Приветствую вас, форумчане!
Помогите пожалуйста советом! Я замужем за гражданином Германии. Хотим перевезти мою маму, так как она осталась в Москве совсем одна.
Она еврейка по матери, родилась в 1937 году. Проблема в том, что тогда в СОР не ставилась национальность родителей (только имена). Ей самой поставили по отцу - украинка. Какие документы нужны, чтобы доказать ее национальность по матери?
Заранее благодарю.

Вс обманул ктото - ставилась

Куда и кто ей это "поставил"?

Ставилась национальность.У меня мать 41 года рождения и у неё в СОР стоит отец-еврей,мать-еврейка и в сов.паспорте нац.-еврейка.
Вот в свидетельстве о браке ,да там не ставилась национальность.

Ваша мама не с Украины?
мне cказали, что там не ставилась национальность до войны.

А в паспорте СССР?Там же была графа национальность.

Специально перечитали СОР моей матери, выданный "Народным комиссаритом внутренних дел СССР" в 1937г. (это подлинник). Национальность ее родителей не указана, указаны только имя и фамилия.
В паспорте у моей матери стоит национальность - украинка.
Нет, моя мама родилась в Москве.

Любые документы, где указана национальность, чем больше. тем лучше.

Там была
и скорее всего именно там и мама сама добровольно украинкой стала
а не ее туда неведомые силы украинкой насильно "поставили"

Место рождения - Украина?

то есть нет ни оного документа со словом "еврейка"?
тогда дело плохо

Тогда ей нужен СОР её матери(вашей бабушки),где стоит,что она еврейка(если написано конечно),ну и ещё 2 или более доков,доказывающих,что ваша мама принадлежит к еврейскому народу.Может СОР братьев или сестёр,если у них стоит евр.национальность,короче любые доки,доказывающие национальность.

у бабушки то точно не будет
это же до революции дело было. У моих бабушек и СОР толком не было писульки какие то с указанием вероисповедания

Какие именно документы?

Понятно, что выбор был добровольный и моя мама взяла национальность отца. Теперь нам нужно найти какие-либо документы, с помощью которых можно показать, что мама моей матери была еврейка, с учетом того, что в свидетельстве рождения моей матери не стоит национальность родителей.

У меня у бабушки тоже СОР не было.Но ведь может в архиве,что сохранилось?
У меня только от бабушки СОБ есть(киевский),там национальности нет,но имена и фамилии-еврейские.

Ну ищите
но где же вы их - найдете ума не приложу
Может архивы какие дореволюционные

Да, у матери моей мамы, имя отчество и фамилия еврейские, является ли это доказательством?

имена и фамилии - еврейские Это не доказательства
они и выкрестами, те уже не евреями быть могли.

Когда я написала про СОБ,что там нет национальности,а есть имена,то я ни в коем случае не хотела сказать,что именамогут что то доказывать.Я просто факты констатировала.Конечно имена ничего не доказывают.Нужны документы,о которых я выше писала:СОР братьев или сестёр или архивные документы.

Придумал
Надо спросить ту общину, куда они теоретически относились: может они где в списках синагоги, как прихожане, числились

Тогда они очень дорого заплатили за такое СОР . Учитывая это , они вряд ли хоть какие то следы где то оставили ,что они евреи.
в Mоскве всем сразу национальность писали . Вы первая кто такое сообщает
У всех моих родственников и знакомых - у всех есть .

Ну тогда я уже ничего не понимаю.У меня мама тоже родилась в России,бабушка была эвакуирована из Киева.Но в СОР стоит национальность обоих родителей.

А чего тут не понимать?
нахимчили люди в страшном 37 и соврали нагло , что якобы "никому не ставили"
именно между 33 и 37 особенно лютовали и "ставили"
и знать не хочу, как они это левое СОР добыли

Давайте обойдемся без догадок. Бланк СОР государственного образца, где нет графы "национальность".

Спасибо, будем искать СОР ее брата. Замкнутый круг какой-то. Он месяц назад умер, но может его СОР еще сохранился, и там стоит национальность родителей.

Так и было задумано
что бы никто не догадался, что мама наполовину еврейка

А я и не догадывалась и не утверждала.Внимательно читайте кто и что сказал.
Сейчас оба СОР посмотрела моих родителей в обоих бланках есть слово национальность.

Марко, Вы историк или криминалист?
Недавно видел два СОРа 1934 года, РСФСР, никакая не Украина, национальности НЕТ.
И не надо спекулираовать на тему подделали-заплатили.

А почему вы эксклюзивные обладали сего раритета?
почему у моего отца примерно того же года в СОР все как надо? у матери тоже? об москвичи!
Только не надо нам рассказывать сказки, что тогда национальность в СОР "не ставили "или злые силы маме в паспорт "украинка" "поставили"

Нет круг не замкнутый.Я сама родителей перевозить собираюсь и занималась сбором доков.Писала много в консульство,спрашивала,поэтому и знаю,что если нет прямых доказательств,то консульство просит косвенные,как СОР братьев или сестёр.Вот в моём случае есть СОР матери,где стоит национальность,СОР выдан до 90 года,как требует консульство,а если бы было повторное СОР после 90 года,то нужны косвенные доки.Так вот у мамы брат умер 3 года назад,как был еврей,так и остался,у него есть СОР,у его дочки в СОР отец еврей,так что вот такая косвенная линия тоже подходит.Если она у вас есть и прослеживается,то у вас должно получится,если нет доков,то увы...

Штирлиц , у меня половина московских евреев родственники
У всех национальности в СОР были поэтому я и не верю, что это случай. Особенно прослушав рассказы бабшекпро жуткие 33-37 и как тогда НКВД к национальностм относилось и как все проверяли . Если бы глубинка была бы - я поверил
Впрочем вы прaвы том, что причина отсутствия значения уже мало имеет.

Марко, НКВД тут ни при чем, и к национальности оно тогда никак не относилось. А бардак и безграмотность была.
Знал пару случаев - у людей в официальных документах чуть не "марсианин" национальность стояла. Откуда? Там где нашлись бланки читаем: "со слов (по указанию) командира в/ч, сослуживацев, секретаря парткома, домкома, повитухи-акушерки, соседки".

Штирлц
eсли бы "марсианин" национальность стояла, я бы поверил
А женщина пишет, что даже графы такой в московских(!) бланках не было !
А началось все с того что якобы в "37 национальность вообще не писали" и некие темные силы маме в паспорт -украинка- "поставили"
Ну не верю я в это. Потому что весь мой опыт обратное говорит
Короче пусть доки ищут. Где - понятия не имею, тк у них все не как других людей,

В СОРах о которых я говорил тоже графы такой не было.

Еще раз спасибо. Будем искать косвенные доказательства, если с прямыми не получается.

марко все это бесполезно,нет сора с нац.родителей до свидания.Если бы бы этот вопрос был задан в 1997 году
то я бы посоветовал поискать нац. матери в домовой книге или свидетельство о рождении в синагоге,раньше детей
евр. регистрировали там, а так все бесполезно.

1 шаг- вoзмите повторное свидетельство о рождении в загсе,если будет стоятъ националъность матери мамы-еврейка, делайте апостель.
2 шаг-выписка из домовой книги,где жила мама с родителями

Я тоже так думаю

Eвреев -
да а тут половина украинская, они явно не религиозные евреи были, если дочь в паспорте украинкой "поставили "

Никогда с этим не сталкивалась. Где искать эту самую домовую книгу, в архиве ЗАГСа по месту рождения, или еще где?

в домоуправлении, где жила мама с родителями.или там спросить.в домовой ставилась национальность при прописке.моя свекровь(сор 1937), при подаче документов,просила паспортистку с оригиналом домовой приехать в консульство,как док-во выписки.ето было условие консульства.

Я вторая. У моей тети 1937 года свидетельство о рождении - несчастная бумажка, где указаны только имена и фамилии родителей, без национальностей. При подаче документов дополнительно прикладывали военный билет деда, т.е. ее отца, где все были вписаны с национальностями

Я третья. Моей маме (1932 года) вообще вместо свидетельства о рождении выдали свидетельство о смерти (В ЗАГСе бланки кончились). Там написано:
Свидетельство о (смерти, зачеркнуто) рождении. Такая-то тогда-то (умерла, зачеркнуто) родилась. Родители - без национальности, естественно. Так и живет всю жизнь с этим раритетом.

Рада поддержке!

Кто крайний? В 20-м году тоже не писали. А через 20-ть лет в военном билете написали.

Побуду я крайним. Достоверно знаю, т.е. видел своими глазами, что у женщины 1938 года рождения, родившейся в РСФСР, в подлинном свидетельстве о рождении нет граф национальности родителей. В старом паспорте у нее стояло "еврейка", но! Документы в консульство подавались в 2009-м, а в новом паспорте графа "национальность" тоже отсутствует. Для доказательства еврейства использовали домовую книгу (привезли в консульство вместе с сотрудницей жилконторы, т.к. книгу на руки не давали) и (для пущей убедительности) справку о получении выплат по решению Клэмской конференции, которую предоставил брат, проживающий в Израиле, а также СОР брата (ессесно тоже без национальности) и подлинную справку об эвакуации семьи, в качестве лишнего подтверждения родства. А больше никаких документов практически и не было - родители во время войны погибли, дом был сожжен, документы родителей пропали.
ЗЫ. Ну а что касается тех, кто утверждает, что ситуации, описанной автором топика быть не может... Что ж. В который раз умиляюсь экспертам, знающим всё. Буквально, всё! Но неточно.

Я за Вами, если позволите
СОР моей мамы 1941 года не содержит графы "национальность" напротив имен родителей.
СОР выдано на Украине, Киевская область.

Попробуйте получить повторное свидетельство о рождении и поставить на него апостиль, только не выбрасывайте ни в коем случае старое. Если есть возможность поставьте на старое СОР апостиль тоже, до того, как взяли повторное свидетельство о рождении. Если в архиве сохранилась запись о национальности родителей, то в новом свидетельствн о рождении это укажут. Надо идти на ее старое место работы и брать личное дело. Мы так делали с нашей пожилой тетей, у нее тоже не стояла национальность. Личное дело и копию его нести в Консульство. Они заверяют копию. Нотариальной копии не верят. В крайнем случае тоже самое с домовой книгой. Но нам домовую книгу на руки не дали. А сохранился паспорт СССР старого образца? Там стояла национальность и ему верят.

Schwerpunktmäßig befasst sich der vom BAMF unter Einbeziehung der weiteren Mitglieder des Geschäftsführenden Ausschusses erstellte Evaluierungsbericht zum Aufnahmeverfahren jüdischer Zuwanderer,
5.7.3.1 Auswertung der Bescheide des BAMF
Diese Aufnahmevoraussetzung bereitet in der Praxis der bescheiderstellung des bAMF große Probleme. Etwa 50% der Antragsteller erfüllen die voraussetzung nicht. Folgende Fallkonstellationen sind bisher aufgetreten:
vorlage von Personenstandsurkunden im engeren Sinn, die zwar vor 1990 aber ohne Eintrag der nationalität ausgestellt wurden (im Zeitraum von ca. 1923-1945 wurde die nationalität regelmäßig nicht eingetragen),

похоже на то, что они сейчас думают, что в таких случаях делать

А может и не думают. Ведь в бэрихте только констатация, а выводов и предложений на эту тему никаких.

ну да, или просто ждут. по телефону сказали, что ждут очередного заседания совета в надежде на ясность, какие документы причислять к доказательным и какие нет. когда заседание это будет, неизвестно.
P.S. результаты прошлогоднего заседания

Для особо неверующих. Свидетельство о рождении 1948 г. Тут нет даже графы национальность.

национальность не ставилась только до революции!ставилось вероисповедание!я видела сор своей бабушки(1906) выданный в 30-е годы, помню, что там стояло место регистрации"церковь села Рогожня", а вот слова"русский"и тп тоже вроде стояли..