Доброе всем время суток!
Беда наша выглядит следующим образом:::
Моему другу грозит отказ, хотя документы были уже на последней стадии в Вюрцбурге и нам говорили, что у него очень хороший интегационный прогноз и проблем нет.
Ситуация такая:
- он уже 11-ый год как живёт в Германии, сначала как студент, в прошлом году закончил и работает по профессии
- 2 года назад в Киеве подал документы как еврей
- сразу после этого вступил в еврейскую общину, приняли без проблем
Проблема выходит с документами и вчера из Вюрйбурга сказали, что они соглсны продлить рассмотрение дела ещё на месяц, если мы предоставим новые доки.
Also:
- бабушка по матери v (во всех её документах ) еврейка, с очень звучной еврейской фамилией
- мама же его получая паспорт выбрала армянскую национальность её отца, что ей когда она сама подавала документы в германию, никак не помешало получить добро на въезд.
Подскажите, что нам делать, стоит ли с ними дисскутировать, стоит ли обращаться к адвокату или успокоиться и спустя 11 лет ехать домой, где ни друзей ни врагов!!!

Нет, интегрированный не еврей с отказом.
Пусть маму благодарит. Себе она жизнь облегчила

но ведь еврейская община, в которой он уже 2 года состоит, признала его евреем. Неужели это при рассмотрении доков ничего не значит?

Нет это ничего не значит
При рассмотрении доков важно СОР, где слово "еврей" стоять должно .
А у него вместо мамы - еврейки, мама - армянка написано.
И все на этом закончится...
Нельзя усидеть на двух стульях ....

значило бы, если бы в его документах выданных до 1990г было вы слово еврей. никакие последующие изменения не учитываются немецкими властями

ну тогда я вообще ничего не понимаю!
зачем брать документы, проделывать столько работы и на последней стадии сказать, что мол doch нет никаких шансов?
и потом, почему если его маму пропустили в германию паровозом а значит и признали еврейкой, то на её сына это не распространяется???

так работает немецкая бюрократия

конечно не распрострраняется. её приняли как дочь еврейки. а он сын армянки

Затем

Немцы так и написали, что она "пропущена паровозом" или вы ее так использовать решили, их предварительно не спросив?

я имела ввиду паровозом а не прицепом... разница большая oder?

Для вас никакой
она не паравоз... как бы вы этого не хотели ..Она - прицепленный вагон, причем последний, поезда, который давно уже уехал...
На ее "горбу" никто в БРД уже не въедет.

нам въезжать не надо, мы уже давно здесь...
спасибо за хамские ответы!!! hat mir sehr geholfen, würde gerne weiter empfehlen!

??? Это кто писал?

Хамство в том , что ваш "не еврей" друг пытался, как еврейский иммигрант , въехать в БРД , но не получилось???
Ну ну... Нечего на зеркало пенять , коли....

Weiter so! .. Ich bin immer sehr gerne für Sie da!

А какие конкретно документы хочет Вюрцбург в дополнение к уже поданным?
Это действительно последний этап - Bescheiderstellung?
С кем вы разговаривали в Вюрцбурге по этому поводу?
В деле есть и положительный прогноз, и согласие ЦВСТ?

вюрцбург хочет документы подтверждающие, что его мама еврейка. а у неё только в свидетельтве о рождении стоит, что её мать еврейка (т.е. его бабушка).
В Вюрцбурге мы разговаривали с Sachbearbeiter. он же нам и сказал, что всё замечательно и скоро ждите положительный ответ, а потом перезвонил и сказал , что doch nicht.
мы то думали, что если здесь в общину приняли, то значит и евреем признали!
was ist das "согласие ЦВСТ?"
и стоит ли обращатся к анвальту?

Община может любого, принявшего гиюр, евреем признать. Но этого не достаточно для въезда в БРД как еврейский иммигрант.
Все на самом деле в правилах приема написано. Почему вы так думали непонятно.

Если деньги терять не жаль, то можно
Но даже анвальт не сможет переделать СОР, где написано мама - армянка

Где анвальт теперь это "подтверждение" найдет ?

ИМХО если вы предоставили все документы, подтверждающие, что бабушка еврейка, то ничего более другого, чем СоР мамы, где указано, что ее мама еврейка, нет и быть не может.
Какого числа/месяца/года подавались документы, номер дела, Киев - и принимала 99% Сабина Фриц?
Давайте, в общем, наверное, в ЛС перейдем, или в электронную почту, что-ли....
Или лучше здесь?
Согласие ЦВСТ - это согласие ЦВСТ. Документы были в Франкфурте? ЦВСТ дала свой положительный ответ?

Нужно доказать что сын еврей или хотя б наполовину еврей, а у него в СОР этого слова нет и не было.

Документы сдавали в январе 2007, принимала действительно Dr.Fritz.
Если я правильо понимаю, то (ZWST) ето Zentralwohlfahrtsstelle der Juden in Frankfurt и туда посылала документы его община в Дортмунде (перед тем как его принять). Затем документы о принятии в общину он отослал в Нюрнберг (его дело было тогда ещё там) и они были подшиты к его документам.
Kann seine jüdische gemeinde ihn vertreten?

Я чего-то не понял... Человек живет в Германии 11й год, закончил университет и работает. Зачем ему "ехать домой"? Зачем ему еврейская иммиграция? Что ему мешает и дальше жить и работать в Германии? Что мешает ему получить немецкое гражданство? По еврейской линии ему действительно ничего не светит, потому что по его документам и немецким законам он не еврей. А оно ему надо?

Я, вот честно, тоже не понимаю, зачем ломиться в открытые двери?!
Главное - работа! У человека всё уже сложилось: чего нервничать по поводу, что статус будет иностранного специалиста, а не Flüchtling-a.
Ну не еврей он...

А откуда взялось такое себе распространенное мнение, что это доказывается ТОЛЬКО и ТОЛЬКО с помощью СоРа подающего?

Не обязательно СОР, но нужен документ до 1991 года и что там стоит заветное слово в графе национальность. Причём в то время не все хотели это слово вписывать туда.

из правил приёма

в принципе не обязательно СОР, какой нибудь военный билет тоже подойдёт, если он был выдан при СССР, но подозреваю,что при такой конспирации он точно в военник национальность еврей не заносил

Нет такого в правилах приема.
Один из родителей - еврей. Это есть. А вот что это можно и нужно подтвердить ТОЛЬКО с помощью СоР - нет.

А как можно подтвердить национальность родителей другими способами? Либо через СОР, либо в своих документах, а с этим у соискателя как раз проблема, что gendy и отметил.

а я этого и не говорил. подойдёт любой документ выданный ему лично или куда он был записан до 90 года с обжигающей в те годы записью ЕВРЕЙ.
у него таких документов нет и документы бабушки тут ничего не изменят

Конечно нет: мама постаралась ребенку своему хорошую жизнь сделать
Но за все приходится рано или поздно платить.

Sorry, что значит "мама постаралась"? В те времена многие старались скрыть или по возможности обойти эту графу в своих документах и причина тому нам всем ясна. И дело в том, что немцы это тоже прекрасно понимают, но задача у них после 2005 года принять не болше а как можно меньше евреев
( http://dip.bundestag.de/btd/16/020/1602097.pdf ).
Было бы здорово, если бы советы были по делу а не от нечего делать!!!

Интересно, как я жил не скрывая эту графу? Многие скрывали, нет проблем! Так почему теперь вспомнили? Дело не в 2005 годе, и раньше принимали только лиц еврейской национальности, были и тогда отказы тем кто боялся слово "Еврей" в своих документах до 1991 года.
Какие ещё хотите советы? Нет шансов и всё! По еврейской эммиграции могут ехать только евреи, но извините никак ни армяне, и лица других национальностей.
Ничего личного. Извиняюсь за резкость но фраза многие старались скрыть или по возможности обойти эту графу в своих документах и причина тому нам всем ясна. задела сильно. Как жили те кто не скрывал? И таких не мало, и проблем при выезде не имели .

Где в Германии вы видели еврейскую общину, которая принимает в свои ряды армян без гиюра?

Я разве что нибудь говорил об общине? Причём здесь является он членом гемайды? Не она принимает решение по эммиграции.

Товарищ Зелёный череп!
от вас я определённо не хочу больше никаких советов.
Ваша позиция и логика мне ясна и принята во внимание... Спасибо за информативные комментарии и искреннее извенение за мою фразу, которая вас так сильно задела..

Ну Вам никто больше не поможет никаким советом. Удачи!
Тем более Вам всё ответили
Lioness
(старожил)
В ответ vok 27/2/09 15:19
Я, вот честно, тоже не понимаю, зачем ломиться в открытые двери?!
Главное - работа! У человека всё уже сложилось: чего нервничать по поводу, что статус будет иностранного специалиста, а не Flüchtling-a.
Ну не еврей он...

marco_materazzi
(патриот) В ответ Elena Dragova 27/2/09 14:08 , Община может любого, принявшего гиюр, евреем признать. Но этого не достаточно для въезда в БРД как еврейский иммигрант.
Все на самом деле в правилах приема написано. ....

Повторяю, что в нашем случае признали евреем без гиюра, без обрезания и т.д....

Ну и причём здесь это? Марко Вам разъяснил, что быть членом общины не достаточно для въезда в БРД в качестве еврейского эмигранта.Принимают по документам , а с ними проблемка.

Многие но не все
Поэтому и многие многие теперь в России или на Украине остаются
Kein Mitleid

В Израиле и Америке тоже много евреев, но их не принимают .
Есть правила приема и все.
Германия принимает не евреев и не иудеев, а тех, кто хотя бы одного родителя еврея в СССР имел.
Period

Товарищ.
Вы как минимум несете чушь, ибо ну НИКАК не можете утверждать на 100% то, чего не знаете наверняка.
Я лично знаю человека, у которого по документам только бабушка еврейка, а он по маме.
Да, они приходили на собеседование к послу все втроем - бабушка, мама, он. Да, ему было сказано, что он как-бы ну не очень по требованиям программы подходит.
Но по Галахе еврей - еврей. Все. С 1997-го года он живет в Германии. Вместе со всей своей семьей.
Не надо сюда приплетать, пожалуйста, армян, цыган и прочих и всяких.
Поменьше желчи к людям, и жизнь, скорее всего, наладится.

Да любая принимает. Лишь бы у этого армянина мама еврейка была.

Пожалуйста ссылку в студию! Я знал что приезжали по комсомольскому билету бабушки, но это было давно. Нет закона о приеме в Германию по Галахе , нужны документы до 1991 года. И чушь несёте Вы.

Не надо и Вам заниматься демагогией, и у Вас всё будет хорошо.

Какую ссылку? На что?
Это живой человек, муж нашей довольно далекой, но родственницы. Живет в Фирнхайме. Уже получил ойропасс.
Там был и комсомольский билет бабушки, и СоР бабушки, и сама бабушка. А вот мама по паспорту СССР - украинка.
Или начнете утверждать, что это была случайность, людям просто повезло, и они проскочили?

Ссылку на закон , который гласит, что можно приехать без документов до 1991 подтверждающих еврейство. А то что Вы знаете, что кто-то приехал, это к делу не приложишь.

Мдааа...
Это клиника, наверное.
Может, еще фотографию цветную, где бундесканцлер сам за ручку ведет моего знакомого в его новый красивый дом в Фирнхайме?
И то, что я такого человека знаю, как раз к делу пришьешь.

Гражданин
Вы для начала в БРД приедте и язык выучите... потом нам про правила приема расскажите
ОК?

Похоже Вам самому надо в клинику обратиться!
Зачем ваша фотография? Вы можете обосновать по каким законам может въехать знакомый автора темы? ВЫ же утверждали что я несу чушь,а что несёте Вы?
Автору темы: Пусть Ваш знакомый обратиться в Амт и ссылается на dimadenа.

А так он ещё не в Германии ? Тогда вопросов не имею.
Это похоже на поговорку о том кто кого должен учить, курица или...

И не будет в Германии
Все просто - читай здесь
Этот тоже евреем раньше боялся быть
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=juden&Number=9903158&Sear...

А я то вам зачем в БРД нужен?
Без меня никак не обойдетесь?

Ну, во-первых, это вы всех тут пытаетесь учить. Неизвестно, еще, кстати, на каких правах. На правах курицы?
А во-вторых, мы говорим не обо мне в Германии, и буду я там, или нет (!) - какое имеет отношение к моему товарищу, таки уехавшему вопреки вашим чудесным "предсказаниям"?

Вы о чём вообще ? Какие предсказания? Кого я учю? Я основываюсь на законы и опыт жизни в Бундесрепублик Дойчанд, в отличие от Вас, я это делаю давно не по теории.
Удачи Вам, и успехов в изучение языка и законов и жизни в Германии на практике. Филь Шпасс. Тогда и пошпрехаем.

Сочувствую, вы привели не удачный пример. Этот господин с Нового года уже в Германии.

От этого никто еще евреем не становился
Друг автора темы тоже в БРД, но он все равно сын армянки, а не еврейки.

Кто в Германии с Нового года?
dimaden
(прохожий)
18/1/09 15:53
Re: Вюрцбург-Киев

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=juden&Number=12595606&Searchus...

Честное слово - приеду в БРД (чисто пива попить, на Октоберфест, осенью) - подарю вам компас!
Хороший такой, в массивном корпусе, с завитушечками и дарственной надписью.

Вам бы в КВНе лучше выступать..
Вот когда приедете (в качестве туриста), тогда и поговорим.. Пока, насколько я ситуацию на Украине знаю, у украинцев другие проблемы и маршруты

Ой, как же прет, я смотрю, статус-то еврейский, как прет на шее государства немецкого сидение и ножками дрыгание.......
Так прет что аж осмелился украинцам рассказывать, какие у них тут занятия да маршруты.......
Упасть не боимся, сокол ясный?

Нет не боюсь
я уже давно опять в Белокаменной живу и акуальную ситуацию на Украине неплохо знаю...

Чувствую ситуация двигается к переходу на личности.
Прошу всех остынуть.

Что-то я не пойму. За 11 лет в Германии нельзя было жениться? Даже по любви, без всяких фиктивных браков. За это время можно было и развестись пару раз. И стать отцом гражданина Германии (т.е. рожденного здесь)

За 11 лет можно было конечно и жениься и развестись, но человек поступил еще лучше: получил высшее образование и нашел работу. И вместо того чтобы спокойно жить и работать, желает стать еврейским иммигрантом. Зачем - я так и не понял. Он гражданином Германии уже мог бы стать. А он почему-то за 11 лет не нашел времени чтобы понять, что именно еврейская иммиграция ему совершенно не светит, потому что его родители не евреи, по документам. А членство в еврейской общине - пожалуйста, потому что мама его мамы - еврейка. Ну отличаются немецкие законы от галахических, чего тут обсуждать-то?

совершенно с Вами согласна.Послушать местных "знатоков",то только сор до 91 года подавай.Но дело в том,что они сидят тут с заплесневелыми знаниями 10 летней давности.БАМФ давно рассматривает дела в индивидуальном порядке даже там,где нет дока на одного из родителей,а есть на деда/бабушку.В случае,когда антрагштеллер может четко доказать оригинальными доками всю линию родства это проходит.
Только не надо ссылки клянчить,я говорю о антрагах совершенно конкрентых людей.К счастью,они не ходили на данный форум слушать местных лузеров.Которые,вроде как ничего не сумев сделать вернулись в Мск,но продолжают сидеть на данном форуме и говорить гадости,разуверять и разочаровывать людей.
Модератор,да,это был совершенно осознанный переход на личность.Ибо мне абсолютно неясно,почему вы не баните людей,которые сбивают с толку других своими однообразными советами.Которые лезут в любую тему и дудят в одну и ту же дуду.Уверяя каждого зашедшего сюда фразой:Ничего у тебя не выйдет,дорогой!

Наконец-то! !

Делирий...

А вы правила почитайте, тогда может быть и поймете

+100
Давайте может соберемся толпой побольше и попросим модераторов забанить этих двух "деятелей"?
Хотя с другой стороны - может это у них тактика такая, людей злить...
Ведь какая-никакая злость таки появляется, и хочется горы свернуть, в первую очередь, чтобы себе доказать, что все возможно, при желании.

просьба ко всем вернуться к теме

Гои просят забанить евреев на еврейском форуме???
На каком основании ?

Никакая злость и никакое желание не поможет вам теперь достать доки до 90г, где написано что еврей , а не русский или украинец.
Поезд ушел. Назвался груздем - полезай в кузов!

при повторении подобного высказывания Вы все-таки окажетесь в бане.

Если Mарика забанить, то никто на форум ходить не будет!Mы, гои, против! Здесь обязательно должен быть хоть один настоящий(!!!) еврей!Mы все преклоняемся перед ним!Я даже восхищаюсь!Ура,товарищи,господа,ситуайены!(Аплодисменты,овации,учащенное сердцебиение,обильное слюноотделение,и т.д.).

Вас тоже ожидает бан, если Вы будете обсуждать другого пользователя или действия/предупреждения модератора... ознакомьтесь с описанием данного форума и постарайтесь в будущем придерживаться его темы.

автор все его интересующие ответы получил . ввиду провокаций и во избежание дальнейших нарушений ветка закрыта