Теоретическая ситуация: въехала в Германию пожилая пара (скажем, после 50-ти), муж - еврей, жена - русская, он получил ПМЖ, она - ВНЖ. Прожили в Германии лет 15, мужа не стало. Отправят ли из страны жену, если она социально зависима? И что в этой ситуации можно предприянть? Только не пишите: искать работу. Это само собой разумеется. Но не всем после 50-ти везет.

теоретически этот вопрос еще не изучен.

Дело скользкое индивидуальное.
Есть-ли куда ей ехать, остались-ли там корни, насколько она интегрировалась в общество и прочее.
Сам пока не сталкивался с практикой судебных решений, но раньше было так, к примеру, после двух лет совместного проживания спокойно разводились и не было претензий со стороны немецких органов.
Счас с этим ВНЖ для членов семьи заявителя...
Они сами ещё не продумали эти случаи. Когда принимали, то с условие быстрой адаптации, интеграции, поиском работы, а вот такое и через 15 лет...
Думаю, оставят здесь, в Германии, если нет негатива.
Но это мои мысли.

В любом случае, спасибо всем за отклик!

Через 3 года пребывания в Германии член семьи еврея получает постоянный вид на жительство. Если они разведутся в течении первых 2 лет пребывания , вид на жительство не продлевается. Инфа получена 3 недели назад в Ауслендерамте

в каком именно? имеется ли эта "инфа" в письменном виде?

В письменном виде- пояснение дали , когда вклейку в паспорт мужу делали. В земле БВ, в Штутгарте. Сказали , через 3 года получит постоянку , а в течении 2 лет если со мной , еврейкой, разведется - не продлят вид на жительство. Первый раз вклейка на год, второй на 2 , а после 3 лет - постоянная. Продлевается бесплатно.

Вид на жительство в Германии
Ухудшилось правовое положение нееврейских членов семьи. Прежде члены семьи сразу после переселения получали бессрочный вид на жительство и те же права, что и основной заявитель. Это правило приводило к различным злоупотреблениям. Распад брачного сообщества вскоре после переселения в ФРГ, ╚свежие╩ браки незадолго до отъезда в Германию будили подозрения в фиктивности брачных отношений. У властей возникало впечатление, что брак служил созданию базы для проживания в ФРГ через ╚оженивание╩ будущего еврейского переселенца. Эти подозрения трудно доказуемы, и после распада брачного сообщества нееврейские супруги могли без проблем и дальше проживать в ФРГ.
Теперь члены семьи получат разрешение на проживание (Aufenthaltserlaubnis) сроком на один год, согласно ╖ 23 Abs. 1 Aufenthaltsgesetz. Затем это разрешение продлевается каждый раз на два года. Бессрочное разрешение на пребывание нееврейские члены семьи могут получить только в рамках общего законодательства о правоотношении иностранцев. Выдача такового обусловлена знанием немецкого языка, отсутствием правонарушений, независимостью от общественной поддержки.
Первые два года право нееврейской супруги на проживание в ФРГ теперь зависит от состояния ее семейных отношений с основным заявителем. Распадется брачное сообщество в первые два года, нееврейская супруга может быть выслана из страны. После двух лет жизни в брачном сообществе она приобретает относительно независимый от семейных отношений вид на жительство в ФРГ.
Закон знает исключения из этого правила. Издевательства и избиения со стороны супруга, надругательства над детьми и прочие тяжелые проявления домашнего насилия позволяют классифицировать ситуацию в качестве трудного случая. Здесь Ведомство по делам иностранцев может продлить нееврейскому супругу вид на жительство вне указанных рамок двухлетнего совместного проживания.
На территории Германии основной заявитель получает бессрочное разрешение на пребывание (Niederlassungserlaubnis), согласно ╖ 23 Abs. 2 Aufenthaltsgesetz. Этот статус дает ему надежное право на пожизненное проживание в ФРГ.
Томас ПУЭ
http://www.rg-rb.de/law/2006/10_1.shtml

Извините, Вы можете отразить здесь текст того, что Вам выдали в письменном виде?
Это весьма важно.

у меня сканера нет , но если Вам нужно , я могу копию Вам почтой выслать, обыкновенной

Вы можете воспользоваться сканером в любом copy-shop. если это Вам, конечно, не трудно.

Ваш муж, действительно, без проблем получит ПМЖ, если через три года он не будет зависеть от социала.

а у Вас откуда эти сведения?

Мне тоже интересно!
Тексты в студию!

Из AufenhaltG и из того же штутгартского амта. Но не письменнно, то есть не теоретически, а совершенно практически.

Текст Вам здесь уже изожили:
Теперь члены семьи получат разрешение на проживание (Aufenthaltserlaubnis) сроком на один год, согласно ╖ 23 Abs. 1 Aufenthaltsgesetz. Затем это разрешение продлевается каждый раз на два года. Бессрочное разрешение на пребывание нееврейские члены семьи могут получить только в рамках общего законодательства о правоотношении иностранцев. Выдача такового обусловлена знанием немецкого языка, отсутствием правонарушений, независимостью от общественной поддержки.

AufenthG предусматривает выдачу NE через три года только в исключительных случаях (например для супругов немецких граждан). члены семей еврейских иммигрантов в эти исключения AufenthG не попадают.

вопрос был не о "независимости от общественной поддержки", а о трех годах.

Значит, я вас неправильно поняла. О трех годах ничего утверждать не стану, я просто этим не интересовалась.

тем не менее уверенно писали:
Ваш муж, действительно, без проблем получит ПМЖ, если через три года он не будет зависеть от социала.
повторяю свой вопрос:
а у Вас откуда эти сведения?

"Через три года" было мной написано по невнимательности. Я Вам уже ответила, что ошиблась. Какой еще сатисфакции Вы жаждете?

я Ваш ответ так не воспринял.

я не жаждал "сатисфакции", я надеялся, что Вы приведете источник этой информации.

Для моего случая все упирается только в социал, поэтому другими аспектами поднятой проблемы не интересовалась. Отсюда и невнимательность к деталям, которые меня не касаются.
Я думаю, что тема членов семей евреев интересует многих наших соотечественников. На этой же странице есть ветка, где еврейка-мать беспокоится о судьбе ребенка по той же причине - он только член семьи. Читала, что к законам существуют еще какие-то разъяснения, инструкции для служащих амтов. Может быть, в них наша тема прописана каким-то образом? Возможно ли задать вопрос непосредственно законадателям на каком-то немецком сайте, чтобы не путаться здесь в догадках? Кстати, господина Пуэ я спрашивала, он считает, что такие проблемы решаются через суд.

И еще хочется добавить: и члены семей, и сами евреи не имеют покоя из-за этой проблемы, мать беспокоится о сыне, жена - о муже и т.д. У меня после получения в этом году очередного разрешения на пребывание и всех переживаний, с ним связанных, резко, как никогда до сих пор, обострилась хроническая болезнь, теперь на улицу не могу выйти.

о существовании инструкций о ПМЖ для членов семей еврейских иммигрантов ничего не известно. не исключено, что их пока и нет, ввиду того, что остроту вопрос приобретет только в 2010 году (по моему мнению спорно, через 5 или через 7 лет - отнюдь не 3 года - такие лица могут получить ПМЖ).

этот вопрос следует адресовать не законодательной, а исполнительной власти, конкретно - МВД.

его мнение меня не удивляет.

Лично меня устроит отснятый с пом. компьютерной камеры, дигиталкамеры или хэнди экземпляр с затушёванными личными данными.
Это я думаю сделать не сложно.
Текст с Вашего разрешения я размещу в этом топике.

tat2009, не стоит обижаться, ведь суть сводится к важности вопроса и любое искажение информации, любая неправильная интерпретация может запросто повлечь за собой серьёзные решения и в дальнейшем негативные последствия.

Что Вы! Я не обижаюсь, и причин для этого нет. Вообще я Вам всем, кто пытается на этом форуме помочь людям докопаться до истины, благодарна. И то, что Вы не допускаете здесь таких необдуманных высказываний, как мое о 3-х годах, - это очень хорошо. Я ведь, действительно, кого-то могла ввести в заблуждение и навредить человеку.

мне совершенно непонятно, почему г-н Пуэ перенес на членов семей еврейских иммигрантов правила, касающиеся воссоединительного ВНЖ...

я, собственно, комментировал отрывок из статьи г-на Пуэ, а не данный им Вам ответ (который, возможно, правилен)...

Дадут постоянку если член семьи будет от социала независим.Знаю ,что по 8 параграфу так применяют.Для еврейских эмигрантов тоже так.Я думаю.

Вы думаете неправильно. у Вас - воссоединительный ВНЖ (причем для воссоединения с гражданином/гражданкой Германии), а у членов семьи еврейских иммигрантов - гуманитарный.

Параграф 30 какой - воссоединительный или гуманитарный? И каковы его особенности?

воссоединительный. об "особенностях" спросите в форуме "Въезд и пребывание".

Спасибо!

Опять вы выдумываете и людей в заблуждение вводите...

у Вас есть какие-то конкретные основания предполагать, что существование или содержание этого "письменного пояснения" - выдумка? если нет - попрошу в будущем воздержаться от подобного рода комментариев.

Да, есть
отсутствие документального подтверждения утверждениям гражданки ...
Доказательств нет. И уже не в первый раз...

Во первых: ты кто такой , чтоб я тебе что-нибудь доказывала ? Во - вторых , кому надо- уже все рассказано , и доказано. А кому не надо - обойдется. Вот уж Марку точно не надо. Так что отдохни , солнце. Ты к еврейской эмиграции отношения не имеешь.

Во первых: не "ты", а "Вы".... Так по крайне мере в Москве принято...
Во вторых: дабы свою репутацию спасти, имеет смысл свои странные утверждения документами подтверждать или ссылками на худой конец..
"На слово" вам никто не верит... Не заметили?

Вы опять неадекватны....
Судя по содержанию Ваших постингов, это Вы не имеете к иммиграции никакого отношения.

Здесь на сайте Flüchtlingsrat Niedersachsen кое-что объясняют.
http://www.nds-fluerat.org/leitfaden/6-bleiberechtsreglungen-und-die-gesetzliche-altfallregelung-nach-104a-aufenthg-in-verbindung-mit-23-abs-1-aufenthg/

Вот пусть тебя в Москве на вы и называют. А кто мне не верит , объясни ? Ты ? Ужас , как я расстроилась... Такой кадр ценный - и не верит . но ты не переживай - может , еще и встретится тебе та , которой ты поверишь...и сердце твое оттает ... ой , я плачу прямо...

Фрау! А кто вообще Вам верит? Доказательства Вы не предоставили. Отмазки, что нет сканера в Германии смешны. В любом Копиланде можно отсканировать за центы, или костелос в Джобцентре. Вместо этого Вы начинаете личные разборки, жду теперь нападений в мой адрес, но сразу заявляю мне на это наплевать.

тролли , я вам ничего и не собиралась доказывать , вы мне не нужны !

ЧТД!
Г-н Dresdner! У Вас остаются вопросы к даме? Или с ней всё ясно?

Я с вами согласна, опять эти 2 клона, один как бы из Москвы и второй местный fidel62f
(старожил) появились и всю ветку загадили.

Прошу обратить внимания модераторов на эту особу Ljussi 1! Она только устраивает разборки на форуме, ничего дельного не предлагает. Подозреваю что это чей-то клон.
Впрочем как и г-жа repnina , вместо доказательств своей правоты начала разборки. Из этой следует что никаких доказательств у неё нет.
Поэтому на вопрос автора темы, пока ответа нет.

а я бы хотел обратить внимание всех участников, что здесь обсуждается не личность repnina
поэтому просьба высказываться только по теме ветки
repnina если другие участники просят обращения на Вы, то этого следует придерживаться.

Ну , мало ли что эти "другие участники "просят ...все их просьбы выполнять не хватало... они еще и называют мнея неадекватной , что же мне , им в угоду спятить , что ли ?

fidel62f, Вы б не могли самоустраниться на некоторое время?
а то получается какой-то грязный скандал

к сожалению, данная ссылка не имеет прямого отношения к еврейской иммиграции. если например верить:
Sie können bei Erfüllung der übrigen Voraussetzungen eine Niederlassungserlaubnis nach § 26 Abs. 4 oder § 35 AufenthG erwerben.
то получается, что супруги могут получить ПМЖ не ранее чем, через 7 лет проживания в Германии (что вообще говоря совпадает и с моей точкой зрения на этот вопрос, но противоречит мнению г-на Пуэ).

Вы могли бы привести копию имеющегося у Вас документа не в качестве доказательства "троллям", а как очень ценный документ для тех участников дискуссии, которых Вы считаете "адекватными".
все последующие "разборки" (с чьей бы стороны они не исходили) будут наказаны баном (соответствующие сообщения будут удалены).

Я тоже посмотрела эту ссылку, но понимать язык законов очень трудно - это не то что беллетристику читать. Поняла только, что эта ссылка для тех, кто въехал в Германию до 1 июля 2001, то есть ко мне отношения не имеет. Правильно?

эта ссылка вообще не имеет никакого отношения к еврейским иммигрантам.

бан за игнорирование предупреждения модератора.

Rechtscharakter der Anordnung nach ╖ 23 Abs. 1 AufenthG
http://www.migrationsrecht.net/beitraege-zum-auslaenderrecht/737-bleiberechtsregelung-bleiberechtsbeschluss_2.html
А эта имеет?

в принципе тоже нет... кстати нельзя забывать, что AE "членам семьи" должна выдаваться по § 23 Abs. 2 AufenthG.

Ещё не слышал о таком случае,когда мужу давали ПМЖ ,а жене ВМЖ. Обычно обоим присваивали одинаковый статус ПМЖ.

Это обычно было до 2005 года.

А я слышала
Только кто и где о таком писал, сейчас в упор не вспомню

точно такие же сведения были получены в АБХ Лейпцига в декабре 2008 г.
правда устно.
насколько им можно верить - я не знаю.

я тоже.

Так просто необходимо просто заинтересованному лицу сделать письменный запрос в АБХ.
Спросить у них, при каких условиях "подвешенный параграф" получит другой статус,?
Хотя вопросов, как снежный ком.
Что будет в случае развода с осн. заявителем, в случае смерти, что с детьми и т.д и т.п.
Однако интересовать нужно, нужно, что б Законодательную базу подводили для этой категории, а не ждать "пока петух клюнет".

полностью согласен. можно даже - не в ABH, а сразу в земельный МВД.

мне отвечают с сентбяря 2007 г.
регулярно присылают письма, что дело в обработке и как только чего-то будет, так сразу сообщат.
я думаю, тут не МВД ответственное, а АБХ крайсов (городов).
в Лейпциге, например, парам с совместными детьми сразу дают НЕ в независимости от национальности, а детям при любой возможности (может правильнее написать невозможности) стараются дать срочный АЕ.
парам без детей дают так, как везде.
видел ещё одну вклейку из Вупперталя - там тоже у нееврейского супруга НЕ (вклейка выдана летом 2005 г.)

какое дело?

Вы так думаете напрасно...

можете поточнее описать, что Вы подразумеваете словами "при любой возможности"?

а когда этот супруг получил визу и въехал в Германию?

В ответ на:
мне отвечают с сентбяря 2007 г.
регулярно присылают письма, что дело в обработке и как только чего-то будет, так сразу сообщат.
какое дело?
я запросил в аналогичной ситуации: что и как будет с ВНЖ.
В ответ на:
я думаю, тут не МВД ответственное, а АБХ крайсов (городов).
Вы так думаете напрасно...
может быть, но факт остаётся фактом: в Лейпциге при наличии совместных детей оба супруга получают НЕ.
в Дрездене и Кемнице - нет.
В ответ на:
в Лейпциге, например, парам с совместными детьми сразу дают НЕ в независимости от национальности, а детям при любой возможности (может правильнее написать невозможности) стараются дать срочный АЕ.
можете поточнее описать, что Вы подразумеваете словами "при любой возможности"?
сложно как-то анализировать действия чиновников.
при одних и тех же условиях они часто поступают по-разному: дают НЕ супругам, один из которых не еврей и не НЕ дают детям.
дают НЕ одним детям и не дают другим.
видел ещё одну вклейку из Вупперталя - там тоже у нееврейского супруга НЕ (вклейка выдана летом 2005 г.)
а когда этот супруг получил визу и въехал в Германию?
летом 2005 г. (вклейка была в августе, въехали в июле), двое совместных детей

Вы им напоминаете о своем вопросе?

в принципе конечно нельзя исключать, что в настоящее время правительствам округов дана свобода рук в этом вопросе. но все они подчинены земельному МВД и если у последнего есть четкая позиция по этому поводу все ABH обязаны ей следовать...

бардак...

повезло. в 2005 году в этом вопросе царил еще больший бардак, чем сейчас...