Deutsch

право на шпрахкурс

538  1 2 все
evganna прохожий21.11.03 22:02
NEW 21.11.03 22:02 
Я приехала в Германию 3,5 года назад по еврейской линии.Шпрахи не посещала,т.к. сначала сидела дома с одним ребенком,потом родился еще один.Сейчас дети посещают детский сад и я,зарегестрировавшись в арбайтсамте,попросила шпрахи,в чем мне было отказано.сославшись на то,что я в стране больше трех лет.Кто-нибудь знает насколько это правомерно?
#1 
Северянин местный житель22.11.03 05:36
NEW 22.11.03 05:36 
в ответ evganna 21.11.03 22:02
Думаю что не правомерно. В отказе есть ссылка на закон?
#2 
evganna прохожий22.11.03 12:33
NEW 22.11.03 12:33 
в ответ Северянин 22.11.03 05:36
отказ был дан устно,без всяких ссылок на закон.
#3 
Северянин местный житель22.11.03 12:38
NEW 22.11.03 12:38 
в ответ evganna 22.11.03 12:33
Потребуйте письменный отказ. В самом тексте закона нет ограничений по сроку после въезда. Но не исключено, что есть какие-либо дополнительные инструкции.
#4 
wolfskind прохожий22.11.03 16:51
wolfskind
NEW 22.11.03 16:51 
в ответ evganna 22.11.03 12:33
вс╦ в рамках закона. такой шпрахкурс и называется интеграционным потомучто он помогает вам интегрироваться. если вы 3 года уже проживаете значит вы неплохо интегрированны, следовательно в таком курсе не нуждаетесь. чиновник, который вам отказал, был прав.
#5 
Северянин местный житель22.11.03 19:59
NEW 22.11.03 19:59 
в ответ wolfskind 22.11.03 16:51
В ответ на:

вс╦ в рамках закона.


Какого закона?

#6 
wolfskind прохожий23.11.03 19:19
wolfskind
NEW 23.11.03 19:19 
в ответ Северянин 22.11.03 19:59
многих законов. а вот вопрос поставлен как-то криво. в праве на курс арбайтсамт отказать не может. он просто не будет его оплачивать.
#7 
Северянин местный житель24.11.03 04:17
NEW 24.11.03 04:17 
в ответ wolfskind 23.11.03 19:19
В законе обязывающем АА оплачивать курсы нет ограничения по сроку. Вы так уверенно сказали, что я подумал - вы знаете какой-то другой закон, ставящий такие ограничения.
#8 
wolfskind прохожий24.11.03 18:24
wolfskind
NEW 24.11.03 18:24 
в ответ Северянин 24.11.03 04:17
там также не стоит, что такая помощ оказывается каждому. только тем кому нужна интеграция. поэтому я полностью солидарен с решением чиновника в отказе на помощ, любой судья разделит это мнение, узнав, что она тут уже 3 года, такчто это бесполезно.
#9 
Северянин местный житель24.11.03 19:22
NEW 24.11.03 19:22 
в ответ wolfskind 24.11.03 18:24
В ответ на:

любой судья разделит это мнение, узнав, что она тут уже 3 года,


Тезис спорный. Во первых есть люди, которые и через 10 лет не интегрировались. А во вторых, если человек плохо знает язык и из-за этого не может найти работу, то врядли можно сказать, что он интегрировался.

#10 
wolfskind гость24.11.03 19:46
wolfskind
NEW 24.11.03 19:46 
в ответ Северянин 24.11.03 19:22
вполне однозначно если и через 10 лет человек не может объясняться с немцами то там врядли какойто шпрахкурс поможет это уже другие проблемы связаные с психикой, в таких случаях должны медики подключаться. сами говорите "если человек плохо знает язык" вс╦таки знает тоесть объяснится может, а это какрас и есть тот минимум, который да╦т грундштуфе(интеграционный курс, оплачиваемый аа). чтобы искать работу или учится нужен какойнибудь другой курс. который тоже может быть оплачен аа.
#11 
golma1 посетитель26.11.03 08:37
golma1
26.11.03 08:37 
в ответ wolfskind 24.11.03 19:46
Сколько ж можно выдавать себя за ╚эксперта╩, господин wolfskind!
Я давно уже недоумеваю, натыкаясь на Вашу безаппеляционность практически во всех правовых вопросах!
Ваши советы и ответы √ это Ваша личная трактовка существующих (а порой и несуществующих) законов.
Курсы по изучению языка действительно служат цели интеграции человека в общество. И если эта интеграция еще не имела места, то ╚право╩ (с учетом всех остальных прав) на такого рода курсы человек имеет вне зависимости от количества прожитых лет в Германии. Тем более, если причины, по которым язык до сих пор не мог быть изучен, такие веские как рождение ребенка.
Совет evganna (если тема все еще актуальна): Einspruch einlegen √ опротестовать решение чиновника. В конце каждой справки есть информация о том, на чье имя это можно сделать.
Единственное ╚но╩, которое я в этой ситуации вижу √ ╚изначальные права╩, т.е. права на что бы то ни было в момент приезда в Германию. Тут ситуация сложнее.
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.
#12 
evganna прохожий26.11.03 13:06
NEW 26.11.03 13:06 
в ответ evganna 21.11.03 22:02
Всем ответившим большое спасибо.На днях послала письмо в arbeitsamt с просьбой прислать мне письменное решение по поводу шпрахов.На счет 3 лет сомнительно.Почему 3,а не 2 и не 4? Или все-таки в законе стоит именно 3?
#13 
wolfskind гость27.11.03 01:03
wolfskind
NEW 27.11.03 01:03 
в ответ golma1 26.11.03 08:37
это конечно всё очень интересно, а что вас именно шокирует? вроди как всё разяснено довольно неплохо, просто законы трактуются по-разному, но истина всегда одна. и поймите же наконец, вы думаете по-русски а не по-немецки, а это очень ущербная и опасная черта. немцу не понять как можно в чужой земле жить 4ый год и неуметь хоть немного разговаривать. но он может понять, что если за эти годы так ничего и не произошло, то врядли что-то дальше изменится. и потом есть очень много бесплатных курсов в фольксшуле, проходят они обычно вечером 2-3раз в неделю. я думаю пару часов вечером можно удилить наверно самому важному делу для успеха в чужой стране.
#14 
kontakte1 посетитель28.11.03 22:37
NEW 28.11.03 22:37 
в ответ evganna 26.11.03 13:06
Моей знакомой (молодая - 40), прожившей в Гер. 12 лет соц. оплатил 6-ти мес. шпрахкурс в VHS без всяких проблем.
#15 
wolfskind гость29.11.03 03:14
wolfskind
NEW 29.11.03 03:14 
в ответ kontakte1 28.11.03 22:37
такой курс в оплате не нуждает. потомучто он бесплатный. ктомуже школа эта вечерняя. тут совсем другая проблематика. социаламт будет даже рад если его клиенты будут посещать вечером после общественно полезных работ школу, а не подыхать у телика. а вот курс в нормальной школе стоит коечто 3-6 штук зависит от школы. можно конечто получая социальную помощ посещать такие курсы но они слишком дорого обойдутся. особенно если соц. ч╦нибудь об этом узнает.
#16 
Natalyok прохожий01.12.03 22:49
Natalyok
NEW 01.12.03 22:49 
в ответ evganna 21.11.03 22:02
Сидя дома с грудным ребенком, не высыпаясь по ночам, и будучи загруженным весь световой день, адаптироваться и выучить язык невозможно, не зря ведь отпуск по уходу за ребенком дается на 2 года. И, наверное, в таких случаях должны быть исключения для оплаты шпрахкурсов.У меня подобная ситуация, только два года пребывания в Германии будет весной, а ребенку 2 года - осенью, и мне и ребенку было бы легче и лучше, чтобы я пошла на курсы осенью. В Арбайтзамте мне ничего не ответили конкретного, они не знают, что вообще будет в следующем году. Если Вы, Evganna, что-то выяснили, поделитесь, пожалуйста.
#17 
evganna прохожий02.12.03 08:56
NEW 02.12.03 08:56 
в ответ Natalyok 01.12.03 22:49
Как только что-нибудь прояснится,обязательно сообщу.Пока жду ответ арбайтсамта на мое письмо.
#18 
anelka посетитель02.12.03 09:19
NEW 02.12.03 09:19 
в ответ Natalyok 01.12.03 22:49
Привет!
У нас с Вами все так похоже, тоже весной будет два года жизни в Германии, а осенью - два года ребятенку... И, конечно, такая же проблема со шпрахами... думаю, и других похожих проблем немало...
(Откликнитесь, сообщение в личку Вам отправить не удается...)
#19 
kontakte1 посетитель02.12.03 18:02
NEW 02.12.03 18:02 
в ответ wolfskind 29.11.03 03:14
такой курс в оплате не нуждает. потомучто он бесплатный. ктомуже школа эта вечерняя. тут совсем другая проблематика. социаламт будет даже рад если его клиенты будут посещать вечером после общественно полезных работ школу, а не подыхать у телика. а вот курс в нормальной школе стоит коечто 3-6 штук зависит от школы. можно конечто получая социальную помощ посещать такие курсы но они слишком дорого обойдутся. особенно если соц. ч╦нибудь об этом узнает.
"Уважаемый" - да перестаньте Вы умничать. Вы сами то хоть учились? Курс, о котором я писал, длится 6 мес., 4 дня в неделю по 4 часа /с 9.00 до 13.00/ - его оплачивает Соц. + платит "фаркостен". А после него - ещ╦ + 3 мес. с компютерным уклоном.
#20 
1 2 все