Вход на сайт
leitkultur
493
NEW 04.11.00 18:53
если вы окромя этого форума еще и телек смотрите, предлагаю начать прения по поводу "leitkultur". делать один хрен нечего, а погода (в нюрнберге) окончательно капут.
NEW 07.11.00 16:34
в ответ mike2017 04.11.00 18:53
Ну начнемс прения :)
CDU зарабатывает политический капитал, так как на выборах 2002 ничего не светит, вот и катают пробные шары: то "киндер штат индер" то вот великая немецкая ведущая культура к которой я тупой иммигрант должен приспосабливаться. Но думаю что не поможет - если не случится ничего экстраординарного в 2002 опят SPD победит.
Вовик
CDU зарабатывает политический капитал, так как на выборах 2002 ничего не светит, вот и катают пробные шары: то "киндер штат индер" то вот великая немецкая ведущая культура к которой я тупой иммигрант должен приспосабливаться. Но думаю что не поможет - если не случится ничего экстраординарного в 2002 опят SPD победит.
Вовик
Вовик
07.11.00 17:27
в ответ qqq 07.11.00 16:54
раскочегарились нарешти. я америку люблю. она как известно multikulturel. дальше некуда. эти козлы в cdu, понятное дело знают на что давить перед выборами, только я тоже думаю, что ни фига с этого не вылезет. чуть что, им с SPD напомнят, что это коля со своей партией нас всех сюда и напустил. мне зеленые нравятся. хочу портрет фишера у себя повесить.
NEW 08.11.00 10:51
в ответ mike2017 07.11.00 17:27
Uvazhajemyj mike2107 !
Mne bylo by interesno uznat', 4to navelo tebja na mysl',4to Amerika eto "multikulti"-starna? Na moj vzgljad Amerika javljajetsja tipi4noj monokulturel'noj stranoj, t.k. dobit'sja 4ego-libo tam mozshno tol'ko igraja po opredelennym pravilam, ustanovlennym belym hristianskim anglojazy4nym bol'shinstvom v te4enii poslednih 200 let. Drugoje delo, 4to amerikanskoje obshestvo skoreje 4em nemezkoje gotovo assimilirovat' prijezzshih. No tem ne meneje ...
MfG
ET
Mne bylo by interesno uznat', 4to navelo tebja na mysl',4to Amerika eto "multikulti"-starna? Na moj vzgljad Amerika javljajetsja tipi4noj monokulturel'noj stranoj, t.k. dobit'sja 4ego-libo tam mozshno tol'ko igraja po opredelennym pravilam, ustanovlennym belym hristianskim anglojazy4nym bol'shinstvom v te4enii poslednih 200 let. Drugoje delo, 4to amerikanskoje obshestvo skoreje 4em nemezkoje gotovo assimilirovat' prijezzshih. No tem ne meneje ...
MfG
ET
MfGQQQ
NEW 08.11.00 16:42
в ответ qqq 08.11.00 10:51
в америке куча народу, особенно латинос, английского вообще не знают. ничего, живут. добиться или не добиться, это уже с другой оперы. главное, что это мало кого чешет, как я разговариваю и как у меня с интеграцией дела. это называется multikulturel. нечего тут огород городить про христианское большинство.
NEW 08.11.00 17:03
в ответ mike2017 08.11.00 16:42
Ku4a ne takaja uzsh i bol'shaja. Da i amerikanzy etomu ne rady. Li4no ja ne hotel by, 4toby zdes' bylo tozshe samoje, potomu4to v mojem gorode uzshe sushestvujut russkije, turezkije i drugije "ghettos" , v kotoryje ljudi inoj raz zajti bojat'sja, osobenno no4ju. I v etom plane ja s CDU polnost'ju soglasen: ho4esh zshit' v Geramnii-zshivi kak zdes' prinjato, a ho4esh zshit' kak v Turzii ( Rosii, Jugoslavii i.t.d. ) ostavajsja tam. V Amerike kstati, kto iz etoj ku4i vyryvajetsja i integrirujetsja v obshestvo, rad do bezumija. Tol'ko mogut (hotjat) eto ne vse.
MfG
ET
MfG
ET
MfGQQQ
NEW 11.11.00 01:27
в ответ qqq 08.11.00 17:03
1) Li4no ja ne hotel by, 4toby zdes' bylo tozshe samoje...
То же самое ты при вс╦м желании здесь ещ╦ лет 100 не построишь.
2) "ghettos" , v kotoryje ljudi inoj raz zajti bojat'sja, osobenno no4ju...
Так это - от собственной дремучести: в своей ДЯР╗ВНЕ ЗАВСЕГДА СПОКОЙНЕЙ.
3) ho4esh zshit' v Geramnii-zshivi kak zdes' prinjato...
Тогда только лоботомию сделать необходимо.
4) V Amerike kstati, kto iz etoj ku4i vyryvajetsja i integrirujetsja v obshestvo, rad do bezumija. Tol'ko mogut (hotjat) eto ne vse...
Интегрироваться в общество - это значит добавить себя к обществу (сохранив свою идентичность), а не дать себя в этом обществе растворить. Те же, кто растворяется, могут быть "рады до безумия" возможности спать, жрать, сплетничать и смотреть политически корректную жвачку по телевизору. Только, по моему, это и есть - БЕЗУМИЕ.
Андрей.
То же самое ты при вс╦м желании здесь ещ╦ лет 100 не построишь.
2) "ghettos" , v kotoryje ljudi inoj raz zajti bojat'sja, osobenno no4ju...
Так это - от собственной дремучести: в своей ДЯР╗ВНЕ ЗАВСЕГДА СПОКОЙНЕЙ.
3) ho4esh zshit' v Geramnii-zshivi kak zdes' prinjato...
Тогда только лоботомию сделать необходимо.
4) V Amerike kstati, kto iz etoj ku4i vyryvajetsja i integrirujetsja v obshestvo, rad do bezumija. Tol'ko mogut (hotjat) eto ne vse...
Интегрироваться в общество - это значит добавить себя к обществу (сохранив свою идентичность), а не дать себя в этом обществе растворить. Те же, кто растворяется, могут быть "рады до безумия" возможности спать, жрать, сплетничать и смотреть политически корректную жвачку по телевизору. Только, по моему, это и есть - БЕЗУМИЕ.
Андрей.
NEW 13.11.00 11:00
в ответ Anonymous 11.11.00 01:27
Kogda ja u4ilsja v Uni, ja podrabatyval v KFZ-Masterskoj. Tak vot tam u menja byl odin kollega-turok. On mne rasskazal, 4to kogda on zshenilsja ni on ni ego zshena ne znali drug druga. Obo vsem dogovarivalis' ih roditeli. U vseh, kto slyshal etot rasskaz volosy stojali dybom. A etot paren' skazal, 4to eto u nih v porjadke veshej i tak dovol'no 4asto proishodit. Tak vot moj vopros: kak vy s4itajete 4to vazsneje tradizija ili pravo kazshdogo 4eloveka na somoopredelenije. Ja s4itaju, 4to vtoroje.
MfG
ET
MfG
ET
MfGQQQ
NEW 13.11.00 15:03
в ответ qqq 13.11.00 11:00
Конечно, важнее право на самоопределение. Проблема в том, что многие люди этим правом пользоваться не хотят. Ведь быть самим собой - это значит самостоятельно принимать решения, нести за них ответственность, критически оценивать окружающий мир и, в случае необходимости, идти на конфликт со своим окружением. Многие к этому просто не приучены. Они предпочитают снять с себя всякую ответственность, "растворившись" в традициях (по принципу "я не виноват, ведь я поступаю так, как ПРИНЯТО").
При переезде в другую страну с такими людьми происходит одно из двух: или они продолжают жить как прежде, совершенно не считаясь с тем фактом, что их культурно-географическое положение изменилось (вплоть до нежелания изучать язык и общаться с местным населением,0); или же они начинают слепо подражать местному населению во вс╦м, без разбора, стыдясь своего происхождения и скрывая его (про таких говорят, что они "на погранпосту язык забывают").
И то и другое является признаком бесхребетности и неуверенности в себе. Конечно и взрослый человек может воспитать в себе индивидуальность (если уж она с детства не заложена), но пугающе мало тех, кто готов на деле "по каплям выдавливать из себя раба".
Андрей.
При переезде в другую страну с такими людьми происходит одно из двух: или они продолжают жить как прежде, совершенно не считаясь с тем фактом, что их культурно-географическое положение изменилось (вплоть до нежелания изучать язык и общаться с местным населением,0); или же они начинают слепо подражать местному населению во вс╦м, без разбора, стыдясь своего происхождения и скрывая его (про таких говорят, что они "на погранпосту язык забывают").
И то и другое является признаком бесхребетности и неуверенности в себе. Конечно и взрослый человек может воспитать в себе индивидуальность (если уж она с детства не заложена), но пугающе мало тех, кто готов на деле "по каплям выдавливать из себя раба".
Андрей.
NEW 14.11.00 12:18
в ответ mike2017 04.11.00 18:53
Это феномен - каждый под понятием Leitkultur понимает что-то сво╦ и никто точно не знает, что на самом деле имел в виду Мерц. В этом-то и загвоздка и опасность нехороших сюрпризов.
Есть слово интеграция, означающее: нужно язык изучать, вести себя, как в обществе принято, соблюдать законы, уважать демократические принципы и т.п. Вс╦ ясно - интегрироваться нужно, это не ново, об этом все партии говорят. А в борьбе за власть нужны яркие пароли. Рождение понятия Leitkultur связано с надеждой привлечь новых сторонников и вернуть бывших, отвернувшихся.
Что может испытывать определ╦нный процент немцев, слыша это слово? Гордость, чувство превосходства.
Чем была вызвана кампания по сбору подписей на улицах против двойного гражданства? Тем же самым - борьбой за власть. А е╦ итоги? Отношение к иностранцам в целом тогда ухудшилось.
Вот и сейчас есть опасность, что усилия последних месяцев сведутся на нет. Мо╦ мнение: мы все - русские, евреи, аусзидлеры и турки - здесь в одной лодке. И чем толерантнее, терпимее будут власти и народ к чужакам, тем лучше будет для всех нас.
Русским немцам, думаю, тоже нет причины особо радоваться возможному диктату Leitkultur'ы. Если уж говорить о правых экстремистах, они не больно-то отличают их от остального иностранного люда. И если б во время кампании против двойного гражданства пресса бы погромче заявила о том, что практически все русские немцы имеют его, представляю, что началось бы.
Религия - тоже часть культуры того или иного общества. Так вот - о турках. Нравится ли мне определяемая их женщинам роль? Конечно, нет, да и многое другое тоже. Но в других религиях для меня тоже много отталкивающего.
О какой, например, свободе личности можно говорить, когда молодой человек, решивший посвятить себя служению католической церкви, оказывается обреч╦нным на отказ от собственного мужского Я?
У меня есть знакомая немецкая семья, ярые католики. Они собираются производить на свет потомство до физического предела (предохраняться нельзя), шесть уже имеют. Детям нельзя дружить с неверными, иметь куклу барби и многое другое. А ведь католизм - одна из двух ведущих религий в Германии.
Собирается ли CDU начать глобальную борьбу против ислама и других неверных? Не думаю. Пароль брошен, дискуссии пошли (не всегда, правда, в пользу е╦ начавших) и, кто знает, быть может, число сторонников партии постепенно возрастает - только вот за сч╦т кого?
Нина.
Есть слово интеграция, означающее: нужно язык изучать, вести себя, как в обществе принято, соблюдать законы, уважать демократические принципы и т.п. Вс╦ ясно - интегрироваться нужно, это не ново, об этом все партии говорят. А в борьбе за власть нужны яркие пароли. Рождение понятия Leitkultur связано с надеждой привлечь новых сторонников и вернуть бывших, отвернувшихся.
Что может испытывать определ╦нный процент немцев, слыша это слово? Гордость, чувство превосходства.
Чем была вызвана кампания по сбору подписей на улицах против двойного гражданства? Тем же самым - борьбой за власть. А е╦ итоги? Отношение к иностранцам в целом тогда ухудшилось.
Вот и сейчас есть опасность, что усилия последних месяцев сведутся на нет. Мо╦ мнение: мы все - русские, евреи, аусзидлеры и турки - здесь в одной лодке. И чем толерантнее, терпимее будут власти и народ к чужакам, тем лучше будет для всех нас.
Русским немцам, думаю, тоже нет причины особо радоваться возможному диктату Leitkultur'ы. Если уж говорить о правых экстремистах, они не больно-то отличают их от остального иностранного люда. И если б во время кампании против двойного гражданства пресса бы погромче заявила о том, что практически все русские немцы имеют его, представляю, что началось бы.
Религия - тоже часть культуры того или иного общества. Так вот - о турках. Нравится ли мне определяемая их женщинам роль? Конечно, нет, да и многое другое тоже. Но в других религиях для меня тоже много отталкивающего.
О какой, например, свободе личности можно говорить, когда молодой человек, решивший посвятить себя служению католической церкви, оказывается обреч╦нным на отказ от собственного мужского Я?
У меня есть знакомая немецкая семья, ярые католики. Они собираются производить на свет потомство до физического предела (предохраняться нельзя), шесть уже имеют. Детям нельзя дружить с неверными, иметь куклу барби и многое другое. А ведь католизм - одна из двух ведущих религий в Германии.
Собирается ли CDU начать глобальную борьбу против ислама и других неверных? Не думаю. Пароль брошен, дискуссии пошли (не всегда, правда, в пользу е╦ начавших) и, кто знает, быть может, число сторонников партии постепенно возрастает - только вот за сч╦т кого?
Нина.
Береги честь смолоду, а трамвай обходи спереду!

