Login
ПРОВЕРКА НА ВШИВОСТЬ
03.11.00 16:43
Author: Исраэль Шамир
Title: ПРОВЕРКА НА ВШИВОСТЬ
No: 44(361) Газета "Завтра"
Date: 31-10-2000
ВЕСЕЛЫМИ НОЧАМИ ТЕЛЬ АВИВА, среди разноцветных гуляк на Алленби, в битком набитых ресторанах, где оттягивается довольная израильская публика, мне видится ангел в камуфляжной форме, пишущий на стене три слова: "Мене, текел уфарсин". Мой ангельско-русский словарь переводит эти слова так: "Мы вас проверили на вшивость, и вы этой проверки не выдержали".
Черные дни выпали на долю народа Израиля. Черные потому, что все речи, слезы и жалобы наших отцов и нас самих оказались подлинными, как трехдолларовая купюра. В 1968 году я писал на стенах моего родного Академгородка: "Руки прочь от Чехословакии". Еврейский поэт Александр Галич пел красивым низким голосом: "Граждане, Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле!" С этим лозунгом несколько евреев вышли на Красную площадь и были порядком помяты милицией. Галич, Даниэль, Гинзбург, Голомшток имели в виду русские танки в Праге. Мы протестовали против русских танков в Будапеште, Праге, Кабуле как граждане России, которым дороже честь, нежели ложно понятый патриотизм. Прошли годы. И вот наши, еврейские, танки находятся на чужой земле.
Не просто находятся ≈ убивают мирное население, разрушают дома, морят голодом и держат в блокаде миллионы людей. Надо думать, множество еврейских интеллигентов вышли на наш эквивалент Красной площади? Не тут-то было. Наши певцы воспевают доблесть славных еврейских бойцов, верную руку и зоркий глаз еврейского снайпера, непомерный гуманизм еврейского народа, который мог бы всех гоев Палестины превратить в фарш, но ограничивается только несколькими сотнями раненых в день.
Борцы за права человека вроде Анатолия Щаранского боролись с институтом прописки, как наши деды боролись с чертой оседлости. После победы они загнали гоев в резервации, по сравнению с которыми черта оседлости ≈ синоним открытого общества. Палестинец не может поехать даже в соседнюю деревню без разрешения, не пройдя обыск и проверку документов. О поездке на море, в нескольких километрах от дома, он не может даже мечтать.
Евреи протестовали против дискриминации на работе и в вузах. Сейчас мы создали систему тотальной национальной дискриминации. В нашей государственной Электрической компании из 13000 работников ≈ только шесть гоев. 0,0004%! Гои ≈ сорок процентов населения страны от Иордана до моря, но только каждый четвертый имеет право голоса. Нет ни одного гоя в Верховном суде, в правительстве, в генералитете армии, в авиации, в руководстве секретных служб. Нет ни одного гоя даже в редакции главной израильской газеты "Гаарец".
Поэтому все, что говорили евреи в России, следует переписать в свете последующих событий. Мы боролись не за права человека ≈ но лишь за права еврея. Мы были за свободу передвижения и выбора профессий ≈ только для евреев. Мы не против своих танков на чужой земле ≈ мы были лишь против русских танков. При виде несчастного ребенка, подымающего руки перед автоматчиком, нас смущает только одно ≈ что это еврейский ребенок. В гойского ребенка можно стрелять сколько угодно.
Когда Бялик писал "дьявол не придумал должного возмездия за убийство ребенка", он, видимо, имел в виду только еврейского ребенка. Когда он ужасался сценам погрома, его ужасало то, что погром направлен против евреев. Сам по себе погром ≈ вещь обыденная и вполне нормальная. На днях евреи Верхнего Назарета учинили арабский погром в Нижнем Назарете, но никто из погромщиков не был привлечен к ответу. Зато полиция пристрелила несколько жертв погрома. Еще более страшным погромом стал налет боевых вертолетов на мирный и беззащитный город Бет Джаллу.
В царской России, которую наши деды порочили, как могли, и пустили на слом, от погромов за сто лет погибли меньше людей, чем мы убиваем за неделю. В ходе самого страшного Кишиневского погрома было убито 45 человек и 600 ранено. За последние дни в Израиле убито 150 и ранено 4000 человек. После погрома в России сотни честных людей, и все писатели и интеллигенция выступили против погромщиков. В Израиле с трудом собралось несколько десятков человек на демонстрацию протеста в Тель Авиве, а Союз еврейских писателей поддержал погромщиков.
Когда в 1991 году евреи России выступили за частную собственность против коммунизма, они имели в виду только еврейскую частную собственность. Потому что гойскую частную собственность мы конфискуем свободно, как ничью. Пройдите по самым роскошным районам Иерусалима ≈ по Тальбие, по старому Катамону, по Греческой и Немецкой слободе. Все эти дворцы принадлежали гоям ≈ немцам, армянам, грекам, палестинцам ≈ православным и мусульманам. Они были отняты и переданы евреям. За последние недели сотни гектаров земли было конфисковано у гоев, десятки домов разрушены.
К нам прилетел поддержать нас в нашей борьбе и гибралтарский еврейский магнат Гусинский. Не так давно он взывал к помощи мировой общественности, когда Россия пыталась высвободить российское телевидение из его когтей. Его поддержка Израиля показывает, что Гусинский одобряет конфискации имущества и аресты по этническому признаку. Он только против конфискации еврейского добра. Он против того, чтобы евреи сидели в тюрьме, ≈ гои могут сидеть в тюрьмах без суда десятками лет, что и происходит в еврейском государстве.
За кратчайшее время нам удалось зачеркнуть многолетние усилия евреев в области демократии, прав человека, борьбы за равенство. Что, собственно говоря, нам не нравилось в немецких нацистах? Расизм? У нас его не меньше. Иерусалимская русская газета "Прямая речь" провела опрос среди русских евреев об их отношении к палестинцам. "Я хочу убить всех арабов", "Всех арабов надо убить", "Арабов нужно выгнать отсюда, закрыть за ними ворота и повесить замок", "Араб ≈ это араб. Их нужно громить". Я не уверен, что опрос немцев в, скажем, 1938 году дал бы настолько четкую картину. Все же до 1941 года даже нацисты не собирались убивать своих еврейских врагов.
Поэтому скажем: мы были против расизма, пока он был обращен против нас. Мы были против нацизма, пока это был чужой нацизм. Мы были против зондеркомандо-карательных палаческих отрядов, только пока это были чужие зондеркомандо. Наши, свои, родные еврейские каратели вызывают у нас восторг. Израиль сегодня ≈ единственная страна в мире, где официально действуют отряды убийц, где только вчера Верховный суд ограничил применение пыток. Не беспокойтесь, вас это не коснется: наши палачи действуют строго по пятому пункту.
Мы были против гетто, пока нас загоняли в гетто. Сейчас самый "либеральный" еврейский план предусматривает создание нескольких гетто для гоев, гетто, оцепленных колючей проволокой с танками по периметру и еврейским заводом у забора. Там гои смогут проверить, действительно ли "арбайт махт фрай". Мы дадим этим гетто полную независимость, предварительно отняв у них все источники к существованию.
После того, как ангел написал свои грозные слова, после того, как пророк призвал народ Израиля к покаянию, перед нами открыты два пути. Выбор наш. Мы можем покаяться, как жители Ниневии, отдать чужое добро, дать полное равенство всем, прекратить дискриминацию и убийства ≈ и понадеяться на Божье прощение, если не ради нас, то ради наших котов и псов. Мы можем упорствовать в своих злодеяниях, как жители Содома, и приготовиться к потоку огня и серы с гневных небес Палестины.
Тель-Авив
Title: ПРОВЕРКА НА ВШИВОСТЬ
No: 44(361) Газета "Завтра"
Date: 31-10-2000
ВЕСЕЛЫМИ НОЧАМИ ТЕЛЬ АВИВА, среди разноцветных гуляк на Алленби, в битком набитых ресторанах, где оттягивается довольная израильская публика, мне видится ангел в камуфляжной форме, пишущий на стене три слова: "Мене, текел уфарсин". Мой ангельско-русский словарь переводит эти слова так: "Мы вас проверили на вшивость, и вы этой проверки не выдержали".
Черные дни выпали на долю народа Израиля. Черные потому, что все речи, слезы и жалобы наших отцов и нас самих оказались подлинными, как трехдолларовая купюра. В 1968 году я писал на стенах моего родного Академгородка: "Руки прочь от Чехословакии". Еврейский поэт Александр Галич пел красивым низким голосом: "Граждане, Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле!" С этим лозунгом несколько евреев вышли на Красную площадь и были порядком помяты милицией. Галич, Даниэль, Гинзбург, Голомшток имели в виду русские танки в Праге. Мы протестовали против русских танков в Будапеште, Праге, Кабуле как граждане России, которым дороже честь, нежели ложно понятый патриотизм. Прошли годы. И вот наши, еврейские, танки находятся на чужой земле.
Не просто находятся ≈ убивают мирное население, разрушают дома, морят голодом и держат в блокаде миллионы людей. Надо думать, множество еврейских интеллигентов вышли на наш эквивалент Красной площади? Не тут-то было. Наши певцы воспевают доблесть славных еврейских бойцов, верную руку и зоркий глаз еврейского снайпера, непомерный гуманизм еврейского народа, который мог бы всех гоев Палестины превратить в фарш, но ограничивается только несколькими сотнями раненых в день.
Борцы за права человека вроде Анатолия Щаранского боролись с институтом прописки, как наши деды боролись с чертой оседлости. После победы они загнали гоев в резервации, по сравнению с которыми черта оседлости ≈ синоним открытого общества. Палестинец не может поехать даже в соседнюю деревню без разрешения, не пройдя обыск и проверку документов. О поездке на море, в нескольких километрах от дома, он не может даже мечтать.
Евреи протестовали против дискриминации на работе и в вузах. Сейчас мы создали систему тотальной национальной дискриминации. В нашей государственной Электрической компании из 13000 работников ≈ только шесть гоев. 0,0004%! Гои ≈ сорок процентов населения страны от Иордана до моря, но только каждый четвертый имеет право голоса. Нет ни одного гоя в Верховном суде, в правительстве, в генералитете армии, в авиации, в руководстве секретных служб. Нет ни одного гоя даже в редакции главной израильской газеты "Гаарец".
Поэтому все, что говорили евреи в России, следует переписать в свете последующих событий. Мы боролись не за права человека ≈ но лишь за права еврея. Мы были за свободу передвижения и выбора профессий ≈ только для евреев. Мы не против своих танков на чужой земле ≈ мы были лишь против русских танков. При виде несчастного ребенка, подымающего руки перед автоматчиком, нас смущает только одно ≈ что это еврейский ребенок. В гойского ребенка можно стрелять сколько угодно.
Когда Бялик писал "дьявол не придумал должного возмездия за убийство ребенка", он, видимо, имел в виду только еврейского ребенка. Когда он ужасался сценам погрома, его ужасало то, что погром направлен против евреев. Сам по себе погром ≈ вещь обыденная и вполне нормальная. На днях евреи Верхнего Назарета учинили арабский погром в Нижнем Назарете, но никто из погромщиков не был привлечен к ответу. Зато полиция пристрелила несколько жертв погрома. Еще более страшным погромом стал налет боевых вертолетов на мирный и беззащитный город Бет Джаллу.
В царской России, которую наши деды порочили, как могли, и пустили на слом, от погромов за сто лет погибли меньше людей, чем мы убиваем за неделю. В ходе самого страшного Кишиневского погрома было убито 45 человек и 600 ранено. За последние дни в Израиле убито 150 и ранено 4000 человек. После погрома в России сотни честных людей, и все писатели и интеллигенция выступили против погромщиков. В Израиле с трудом собралось несколько десятков человек на демонстрацию протеста в Тель Авиве, а Союз еврейских писателей поддержал погромщиков.
Когда в 1991 году евреи России выступили за частную собственность против коммунизма, они имели в виду только еврейскую частную собственность. Потому что гойскую частную собственность мы конфискуем свободно, как ничью. Пройдите по самым роскошным районам Иерусалима ≈ по Тальбие, по старому Катамону, по Греческой и Немецкой слободе. Все эти дворцы принадлежали гоям ≈ немцам, армянам, грекам, палестинцам ≈ православным и мусульманам. Они были отняты и переданы евреям. За последние недели сотни гектаров земли было конфисковано у гоев, десятки домов разрушены.
К нам прилетел поддержать нас в нашей борьбе и гибралтарский еврейский магнат Гусинский. Не так давно он взывал к помощи мировой общественности, когда Россия пыталась высвободить российское телевидение из его когтей. Его поддержка Израиля показывает, что Гусинский одобряет конфискации имущества и аресты по этническому признаку. Он только против конфискации еврейского добра. Он против того, чтобы евреи сидели в тюрьме, ≈ гои могут сидеть в тюрьмах без суда десятками лет, что и происходит в еврейском государстве.
За кратчайшее время нам удалось зачеркнуть многолетние усилия евреев в области демократии, прав человека, борьбы за равенство. Что, собственно говоря, нам не нравилось в немецких нацистах? Расизм? У нас его не меньше. Иерусалимская русская газета "Прямая речь" провела опрос среди русских евреев об их отношении к палестинцам. "Я хочу убить всех арабов", "Всех арабов надо убить", "Арабов нужно выгнать отсюда, закрыть за ними ворота и повесить замок", "Араб ≈ это араб. Их нужно громить". Я не уверен, что опрос немцев в, скажем, 1938 году дал бы настолько четкую картину. Все же до 1941 года даже нацисты не собирались убивать своих еврейских врагов.
Поэтому скажем: мы были против расизма, пока он был обращен против нас. Мы были против нацизма, пока это был чужой нацизм. Мы были против зондеркомандо-карательных палаческих отрядов, только пока это были чужие зондеркомандо. Наши, свои, родные еврейские каратели вызывают у нас восторг. Израиль сегодня ≈ единственная страна в мире, где официально действуют отряды убийц, где только вчера Верховный суд ограничил применение пыток. Не беспокойтесь, вас это не коснется: наши палачи действуют строго по пятому пункту.
Мы были против гетто, пока нас загоняли в гетто. Сейчас самый "либеральный" еврейский план предусматривает создание нескольких гетто для гоев, гетто, оцепленных колючей проволокой с танками по периметру и еврейским заводом у забора. Там гои смогут проверить, действительно ли "арбайт махт фрай". Мы дадим этим гетто полную независимость, предварительно отняв у них все источники к существованию.
После того, как ангел написал свои грозные слова, после того, как пророк призвал народ Израиля к покаянию, перед нами открыты два пути. Выбор наш. Мы можем покаяться, как жители Ниневии, отдать чужое добро, дать полное равенство всем, прекратить дискриминацию и убийства ≈ и понадеяться на Божье прощение, если не ради нас, то ради наших котов и псов. Мы можем упорствовать в своих злодеяниях, как жители Содома, и приготовиться к потоку огня и серы с гневных небес Палестины.
Тель-Авив
NEW 03.11.00 22:22
in Antwort Anonymous 03.11.00 16:43
Интересно кто ты израильтянин арабского происхождения или гой европейского... а вообще то что-то в этом есть.
NEW 04.11.00 21:30
in Antwort Anonymous 03.11.00 16:43
Конечно, сидя в Германии, легко точки над И расставлять, но все же выскажусь.
Я так понимаю, что гибнущие "гойские дети" не в баскетбол на улице играют, а более "зажигательные" игры предпочитают.
По немецкому радио и ТВ уже стандартна фраза "2 (3, 4 u s.w.) Palestinenzen sind getotet worden waehrend Schusswechseln".
А в перестрелке, как известно, 2 стороны участвуют. Другой вопрос - кто стреляет лучше.
Опять же - арабский саммит учредил фонд в 1000000000 (1 миллиард долларов Северо-Американских Соединенных Штатов) в поддержку беспорядков. Из них - 200 миллионов - семьям погибших.
Вот и выходит - услышал об этих денежках юный "гойский" раздолбай и встала перед ним, словно утренняя юношеская эрекция, дилемма - или на работу в шесть утра вставать, спину целый день гнуть, мат мастера за туфтовую работу выслушивать...
Или пойти и швырнуть "молотов-коктейль", если еще АКМ не разжился, и проспонсируют тебя за веселое времяпровождение так, что и год на работу ходить не надо будет.
А убить его не могут - это только других убивают. Но если все же - то вон с 200 лимонов немало обломиться братьям-сестрам, папам-мамам. И станет он, кого сейчас вся семья за раздолбайство шпыняет, почитаемым семейным святым-благодетелем.
И выходит, что в продолжении беспорядков не заинтересованны только семьи уже погибших (их сейчас что-то около 200). Как говаривал пират Морган (он же по совместительству - основатель не самой бедной династии в Америке и почему то совсем не еврей): "Чем меньше нас - тем больше нам достанется"....
Я так понимаю, что гибнущие "гойские дети" не в баскетбол на улице играют, а более "зажигательные" игры предпочитают.
По немецкому радио и ТВ уже стандартна фраза "2 (3, 4 u s.w.) Palestinenzen sind getotet worden waehrend Schusswechseln".
А в перестрелке, как известно, 2 стороны участвуют. Другой вопрос - кто стреляет лучше.
Опять же - арабский саммит учредил фонд в 1000000000 (1 миллиард долларов Северо-Американских Соединенных Штатов) в поддержку беспорядков. Из них - 200 миллионов - семьям погибших.
Вот и выходит - услышал об этих денежках юный "гойский" раздолбай и встала перед ним, словно утренняя юношеская эрекция, дилемма - или на работу в шесть утра вставать, спину целый день гнуть, мат мастера за туфтовую работу выслушивать...
Или пойти и швырнуть "молотов-коктейль", если еще АКМ не разжился, и проспонсируют тебя за веселое времяпровождение так, что и год на работу ходить не надо будет.
А убить его не могут - это только других убивают. Но если все же - то вон с 200 лимонов немало обломиться братьям-сестрам, папам-мамам. И станет он, кого сейчас вся семья за раздолбайство шпыняет, почитаемым семейным святым-благодетелем.
И выходит, что в продолжении беспорядков не заинтересованны только семьи уже погибших (их сейчас что-то около 200). Как говаривал пират Морган (он же по совместительству - основатель не самой бедной династии в Америке и почему то совсем не еврей): "Чем меньше нас - тем больше нам достанется"....
NEW 04.11.00 23:56
in Antwort Anonymous 03.11.00 16:43
Nakonec-to kto-to reshilsa pravdu napisat.
Ni mira, ni demokratii bez priznaniya prav vsekh shitelei Palestiny nesavisimo ot nacionalnosti i veroispovedaniya ne budet. Igra v odni vorota vechno prodolshatsa ne moshet.
Ni mira, ni demokratii bez priznaniya prav vsekh shitelei Palestiny nesavisimo ot nacionalnosti i veroispovedaniya ne budet. Igra v odni vorota vechno prodolshatsa ne moshet.
NEW 05.11.00 20:15
in Antwort Anonymous 04.11.00 23:56
Вот прямо так - "без признания прав всех жителей Палестины"?
Ну что же, чуток назад глянем, ок?
Т.е. когда чуть больше 50 лет назад евреи Государство Израиль (в соответствии с решением ООН) провозгласили, арабы, вместо того чтоб свое государство в этот же день объявить, очень дружно всем скопом навалились на евреев. И по их "гуманным" понятиям у израильтян было только одно право -
право сдохнуть. Не зря они за пять лет до того с Гитлером миловались - гуманизму и человеколюбию стажировались.
Получив же по пачке - неоднократно и убедительно - они (и иже с ними) о правах заговорили. Дескать - "забудем старое, давайте права человека соблюдать!".
Так что эти личности только одно право понимают - право сильного.
Только вторую щеку подставлять - это для сопливых дурочек из женских романов.
Теперь о правах.
Прав без обязанностей как известно не бывает. А обязанность у палестинцев - всех этих отмороженных козлов - "Хамаз", "Хезбалла" и пр. в сортире замочить.
Только не хотят они (палестинцы) их мочить. Устраивают палестинцев эти отморозки. И значит - отмени в таких условиях жесткие меры безопасности - будешь каждый день на автобусных остановках куски разорванных бомбами человеческих тел собирать.
Зато какой-нибудь нон-аргуальный эстет испытает чувство "глубокого удовлетворения" демократией и гумманизмом.
Пока ему самому ногу не оторвет.
Ну что же, чуток назад глянем, ок?
Т.е. когда чуть больше 50 лет назад евреи Государство Израиль (в соответствии с решением ООН) провозгласили, арабы, вместо того чтоб свое государство в этот же день объявить, очень дружно всем скопом навалились на евреев. И по их "гуманным" понятиям у израильтян было только одно право -
право сдохнуть. Не зря они за пять лет до того с Гитлером миловались - гуманизму и человеколюбию стажировались.
Получив же по пачке - неоднократно и убедительно - они (и иже с ними) о правах заговорили. Дескать - "забудем старое, давайте права человека соблюдать!".
Так что эти личности только одно право понимают - право сильного.
Только вторую щеку подставлять - это для сопливых дурочек из женских романов.
Теперь о правах.
Прав без обязанностей как известно не бывает. А обязанность у палестинцев - всех этих отмороженных козлов - "Хамаз", "Хезбалла" и пр. в сортире замочить.
Только не хотят они (палестинцы) их мочить. Устраивают палестинцев эти отморозки. И значит - отмени в таких условиях жесткие меры безопасности - будешь каждый день на автобусных остановках куски разорванных бомбами человеческих тел собирать.
Зато какой-нибудь нон-аргуальный эстет испытает чувство "глубокого удовлетворения" демократией и гумманизмом.
Пока ему самому ногу не оторвет.
NEW 09.11.00 01:02
in Antwort Mediablo 05.11.00 20:15
Da, lieber Mediablo, imenno tak - vsekh shitelei Palestiny!Poka u arabov ne budet svoego gosudarstva i Israil ne osvobodit okkupirovannye territorii - mira tam ne budet i israiltianam spokoino [censored] ne dadut. Obratite vnimanie, gde idet "intifada" - v Tel Avive ili Haife? Net, na tekh territoriyakh, kotorye OON otvela palestinskim arabam.
Optimalny variant - polnyi razdel territoriy; sovmestno eti dva naroda [censored] esche dolgo ne smogut.
Kstati, ya ne dumayu, chto vyrasheniya "otmorozki", "kozly", "mochit" i pr. moshno schitat korrektnymi na forume. Eto vse-taki ne malina i ne podvorotnia... I voobsche, totalitarnoe vospitanie ochen silno proyavlaetsa...
Optimalny variant - polnyi razdel territoriy; sovmestno eti dva naroda [censored] esche dolgo ne smogut.
Kstati, ya ne dumayu, chto vyrasheniya "otmorozki", "kozly", "mochit" i pr. moshno schitat korrektnymi na forume. Eto vse-taki ne malina i ne podvorotnia... I voobsche, totalitarnoe vospitanie ochen silno proyavlaetsa...
NEW 09.11.00 19:46
in Antwort Anonymous 09.11.00 01:02
"..на территориях, которые ООН отвела арабам.."
Ну задайте себе вопрос - а почему его там нет государства палестинского? Может потому, что вместо того чтобы одновременно с евреями СВОИМ горбом, кровью, потом СВОЮ страну строить - арабы на чужое позарились, соседа грабить бросились? Типа - перемолим евреев, благо нас в десятки раз больше, а добро их поделим!
Чем кончилось - известно. Жадность фраера сгубила.
А побежденный платит. Сколько американских Джи-Ай на территории побежденной Германии, которая НИ НА КОГО нападать не собирается? Или искренне считаете, что янки только великодушно грудью Германию от России защищают??
Будьте уверены - случись здесь заваруха какая, или не тот человек по американским меркам к власти придет - наглядитесь на танки с белыми звездами на боках на перекрестках.
И меня это как-то успокаивает.
Раздел идет. Автономия - первый шаг к разделу.
Или думаете - можно в 24 часа разъехаться?
Бывшие супруги - и те годами разводятся-судятся..
Но пришло вам в голову, что ждет палестинца, о праве бесприпятственного проезда которого в Израиль вы печетесь, после раздела? Он что - в шашки играть в Израиль едет? Или работать, семью кормить?
Так что степень его недовольства возрастет прямо пропорционально квадрату роста ограничений после введения настоящих государственных границ. И как он тогда семью кормить будет - вопрос.
Он кстати, этот самый работающий в Израиле палестинец, по приемуществу понимает, кто виноват в этих напрягах и клянет не хуже моего "Хамаз" и пр..
Кстати о "козлах".
Считаете подобные выражения некорректными?
А я считаю "корректными". И поскольку высшая судебная инстанция этого форума - модератор пост не снял, значит он не считает выражения "козлы", "отморозки" чересчур грубыми по отношению к особям, подкладывающим сумки с толуолом, смешанным с гвоздями, в переполненный автобус.
Пару слов о моем воспитании. Это тема абсолютно личная и никакого отношения к теме конфы не имеющая.
То есть конечно вы можете обсуждать ее с кем угодно (это вопрос ВАШЕГО воспитания, такта и ума). Но только не со мной.
Потому как вы для меня - всего лишь набор латинских букв без подписи - субстанция эфемерная.
А я с абстрактными единицами личных вопросов не обсуждаю.
Ну задайте себе вопрос - а почему его там нет государства палестинского? Может потому, что вместо того чтобы одновременно с евреями СВОИМ горбом, кровью, потом СВОЮ страну строить - арабы на чужое позарились, соседа грабить бросились? Типа - перемолим евреев, благо нас в десятки раз больше, а добро их поделим!
Чем кончилось - известно. Жадность фраера сгубила.
А побежденный платит. Сколько американских Джи-Ай на территории побежденной Германии, которая НИ НА КОГО нападать не собирается? Или искренне считаете, что янки только великодушно грудью Германию от России защищают??
Будьте уверены - случись здесь заваруха какая, или не тот человек по американским меркам к власти придет - наглядитесь на танки с белыми звездами на боках на перекрестках.
И меня это как-то успокаивает.
Раздел идет. Автономия - первый шаг к разделу.
Или думаете - можно в 24 часа разъехаться?
Бывшие супруги - и те годами разводятся-судятся..
Но пришло вам в голову, что ждет палестинца, о праве бесприпятственного проезда которого в Израиль вы печетесь, после раздела? Он что - в шашки играть в Израиль едет? Или работать, семью кормить?
Так что степень его недовольства возрастет прямо пропорционально квадрату роста ограничений после введения настоящих государственных границ. И как он тогда семью кормить будет - вопрос.
Он кстати, этот самый работающий в Израиле палестинец, по приемуществу понимает, кто виноват в этих напрягах и клянет не хуже моего "Хамаз" и пр..
Кстати о "козлах".
Считаете подобные выражения некорректными?
А я считаю "корректными". И поскольку высшая судебная инстанция этого форума - модератор пост не снял, значит он не считает выражения "козлы", "отморозки" чересчур грубыми по отношению к особям, подкладывающим сумки с толуолом, смешанным с гвоздями, в переполненный автобус.
Пару слов о моем воспитании. Это тема абсолютно личная и никакого отношения к теме конфы не имеющая.
То есть конечно вы можете обсуждать ее с кем угодно (это вопрос ВАШЕГО воспитания, такта и ума). Но только не со мной.
Потому как вы для меня - всего лишь набор латинских букв без подписи - субстанция эфемерная.
А я с абстрактными единицами личных вопросов не обсуждаю.
NEW 09.11.00 22:30
in Antwort Anonymous 09.11.00 01:02
Родные антисемиты, прикрывающиеся борьбой братского арабского народа против мирового сионизма никак не могут уразуметь чрезвычайно неприятного для них (в прочем и для евреев) факта, а именно того, что постепенно наступает такое время, когда оба лагеря в сущности находятся по одну сторону баррикады. Все аргументы, указывающие на то, что исламская уроза представляет дла России не меньшую опасность чем для Израиля разбиваются о любовно взращенный СССРом ненависть к проклятым сионистам. Принимается за чистую монету разговоры о том, что у России в целом и у русских в частности есть какие то мифические общие интересы с арабскими странами. Или о собой роли, которую играл там СССР. До них никак не доходит, что с теми ценностями которые близки и евреям, и русским и американцам борятся
ценности им абсолютно чуждые и более того враждебные.
Какие ценности ? А очень простые, думаю, что если спросить у жителя рязанской деревни, Тель-Авива или Филадельфии о _краеугольных_ ценностях, которыми он руководствуется в жизни, то ответы несмотря на все разницу в деталях будет схожи.
Когда я смотрю на орущие физиономии американских избирателей я думаю, что никогда не понять их образ мыслей, но когда через минуту я слышу арабского политика, считающегося _приличным_ и не крайним, который с сожалением в голосу говорит о том, что сейчас у арабов нет условий уничтожить Израиль и сионизм вооруженным путем, поэтому нужно с ним договариваться. Из чего логически следует, что как только такие условия появятся, то ... И что посылать подростков с камнями на солдат, это правильно, потому что во-первых если его пристрелят ненароком, то он станет святым мучеником, попадет в рай, а во вторых если сейчас выступить против Израиля с оружием в руках, то это будет неправильно непотому, что это нарушает какие-то там договоренности, а просто потому, что для этого "не сложились _еще_ условия", так как у палестины нет _еще_ тяжелого оружия.
Ну так вот, когда я такое слышу или читаю, то понимаю что очень не любимые мною американосы - мои братья навек,
и что даже самые закоренелый антисемит в сущности мне ближе, чем образованный араб.
Прошу меня понять, я не считаю арабов воплощением зла или недоразвитости. Просто я понимаю, что люди не просто другой а противоположной мне культуры, я понимаю, что взрослые мужики посылающие пацанов под пули и потом хоронящие их с автоматами и гранатометами в руках не жестоки и не трусливы - это понятия людей моей культуры и образа мыслей. Они другие, по ту сторону... Люди спокойно пользующие рабов в Чечне и продающие их за деньги не безнравствены, они по ту сторону. Логика есть такая - есть люди, а есть неверные. Когда неверные сильные - нужно договариваться, соблюдать, улыбаться. Когда слабые - резать и захватывать. И одно совершенно не стоит в противовес другому. Это две стороны одной медали.
Мне их не понять и они меня соответственно. И все попытки переговоров с ними - заведомо беспелезны, опять же не потому, что они не хотят, они хотят, но по-своему и своего.
Вовик
Какие ценности ? А очень простые, думаю, что если спросить у жителя рязанской деревни, Тель-Авива или Филадельфии о _краеугольных_ ценностях, которыми он руководствуется в жизни, то ответы несмотря на все разницу в деталях будет схожи.
Когда я смотрю на орущие физиономии американских избирателей я думаю, что никогда не понять их образ мыслей, но когда через минуту я слышу арабского политика, считающегося _приличным_ и не крайним, который с сожалением в голосу говорит о том, что сейчас у арабов нет условий уничтожить Израиль и сионизм вооруженным путем, поэтому нужно с ним договариваться. Из чего логически следует, что как только такие условия появятся, то ... И что посылать подростков с камнями на солдат, это правильно, потому что во-первых если его пристрелят ненароком, то он станет святым мучеником, попадет в рай, а во вторых если сейчас выступить против Израиля с оружием в руках, то это будет неправильно непотому, что это нарушает какие-то там договоренности, а просто потому, что для этого "не сложились _еще_ условия", так как у палестины нет _еще_ тяжелого оружия.
Ну так вот, когда я такое слышу или читаю, то понимаю что очень не любимые мною американосы - мои братья навек,
и что даже самые закоренелый антисемит в сущности мне ближе, чем образованный араб.
Прошу меня понять, я не считаю арабов воплощением зла или недоразвитости. Просто я понимаю, что люди не просто другой а противоположной мне культуры, я понимаю, что взрослые мужики посылающие пацанов под пули и потом хоронящие их с автоматами и гранатометами в руках не жестоки и не трусливы - это понятия людей моей культуры и образа мыслей. Они другие, по ту сторону... Люди спокойно пользующие рабов в Чечне и продающие их за деньги не безнравствены, они по ту сторону. Логика есть такая - есть люди, а есть неверные. Когда неверные сильные - нужно договариваться, соблюдать, улыбаться. Когда слабые - резать и захватывать. И одно совершенно не стоит в противовес другому. Это две стороны одной медали.
Мне их не понять и они меня соответственно. И все попытки переговоров с ними - заведомо беспелезны, опять же не потому, что они не хотят, они хотят, но по-своему и своего.
Вовик
Вовик
NEW 09.11.00 22:39
in Antwort Mediablo 09.11.00 19:46
Mediablo, я позволю себе только одну поправку к вашему письму. Мне кажется, что "козлы", "отморозки", а также прочий набор выражений из фени (равно как и пословица "жадность фрайера сгубила") не красят речь воспитанного человека. В русском языке (на котором в основном идет общение в этом форуме) есть гораздо более точные и менее приблатненные выражения.
NEW 11.11.00 00:50
in Antwort Вика 09.11.00 22:39
Извините, что вмешался, но я считаю, что метание камней, суд Линча и подкладывание взрывчатки в автобусы - это не борьба за суверенитет, а уголовщина. Неужели тот, кто бросается камнями, рассчитывает на то, что солдаты в ответ тоже будут бросать камни? С уголовниками не воюют, их просто уничтожают.
Андрей.
Андрей.
NEW 12.11.00 11:27
in Antwort Вика 09.11.00 22:39
Вика,
полностью согласен, что не красят.)
Полностью согласен, что есть менее приблатненные.
Не могу согласиться, что есть более точные (по крайней мере в своем словарном запасе не нашел - сорри за запас))).
Т.е. употребление семантических форм типа "...нейтрализовать отдельных безответсвенных авантюристов, с явно выраженным паталогическим синдромом Коллинза, реализующимся в неуклонном стремлении осуществлять противоправные деяния, направленные против основного права человека, закрепленного Декларацией ООН..." на мой взгляд проигрывает как в точности, так и в экспрессии... (сорри за легкое ёрничество - не удержался..)
Русский язык сильно изменил свои нормы за последние 15 лет...
полностью согласен, что не красят.)
Полностью согласен, что есть менее приблатненные.
Не могу согласиться, что есть более точные (по крайней мере в своем словарном запасе не нашел - сорри за запас))).
Т.е. употребление семантических форм типа "...нейтрализовать отдельных безответсвенных авантюристов, с явно выраженным паталогическим синдромом Коллинза, реализующимся в неуклонном стремлении осуществлять противоправные деяния, направленные против основного права человека, закрепленного Декларацией ООН..." на мой взгляд проигрывает как в точности, так и в экспрессии... (сорри за легкое ёрничество - не удержался..)
Русский язык сильно изменил свои нормы за последние 15 лет...
NEW 12.11.00 11:36
in Antwort Anonymous 11.11.00 00:50
Андрей,
здесь форум. И каждый может беспрепятственно излагать свой взгляд на вещи. (если изложение пристойно - см. выше)
Так что извинения - излишни.
здесь форум. И каждый может беспрепятственно излагать свой взгляд на вещи. (если изложение пристойно - см. выше)
Так что извинения - излишни.
NEW 12.11.00 21:11
in Antwort Mediablo 12.11.00 11:27
Ну, отчего же... Можно написать более кратко - мерзавцы, сволочи, быдло, ублюдки, негодяи, выродки... Да мало ли еще точных слов и выражений, которые, однако, менее отдают зоной.
Русский язык сильно изменил свои нормы за последние 70 с лишнним лет, когда к власти пришли люди, большую часть своей жизни проведшие в тюрьмах. Длительное пребывание среди уголовников накладывает определенный отпечаток не только на речь, но и на образ мышления, превращая его в мЫшление. Согласен?
Русский язык сильно изменил свои нормы за последние 70 с лишнним лет, когда к власти пришли люди, большую часть своей жизни проведшие в тюрьмах. Длительное пребывание среди уголовников накладывает определенный отпечаток не только на речь, но и на образ мышления, превращая его в мЫшление. Согласен?
NEW 12.11.00 22:12
in Antwort Вика 12.11.00 21:11
Формально в 1917 году к власти пришли также люди получившее лучшее русское и европейское образование (Ульянов, Красин к примеру :).
Хотя наверное к теме прямо не относится, sorry. На меня просто иногда как красная тряпка на быка действуют аргументы, что 70 лет назад пришли большевики - все нафиг порушили, а до этого ляпота была.
Опять извиняюсь за вторжение - ктеме не относится (или относится, но опосредовано) :)
Вовик
Хотя наверное к теме прямо не относится, sorry. На меня просто иногда как красная тряпка на быка действуют аргументы, что 70 лет назад пришли большевики - все нафиг порушили, а до этого ляпота была.
Опять извиняюсь за вторжение - ктеме не относится (или относится, но опосредовано) :)
Вовик
Вовик
NEW 13.11.00 21:14
in Antwort Вика 12.11.00 21:11
Мерзавцы, сволочи - дело вкуса, Вика..
А пребывание среди уголовников превращает "образ мышления" в "конкретность"..
Но согласен - ох как накладывает..)
Но если о филологии - может пройдем в другую комнату? Здесь не место..)
А пребывание среди уголовников превращает "образ мышления" в "конкретность"..
Но согласен - ох как накладывает..)
Но если о филологии - может пройдем в другую комнату? Здесь не место..)
NEW 14.11.00 12:30
in Antwort Mediablo 05.11.00 20:15
2Mediablo
"евреи Государство Израиль (в соответствии с решением ООН) провозгласили" - а если бы ООН решило в Гондурасе или на Новой Земле Израйль построить, тогда что? И как быть с согласием арабов на это решение?
Про право сильного - полностью согласен!
R.
"евреи Государство Израиль (в соответствии с решением ООН) провозгласили" - а если бы ООН решило в Гондурасе или на Новой Земле Израйль построить, тогда что? И как быть с согласием арабов на это решение?
Про право сильного - полностью согласен!
R.
NEW 14.11.00 16:31
in Antwort Mediablo 13.11.00 21:16
Заметь Mediablo они уже не анонимусы - они уже R. !!! Прогресс, е-мое ! Так глядишь через годик и имя истинного арийца станет известно широкой общественности.
Вовик
Вовик
Вовик
NEW 14.11.00 17:24
in Antwort VovikA 14.11.00 16:31
2VovikA
А чем это Вам, милейший, не подошла моя подпись? На этом форуме я всегда так подписываюсь. Если Вам будет интересно мое имя, попросите, но только вежливо, может Вам его и отправят по е-майл. Всего лучшего!
R.
А чем это Вам, милейший, не подошла моя подпись? На этом форуме я всегда так подписываюсь. Если Вам будет интересно мое имя, попросите, но только вежливо, может Вам его и отправят по е-майл. Всего лучшего!
R.
NEW 14.11.00 19:38
in Antwort Anonymous 14.11.00 17:24
Кстати, а чем Вовику так истинные арийцы насолили? Кроме того, позволю себе не согласиться с тем, что господа Ульянов, Красин и иже с ними получили лучшее российское и европейское образование. Это, к сожалению, россказни из Истории КПСС. Кроме того, ни один хорошо образованный человек не позволит себе за всю жизнь не применить полученное образование, а господин Ульянов свое юридическое образование так и не применил (или вам известны работы адвоката Ульянова?).
NEW 15.11.00 00:16
in Antwort Вика 14.11.00 19:38
не, девушка. вовик погорячился. истиные арийцы ничем не насолили. почудилось ему.
NEW 15.11.00 21:40
in Antwort mike2017 15.11.00 00:16
А что почудилось-то? Беда в том, что практически вся Европа истинными арийцами заселена (исключая кавказские народы, в том числе иберов). Так чем же они все-таки плохи, арийцы-то?
NEW 15.11.00 22:52
in Antwort Вика 15.11.00 21:40
Вика мне, как и наверное всем читателям форума известна теория о происхождении индо-европейцев, однако для меня понятие ариец связано прежде всего с тем как и кто его употреблял в 30-40 годы в Германии. То же самое относится и к древнему символу плодородия, которым является свастика, для меня, как и для подавляющего большинства ныне жывущих это есть никакой не символ плодородия, а символ фашизма и его преступлений (и на ближайшие пару сотен лет им и останется).
Здесь собираются-то в основном не этнологи, а "нормальные" люди. :-) поэтому и отношение к "истинным арийцем" к счастью у большинства правильное.
Вовик
Здесь собираются-то в основном не этнологи, а "нормальные" люди. :-) поэтому и отношение к "истинным арийцем" к счастью у большинства правильное.
Вовик
Вовик
NEW 15.11.00 23:14
in Antwort Вика 15.11.00 21:40
Да ну тебя, Вика)
Это что, кредо такое - безобидных мужчин задирать?))
В твоих постах тоже есть к чему прилепиться - "беда в том..." Вы что же, гражданочка, находите бедственным национальный состав Европы??..))
Ты же весьма неглупая девочка и прекрасно поняла, что Вовик под классической фразой "истинный ариец" понимает.
А имна особей, что полное отсутствие собственных достоинств, возмещают выпячиванием на общее обозрение собственного стандарта безусловной ценности и недосягаемого для остальных совершенства.
То есть того, к чему они сами ни малейшего труда не приложили - своей бесподобной национальности (эгаль - ариец ли истинный, еврей первородный, или наивеликорусский великоросс).
Это что, кредо такое - безобидных мужчин задирать?))
В твоих постах тоже есть к чему прилепиться - "беда в том..." Вы что же, гражданочка, находите бедственным национальный состав Европы??..))
Ты же весьма неглупая девочка и прекрасно поняла, что Вовик под классической фразой "истинный ариец" понимает.
А имна особей, что полное отсутствие собственных достоинств, возмещают выпячиванием на общее обозрение собственного стандарта безусловной ценности и недосягаемого для остальных совершенства.
То есть того, к чему они сами ни малейшего труда не приложили - своей бесподобной национальности (эгаль - ариец ли истинный, еврей первородный, или наивеликорусский великоросс).
NEW 15.11.00 23:21
in Antwort VovikA 15.11.00 22:52
NEW 16.11.00 23:02
in Antwort Anonymous 03.11.00 16:43
К сожалению, участники дискуссии отклонились от темы. Филология (точнее тот раздел лексики, который изучает жаргонизмы) и этнология - несомненно, интересные науки, но статья то была о политике и нравственности. Прав автор второго постинга - что-то в этом есть, даже если не все и не во всем согласны. Или тема уже себя исчерпала?
NEW 17.11.00 00:15
in Antwort Anonymous 16.11.00 23:02
Тема себя не исчерпала, просто каждый остается как всегда при своем мнении: истинные арийцы при своем, евреи при своем, анонимусы также при своем 
А насчет нравственности в политике, где Вы видели нравственную политику ? По моему - вещи принципиально несовместимые.
Вовик
А насчет нравственности в политике, где Вы видели нравственную политику ? По моему - вещи принципиально несовместимые.
Вовик
Вовик
NEW 17.11.00 20:35
in Antwort Anonymous 14.11.00 12:30
R.
1.История не знает сослагательного наклонения. Так что "если бы" - интересно, но непродуктивно..
2. Не очень понял, зачем потребовалось бы согласие арабов на строительство Израиля в Гондурасе? Их согласия по известным причинам даже на Палестину не требовалось.
1.История не знает сослагательного наклонения. Так что "если бы" - интересно, но непродуктивно..
2. Не очень понял, зачем потребовалось бы согласие арабов на строительство Израиля в Гондурасе? Их согласия по известным причинам даже на Палестину не требовалось.
NEW 18.11.00 14:05
in Antwort Mediablo 17.11.00 20:35
2Mediablo
1.да, согласен.
2."Их согласия по известным причинам даже на Палестину не требовалось." - интересно, а почему? Они вроде там тоже жили....
1.да, согласен.
2."Их согласия по известным причинам даже на Палестину не требовалось." - интересно, а почему? Они вроде там тоже жили....
NEW 18.11.00 23:45
in Antwort Anonymous 18.11.00 14:05
Приятно, что люди проявляют интерес к чужой истории.
Верно, арабы "вроде тоже там жили". И места их проживания были отведены ООН под территорию Арабского государства.
А земли, принадлежащие евреям - под территорию Израиля.
И оба этих государства должны были быть провозглашены в один день.
Что "помешало" арабам провозгласить свое - я выше описал. Только добавлю, что палестинские шейхи находились в феодальной зависимости от иорданского короля, а тот считал уничтожение Израиля в зародыше более первостепенной и важной задачей, чем основание независимого арабского гос-ва на вассально подвластных ему землях (что в общем логично).
Верно, арабы "вроде тоже там жили". И места их проживания были отведены ООН под территорию Арабского государства.
А земли, принадлежащие евреям - под территорию Израиля.
И оба этих государства должны были быть провозглашены в один день.
Что "помешало" арабам провозгласить свое - я выше описал. Только добавлю, что палестинские шейхи находились в феодальной зависимости от иорданского короля, а тот считал уничтожение Израиля в зародыше более первостепенной и важной задачей, чем основание независимого арабского гос-ва на вассально подвластных ему землях (что в общем логично).
NEW 19.11.00 00:13
in Antwort Anonymous 18.11.00 14:05
Pardon! No ja chto-to ne ponjala. *smile* Kto na chto dolgen byl soglaschat'sja? Eto byla podmandatnaja territorija von Großbritanien. A do togo eto byla Osmanskaja imperia. OON postanovila wydelit' territorii dlja arabskogo gosudarstwa i dlja ewrejskogo. SSSR byl, kstati, ZA. W den', kogda dolgno bylo byt' prowozglascheno gosudarstwo Israel, armii sosednich arabskich gosudarstw nachali woennyje dejstwija protiw ewreew. Israel ewrei wsje rawno prowozglasili, a wot araby arabskoje gosudarstwo pochemu-to zabyli prowozglasit', chotja w rezolucii ONN stoit 2 gosudarstwa. Araby pochemu-to dumali, chto oni za paru dnej maximum razberutsja s ewrejami, no.....oschibochka wyschla, i eti paru dnej prewratilis w desjatiletija.
Istorijej inogda polezno interesowatsja i pljasat' gelatelno ot pechki.
Ritoricheskij wopros: a pochemu, naprimer, arabskije schejchi, kotoryje sidjat w emiratach, a z.B. ceny na neft' wsemu miru diktujut, w etoj Situation sejchas-to molchat?
Istorijej inogda polezno interesowatsja i pljasat' gelatelno ot pechki.
Ritoricheskij wopros: a pochemu, naprimer, arabskije schejchi, kotoryje sidjat w emiratach, a z.B. ceny na neft' wsemu miru diktujut, w etoj Situation sejchas-to molchat?
NEW 19.11.00 01:09
in Antwort Natalia_L 19.11.00 00:13
CCCР был не просто ЗА. Именно СССР был главным движителем создания Израиля.
Сталин таким образом убивал 2-х зайцев - исполнял обещание, данное им евреям Америки, за финансирование во время войны и забивал "гвоздь в зад" англичанам в их традиционной вотчине, в виде подконтрольного (как ему тогда казалось) еврейского государства.
Политическое давление СССР в ООН было главным рычагом создания Израиля. А исход первой войны решили транспорты с советскими евреями - солдатами, офицерами и генералами, только что разделавшими врага, по сравнению с которым арабские вояки - все равно что 3-летний рассерженный ребенок против Майка Тайсона.
Когда же дядя Джо понял, что, вопреки обыкновению, в этой пьесе он оказался в роли использованного - очень рассердился.. по человечески рассердился, персонально. Наверно единственный раз в своей жизни. Что вылилось в убийство Михоелса, "Дело врачей", политику государственного антисемитизма.
Что в итоге нанесло СССР неизмеримый ущерб, т.к. он потерял стратегического союзника на Ближнем Востоке.
Сталин таким образом убивал 2-х зайцев - исполнял обещание, данное им евреям Америки, за финансирование во время войны и забивал "гвоздь в зад" англичанам в их традиционной вотчине, в виде подконтрольного (как ему тогда казалось) еврейского государства.
Политическое давление СССР в ООН было главным рычагом создания Израиля. А исход первой войны решили транспорты с советскими евреями - солдатами, офицерами и генералами, только что разделавшими врага, по сравнению с которым арабские вояки - все равно что 3-летний рассерженный ребенок против Майка Тайсона.
Когда же дядя Джо понял, что, вопреки обыкновению, в этой пьесе он оказался в роли использованного - очень рассердился.. по человечески рассердился, персонально. Наверно единственный раз в своей жизни. Что вылилось в убийство Михоелса, "Дело врачей", политику государственного антисемитизма.
Что в итоге нанесло СССР неизмеримый ущерб, т.к. он потерял стратегического союзника на Ближнем Востоке.
NEW 19.11.00 01:57
in Antwort Natalia_L 19.11.00 00:13
to Natalia_L:
Ответ на риторический вопрос:Потому что те, у кого есть нефть, занимаются своим делом (добычей и продажей этой нефти). Те, у кого нет нефти, занимаются другими делами (производят что-либо, развивают технологии). А те, у кого нет ни ума ни нефти (ну что может развить или произвести "Хамаз", "Хезболлах" и пр.?) просто вынуждены скандалить с Израилем для того, чтобы хоть как-то оправдать сво╦ существование. По принципу: кто не работает, тот борется (за что - неважно...).
Андрей.
Ответ на риторический вопрос:Потому что те, у кого есть нефть, занимаются своим делом (добычей и продажей этой нефти). Те, у кого нет нефти, занимаются другими делами (производят что-либо, развивают технологии). А те, у кого нет ни ума ни нефти (ну что может развить или произвести "Хамаз", "Хезболлах" и пр.?) просто вынуждены скандалить с Израилем для того, чтобы хоть как-то оправдать сво╦ существование. По принципу: кто не работает, тот борется (за что - неважно...).
Андрей.
NEW 19.11.00 04:41
in Antwort Mediablo 19.11.00 01:09
Ja chitala, tam bylo mnogo bywschich ofizerow-ewreew anglijskoj armii toge.
NEW 19.11.00 08:41
in Antwort Anonymous 18.11.00 14:05
Вообще-то (это мое личное мнение) вся новейшая история государства Израиль показывает, к чему может привести насилие. Насилие над историей. Ведь провозгласить государство - это такой же безумный проект, как и поворот вспять сибирских рек. Да, когда-то (очень давно) евреи жили на этой территории. К сожалению история распорядилась так, что их с этой территории вытеснили. Однако в таком же точно положении оказалось множество других народов. Согласна, с евреями нацисты поступали ужасно, однако есть в Европе еще один народ, к которому нацисты относились с неменьшей любовью, тоже изгнанный со своей родины. Однако что-то не слышно о создании цыганского государства.
Вот и получается, что политики волевым решением созддали государство, наплевав на все исторические законы, евреи там оказались в роли завоевателей и сейчас в Израиле идет обычный процесс становления государства, когда завоеванный народ воюет с завоевателями. Чем это закончится - кто знает... Все зависит от крепости нервов завоеванных и завоевателей. Но и в одном и в другом случае одна из противоборствующих сторон будет вынуждена ассимилиовать. Так что когда-нибудь дети с удивлением будут читать в истории о войне арабов и евреев.
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе..."
:-)
Вот и получается, что политики волевым решением созддали государство, наплевав на все исторические законы, евреи там оказались в роли завоевателей и сейчас в Израиле идет обычный процесс становления государства, когда завоеванный народ воюет с завоевателями. Чем это закончится - кто знает... Все зависит от крепости нервов завоеванных и завоевателей. Но и в одном и в другом случае одна из противоборствующих сторон будет вынуждена ассимилиовать. Так что когда-нибудь дети с удивлением будут читать в истории о войне арабов и евреев.
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе..."
:-)
NEW 19.11.00 12:30
in Antwort Вика 19.11.00 08:41
в селе две хаты стоят. в одной пашут с утра до вечера, а влругой бухают и ни хрнеа не делают. потом ясное дело, когда жрать нечего, начинают поливать соседей и орать, что это те у них все позабирали. что там где полестницы эти , что где евреи. один хрне ничерта нема. ни нефти, ни фига. пустыня. те за пол века марафет навели, а эти тни хрена не сделали. теперь орут и статьи пишут всякие. тот что статью тут тиснул, хай сам полностью ее бы набивал на компе. я тоже могу войну и мир скопировать. потом грузит по два часа. надо сять ее. один хрен эту муть никто до конца не дочитал.
NEW 19.11.00 13:10
in Antwort Вика 19.11.00 08:41
2Mediablo
"Верно, арабы "вроде тоже там жили". И места их проживания были отведены ООН под территорию Арабского государства."
А земли, принадлежащие евреям - под территорию Израиля."
Может оно и так, но в Хайфе например, весь нижний город пустой, там жили арабы, бежавшие от войны 48 года. И такой вопрос, если евреи(русские, турки или албанцы) живущие в Германии скупят немного земли, даст это им право на провозглошение государства?
Если не секрет, где Вы читали о "А исход первой войны решили транспорты с советскими евреями - солдатами, офицерами и генералами"?
2Вика
Полностью согласен!
2mike2017
Может быть я Вас растрою, но где была пустыня, там она и осталась. Болота например осушили арабы из Алжира еще при Отоманской империи.
R.
"Верно, арабы "вроде тоже там жили". И места их проживания были отведены ООН под территорию Арабского государства."
А земли, принадлежащие евреям - под территорию Израиля."
Может оно и так, но в Хайфе например, весь нижний город пустой, там жили арабы, бежавшие от войны 48 года. И такой вопрос, если евреи(русские, турки или албанцы) живущие в Германии скупят немного земли, даст это им право на провозглошение государства?
Если не секрет, где Вы читали о "А исход первой войны решили транспорты с советскими евреями - солдатами, офицерами и генералами"?
2Вика
Полностью согласен!
2mike2017
Может быть я Вас растрою, но где была пустыня, там она и осталась. Болота например осушили арабы из Алжира еще при Отоманской империи.
R.
NEW 19.11.00 14:50
in Antwort Anonymous 19.11.00 13:10
не. ты меня не расстроил. я все равно не понял чего ты хотел сказать. какая империя? говори конкретно по теме, и не води вокруг да около.
NEW 19.11.00 15:43
in Antwort Anonymous 19.11.00 13:10
R., Вика.
История как совокупность свершенных актов разнится с историей, изложенной в книжках.
Первое - это цепь физического воздействия (насилие), где побеждает сильнейший.
По закону выживания.
Нравится это кому то или нет.
Кому не нравится - может с равным успехом протестовать против насилующего его земного притяжения.
Второе - результат изложения состоявшихся фактов отдельными личностями, выполняющими социальный заказ. Штука субъективная.
Таким образом, Р (латинская) и Вика, мы никогда не договоримся о параметрах, позволяющих создавать или не создавать государства в определенной точке "развития объективных процессов".
У нас разные параметры подхода.
По моему пониманию, юридическое обладание равновеликими территориями (а не небольшими клочками земли), отсутствие государственного образования, которое соответсвенно не могло быть "завоеванным", равновеликое соотношение евреев (мирно селящихся на этих землях уже десятки лет),
Б-жий Завет наконец - достаточные основания для возрождения государства, по древности уступающиего только Индии и Китаю - двум гигантам с половиной населения земли.
Арабы-палестинцы имеют, если следовать твоей логике, Вика, еще меньше прав на свое государство.
Измаилиты были вытеснены с этих земель филистимлянами и прочими язычниками в 10 веке до Христа. Затем, через 17 веков вернулись на эти земли как "завоеватели", но своего независимого государства никогда не имели.
Так что они еще евреев благодарить должны, за то что те "пробили" государство себе, а заоодно и палестинцам - иначе быть им под Иорданией.
Турки и албанцы, если бы им и хватило денег купить в Германии сколько-нибудь значимый клочок земли, не имеют тут (на сегодняшний день) никаких исторических (в обоих смыслах) прав на свое государство. Их желания на таковое тоже не прослеживается.
А вот славяне - поляки и русские, опираясь на те самые пресловутые исторические права, урвали у побежденных германцев свои куски после войны. Ну были еще судетские немцы в Чехии и т.д. и т.п... Короче, покупать не потребовалось. Побежденный платит - не так ли?
Создание нового государства (или возрождение старого) - это всегда произвольный акт. В том смысле, что проявление воли тех, кто его создает.
Никто не "дал" Израиль евреям "в награду" за принесенные в войне жертвы - евреи вырвали себе Израиль.
Цыгане же, что тоже пострадали от наци весьма не слабо, никогда не имели, не хотели, и не хотят иметь своего государства. Их мировозрение и религия категорически против любого государства, как инструмента насилия.
Именно в отрицании государства, и кроется причина их истребления нацистами.
Так что никакой несправедливости по отношению к цыганам нет.
Вывод о том, что исход первой войны был решен именно советским евреями, я сделал персонально, просто читая хронику событий.
Сначала евреи, уступая десятикратному превосходству объеденных сил арабов, безнадежно отступали. Им оставалось уповать на чудо и Б-га.
Свершил ли Б-г чудо? Кто знает.. (еврейский Б-г достаточно могущественнен, чтобы не утруждать себя собственноручным швырянием молний в неверных с ближайшей горы - он уже со времен Моисея действует руками людей) Но, как пишут в романах, в последний момент прибыли несколько судов с советскими евреями (об этом очень подробно писала газета Правда, пылая гневом к английским наймитам и выкормышам - арабам).
Их было не так уж много - но у них было качество.
Конечно же, там (в Палестине - не на судах) были не только советские евреи, прошедшие войну.
Мой дядя - майор-фронтовик, дошедший до Вены, не попал на один из этих транспортов, только потому что воевать ему до чертиков надоело, а по партийной линии его (как его друга) заставить не могли - не был он партийным.
Сорри за многословие - выпимши..
П.С. Майк, согласен, я до конца не дочитал - после третьего абзаца все стало ясно)) Но снимать не стоит)
П.П.С. Ирригацию начал еще царь Давид и успешно продолжил Соломон. Земля эта была плодородной при римлянах и византийцах, т.к. приносила прибыль и налоги в казну. И лишь при скотоводах-арабах в 7-9 веках, не нуждавшихся в земледелии, снова превратилась в болота и пустыни. Позднее, при турках, были восстановлены древние системы земледелия, правда не прежних массштабах..
П.П.П.С. А про заброшенную Хайфу не понял - к чему это?
История как совокупность свершенных актов разнится с историей, изложенной в книжках.
Первое - это цепь физического воздействия (насилие), где побеждает сильнейший.
По закону выживания.
Нравится это кому то или нет.
Кому не нравится - может с равным успехом протестовать против насилующего его земного притяжения.
Второе - результат изложения состоявшихся фактов отдельными личностями, выполняющими социальный заказ. Штука субъективная.
Таким образом, Р (латинская) и Вика, мы никогда не договоримся о параметрах, позволяющих создавать или не создавать государства в определенной точке "развития объективных процессов".
У нас разные параметры подхода.
По моему пониманию, юридическое обладание равновеликими территориями (а не небольшими клочками земли), отсутствие государственного образования, которое соответсвенно не могло быть "завоеванным", равновеликое соотношение евреев (мирно селящихся на этих землях уже десятки лет),
Б-жий Завет наконец - достаточные основания для возрождения государства, по древности уступающиего только Индии и Китаю - двум гигантам с половиной населения земли.
Арабы-палестинцы имеют, если следовать твоей логике, Вика, еще меньше прав на свое государство.
Измаилиты были вытеснены с этих земель филистимлянами и прочими язычниками в 10 веке до Христа. Затем, через 17 веков вернулись на эти земли как "завоеватели", но своего независимого государства никогда не имели.
Так что они еще евреев благодарить должны, за то что те "пробили" государство себе, а заоодно и палестинцам - иначе быть им под Иорданией.
Турки и албанцы, если бы им и хватило денег купить в Германии сколько-нибудь значимый клочок земли, не имеют тут (на сегодняшний день) никаких исторических (в обоих смыслах) прав на свое государство. Их желания на таковое тоже не прослеживается.
А вот славяне - поляки и русские, опираясь на те самые пресловутые исторические права, урвали у побежденных германцев свои куски после войны. Ну были еще судетские немцы в Чехии и т.д. и т.п... Короче, покупать не потребовалось. Побежденный платит - не так ли?
Создание нового государства (или возрождение старого) - это всегда произвольный акт. В том смысле, что проявление воли тех, кто его создает.
Никто не "дал" Израиль евреям "в награду" за принесенные в войне жертвы - евреи вырвали себе Израиль.
Цыгане же, что тоже пострадали от наци весьма не слабо, никогда не имели, не хотели, и не хотят иметь своего государства. Их мировозрение и религия категорически против любого государства, как инструмента насилия.
Именно в отрицании государства, и кроется причина их истребления нацистами.
Так что никакой несправедливости по отношению к цыганам нет.
Вывод о том, что исход первой войны был решен именно советским евреями, я сделал персонально, просто читая хронику событий.
Сначала евреи, уступая десятикратному превосходству объеденных сил арабов, безнадежно отступали. Им оставалось уповать на чудо и Б-га.
Свершил ли Б-г чудо? Кто знает.. (еврейский Б-г достаточно могущественнен, чтобы не утруждать себя собственноручным швырянием молний в неверных с ближайшей горы - он уже со времен Моисея действует руками людей) Но, как пишут в романах, в последний момент прибыли несколько судов с советскими евреями (об этом очень подробно писала газета Правда, пылая гневом к английским наймитам и выкормышам - арабам).
Их было не так уж много - но у них было качество.
Конечно же, там (в Палестине - не на судах) были не только советские евреи, прошедшие войну.
Мой дядя - майор-фронтовик, дошедший до Вены, не попал на один из этих транспортов, только потому что воевать ему до чертиков надоело, а по партийной линии его (как его друга) заставить не могли - не был он партийным.
Сорри за многословие - выпимши..
П.С. Майк, согласен, я до конца не дочитал - после третьего абзаца все стало ясно)) Но снимать не стоит)
П.П.С. Ирригацию начал еще царь Давид и успешно продолжил Соломон. Земля эта была плодородной при римлянах и византийцах, т.к. приносила прибыль и налоги в казну. И лишь при скотоводах-арабах в 7-9 веках, не нуждавшихся в земледелии, снова превратилась в болота и пустыни. Позднее, при турках, были восстановлены древние системы земледелия, правда не прежних массштабах..
П.П.П.С. А про заброшенную Хайфу не понял - к чему это?
NEW 19.11.00 16:05
in Antwort Mediablo 19.11.00 15:43
2Mediablo
Я уже много раз повторял, что против права сильного я ничего не имею. Раздрожают попытки заменить это право на разного рода исторические ссылки, мудрые книжки и "осушение пустынь:)". А то Берлин то вообщем старый славянский город...
Про сов.евреев. Я читал, что Дядя Джо поддерживал создание Израйля, но что бы кого то выпустить из СССР, с моей точки зрения обсолютно не возможно. Как военные советники, как наемники может быть, но не на совсем.
Про Хайфу - она на территории Израйля по ООН, но город был арабским. Это про разделение территорий.
Если еще пьешь:) - ПРОСТ!
R.
Я уже много раз повторял, что против права сильного я ничего не имею. Раздрожают попытки заменить это право на разного рода исторические ссылки, мудрые книжки и "осушение пустынь:)". А то Берлин то вообщем старый славянский город...
Про сов.евреев. Я читал, что Дядя Джо поддерживал создание Израйля, но что бы кого то выпустить из СССР, с моей точки зрения обсолютно не возможно. Как военные советники, как наемники может быть, но не на совсем.
Про Хайфу - она на территории Израйля по ООН, но город был арабским. Это про разделение территорий.
Если еще пьешь:) - ПРОСТ!
R.
NEW 19.11.00 16:24
in Antwort Вика 19.11.00 08:41
Вика историю делают люди, а то что сделанное людьми иногда не вписывается в придуманные раннее законы - это проблема не создавших новое, а придумавших старое. То что Вы написали до боли напоминает лекции марксизьма-ленинизьма-диамата, в представлении полуграмотных советских "педагогов", для них действительно народ живший без малого 2000 лет вне и без своего государства и территории - нонсенс, противоречащий всем (псевдо)научным построениям о производительных силах, производственных отношения и прочих "движущих силах истории". Нелюбимый Вами Ульянов когда-то заметил, что если идея овладевает массами, она становится материальной силой. Вот и к концу 19 века, образованный высшый слой европейского еврейства (отсутсвие которого у цыган и является ксатити основной, если не единственной причиной отсутсвия у них притязаний на собственное гос-во) находясь под влиянием общего либерального
и секуляризированного климата Европы решил покончить с веками угнетения и притеснения признал невозможность на том этапе соблюдения прав евреев в существующей Европе и призвал евреев создать свое гос-во.
Суда по Вашим письмам у Вас непровильное представление о возникновении Израиля. Еврейские поселенцы начали переселятся в Израиль с конца 19 века, а ни как не вседствии 2 мировой (хотя она конечно дала новый импульс
этому).
И Израиль провозгласили не политики волевым решением, а сам народ, понявший что в "либеральной" Европе для евреев места нет. Политики в этом слечае выражали волю народа, в отличие от провозглашения "независимости" бывшими советскими республиками.
И народ боролся за свою независимость, сначала с англичанами, а за тем и с арабами, поначалу считавшими прибывающих евреев спятившими европейцами, которые после первой засухи должны были по идее паковать чемоданы и ехать назад.
Вот это и есть не насилик над историей, а само "делание" истории, не обошедшееся как и всякое большое историческое событие без соих темных сторон.
Вовик
Суда по Вашим письмам у Вас непровильное представление о возникновении Израиля. Еврейские поселенцы начали переселятся в Израиль с конца 19 века, а ни как не вседствии 2 мировой (хотя она конечно дала новый импульс
этому).
И Израиль провозгласили не политики волевым решением, а сам народ, понявший что в "либеральной" Европе для евреев места нет. Политики в этом слечае выражали волю народа, в отличие от провозглашения "независимости" бывшими советскими республиками.
И народ боролся за свою независимость, сначала с англичанами, а за тем и с арабами, поначалу считавшими прибывающих евреев спятившими европейцами, которые после первой засухи должны были по идее паковать чемоданы и ехать назад.
Вот это и есть не насилик над историей, а само "делание" истории, не обошедшееся как и всякое большое историческое событие без соих темных сторон.
Вовик
Вовик
NEW 19.11.00 17:15
in Antwort Mediablo 19.11.00 15:43
Меdiablo, согласись, что право сильнейшего - это насилие над слабейшим. 2000 лет евреи оказались слабейшими - и были рассеяны по земле. В нынешнем веке им удалось (не без помощи более сильных) исправить несправедливость (по отношению к ним) за счет другой несправедливости (по отношению к палестинцам). Но ждать, что побежденный по закону выживания смирится с несправедливостью, по меньшей мере глупо. Либо надо очень верить в то, что есть хорошие и правильные народы, а есть нехорошие и неправильные. Но то, что евреи сейчас ведут себя с арабами как завоеватели, по-моему видно даже очень невооруженным взглядом. Точно так же себя сейчас ведут российские войска в Чечне, точно так же ведут себя любые завоеватели просто по праву сильнейшего. А вот насчет Б-га... Я не
уверена, что у него есть любимые дети и нелюбимые, отец любит всех своих детей. Вот только когда дети начинают истреблять друг друга, то вряд ли это приносит радость их отцу.
Прозт
Прозт
NEW 19.11.00 17:33
in Antwort Mediablo 19.11.00 15:43
если ты выпимши столько накатать можешь, жму крепко руку. мне по трезвому точки расставлять облом. я твое тоже не все прочитал. про соломонов и все остальное. достали вы со своими историями. какие соломоны. то было давно и неправда. хай работают и живут как люди и не будет проблем.
NEW 19.11.00 22:49
in Antwort mike2017 19.11.00 12:30
Ну почему же? Я эту муть читаю очень внимательно и с большим интересом. Мне, правда, не всегда понятно, почему возникают постоянные отклонения от темы, затронутой в первой статье, вызвавшей такую бурную дискуссию. Почему постоянно возникает вопрос о правомерности возникновения и создания государства Израиль? Мне кажется, те проблемы, которые существуют там сейчас, нужно решать с точки зрения сегодняшнего дня. Историю помнить надо, но это не означает, что нужно исходить из ситуации, существовавшей 52 года назад на подмандатной территории Великобритании(я подч╦ркиваю это). Это была территория, не принадлежавшая ни евреям, ни арабам. Пока что я вижу только готовность Израиля вести переговоры с палестинцами. Почему в этой дискуссии никто не говорит о том, что палестинцы имеют экономические структуры, которые функционируют (плохо или хорошо -
другой вопрос) совместно с израильскими, так как иначе просто невозможно. Недавно Израиль заморозил выплату 320 млн.долларов (возврат НДС). Транзит палестинской продукции происходит через территорию Израиля. Почему никто не говорит о том, что если создать действительно две абсолютно параллельные экон. структуры, то палестинская не сможет существовать. Обратный вариант возможен. Вся связь палестинцев обеспечивается израильтянами. И т.д. Но при этом палестинцами снова провозглашена цель: Иерусалим должен быть освобожд╦н (или заво╦ван) арабами и должен стать столицей арабского государства. Лично у меня создалось впечатление и вс╦ больше подтверждений появляется, что у кого-то там с головой не вс╦ в порядке. Израильтяне, кстати, уже попытались составить картину с медицинской точки зрения. Очередной маразматик....
NEW 20.11.00 12:04
in Antwort Natalia_L 19.11.00 22:49
Помогите восполнить пробел !
Насколько я знаю, по решению ООН были образованы 2 государства-еврейское и палестинское. В 1967 году Израиль захватил территории otvedennyje palestinzam у Иордании и Египта. Как они оказались под контролем этих стран?
|MfG|
ЕТ
Насколько я знаю, по решению ООН были образованы 2 государства-еврейское и палестинское. В 1967 году Израиль захватил территории otvedennyje palestinzam у Иордании и Египта. Как они оказались под контролем этих стран?
|MfG|
ЕТ
MfGQQQ
NEW 20.11.00 20:28
in Antwort Mediablo 19.11.00 15:43
Моя вина то есть..
Нечего монстроподобные посты по пьяне в конфу слать..
Редкая птица долетит до середины..
И разговор примерно такой получается: - Ты в баню? - Нет, я в баню! - А-а.. а я думал, ты в баню...
П.С. за ПРОЗИТ спасибо, но башка все равно трещит..)
Нечего монстроподобные посты по пьяне в конфу слать..
Редкая птица долетит до середины..
И разговор примерно такой получается: - Ты в баню? - Нет, я в баню! - А-а.. а я думал, ты в баню...
П.С. за ПРОЗИТ спасибо, но башка все равно трещит..)
NEW 20.11.00 20:35
in Antwort Natalia_L 19.11.00 22:49
Вот ты и говоришь))
Я правда заикался раз про печальную судьбу голодного палестинца после разделения, но это ни в какое сравнение с твоим анализом не идет. (я про все это просто не знал - теперь знаю)
И потом. Если бы говорили только "мы", а ты молча соглашалась или молча возмущалась, то как бы мы о тебе узнали??
А вы с Викой - единственные, кто смягчает наш суровый мужской климат))
И мне, например, интересно мнение других.
Потому как истину мы может в споре и не родим, но время точно убьем))
И - побольше критики, невзирая так скаать))
Я правда заикался раз про печальную судьбу голодного палестинца после разделения, но это ни в какое сравнение с твоим анализом не идет. (я про все это просто не знал - теперь знаю)
И потом. Если бы говорили только "мы", а ты молча соглашалась или молча возмущалась, то как бы мы о тебе узнали??
А вы с Викой - единственные, кто смягчает наш суровый мужской климат))
И мне, например, интересно мнение других.
Потому как истину мы может в споре и не родим, но время точно убьем))
И - побольше критики, невзирая так скаать))
NEW 20.11.00 20:46
in Antwort Anonymous 19.11.00 16:05
R,
я прекрасно понял твой взгляд на "роль насилия в истории" - этот пассаж напрявлялся Вике - стороннице, как подозреваю "романтического историзма".. Грешен и уже покаялся)
Единственное печатное издание, на каковое ссылался - газета Правда, но ее трудно отнести безоговорочно к "мудрым книгам".
Был соблаз привести пару цитат из экспертов по проблеме по поводу роли СССРа, но чутко уловил твою неприязнь к "авторам" и мужественно подставил свою щуплую грудь под удар)
Можно бы поспорить про статус "евреев Сталина", но это уже будет спор ради спора..
Вопрос был в роли СССРа, а не отдельных его представителях.
Нащет ирригации и мелиорации - так это был мой ответ на твой ответ)
Нащет арабов в Хайфе - ну нельзя же государства по квартальному принципу строить.. "В этом подъезде живут палестинцы - палестинская территория. А в тех двух по приемуществу евреи - Израилем будет.."
Мда..
)
я прекрасно понял твой взгляд на "роль насилия в истории" - этот пассаж напрявлялся Вике - стороннице, как подозреваю "романтического историзма".. Грешен и уже покаялся)
Единственное печатное издание, на каковое ссылался - газета Правда, но ее трудно отнести безоговорочно к "мудрым книгам".
Был соблаз привести пару цитат из экспертов по проблеме по поводу роли СССРа, но чутко уловил твою неприязнь к "авторам" и мужественно подставил свою щуплую грудь под удар)
Можно бы поспорить про статус "евреев Сталина", но это уже будет спор ради спора..
Вопрос был в роли СССРа, а не отдельных его представителях.
Нащет ирригации и мелиорации - так это был мой ответ на твой ответ)
Нащет арабов в Хайфе - ну нельзя же государства по квартальному принципу строить.. "В этом подъезде живут палестинцы - палестинская территория. А в тех двух по приемуществу евреи - Израилем будет.."
Мда..
)
NEW 20.11.00 20:47
in Antwort Mediablo 20.11.00 20:35
Spasibo. Почtи комплимент. 
"А вы с Викой - единственные, кто смягчает наш суровый мужской климат))"
Я не знаю почему болsche никого нет. Моjет неинтересно?
А мне твои заметки нравятся. Иногда они резковаты, но ничего - видно, что jивой человек иch пиschет.
Так что проdolgaj писать..... *смиле*
"А вы с Викой - единственные, кто смягчает наш суровый мужской климат))"
Я не знаю почему болsche никого нет. Моjет неинтересно?
А мне твои заметки нравятся. Иногда они резковаты, но ничего - видно, что jивой человек иch пиschет.
Так что проdolgaj писать..... *смиле*
NEW 20.11.00 21:21
in Antwort Вика 19.11.00 17:15
Вика,
в чем же ты несправедливость евреев по отношению к палестинцам видишь?
В том, что евреи не подставили безропотно шеи под дамасскские клинки?
А поступили с АГРЕССОРОМ так, как всегда и везде считалось наисправедливейшим поступать с агрессором - разбить его и "наложить стальную длань на злую выю" до тех пор, пока не будет уверенности, что уберешь кулак, а он в тебя опять не вцепится.
А с арабами уверенность как раз обратного порядка. Ослабить сейчас хватку - надо себя очень не любить.
Мне понятна твоя подспудная логика: не было бы Израиля - не было бы всего этого. И всем было бы хорошо.. Но позволь мне, как еврею с ней не согласным быть.
Насчет Б-га. Б-г или есть или нет.
Если "его есть", то Он сотворил людей такими, какие они есть. И насилие заложено Им в их натуру.
Если же его нет, то тогда это разговор ниочем.
Нащет "любимых" детей - это в огород евреев камушек? Уточняю. Евреи - богоизбранный народ, что безоговорочно признается всеми конфессиями, основанными на иудаизме - от Папы Римского до Джамаль - Ар-Назира Мекки.
Избранный, а не любимый - прочувствуй разницу.
И наверно нет смысла применять к Б-гу термины, характеризующие людские эмоции - "любовь", "радость".. Б-г - не благообразный дедушка с большой белой бородой, и смешным колечком над макушкой..
в чем же ты несправедливость евреев по отношению к палестинцам видишь?
В том, что евреи не подставили безропотно шеи под дамасскские клинки?
А поступили с АГРЕССОРОМ так, как всегда и везде считалось наисправедливейшим поступать с агрессором - разбить его и "наложить стальную длань на злую выю" до тех пор, пока не будет уверенности, что уберешь кулак, а он в тебя опять не вцепится.
А с арабами уверенность как раз обратного порядка. Ослабить сейчас хватку - надо себя очень не любить.
Мне понятна твоя подспудная логика: не было бы Израиля - не было бы всего этого. И всем было бы хорошо.. Но позволь мне, как еврею с ней не согласным быть.
Насчет Б-га. Б-г или есть или нет.
Если "его есть", то Он сотворил людей такими, какие они есть. И насилие заложено Им в их натуру.
Если же его нет, то тогда это разговор ниочем.
Нащет "любимых" детей - это в огород евреев камушек? Уточняю. Евреи - богоизбранный народ, что безоговорочно признается всеми конфессиями, основанными на иудаизме - от Папы Римского до Джамаль - Ар-Назира Мекки.
Избранный, а не любимый - прочувствуй разницу.
И наверно нет смысла применять к Б-гу термины, характеризующие людские эмоции - "любовь", "радость".. Б-г - не благообразный дедушка с большой белой бородой, и смешным колечком над макушкой..
NEW 20.11.00 21:56
in Antwort Mediablo 20.11.00 21:21
Mediablo согласен с тобой почти во всем, однако ж немогу промолчать.
Богоизбранность еврейского народа является аксиомой только для верующих людей, существует большое количество неверующих евреев, для которых нет никакой богоизбранности евреев. И это не "жалкая кучка", бОльшая часть сионистов основавших израиль и боровшихся за его существования были именно социалистически настроенными, и соответственно малорелигиозными людьми. Пример - Иосиф Трумпельдор. И Партия Труда, основанная в начале 20 века тоже не была в этом смысле исключением. Поэтому сейчас неправильно ассоциировать еврей = иудей.
Есть много людей, считающих, что бога нет и остающихся не менее аморальными или патриотичными, чем верующие.
Вовик
Богоизбранность еврейского народа является аксиомой только для верующих людей, существует большое количество неверующих евреев, для которых нет никакой богоизбранности евреев. И это не "жалкая кучка", бОльшая часть сионистов основавших израиль и боровшихся за его существования были именно социалистически настроенными, и соответственно малорелигиозными людьми. Пример - Иосиф Трумпельдор. И Партия Труда, основанная в начале 20 века тоже не была в этом смысле исключением. Поэтому сейчас неправильно ассоциировать еврей = иудей.
Есть много людей, считающих, что бога нет и остающихся не менее аморальными или патриотичными, чем верующие.
Вовик
Вовик
NEW 20.11.00 22:44
in Antwort Mediablo 20.11.00 20:46
Mediablo, не собираюсь тебе ничего доказывать, но все-таки, как ты считешь - бывают войны справедливые и несправедливые? Мне кажется, что война в любом своем виде отвратительна. Естесственно, когда на тебя нападают подставлять другую щеку и ангельски кротко улыбаться при этом - не, это явный идиотизм. И вообще, очень хочется хоть от кого-то услышать, что происходящее в Израиле не нужно ни арабам ни евреям. И что убийства как с одной так и с другой стороны ничем, никакими идеями, религиями и прочей шелухой оправдать нельзя.
NEW 21.11.00 11:15
in Antwort Вика 20.11.00 22:44
Mediablo
"Но позволь мне, как еврею с ней не согласным быть." без проблем!:) Но арабы тоже имеют право на несогласие как арабы. Круг замкнулся:(
Вика
Убийства, особенно если они происходят под руководством государств или организаций всегда требуют идеологического(религиозного,национального, исторического и тд) обоснования, без которого очень трудно заставить людей убивать себе подобных. Пропаганда великая штука, но довольно далекая от правды, и ее результаты мы видим сейчас в этой ветке:(
R.
"Но позволь мне, как еврею с ней не согласным быть." без проблем!:) Но арабы тоже имеют право на несогласие как арабы. Круг замкнулся:(
Вика
Убийства, особенно если они происходят под руководством государств или организаций всегда требуют идеологического(религиозного,национального, исторического и тд) обоснования, без которого очень трудно заставить людей убивать себе подобных. Пропаганда великая штука, но довольно далекая от правды, и ее результаты мы видим сейчас в этой ветке:(
R.
NEW 21.11.00 12:59
in Antwort Mediablo 20.11.00 21:21
...Шейх блудницу стыдил:" Ты, беспутная, пь╦шь,
всем желающим тело сво╦ прода╦шь."
" Я,- сказала блудница,- и правда такая,
тот ли ты, за кого мне себя выда╦шь?"
всем желающим тело сво╦ прода╦шь."
" Я,- сказала блудница,- и правда такая,
тот ли ты, за кого мне себя выда╦шь?"
NEW 21.11.00 13:02
in Antwort Mediablo 20.11.00 21:21
...Шейх блудницу стыдил:" Ты, беспутная, пь╦шь,
всем желающим тело сво╦ прода╦шь."
" Я,- сказала блудница,- и правда такая,
тот ли ты, за кого мне себя выда╦шь?"
всем желающим тело сво╦ прода╦шь."
" Я,- сказала блудница,- и правда такая,
тот ли ты, за кого мне себя выда╦шь?"
NEW 21.11.00 20:32
in Antwort Anonymous 21.11.00 13:02
Не смотри на моих скакунов,
на клинок, на халат.
Не смотри на нукеров и рать...
Попытайся лишь выдержать
властный и сумрачный взгляд -
И поймешь, кто есть шейх,
Ну а кто - безымянная ....
Это, конечно, не рубаи Хайяма, но уж как получилось...
на клинок, на халат.
Не смотри на нукеров и рать...
Попытайся лишь выдержать
властный и сумрачный взгляд -
И поймешь, кто есть шейх,
Ну а кто - безымянная ....
Это, конечно, не рубаи Хайяма, но уж как получилось...
NEW 21.11.00 23:35
in Antwort Mediablo 21.11.00 20:32
Стихи, слов нет, соленые, вот только не слишком ли много самолюбования в них?
Mediablo, не утратил ли ты чувства юмора в этой полемике?
Mediablo, не утратил ли ты чувства юмора в этой полемике?
NEW 22.11.00 17:42
in Antwort Вика 21.11.00 23:35
NEW 23.11.00 22:32
in Antwort VovikA 20.11.00 21:56
Вовик.
Цитирую Вику:"А вот насчет Б-га... Я не уверена, что у него есть любимые дети и нелюбимые, отец любит всех своих детей."
Я понимаю Викины слова так: Верю, что Б-г есть. Не верю, что евреи - его любимые дети."
Мой ответ сводился к тому, что евреи не любимый, а богоизбранный народ. Что признается всеми ОСНОВАННЫМИ НА ИУДАИЗМЕ конфессиями. Таким образом я никак не задел представителей других религий, равно как и атеистов.
Кайн видершпрух))
Цитирую Вику:"А вот насчет Б-га... Я не уверена, что у него есть любимые дети и нелюбимые, отец любит всех своих детей."
Я понимаю Викины слова так: Верю, что Б-г есть. Не верю, что евреи - его любимые дети."
Мой ответ сводился к тому, что евреи не любимый, а богоизбранный народ. Что признается всеми ОСНОВАННЫМИ НА ИУДАИЗМЕ конфессиями. Таким образом я никак не задел представителей других религий, равно как и атеистов.
Кайн видершпрух))
NEW 23.11.00 22:41
in Antwort Mediablo 23.11.00 22:32
NEW 23.11.00 22:42
in Antwort Вика 21.11.00 23:35
Вика,
долго думал, как тебе ответить по поводу стихов, чтоб весело и не обидно.
Решил, что лучше чем R не сказать))
Свое чувство юмора я не утратил на настоящей войне - что уж мне конфа про войну...
Если тебя еще интересует что-то, касающееся меня персонально, какими еще достоинствами и недостатками я обладаю, а что растерял с годами и т.д. и т.п. - для этого существует приватная связь.
С удовольствием отвечу на письмо симпатичного мне человека.
долго думал, как тебе ответить по поводу стихов, чтоб весело и не обидно.
Решил, что лучше чем R не сказать))
Свое чувство юмора я не утратил на настоящей войне - что уж мне конфа про войну...
Если тебя еще интересует что-то, касающееся меня персонально, какими еще достоинствами и недостатками я обладаю, а что растерял с годами и т.д. и т.п. - для этого существует приватная связь.
С удовольствием отвечу на письмо симпатичного мне человека.
NEW 23.11.00 23:23
in Antwort Anonymous 21.11.00 11:15
Тема себя, как хорошо заметил Вовик, не исчерпала - исчерпали себя участники дискуссии.
Требуется прилив свежей крови - сорри за черный юмор...
Правда последние события, мне думается, наглядно показывают, что дать независимость палестинцам сейчас - значит обречь на смерть, не сотни, не тысячи - десятки тысяч людей.
Потому, что руководящие палестинцами отмор.. (сорри, Вика) - большие мастера воевать детьми (своими - посылая их с камнями против солдат) и с детьми (чужими - швыряя гранатами в школьные автобусы).
Ну очень уж им хочется иметь Иерусалим единой и неделимой столицей Палестины (так записано в програме партии Арафата), а Израиль сбросить в море (это они совсем недавно вычеркнули, чтоб автономию получить, но долго ли снова вписать?)
А главное - самим в авторитете оставаться. Потому что они в авторитете пока заваруха. Только под заваруху у них почет среди своих и деньги от чужих.
А ради этого и никаких жизней не жалко. Чужих, разумеется.
И, как верно заметил R - пропаганда на эти цели хорошо поставлена.
Но не хочу, чтоб кто-то воспринял этот пост как желание оставить последнее слово за собой.
Думаю, все согласятся лишь в одном - каждый остался при своем мнении...
Требуется прилив свежей крови - сорри за черный юмор...
Правда последние события, мне думается, наглядно показывают, что дать независимость палестинцам сейчас - значит обречь на смерть, не сотни, не тысячи - десятки тысяч людей.
Потому, что руководящие палестинцами отмор.. (сорри, Вика) - большие мастера воевать детьми (своими - посылая их с камнями против солдат) и с детьми (чужими - швыряя гранатами в школьные автобусы).
Ну очень уж им хочется иметь Иерусалим единой и неделимой столицей Палестины (так записано в програме партии Арафата), а Израиль сбросить в море (это они совсем недавно вычеркнули, чтоб автономию получить, но долго ли снова вписать?)
А главное - самим в авторитете оставаться. Потому что они в авторитете пока заваруха. Только под заваруху у них почет среди своих и деньги от чужих.
А ради этого и никаких жизней не жалко. Чужих, разумеется.
И, как верно заметил R - пропаганда на эти цели хорошо поставлена.
Но не хочу, чтоб кто-то воспринял этот пост как желание оставить последнее слово за собой.
Думаю, все согласятся лишь в одном - каждый остался при своем мнении...
NEW 24.11.00 16:55
in Antwort Mediablo 23.11.00 23:23
2Mediablo
Вы поймите, что этот конфликт выгоден мин. десятку стран, в том чесле и Израйлю. Игра с обоих(или с 10 сторон) не очень чистая...
И еще мнение одного израйльского товарища:
"Однако эти самые репортажи отнюдь не
отражают реалии нашей жизни. Наоборот, отсюда видится совсем другая картина -
каждая из сторон придерживается каких-то
негласных правил, стараясь не переступать
через какие-то невидимые границы. Идут
непрерывные контакты, как тайные, так и
открытые. На этом фоне толпы буйных арабов
выглядят как ряженные статисты на спектакле, кем-то весьма умело срежиссированном.
При этом полный контроль над ситуацией полностью находится в израильских руках и арабов железной рукой ставят на место,как только наступает перегрев арабской толпы.
У Израиля так много опций для жесткого подавления нынешнего бунта,что цели такой игры пока не совсем ясны и вызывают массу всяких предположений и догадок о дальнейшем развитии событий."(с)ash
R.
Вы поймите, что этот конфликт выгоден мин. десятку стран, в том чесле и Израйлю. Игра с обоих(или с 10 сторон) не очень чистая...
И еще мнение одного израйльского товарища:
"Однако эти самые репортажи отнюдь не
отражают реалии нашей жизни. Наоборот, отсюда видится совсем другая картина -
каждая из сторон придерживается каких-то
негласных правил, стараясь не переступать
через какие-то невидимые границы. Идут
непрерывные контакты, как тайные, так и
открытые. На этом фоне толпы буйных арабов
выглядят как ряженные статисты на спектакле, кем-то весьма умело срежиссированном.
При этом полный контроль над ситуацией полностью находится в израильских руках и арабов железной рукой ставят на место,как только наступает перегрев арабской толпы.
У Израиля так много опций для жесткого подавления нынешнего бунта,что цели такой игры пока не совсем ясны и вызывают массу всяких предположений и догадок о дальнейшем развитии событий."(с)ash
R.
NEW 24.11.00 18:22
in Antwort Anonymous 24.11.00 16:55
может кого израйлцы и обдурят, но не тебя. ты с тех кто всегда прдположат, а потом соответственно догадаются. с этим нема проблем.
проблема, что люди ненавидят друг друга. понаписывали уже тут романы, что грузит по два часа. наши русаки там среди умереных. понятное дело боятся и главное чтобы не было войны и вообще как же с правами палестинских человеков. местные без комплексов и за то чтобы всех перемочить. короче реагируют как нормальные люди, типа русаков в чечне или англичан в ольстере, а не романы пишут.
проблема, что люди ненавидят друг друга. понаписывали уже тут романы, что грузит по два часа. наши русаки там среди умереных. понятное дело боятся и главное чтобы не было войны и вообще как же с правами палестинских человеков. местные без комплексов и за то чтобы всех перемочить. короче реагируют как нормальные люди, типа русаков в чечне или англичан в ольстере, а не романы пишут.