK 543 / Wgl. от 14 марта 2002 года, чтобы я смогла его распечатать и выслать своей сестре.
Всем, кто откликнется на мою просьбу огромное человеческое спасибо.
NEW 09.03.04 14:36
in Antwort MA_RY_NA 09.03.04 12:52
>>что еврейской общине достаточно того, чтобы отец только был евреем.
достаточно дла признания еврейкой?
Ну этого они вероятно никогда не признают
>>Но это ж беззаконие полное.
В принзипе косулсво и есть закон, может бить инструкзии поменались.
Л.И.
достаточно дла признания еврейкой?
Ну этого они вероятно никогда не признают
>>Но это ж беззаконие полное.
В принзипе косулсво и есть закон, может бить инструкзии поменались.
Л.И.
NEW 09.03.04 15:14
in Antwort MA_RY_NA 09.03.04 12:52
Если Вы имеете в виду статью http://www.partner-inform.de/www/modules.php?name=News&file=article&sid=755, то я не вижу там ни "RK 543 / Wgl." ни "14 марта 2002"....
NEW 09.03.04 15:15
in Antwort tow. breschneww 09.03.04 14:36
Ну этого они вероятно никогда не признают
Не совсем понятны Ваши утверждения. обоснуйте пожалуйста.
Не совсем понятны Ваши утверждения. обоснуйте пожалуйста.
NEW 09.03.04 15:53
in Antwort Dresdner 09.03.04 15:14
NEW 09.03.04 16:00
in Antwort MA_RY_NA 09.03.04 15:53
А не может быть, что это номер проставленный на письме консульства в редакцию журнала "Партнер"? (не удивлюсь, если немецкие консульства присваивают номера и своим официальным письмам).
NEW 09.03.04 16:09
in Antwort Dresdner 09.03.04 16:00
Вс╦ возможно... Если бы можно было получить копию письма, думаю, оно тоже мне пригодилось бы...
NEW 09.03.04 16:28
in Antwort MA_RY_NA 09.03.04 16:09
Вы можете конечно обратиться в редакцию "Партнера" с просьбой прислать Вам копию письма, но полагаю Вам нужен совсем другой документ а именно RE 514-516.20/7, пересказ которого Вы можете найти на http://www.graniz.net/index.php?option=articles&task=viewarticle&artid=125.
NEW 09.03.04 18:31
in Antwort MA_RY_NA 09.03.04 15:15
евреем является только рожденный еврейской женщиной, т.е. по галахе ни вы, ни ваша сестра еврейками не являетесь
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
NEW 09.03.04 22:00
in Antwort hlka 09.03.04 18:31
Возможно Вы и правы, но речь ид╦т сейчас не о подтверждении национальности, а об условиях, достаточных для принятия документов на ПМЖ в Германию, именно в Германию. Если бы не было условий, позволяющих людям, у которых только отец еврей, эммигрировать в Германию, я бы этот ворос не залала. Всего Вам доброго и спасибо за "дельный" совет.
NEW 09.03.04 22:22
in Antwort Dresdner 09.03.04 16:28
Уважаемый Dresdner.
Большое спасибо Вам за помощь. Действительно, статью, которую Вы предоставили своей ссылкой, я распечатала. Очень важная, на мой взгляд, статья. Не сочтите за назойливость, если у Вас есть возможность найти ссылку на эту статью на немецком языке - буду Вам очень признательна. Я хочу е╦ также выслать (так сказать, в оригинале). Более того, согласно Вашему совету, я созвонилась с редакцией журнала "Партн╦р" и там мне пообещали поискать письмо , ссылка на которое боло напечатано в журнале. Надеюсь на их помощь тоже. Ещ╦ раз огромное Вам спасибо.
Большое спасибо Вам за помощь. Действительно, статью, которую Вы предоставили своей ссылкой, я распечатала. Очень важная, на мой взгляд, статья. Не сочтите за назойливость, если у Вас есть возможность найти ссылку на эту статью на немецком языке - буду Вам очень признательна. Я хочу е╦ также выслать (так сказать, в оригинале). Более того, согласно Вашему совету, я созвонилась с редакцией журнала "Партн╦р" и там мне пообещали поискать письмо , ссылка на которое боло напечатано в журнале. Надеюсь на их помощь тоже. Ещ╦ раз огромное Вам спасибо.
NEW 10.03.04 00:36
in Antwort Северянин 09.03.04 19:32
вопрос был обосновать, почему не считается еврейкой
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
NEW 10.03.04 00:38
in Antwort MA_RY_NA 09.03.04 22:00, Zuletzt geändert 10.03.04 00:40 (hlka)
я прав однозначно, т.к. знаю законы еврейства(правда не все).
и это был не совет, а ответ на вашу просьбу обосновать, почему сестра не является еврейкой.
советы дают в стране советов.
пусть попросит документ, где сказано, что таких, как она, не берут
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
и это был не совет, а ответ на вашу просьбу обосновать, почему сестра не является еврейкой.
советы дают в стране советов.
пусть попросит документ, где сказано, что таких, как она, не берут
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
NEW 10.03.04 04:06
in Antwort hlka 10.03.04 00:38
Надо требовать письменного отказа. И с ним обращаться в суд. Возможно лучше попробывать встретиться с консулом.
NEW 10.03.04 06:50
in Antwort MA_RY_NA 09.03.04 12:52
Абсолютно согласна с предыдущим советом Северянина - надо требовать в встречи с консулом, письменного отказа и его обжаловать.
Так как это - явное нарушение положения о еврейской иммиграции.
Ваша сестра не является еврейкой, но ей и не надо доказывать СВОЮ национальность. По положению, право на иммиграцию по еврейской линии имеют "евреи или дети евреев".
Она явно подпадает только под 2-ю категорию. Ей нужно доказать еврейскую национальность своего отца, и не более того.
Если сохранилось оригинальное СОР отца, в котором его оба родителя евреи - она может выехать. Если отец "половинка" - ее выезд ИМХО проблематичен, т.к. мать - русская.
В первом случае советую действовать решительно и идти до конца.
Успехов!
Так как это - явное нарушение положения о еврейской иммиграции.
Ваша сестра не является еврейкой, но ей и не надо доказывать СВОЮ национальность. По положению, право на иммиграцию по еврейской линии имеют "евреи или дети евреев".
Она явно подпадает только под 2-ю категорию. Ей нужно доказать еврейскую национальность своего отца, и не более того.
Если сохранилось оригинальное СОР отца, в котором его оба родителя евреи - она может выехать. Если отец "половинка" - ее выезд ИМХО проблематичен, т.к. мать - русская.
В первом случае советую действовать решительно и идти до конца.
Успехов!
NEW 10.03.04 08:36
in Antwort MA_RY_NA 09.03.04 12:52
Ответ консульства выглядит полным беззаконием. Во-первых, документов у вашей сестры достаточно, а во-вторых, немецкие власти не интересуются мнением еврейских общин. Но распечатки из интернета не помогут. Единственный путь - получить письменный отказ из консульства и с ним обращаться в Федеральное административное ведомство, которое собсвенно и дает руководящие указания консульствам как именно рассматривать документы. Поправлять ошибки консульства должно это же ведомство. Поскольку вы в Германии, вы реально сможете помочь сестре, как только она получит письменный отказ из консульства. И в суд для начала обращаться не надо. Поэтому - настаивать на письменном ответе. Если следующий термин назначен через большое время - не ждать, а написать письмо в консульство с изложением в деталях полученного устного ответа и требованием подтвердить его письменно.
NEW 10.03.04 09:57
in Antwort MA_RY_NA 09.03.04 22:22
Очень важная, на мой взгляд, статья.
Важна не статья, а текст распоряжения МИД, который она пересказывает. Где найти оригинал не знаю, но на Вашем месте связался бы с автором этой статьи. Похоже он видел этот документ собственными глазами. В случае успеха - обязательно сообщите.
Важна не статья, а текст распоряжения МИД, который она пересказывает. Где найти оригинал не знаю, но на Вашем месте связался бы с автором этой статьи. Похоже он видел этот документ собственными глазами. В случае успеха - обязательно сообщите.
NEW 10.03.04 11:15
in Antwort hlka 10.03.04 00:36
Г-н hlka вопрос был, почему отказали в возможности подать документы на еврейскую иммиграцию. Если Вам известно что правила приема еврейских иммигрантов изменились, сообщите об этом. Если неизвестно, не поднимайте "национальный" вопрос.
NEW 10.03.04 12:04
in Antwort Dresdner 10.03.04 11:15
В ответ на:Ну этого они вероятно никогда не признают
Не совсем понятны Ваши утверждения. обоснуйте пожалуйста.
вот что было.
а что касается ее проблемы, то было обсуждение этой темы. хотели действительно принять постановление, что только по-маме брать, но так и не договорились. может какой-то особо ретивый сотрудник консульства решил, что таки были апельсины
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
NEW 10.03.04 12:07
in Antwort hlka 10.03.04 12:04
хорошо. на этом предлагаю дискуссию о "еврействе" закончить или перенести ее в "Дискуссионный клуб".
NEW 10.03.04 12:11
in Antwort Dresdner 10.03.04 12:07
а я и не дискутировал. девушка просила обосновать. я и обосновал.
а переносить незачем. и так все ясно. есть закон. что тут дискутировать ?
ну ладно. пошел работать. успехов в борьбе с немцами
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
а переносить незачем. и так все ясно. есть закон. что тут дискутировать ?
ну ладно. пошел работать. успехов в борьбе с немцами
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
NEW 10.03.04 12:41
in Antwort MA_RY_NA 09.03.04 12:52
по-моему делается так, находеця сильная община, платятся большие деньги и становишься евреем по решению общины, даже если таковым не являлся!!! вс╦ просто как в аптеке... 
Вся наша жизнь - игра
Вся наша жизнь - игра
NEW 10.03.04 12:47
in Antwort Anutik@ 10.03.04 12:41
но, что бы на меня тут не кричали, что Ваша сестра и без этого имеет права на выезд, скажу что этот способ отьезда применяется в случае вывоза четвертинок (и менее) и их семей... но если же, вдруг у Вашей сестры не получится "по- нормальному" выехать, этот путь остается для не╦ всегда открыт!!!
Вся наша жизнь - игра
Вся наша жизнь - игра
NEW 10.03.04 16:18
in Antwort Anutik@ 10.03.04 12:41
Должен вас разочаровать: "стать евреем по решению общины" можно, но в деле въезда в Германию это никак и никому не поможет. Потому что во всех документах, которыми руководствуются немецкие власти в деле приема евреев, никакие решения общин в рассмотрение не принимаются.
NEW 10.03.04 17:21
in Antwort vok 10.03.04 16:18
ну почему же? в вопросах иммиграции на основании случаев особой суровости даже предписывается спросить мнение местной еврейской общины.
NEW 10.03.04 18:08
in Antwort Dresdner 10.03.04 17:21
В ответ на:предписывается спросить мнение местной еврейской общины.
1.Местной это немецкой общины
2. Таки только в случаях особой суровости.
NEW 10.03.04 18:17
in Antwort Северянин 10.03.04 04:06
Большое спасибо за совет. Постараюсь им воспользоваться.
NEW 10.03.04 18:24
in Antwort wero_nika 10.03.04 06:50
>Если сохранилось оригинальное СОР отца, в котором его оба родителя евреи - она может выехать.<
Да именно этот документ в оригинале, датированный 1929 годом сохранился и в консульстве этот документ видели. В н╦м у отца сестры (т.е. и у моего отца родители евреи).
Большое спасибо за совет.
Да именно этот документ в оригинале, датированный 1929 годом сохранился и в консульстве этот документ видели. В н╦м у отца сестры (т.е. и у моего отца родители евреи).
Большое спасибо за совет.
NEW 10.03.04 18:28
in Antwort Dresdner 10.03.04 09:57
Если что-то изменися в мо╦м вопросе - обязательно сообщу. Большое спасибо.
NEW 11.03.04 11:59
in Antwort Dresdner 11.03.04 07:49
ну он этим имел ввиду, что еврейская община в Германии имеет право принятия таких решений!!!
-----------------------------------------------------
что же касается того, что я написала, то я написала, то что знала... я знау достаточно людей, которые сюда таким образом попали!
Вся наша жизнь - игра
-----------------------------------------------------
что же касается того, что я написала, то я написала, то что знала... я знау достаточно людей, которые сюда таким образом попали!
Вся наша жизнь - игра
NEW 13.03.04 19:56
in Antwort MA_RY_NA 09.03.04 12:52
Я не понимаю просто о чем речь.
Я прочитал http://www.partner-inform.de/partner/partner56/917.html, где это разъяснение, но там про общины ничего не говорится
" Мы указываем на то, что право на подачу заявлений на выезд в Германию получают только те персоны, которые согласно старым документам либо принадлежат к еврейской нации, либо в оригинале метрики один из родителей записан евреем. Признание евреем по линии бабушек и дедушек посольством не признаётся. От лиц, имеющих разрешение на постоянное проживание или подданство третьей страны, документы не принимаются."
Ну и что, все как было, так и написано!
И тут какое-то беззаконие со стороны Посольства, если конечно корректно переведено письмо
"RK 543 / Wgl." ни "14 марта 2002"....
Но там ничего нового по имиграции нет. Скорее всего это письмо какого-то внутреннего режима, для разъяснения каким-то службам или органам.
Во всяком случае, мне интересно было бы прочитать ответ "Партнера" с соответствующими разъяснениями.
Истина где-то рядом...
Я прочитал http://www.partner-inform.de/partner/partner56/917.html, где это разъяснение, но там про общины ничего не говорится
" Мы указываем на то, что право на подачу заявлений на выезд в Германию получают только те персоны, которые согласно старым документам либо принадлежат к еврейской нации, либо в оригинале метрики один из родителей записан евреем. Признание евреем по линии бабушек и дедушек посольством не признаётся. От лиц, имеющих разрешение на постоянное проживание или подданство третьей страны, документы не принимаются."
Ну и что, все как было, так и написано!
И тут какое-то беззаконие со стороны Посольства, если конечно корректно переведено письмо
"RK 543 / Wgl." ни "14 марта 2002"....
Но там ничего нового по имиграции нет. Скорее всего это письмо какого-то внутреннего режима, для разъяснения каким-то службам или органам.
Во всяком случае, мне интересно было бы прочитать ответ "Партнера" с соответствующими разъяснениями.
Истина где-то рядом...

