Deutsch

Получение ПМЖ "еврейским" женам с ВНЖ ╖23-1

3397  1 2 3 4 5 все
polukrowka знакомое лицо14.01.10 18:17
polukrowka
14.01.10 18:17 
Вот наткнулся случайно на документ.
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz...от 26.10.2009
http://vwvbund.juris.de/pdf/BMI-MI3-20091026-SF-A001.pdf
пункт 9.2.1.1.3 гласит
Besitzt der Ausländer zum Zeitpunkt der Antragstellung
einen Aufenthaltstitel nach Kapitel
2 Abschnitt 5, gelten die abweichenden Erteilungsfristen
des ╖ 26.

Я так понимаю, что жена "конти" с ╖23-1 должна 7 лет владеть АЕ, а не 5.
О чем мы и спорили с ником Dresdner года три назад.
Признаю свою неправоту.
А жаль.
#1 
marco_materazzi патриот14.01.10 19:30
marco_materazzi
NEW 14.01.10 19:30 
в ответ polukrowka 14.01.10 18:17
Не спорьте с ним о параграфах, тогда и жалеть не придется
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#2 
Dresdner министр без портфеля15.01.10 09:23
Dresdner
NEW 15.01.10 09:23 
в ответ polukrowka 14.01.10 18:17, Последний раз изменено 15.01.10 09:49 (Dresdner)
В ответ на:
Вот наткнулся случайно на документ.
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz...от 26.10.2009
http://vwvbund.juris.de/pdf/BMI-MI3-20091026-SF-A001.pdf
пункт 9.2.1.1.3 гласит
Besitzt der Ausländer zum Zeitpunkt der Antragstellung
einen Aufenthaltstitel nach Kapitel
2 Abschnitt 5, gelten die abweichenden Erteilungsfristen
des ╖ 26.
Я так понимаю, что жена "конти" с ╖23-1 должна 7 лет владеть АЕ, а не 5.
О чем мы и спорили с ником Dresdner года три назад.
Признаю свою неправоту.
А жаль.

Вы имеете в виду этот спор? так ведь ничего нового по сравнению с VAH BMI, к которому я Вас тогда отсылал, процитированный Вами текст не содержит.
а каково на сегодняшний день мнение чиновницы ABH, которая пообещала Вашей супруге "NE (пмж) через 5 (не через 7) лет"?
#3 
M i l a прохожий16.01.10 10:51
NEW 16.01.10 10:51 
в ответ Dresdner 15.01.10 09:23
А если в это время еврейский супруг, упаси Б-г, умрет?
#4 
polukrowka знакомое лицо16.01.10 11:05
polukrowka
NEW 16.01.10 11:05 
в ответ Dresdner 15.01.10 09:23
Да, этот.
Ну...как минимум дата посвежее.Да я уже и не помню, что раньше там было...
Мнение той чиновницы уже неинтересно, другая(ое) АБХ у нас. Письмо с вопросом об этом в новую послали, если ответят - напишу здесь.
#5 
marco_materazzi патриот16.01.10 15:25
marco_materazzi
NEW 16.01.10 15:25 
в ответ M i l a 16.01.10 10:51
В ответ на:
А если в это время еврейский супруг, упаси Б-г, умрет?

Тогда начинаются проблемы. Ведь именно он и являлся причиной пребывания семьи в Г
Это я называю - ехать на "птичьих правах "
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#6 
Dresdner министр без портфеля18.01.10 09:12
Dresdner
NEW 18.01.10 09:12 
в ответ M i l a 16.01.10 10:51
В ответ на:
А если в это время еврейский супруг, упаси Б-г, умрет?

на этот вопрос однозначного ответа в настоящий момент нет.
#7 
Dresdner министр без портфеля18.01.10 09:13
Dresdner
NEW 18.01.10 09:13 
в ответ polukrowka 16.01.10 11:05
В ответ на:
Да, этот.
Ну...как минимум дата посвежее.Да я уже и не помню, что раньше там было...
Мнение той чиновницы уже неинтересно, другая(ое) АБХ у нас. Письмо с вопросом об этом в новую послали, если ответят - напишу здесь.


#8 
polukrowka знакомое лицо23.01.10 10:03
polukrowka
NEW 23.01.10 10:03 
в ответ polukrowka 16.01.10 11:05
Пришел ответ. 7 лет владения внж.
#9 
Гросс постоялец24.01.10 00:12
NEW 24.01.10 00:12 
в ответ Dresdner 18.01.10 09:12
Думаю, что в этом случае работу Rechtsanwalt облегчат обстоятельства интеграции оставшегося в живых "нееврейского"супруга(и). Как то: знания немецкого языка, работа, участие в общественной жизни и прочее. Если приплюсовать сюда обстоятельства, что ехать некуда и не к кому,то вопросов у АБХ возникнуть не должно.
#10 
stacheltier свой человек24.01.10 00:29
stacheltier
NEW 24.01.10 00:29 
в ответ Гросс 24.01.10 00:12, Последний раз изменено 24.01.10 00:31 (stacheltier)
В ответ на:
Как то: знания немецкого языка, работа, участие в общественной жизни и прочее.

Что делать тем, у кого этих качеств наличии нет?
Впрочем как и денег на адвокатов?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#11 
Dresdner министр без портфеля24.01.10 09:01
Dresdner
NEW 24.01.10 09:01 
в ответ polukrowka 23.01.10 10:03
В ответ на:
Пришел ответ. 7 лет владения внж.

спасибо!
#12 
Гросс постоялец24.01.10 11:28
NEW 24.01.10 11:28 
в ответ stacheltier 24.01.10 00:29, Последний раз изменено 24.01.10 11:30 (Гросс)
Извините, я не понял, каких качеств нет?
Учить немецкий язык, искать работу, посещать клуб по интересам, участвовать в общественной жизни, проводимых мероприятиях и прочее?
Какие качества для этого нужны?
Это же вполне естесственно, нормальная интеграционная обыденность, разве не так?
Безусловно я не принимаю во внимание те случаи, когда "еврейский" супруг (а) умирает во время пересечения границы.
#13 
stacheltier свой человек24.01.10 14:43
stacheltier
NEW 24.01.10 14:43 
в ответ Гросс 24.01.10 11:28
Короче вы сами тоже ничего точно не знаете? Только предполагаете.
"Allesklar" bei allesklar
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#14 
Гросс постоялец24.01.10 14:58
NEW 24.01.10 14:58 
в ответ stacheltier 24.01.10 14:43
Если Законом это не определено, то в силу вступает судебная практика, если последняя ешё не наработана, то разумная логика.
Я открыл для Вас что-то новое, коллега? :)
Подобную тему мы как-то здесь обсуждали, Дрезднер помнит наверняка, но так ни к чему и не пришли. Это пробел в правилах приема по еврейской эмиграции и трудно понять, было-ли так это задумано, либо мыслилось как-то иначе. Но, тем не менее, эта проблема касается в первую очередь тех, кто приехал по новым правилам и конечно нужно им ставить этот вопрос в восполнении этого пробела перед немецкими законодателями, пока "рак на горе не свистнул".
#15 
Boris G. прохожий25.01.10 19:07
NEW 25.01.10 19:07 
в ответ Dresdner 24.01.10 09:01
Если можно, пожалуйста, уточните по получению немецкого гражданства в этой ситуации.
Семья. У одного ПМЖ, у другого ВНЖ на год. У детей также годовые ВНЖ.
Половинка с ПМЖ - может подавать через 6-7-8 лет (в зависимости от конкретной ситуации).
Половинка с годовым ВНЖ - ждет 7 лет и получает ПМЖ. Можно уже сразу будет подавать и на гражданство (есть работа и накопилось 60 месяцев отчислений)?
Дети тоже получат ПМЖ через 7 лет?
#16 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 посетитель30.01.10 12:55
aschnurrbart
NEW 30.01.10 12:55 
в ответ Boris G. 25.01.10 19:07
§ 10 Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG)
(1) Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und handlungsfähig nach Maßgabe des § 80 des Aufenthaltsgesetzes oder gesetzlich vertreten ist, ist auf Antrag einzubürgern, wenn er
1. ...
2.
ein unbefristetes Aufenthaltsrecht oder als Staatsangehöriger der Schweiz oder dessen Familienangehöriger eine Aufenthaltserlaubnis auf Grund des Abkommens vom 21. Juni 1999 zwischen der Europäischen Gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten einerseits und der Schweizerischen Eidgenossenschaft andererseits über die Freizügigkeit oder eine Aufenthaltserlaubnis für andere als die in den §§ 16, 17, 20, 22, 23 Abs. 1, §§ 23a, 24 und 25 Abs. 3 bis 5 des Aufenthaltsgesetzes aufgeführten Aufenthaltszwecke besitzt,
3. ...
4. ...
5. ...
6. ...
7. ...
Die Voraussetzungen nach Satz 1 Nr. 1 und 7 müssen Ausländer nicht erfüllen, die nicht handlungsfähig nach Maßgabe des § 80 Abs. 1 des Aufenthaltsgesetzes sind.
(2) Der Ehegatte und die minderjährigen Kinder des Ausländers können nach Maßgabe des Absatzes 1 mit eingebürgert werden, auch wenn sie sich noch nicht seit acht Jahren rechtmäßig im Inland aufhalten.
(3) Weist ein Ausländer durch die Bescheinigung des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge die erfolgreiche Teilnahme an einem Integrationskurs nach, wird die Frist nach Absatz 1 auf sieben Jahre verkürzt. Bei Vorliegen besonderer Integrationsleistungen, insbesondere beim Nachweis von Sprachkenntnissen, die die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 übersteigen, kann sie auf sechs Jahre verkürzt werden.
(4) Die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 liegen vor, wenn der Ausländer die Anforderungen der Sprachprüfung zum Zertifikat Deutsch (B1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen) in mündlicher und schriftlicher Form erfüllt. Bei einem minderjährigen Kind, das im Zeitpunkt der Einbürgerung das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, sind die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 bei einer altersgemäßen Sprachentwicklung erfüllt.
(5) Die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 7 sind in der Regel durch einen erfolgreichen Einbürgerungstest nachgewiesen. Zur Vorbereitung darauf werden Einbürgerungskurse angeboten; die Teilnahme daran ist nicht verpflichtend.
(6) Von den Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 und 7 wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung oder altersbedingt nicht erfüllen kann.
(7) Das Bundesministerium des Innern wird ermächtigt, die Prüfungs- und Nachweismodalitäten des Einbürgerungstests sowie die Grundstruktur und die Lerninhalte des Einbürgerungskurses nach Absatz 5 auf der Basis der Themen des Orientierungskurses nach § 43 Abs. 3 Satz 1 des Aufenthaltsgesetzes durch Rechtsverordnung, die nicht der Zustimmung des Bundesrates bedarf, zu regeln.
Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis
#17 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 посетитель30.01.10 12:57
aschnurrbart
NEW 30.01.10 12:57 
в ответ polukrowka 14.01.10 18:17
в дополнение в копилку фактов:
мне на этой неделе продлили ещё на два года по моей уважительной причиной обоснованной просьбе (при том, что мой АЕ действовал ещё больше 10 мес.)
сказали что после 5 лет можно просить ПНЖ.
что скажут, когда пройдёт 5 лет - я пока не знаю.
#18 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 посетитель30.01.10 13:08
aschnurrbart
NEW 30.01.10 13:08 
в ответ Dresdner 15.01.10 09:23
а где можно почитать, почему нееврейские супруги получают именно гуманитарный ВНЖ, т.е. почему считается, что выдаваемый им ВНЖ носит именно гуманитарный (а не для обеспечения например политических интересов ФРГ) характер?
#19 
marco_materazzi патриот30.01.10 21:48
marco_materazzi
NEW 30.01.10 21:48 
в ответ aschnurrbart 30.01.10 13:08
В ответ на:
почему нееврейские супруги получают именно гуманитарный ВНЖ, т.е. почему считается, что выдаваемый им ВНЖ носит именно гуманитарный (а не для обеспечения например политических интересов ФРГ) характер?

А каков тут может быть "политический интерес ФРГ" ?
В упор его, интересa, не вижу ни политического, ни какого бы то ни было еще.
Дают из жалости, гуманитарный, дабы семьи не разбивать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#20 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 посетитель30.01.10 22:59
aschnurrbart
NEW 30.01.10 22:59 
в ответ marco_materazzi 30.01.10 21:48
ваша мысль, бесспорно, логична.
вместе с тем хотелось бы увидеть её подтверждение со ссылками на законы и параграфы.
зы. вся следующая глава в AufenthG посвящена "не разбитию семьи".
но ни разу законодатель не упомянул в ней слово "гуманитарный".
используется понятие
"Herstellung und Wahrung der familiären Lebensgemeinschaft im Bundesgebiet"
#21 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 посетитель30.01.10 23:04
aschnurrbart
NEW 30.01.10 23:04 
в ответ Dresdner 18.01.10 09:12, Последний раз изменено 30.01.10 23:15 (aschnurrbart)
поправьте меня, если я где-то ошибаюсь:
не вызывает сомнения, что в случае, если иностранец, обладающий §23.1 вступил в брак, например,
с гражданином ФРГ, то он вправе получить новый ВНЖ gemäß §28.1 и правопритязание на ПМЖ на общих (5 лет - если человек к тому времени уже пробыл в Германии больше 2 лет), или специальных (3 года - если человек к тому времени пробыл в Германии меньше 2 лет) основаниях.
или
с иностранным гражданином, то он получит, как я понимаю, новый ВНЖ gemäß §29.1 и правопритязание на ПМЖ на общих (5 лет) основаниях
соответственно, этот ВНЖ 23.1. - он по смыслу должен быть самостоятельным и независимым от брака.
и 7 лет для возникновения правопритязания на ПМЖ - это в случае, если человек живёт _один_
если же он на ком-то женат / за кем-то замужем, то тогда должны работать другие статьи
в противном случае получается идиотская ситуация: разведясь с еврейским супругом (прожив с ним мин. 2 года в ФРГ) по прошествие 5 лет и получив gemäß §31.1 годичный ВНЖ - человек получает сразу право на ПМЖ, между тем, оставаясь в браке, он такого права не приобретает.
зы. нигде пока не удалось найти что понимается под
"völkerrechtliche oder humanitäre Gründe"
#22 
Dresdner министр без портфеля31.01.10 10:05
Dresdner
NEW 31.01.10 10:05 
в ответ aschnurrbart 30.01.10 13:08
В ответ на:
а где можно почитать, почему нееврейские супруги получают именно гуманитарный ВНЖ, т.е. почему считается, что выдаваемый им ВНЖ носит именно гуманитарный (а не для обеспечения например политических интересов ФРГ) характер?

"гуманитарный" и "обеспечивающий например политические интересы ФРГ" - понятия, друг другу не противоречащие.
#23 
Dresdner министр без портфеля31.01.10 10:08
Dresdner
NEW 31.01.10 10:08 
в ответ aschnurrbart 30.01.10 23:04
В ответ на:
поправьте меня, если я где-то ошибаюсь:
не вызывает сомнения, что в случае, если иностранец, обладающий §23.1 вступил в брак, например,
с гражданином ФРГ, то он вправе получить новый ВНЖ gemäß §28.1 и правопритязание на ПМЖ на общих (5 лет - если человек к тому времени уже пробыл в Германии больше 2 лет), или специальных (3 года - если человек к тому времени пробыл в Германии меньше 2 лет) основаниях.
или
с иностранным гражданином, то он получит, как я понимаю, новый ВНЖ gemäß §29.1 и правопритязание на ПМЖ на общих (5 лет) основаниях
соответственно, этот ВНЖ 23.1. - он по смыслу должен быть самостоятельным и независимым от брака.
и 7 лет для возникновения правопритязания на ПМЖ - это в случае, если человек живёт _один_
если же он на ком-то женат / за кем-то замужем, то тогда должны работать другие статьи
в противном случае получается идиотская ситуация: разведясь с еврейским супругом (прожив с ним мин. 2 года в ФРГ) по прошествие 5 лет и получив gemäß §31.1 годичный ВНЖ - человек получает сразу право на ПМЖ, между тем, оставаясь в браке, он такого права не приобретает.
зы. нигде пока не удалось найти что понимается под
"völkerrechtliche oder humanitäre Gründe"

Вы ошибаетесь. причиной этого является Ваша убежденность, что немецкие законы не допускают "идиотских ситуаций".
#24 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 посетитель31.01.10 12:44
aschnurrbart
NEW 31.01.10 12:44 
в ответ Dresdner 31.01.10 10:08
хотелось бы обоснованный ответ, показывающий, почему на 5-м году жизни в Германии нельзя попросить "семейный" ВНЖ
#25 
marco_materazzi патриот31.01.10 13:00
marco_materazzi
NEW 31.01.10 13:00 
в ответ aschnurrbart 31.01.10 12:44
Просить можно
(3) Die Behörde darf die Entgegennahme von Erklärungen oder Anträgen, die in ihren Zuständigkeitsbereich fallen, nicht deshalb verweigern, weil sie die Erklärung oder den Antrag in der Sache für unzulässig oder unbegründet hält.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#26 
Dresdner министр без портфеля01.02.10 10:20
Dresdner
NEW 01.02.10 10:20 
в ответ aschnurrbart 31.01.10 12:44
В ответ на:
хотелось бы обоснованный ответ, показывающий, почему на 5-м году жизни в Германии нельзя попросить "семейный" ВНЖ

семейный ВНЖ можно просить хоть сразу после переселения в Германию. правда, чтобы его получить требуется наличие достаточных доходов (подробности в форуме "Заключение брака и воссоединение семьи"). правда не факт, что время прожитое по AE-23 впоследствии включат в 5-летний срок, требуемый для NE.
#27 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 посетитель01.02.10 13:07
aschnurrbart
NEW 01.02.10 13:07 
в ответ marco_materazzi 30.01.10 21:48
дА каков тут может быть "политический интерес ФРГ" ?
В упор его, интересa, не вижу ни политического, ни какого бы то ни было еще.
Дают из жалости, гуманитарный, дабы семьи не разбивать
вопрос на самом деле не праздный.
если ВНЖ носит семейный характер, то возоможно бы было применить право по аналогии
Bundesministerium des Innern
M. Migration, Integration; Flüchtlinge; Europäische Harmonisierung
Allgemeine Verwaltungsvorschrift
zum Aufenthaltsgesetz
Vom 26. Oktober 2009
Nach Artikel 84 Absatz 2 des Grundgesetzes wird folgende Allgemeine Verwaltungsvorschrift erlassen:
31 Zu § 31 – Eigenständiges Aufenthaltsrecht der Ehegatten
31.0 Allgemeines
31.0.1 Sobald die eheliche Lebensgemeinschaft – auch schon vor Auflösung der Ehe – aufgehoben ist, darf die nach den §§ 27 und 30 erteilte zweckgebundene Aufenthaltserlaubnis des Ehegatten
nur unter den Voraussetzungen des § 31 befristet verlängert werden. Eine „Aufenthaltserlaubnis des Ehegatten“ i. S.d § 31 Absatz 1 Seite 1052 GMBl 2009 Nr. 42–61 Satz 1 liegt nur dann vor, wenn sie dem Ehegatten nach den Vorschriften des Kapitels 2, Abschnitt 6 zum Zwecke des Ehegattennachzugserteilt worden ist.
Eine Aufenthaltserlaubnis aus humanitären Gründen nach § 25 erfüllt diese Voraussetzung z. B. nicht. Hiervon ist auch dann keine Ausnahme zu machen, wenn sich der Ausländer für die Tatbestandsvoraussetzung
der Unmöglichkeit der Ausreise des § 25 Absatz 5 gerade auf den besonderen Schutz der ehelichen Lebensgemeinschaft durch Artikel 6 GG oder Artikel 8 EMRK berufen hat.
в противном случае, получается, что у нееврейского супруга самостоятельное право на пребывание не возникает никогда.
зы. начальник АБХ почему-то сказал о 3-х годах проживания в Германии.
#28 
Dresdner министр без портфеля01.02.10 13:16
Dresdner
NEW 01.02.10 13:16 
в ответ aschnurrbart 01.02.10 13:07
В ответ на:
вопрос на самом деле не праздный.
если ВНЖ носит семейный характер, то возоможно бы было применить право по аналогии
в противном случае, получается, что у нееврейского супруга самостоятельное право на пребывание не возникает никогда.
зы. начальник АБХ почему-то сказал о 3-х годах проживания в Германии.

направьте в МВД Вашей Земли запрос на разъяснение ситуации. если получите ответ, сообщите его нам...
#29 
Silvia1 прохожий07.02.10 07:07
NEW 07.02.10 07:07 
в ответ polukrowka 14.01.10 18:17
Извините пожалуйста за неосведомлённость, в чем разница ПМЖ и ВНЖ,я имею ввиду социальную и юридическую сторону?
#30 
  awk0209 завсегдатай07.02.10 11:14
NEW 07.02.10 11:14 
в ответ Silvia1 07.02.10 07:07
По приезду в Баварию, до истечения срока действия въездной визы, вам необходимо обратиться в Ausländerbehörde (ведомство по иностранцам) для получения Aufenthaltstitel. Так называется вклейка в паспорт. Этот титэль бывает разных видов: Die Aufenthaltstitel werden erteilt als
1.Visum (§ 6),
2.Aufenthaltserlaubnis (§ 7),
3.Niederlassungserlaubnis (§ 9) oder
4.Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG (§ 9a).
Въехавшие в Германию по программе еврейской иммиграции получают Niederlassungserlaubnis (NE) - не ограниченный во времени (unbefristet) вид на жительство (в просторечии - ПМЖ). NE выдают на основании §23 Abs.2 Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz - AufenthG).
Второй вид Ауфэнтхальститэля, который получают въехавшие по еврейской иммиграции, Aufenthaltserlaubnis (АЕ) - это тоже вид на жительство, но ограниченный во времени: gültig bis дд-мм-гг (в просторечии ВНЖ). АЕ выдают на основании §23 Abs.1 или Abs.2 AufenthG. Это юридическая сторона.
Социальная: Одни получают сразу NE - ПМЖ, другие АЕ - ВНЖ.
#31 
marco_materazzi патриот07.02.10 12:15
marco_materazzi
NEW 07.02.10 12:15 
в ответ awk0209 07.02.10 11:14
В ответ на:
Въехавшие в Германию по программе еврейской иммиграции получают Niederlassungserlaubnis (NE) - не ограниченный во времени (unbefristet) вид на жительство (в просторечии - ПМЖ). NE выдают на основании §23 Abs.2 Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz - AufenthG).
Второй вид Ауфэнтхальститэля, который получают въехавшие по еврейской иммиграции, Aufenthaltserlaubnis (АЕ) - это тоже вид на жительство, но ограниченный во времени: gültig bis дд-мм-гг (в просторечии ВНЖ). АЕ выдают на основании §23 Abs.1 или Abs.2 AufenthG. Это юридическая сторона.

Их обоих объединяет то ,что их обоих можно, при отсутствии в Германии, быстро лишится , тк автор планирует работать в России
You have to learn English language because it is the most important language in the world. Знание английского это привилегия культурного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#32 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 посетитель08.02.10 10:59
aschnurrbart
NEW 08.02.10 10:59 
в ответ Silvia1 07.02.10 07:07
под ПМЖ понимают Niderlassungserlaubnis
§ 9 Niederlassungserlaubnis
(1) Die Niederlassungserlaubnis ist ein unbefristeter Aufenthaltstitel.
под ВНЖ обычно понимают какой-нибудь другой, ограниченный временем действия и целью
§ 7 Aufenthaltserlaubnis
(1) Die Aufenthaltserlaubnis ist ein befristeter Aufenthaltstitel. Sie wird zu den in den nachfolgenden Abschnitten genannten Aufenthaltszwecken erteilt.
в остальном - спрашивайте конкретно, получите конкретный ответ
#33 
  Маrgo прохожий12.02.10 12:02
NEW 12.02.10 12:02 
в ответ polukrowka 14.01.10 18:17, Сообщение удалено 17.02.10 18:32 (Маrgo)
#34 
gendy Dinosaur12.02.10 12:06
gendy
NEW 12.02.10 12:06 
в ответ Маrgo 12.02.10 12:02
продлят ВНЖ , и предложать прийти ещё через 2 года

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#35 
  Маrgo прохожий12.02.10 12:07
NEW 12.02.10 12:07 
в ответ gendy 12.02.10 12:06
И ребенку тоже?
#36 
  awk0209 завсегдатай12.02.10 14:41
NEW 12.02.10 14:41 
в ответ Маrgo 12.02.10 12:07
В ответ на:
И ребенку тоже?

Едут два чукчи в поезде.
Один спрашивает: "Простите, я доеду этим поездом до Берлина?"
Ему отвечают: "Нет, этот поезд идет в другую сторону."
Второй: "А, я?"
#37 
skydiver44 гость12.02.10 17:07
skydiver44
NEW 12.02.10 17:07 
в ответ marco_materazzi 07.02.10 12:15
...т.е. если моя семья будет жить в Германии имея ПМЖ , не получая социал, я , имея ограниченный вид на жительство, не смогу работать по контракту в России ? или в Ирландии ? подскажите, если знаете.
Удача улыбается подготовленному рассудку..
#38 
  awk0209 завсегдатай12.02.10 17:35
NEW 12.02.10 17:35 
в ответ skydiver44 12.02.10 17:07
В ответ на:
я , имея ограниченный вид на жительство, не смогу работать по контракту в России ? или в Ирландии ?

Это Вы на будущее спрашиваете? http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=14978929&Board=juden Или уже получили BESCHEID?
#39 
gendy Dinosaur12.02.10 18:17
gendy
NEW 12.02.10 18:17 
в ответ skydiver44 12.02.10 17:07
это вам в АБН скажут. разрешат- сможете, нет так нет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#40 
marco_materazzi патриот12.02.10 19:34
marco_materazzi
NEW 12.02.10 19:34 
в ответ skydiver44 12.02.10 17:07
В ответ на:
...т.е. если моя семья будет жить в Германии имея ПМЖ , не получая социал, я , имея ограниченный вид на жительство, не смогу работать по контракту в России ? или в Ирландии ? подскажите, если знаете.

Сможете работать
Но при отсутствии вас более 180 дней, у вас ВНЖ обязаны отобрать.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#41 
skydiver44 гость13.02.10 07:10
skydiver44
NEW 13.02.10 07:10 
в ответ marco_materazzi 12.02.10 19:34
при отсутствии 180 дней подряд , или 180 дней в году в сумме ?
Удача улыбается подготовленному рассудку..
#42 
skydiver44 гость13.02.10 07:56
skydiver44
NEW 13.02.10 07:56 
в ответ awk0209 12.02.10 17:35
да вроде как свет в конце тоннеля появился- прогноз выдали , доки к евреям отправили.надеюсь это не огни встречного поезда..я в последний год получил лицензию пилота,катаю малые народы Севера по стойбищам в гражданской авиации. занятие более привлекательное , чем за компом близорукость зарабатывать. хотелось бы продолжить сиё занятие и в Германии ,а это предполагает кочевую жизнь в поисках работы.оттуда и вопрос.
Удача улыбается подготовленному рассудку..
#43 
  awk0209 завсегдатай13.02.10 09:30
NEW 13.02.10 09:30 
в ответ skydiver44 13.02.10 07:56
В ответ на:
надеюсь это не огни встречного поезда..

Не, это тоннель, который "сука" (М. Жванецкий) кончается наконец!
В ответ на:
я в последний год получил лицензию пилота,катаю малые народы Севера ... хотелось бы продолжить сиё занятие и в Германии

Здесь с народами Севера напряженка. А коллег-конкурентов много. То и дело жужжат над головой.
#44 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 посетитель14.02.10 12:03
aschnurrbart
NEW 14.02.10 12:03 
в ответ Маrgo 12.02.10 12:02
на самом деле определённого ответа на этот вопрос нет.
если вы перечитаете весь топик, то станет понятно, о чём я говорю.
если к тому моменту, когда у вас наступит 5 лет проживания в Германии,
вы выполните все предпосылки, указанные в §9 закона о пребывании (AufenthG),
и вам откажут в получении ПМЖ на основании §26 Abs. 4 названного закона
(ПМЖ обладателю ВНЖ, выданного на основании §23.1 выдаётся через 7 лет)
нужно будет попробовать попросить брачный вид на жительство и с ним сразу же подавать на
ПМЖ.
#45 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 посетитель14.02.10 13:21
aschnurrbart
NEW 14.02.10 13:21 
в ответ skydiver44 13.02.10 07:10
подряд.
с суммой всё не так однозначно, зависит от многих факторов.
#46 
  Маrgo прохожий17.02.10 11:48
NEW 17.02.10 11:48 
в ответ aschnurrbart 14.02.10 12:03, Последний раз изменено 17.02.10 13:21 (Маrgo)
Спасибо за ответ. Я так поняла, что ПМЖ я получу только тогда, когда не буду зависеть от социала, что для меня не реально. Меня очень беспокоит вопрос о ребенке. Ему поставят через семь лет ПМЖ ? . Или для детей еще существуют какие-нибудь правила? Спасибо!
#47 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 завсегдатай17.02.10 11:54
aschnurrbart
NEW 17.02.10 11:54 
в ответ Маrgo 17.02.10 11:48
вы так мало написали о себе...
вы приехали по еврейской эмиграции и у вас и у ребёнка ВНЖ 23.1?
#48 
  Маrgo прохожий17.02.10 11:57
NEW 17.02.10 11:57 
в ответ aschnurrbart 17.02.10 11:54
Я приехала с мужем, у него ПМЖ, а у нас с ребенком ВНЖ, $23.1 - вы правы.
#49 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 завсегдатай17.02.10 11:58
aschnurrbart
NEW 17.02.10 11:58 
в ответ Маrgo 17.02.10 11:57
а почему для вас нереально стать независимым от социала?
и не планируете ли вы получать немецкое гражданство?
#50 
  Маrgo прохожий17.02.10 12:01
NEW 17.02.10 12:01 
в ответ aschnurrbart 17.02.10 11:58, Сообщение удалено 17.02.10 18:30 (Маrgo)
#51 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 завсегдатай17.02.10 12:03
aschnurrbart
NEW 17.02.10 12:03 
в ответ Маrgo 17.02.10 12:01
а с гражданством что?
#52 
  Маrgo прохожий17.02.10 12:05
NEW 17.02.10 12:05 
в ответ aschnurrbart 17.02.10 12:03
Что вы имеете ввиду? Я гражданка России.
#53 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 завсегдатай17.02.10 12:09
aschnurrbart
NEW 17.02.10 12:09 
в ответ Маrgo 17.02.10 12:05
вы ответили только на первую часть моего вопроса
#54 
  Маrgo прохожий17.02.10 13:00
NEW 17.02.10 13:00 
в ответ aschnurrbart 17.02.10 12:09, Сообщение удалено 17.02.10 18:29 (Маrgo)
#55 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 завсегдатай17.02.10 16:57
aschnurrbart
NEW 17.02.10 16:57 
в ответ Маrgo 17.02.10 13:00
а мне кажется вы не ответили.
разные бывают ситуации.
есть люди, которые не хотят принимать немецкое гражданство (и отказываться от российского) ни за что.
я не знаю, принадлежите ли вы к их числу.
хотели бы вы получит гражданство ФРГ, если бы имели такую возможность?
если нет, то сколько лет вашему сыну?
#56 
  Маrgo прохожий17.02.10 18:36
NEW 17.02.10 18:36 
в ответ aschnurrbart 17.02.10 16:57
Я бы хотела, но речь сейчас уже не обо мне. Меня интересует только вопрос, о том сколько лет здесь должен прожить несовершеннолетний ребенок, который приехал с родителями по еврейской иммиграции, чтобы получить ПМЖ. Вот и все. Спасибо всем кто знает и ответит!!!
#57 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 завсегдатай17.02.10 20:31
aschnurrbart
NEW 17.02.10 20:31 
в ответ Маrgo 17.02.10 18:36
ну почему так сложно ответить на вопросы, которые вам задают.
от ответов на них зависит ответ на ваши вопросы.
вам же не бумажка нужна, а возможность безпроблемно в Германии остаться.
есть несколько разных вариантов развития событий.
однозначного ответа: например: вашему сыну надо прожить х лет, тогда он получит ПМЖ - не существует.
не хотите отвечать, читайте сами:
ст.35 и ст. 37 AufenthG
к ст. 35 есть оговорка, что она действует в случаях, если у ребёнка ВНЖ на основании этой главы.
соответственно вся логика, приведённая в этом посте, будет работать и там.
зы. если согласны на гражданство, и ребёнок к моменту его приобретения вашим мужем (я надеюсь и своим отцом?) не будет совершеннолетним, то всё сильно упрощается.

#58 
Dresdner министр без портфеля17.02.10 20:36
Dresdner
NEW 17.02.10 20:36 
в ответ Маrgo 17.02.10 18:36, Последний раз изменено 17.02.10 20:43 (Dresdner)
В ответ на:
Я бы хотела, но речь сейчас уже не обо мне. Меня интересует только вопрос, о том сколько лет здесь должен прожить несовершеннолетний ребенок, который приехал с родителями по еврейской иммиграции, чтобы получить ПМЖ. Вот и все. Спасибо всем кто знает и ответит!!!

скажите, а почему Вы все время удаляете свои сообщения? это такая своеобразная благодарность "всем кто знает и ответит"?
#59 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 завсегдатай17.02.10 23:16
aschnurrbart
NEW 17.02.10 23:16 
в ответ aschnurrbart 01.02.10 13:07
ну, в общем, я уже теперь совсем что-то перестал понимать.
104.6.2 Nach § 104 Absatz 6 Satz 2 wird für den nicht
selbst berechtigten mitreisenden Familienangehörigen
der o. g. jüdischen Zuwanderer (Altfälle
und Übergangsfälle I) ein Arbeitsmarktzugang
kraft Gesetzes sowie ein Anspruch auf
Teilnahme am Integrationskurs geschaffen. Der
Aufenthaltstitel ist dem entsprechend wie folgt
auszustellen:
„Aufenthaltserlaubnis gemäß § 23 Absatz
2 i.V.m. § 104 Absatz 6 Satz 2
AufenthG“.
открыл новую ветку.
#60 
polukrowka знакомое лицо18.02.10 10:29
polukrowka
NEW 18.02.10 10:29 
в ответ Маrgo 17.02.10 11:48
Ему поставят через семь лет ПМЖ ? .
Да
Или для детей еще существуют какие-нибудь правила?
Да, для несовершеннолетних существует "защита" от высылки §56-2 после 5 лет пребывания
§ 56 Besonderer Ausweisungsschutz
(1) Ein Ausländer, der
...
2.eine Aufenthaltserlaubnis besitzt und im Bundesgebiet geboren oder als Minderjähriger in das Bundesgebiet eingereist ist und sich mindestens fünf Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat,
...
genießt besonderen Ausweisungsschutz.
Только если он "накуролесил" лет 3-5 тюрьмы вышлют
#61 
  Маrgo прохожий18.02.10 10:54
NEW 18.02.10 10:54 
в ответ polukrowka 18.02.10 10:29
Спасибо большое за ответ!!!!! А вы могли бы пояснить по поводу "накуралесит" и его вышлют из страны?
#62 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 завсегдатай18.02.10 10:57
aschnurrbart
NEW 18.02.10 10:57 
в ответ polukrowka 18.02.10 10:29
откуда такие выводы (про 7 лет?)
во первых, нужна та же самая независимость от пособий, во вторых никто не может сказать про то, что будет, если ему исполнится 18 до того, как эти 7 лет пройдут.
зы. вы посмотрели про АЕ на основании §23.2?
#63 
  Маrgo гость18.02.10 10:57
NEW 18.02.10 10:57 
в ответ Dresdner 17.02.10 20:36
Да нет, спасибо всем. Я собственно ничего такого не написала, написала, что мне скорее всего не светит ПМЖ, так как муж пожилой уже, и я не смогу найти такую работу, чтобы не зависеть от социала. Я сейчас получаю почти 700 евро нетто. Перспектив нет, т.к сама уже не молодая, только работа на кухне, а там сами знаете много не заработаешь. Поэтому то меня очень волновал вопрос о ребенке, у которого стоит тоже ВНЖ.
#64 
  Маrgo гость18.02.10 10:58
NEW 18.02.10 10:58 
в ответ aschnurrbart 17.02.10 20:31
И вам спасибо большое!!!
#65 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 завсегдатай18.02.10 11:05
aschnurrbart
NEW 18.02.10 11:05 
в ответ Маrgo 18.02.10 10:57
для вас был бы хороший выход через гражданство, там не такие высокие требования к доходам.
#66 
polukrowka знакомое лицо18.02.10 11:17
polukrowka
NEW 18.02.10 11:17 
в ответ Маrgo 18.02.10 10:54

А вы могли бы пояснить ...

http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/aufenthg_2004/gesamt.pdf
Посмотрите плз сами §53-54, на которые идут ссылки из §56.
#67 
polukrowka знакомое лицо18.02.10 11:20
polukrowka
NEW 18.02.10 11:20 
в ответ aschnurrbart 18.02.10 10:57
Уважаемый aschnurrbart
Предлагаю от теории перейти к практике.
Спорить ни о чем не хочу, не буду и не умею.
#68 
  Маrgo гость18.02.10 11:29
NEW 18.02.10 11:29 
в ответ aschnurrbart 18.02.10 10:57
В этом году ему будет 13 лет и четыре года как он в Германии. На следующей год нужно идти и продлевать визу. Со мной все понятно уже. А вот то, что ему могут поставить ПМЖ- это было бы очень хорошо. Во всяком случае для меня спокойствие.
#69 
  Маrgo гость18.02.10 11:31
NEW 18.02.10 11:31 
в ответ aschnurrbart 18.02.10 11:05
А какие там требования? Все равно мне нужно здесь еще 3 года прожить.
#70 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 завсегдатай18.02.10 12:47
aschnurrbart
NEW 18.02.10 12:47 
в ответ polukrowka 18.02.10 11:20
фразу не понял
#71 
  Маrgo гость18.02.10 13:38
NEW 18.02.10 13:38 
в ответ aschnurrbart 18.02.10 12:47
Я просто написала, для того чтобы подавать на гражданство нужно прожить не менее 7 лет. Вот у меня здесь соседка, ей 40 лет, живет здесь уже 10 лет. Так вот она по поводу себя узнавала, чтобы сдать на гражданство. Ей нужно не менее одного года не зависеть от социала, иметь сертификат о языковом знании немецкого языка.Да, и разумеется прожить здесь не менее 7 или 8 лет. Тогда она может подавать на гражданство. Она, кстати тоже сюда приехала по еврейской иммиграции. Приехала сюда вдвоем с мамой. Но она еврейка и сразу получила ПМЖ. Живет одна, а мама в соседнем доме.Я поэтому и пишу, что нужно мне прожить еще 3 или 4 года, да еще не зависеть от социала, иметь сертификат, тогда уже и о гражданстве думать.
#72 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 завсегдатай18.02.10 16:38
aschnurrbart
NEW 18.02.10 16:38 
в ответ Маrgo 18.02.10 13:38
можно и 6 - если есть знания языка, превышающие B1
я не знаю, сколько лет вашей соседке, здорова ли она, может ли работать.
про 1 год незасисеть от социала - шутку оценил.
в Лейпциге достаточно работать вдвоём на базис (800 евро, из которых остаются 320) и вовсю получать социал.
для людей возраста вашего мужа, надо принести пачку (60 что ли штук) отказов на бевербунги и сидение на социале перестаёт быть проблемой.
зы. а сертификат надо иметь в любом случае: без него всё очень и очень сложно.
#73 
  Маrgo гость19.02.10 09:52
NEW 19.02.10 09:52 
в ответ aschnurrbart 18.02.10 16:38
по-поводу 1 года- написала с ее слов. В остальном спасибо.
#74 
flagstaf завсегдатай19.02.10 10:47
NEW 19.02.10 10:47 
в ответ Маrgo 19.02.10 09:52
Кто-то может ответить
Почему членам семьи еврея с ПМЖ в разных землях дают ВНЖ на разный срок?
У нас на 2 года у знакомых на 3.
На какой срок обычно продлевают ВНЖ?
От чего это зависит?
#75 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 завсегдатай19.02.10 11:25
aschnurrbart
NEW 19.02.10 11:25 
в ответ flagstaf 19.02.10 10:47
потому что люди иногда нарушают нормативные акты
положено первый раз на 1 год и каждый следующий раз на 2 года.
но, поскольку, это идёт вашим знакомым в плюс, то протестовать тут, очевидно, не о чём.
#76 
flagstaf завсегдатай19.02.10 11:33
NEW 19.02.10 11:33 
в ответ aschnurrbart 19.02.10 11:25
Нам сразу дали на 2 года
Знакомым сразу на 3 и потом продлили еще на 3
#77 
aschnurrbart Забанен до 8/8/25 16:41 завсегдатай19.02.10 11:45
aschnurrbart
NEW 19.02.10 11:45 
в ответ flagstaf 19.02.10 11:33
ну значит радуйтесь вместе со знакомыми.
#78 
flagstaf завсегдатай19.02.10 13:29
NEW 19.02.10 13:29 
в ответ aschnurrbart 19.02.10 11:45
Мы и радуемся
Просто очень хотелось бы узнать на основании каких нормативных документов устанавливается этот срок
#79 
polukrowka знакомое лицо07.03.10 17:44
polukrowka
NEW 07.03.10 17:44 
в ответ Маrgo 17.02.10 11:48
Ему поставят через семь лет ПМЖ ? . Или для детей еще существуют какие-нибудь правила?
Изменю ответ свой.
§26-4 оговаривает отдельно возможность получения ПМЖ для несовершеннолетних ,которые въехали по "гуманитарным" причинам (напр. с §23-1), с ссылкой на применение §35.
§ 35 Eigenständiges, unbefristetes Aufenthaltsrecht der Kinder
(1) Einem minderjährigen Ausländer, der eine Aufenthaltserlaubnis nach diesem Abschnitt besitzt, ist abweichend von § 9 Abs. 2 eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er im Zeitpunkt der Vollendung seines 16. Lebensjahres seit fünf Jahren im Besitz der Aufenthaltserlaubnis ist.
То есть, если на шестнадцатилетие Ваш сын владел ВНЖ пять лет ,тогда ему может быть присвоен ПМЖ.
ИМХО
Пятилетние владение ВНЖ - единственное условие (если он учится, и не "накуролесил") для етого.
#80 
  Маrgo гость08.03.10 09:33
NEW 08.03.10 09:33 
в ответ polukrowka 07.03.10 17:44
Спасибо большое за ответ!
#81 
1 2 3 4 5 все