Вход на сайт
100% Отказы по ПАПЕ
NEW 22.08.08 16:59
в ответ marco_materazzi 22.08.08 16:41
Этот бардак выгоден как раз немцем. Если я бы это знал раньше, то 7 лет я бы не ждал такого решения. Вы понимаете 7 лет это не малый срок. Дети выросли да и я не помолодел. Теперь после этого, честное слово охота отпала. Есть варианты и по лучше на данный момент . Что не делается, то к лучшему . Я оптимист.
NEW 22.08.08 17:19
рады - не рады, большинству вообще фиолетово, они и знать не слышали о такой эмиграции, поэтому и проблемы евреев по папе их трогать не будут... ну и конечно же процент негативно настроенных против любых эмигрантов был и остается, так что пресса и правда ничего не принесет
В ответ на:
Ув. Еврей по папе! Вы что считаете что Вас все немцы рады здесь лицезреть, впрочем не только Вас.
Ув. Еврей по папе! Вы что считаете что Вас все немцы рады здесь лицезреть, впрочем не только Вас.
рады - не рады, большинству вообще фиолетово, они и знать не слышали о такой эмиграции, поэтому и проблемы евреев по папе их трогать не будут... ну и конечно же процент негативно настроенных против любых эмигрантов был и остается, так что пресса и правда ничего не принесет
NEW 22.08.08 17:20
A насчет постановки вопроса ...как его не поставь: не хотят немцы новых еврейских иммигрантов из UdSSR и Вы это не хуже меня знаете.
в ответ gendy 22.08.08 16:40
В ответ на:
бюргер об этом ничего не знает.
а хочет или не хочез зависит только от постановки вопроса,
О чем? о том что евреи едут?бюргер об этом ничего не знает.
а хочет или не хочез зависит только от постановки вопроса,
A насчет постановки вопроса ...как его не поставь: не хотят немцы новых еврейских иммигрантов из UdSSR и Вы это не хуже меня знаете.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 17:25
Чем?
А я бы и не ждал, а паралельно действовал ..Я точно знаю задержка ничего хорошего не означает ...Кого хотят видеть, ждать у порога не заставляют
Не было никогда гаранти на въезд. Ждать это уже Ваша личная ошибка была..
в ответ Еврей по ПАПЕ 22.08.08 16:59
В ответ на:
Этот бардак выгоден как раз немцем
Этот бардак выгоден как раз немцем
Чем?
В ответ на:
Если я бы это знал раньше, то 7 лет я бы не ждал такого решения.
Если я бы это знал раньше, то 7 лет я бы не ждал такого решения.
А я бы и не ждал, а паралельно действовал ..Я точно знаю задержка ничего хорошего не означает ...Кого хотят видеть, ждать у порога не заставляют
Не было никогда гаранти на въезд. Ждать это уже Ваша личная ошибка была..

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 17:40
в ответ gendy 22.08.08 15:53
/BAMF не раввинскийсовет, они не проверяют еврейство по галахе,а всего лишь запрашивают решение общин - примут те или нет./
Мне кажется. вы не внимательно читаете мои посты, иначе бы вы не стали "открывать Америку", адресуя мне эту "информацию" - я никогда не утверждал обратного.
Речь же идет о том, что любой гиюр должен быть признан/не признан раввинским судом; для ортодоксов - это суд в Израиле, для либералов - в Лондоне. Естественно и бесспорно то, что BAMF получает заключение о возможности приема в одну из еврейских общин Германии от экспертов из ZWST. Поэтому очевидно, что если "еврей по папе" сможет представить не вызывающие у экспертов ZWST сомнения подтверждения в "правильности" (т.е. признанного либо Израилем, либо Лондоном) пройденного гиюра, то путь в общину (либо в ортодоксальную, либо в либеральную - в зависимости от вида гиюра) ему уже не будет закрыт по причине "негалахичности". Тогда именно этот момент и найдет свое отражение в ZWST-заключение для BAMF.

Мне кажется. вы не внимательно читаете мои посты, иначе бы вы не стали "открывать Америку", адресуя мне эту "информацию" - я никогда не утверждал обратного.
Речь же идет о том, что любой гиюр должен быть признан/не признан раввинским судом; для ортодоксов - это суд в Израиле, для либералов - в Лондоне. Естественно и бесспорно то, что BAMF получает заключение о возможности приема в одну из еврейских общин Германии от экспертов из ZWST. Поэтому очевидно, что если "еврей по папе" сможет представить не вызывающие у экспертов ZWST сомнения подтверждения в "правильности" (т.е. признанного либо Израилем, либо Лондоном) пройденного гиюра, то путь в общину (либо в ортодоксальную, либо в либеральную - в зависимости от вида гиюра) ему уже не будет закрыт по причине "негалахичности". Тогда именно этот момент и найдет свое отражение в ZWST-заключение для BAMF.

NEW 23.08.08 14:48
в ответ Iliacarmiel 22.08.08 17:40
Я не понимаю, о чём спор? Еврей по ПАПЕ совершенно прав. Не забывайте, когда он подавал документы? И наверно брал анкету в 2000 году, когда ни о каких религиозных правилах приёма еврейских иммигрантов ни кто и речи не вёл. По всем срокам он должен был получить решение ещё в 2006 году (так как он попал в землю, где ожидают до 5 лет). Тем более, как он пишет, он не просился на ту землю, куда он был распределён. С теми, с кем он сдавал документы в 2001 году и которые попали в другие земли, без всяких проблем выехали и живут там уже там по 5 лет. Их не интересовал вопрос, примут ли их общины или нет? Приём производил BAFM. Это не
справедливо по отношению тем, кто уже по 7 лет ожидает. Действительно это конец иммиграции. Просто немецкие власти не хотят это открыто признать, боятся шумихи. А делают это с помощью общин. А общины, нет, что бы пойти на встречу своим соотечественникам, ставят им любыми способами палки в колёса. Придумывая такие вещи как нет родственных связей или связи с религией. Тогда надо проверить всех тех, кто иммигрировал с 1991года. Имеют ли они эти предпосылки? И пусть общины выступят с открытым письмом, что они делают, для того что бы прибывшие в Германию евреи чувствовали опеку со стороны общин и имели такую связь о которой они пишут. Получается всё наоборот, они любыми путями способствуют для того, что бы ограничить число евреев. Почему такого
нет в Американских общинах? А фрау Михальсон наверно оказалась ⌠патриотка■ еврейского народа. Пусть вспомнит, кто у неё папа, если она представляет UPJ. Пусть она поставит себя на место тех, кто по 7 лет ожидал. Не понимаю одного, экономический прогноз позитив. Что ещё надо? Может человек приедет в Германию и будет активным участником в жизни общины. А она уже на этом этапе решила, что у него нет такой связи. Господа, не забывайте, с какой мы страны иммигрируем где на протяжении многих лет это запрещалось (имею ввиду связь с религией). 90% евреев с стран СНГ которые выехали в Германию, вообще не знают что это такое.
NEW 23.08.08 17:42
Тут ответ один! Никому здесь уже новые эмигранты не нужны, пусть они даже будут самыми активными участниками в жизни 300 общин. А фрау Михальсон лишь пешка в большой игре по прекращению эмиграции, что в принципе верно. страна итак катится в глубокую яму, и новые нахлебники врядли Германии будут в радость. А хоть спорьте хоть нет, но эмигранты в первое время таковыми и являются.
хорошее на Г не называют.
NEW 24.08.08 11:38
Шумиха может начаться если немецкие бюргеры узнают про еврейскую эмиграцию, в отличии о теме эмиграции вообще,эта тема нигде и никогда широко не обсуждалась,и поэтому большинство об этом вообще не знает.Если бы было широкое обсуждение очень может быть что еврейской эммиграции не было бы вообще ,официально германия не страна эмигрантов.
Поэтому наверное не надо шумих.
в ответ rika68 23.08.08 14:48
В ответ на:
Просто немецкие власти не хотят это открыто признать, боятся шумихи
Просто немецкие власти не хотят это открыто признать, боятся шумихи
Шумиха может начаться если немецкие бюргеры узнают про еврейскую эмиграцию, в отличии о теме эмиграции вообще,эта тема нигде и никогда широко не обсуждалась,и поэтому большинство об этом вообще не знает.Если бы было широкое обсуждение очень может быть что еврейской эммиграции не было бы вообще ,официально германия не страна эмигрантов.
Поэтому наверное не надо шумих.
NEW 24.08.08 12:59
в ответ Еврей по ПАПЕ 22.08.08 16:59
Изначально Ваша ошибка в том, что Вы считали подачу заявления пропуском в Германию. А если Вы считаете, что в данный момент есть "более интересные места", то чего сокрушаться-то! Вперёд, туда, где Вас ждут (или не ждут, но примут). А вообще-то Вы не 7 лет ждали, а 18, так как эмиграция в Германию с 90-года идет.Да не переживайте Вы особо, бывают вещи похуже...
NEW 24.08.08 13:37
в ответ Еврей по ПАПЕ 21.08.08 11:45
Видимо, наличие родственных связей в Германии (я - единственный его ребенок, живу здесь), а также справки об активном участии в жизни еврейского общества (нерелигиозного) в России помогло моему отцу получить недавно Aufnahmezusage. Причем согласие (или как это называется) дал ZWST. Не знаю, запрашивали ли они UPJ, но он в бешайде не упомянут. В нашей земле Baden-Württemberg, кстати, либеральные общины есть.
Мой отец - "еврей по папе", гиюр не проходил. Übergangsfall II. В силу своего преклонного возраста он считается жертвой национал-социализма, а также не должен иметь положительный интеграционный прогноз и доказывать знания немецкого языка.
Привести цитаты из бешайда не могу, т.к. он у родителей в России. Они мне зачитали ро телефону его перевод, сделанный переводчиком.
Так что "по папе" иногда все-таки проходят!!! Unter Umständen...
Мой отец - "еврей по папе", гиюр не проходил. Übergangsfall II. В силу своего преклонного возраста он считается жертвой национал-социализма, а также не должен иметь положительный интеграционный прогноз и доказывать знания немецкого языка.
Привести цитаты из бешайда не могу, т.к. он у родителей в России. Они мне зачитали ро телефону его перевод, сделанный переводчиком.
Так что "по папе" иногда все-таки проходят!!! Unter Umständen...
If your day is dark and all life is damnation,
smile and remember: tomorrow may be even worse!
smile and remember: tomorrow may be even worse!
NEW 24.08.08 19:46
Это точно ..Такая шумиха начнется, если Отто нормальфербраухер узнает, что Германия евреев брала ....Не дай бог
Вы гражданка какого государства? Можете велеть правительству Германии это сделать?
Согласие общины, а его нет
И приказать общинам Вы можете ровно с таким же успехом, как и правительству Германии..
Жизнь очень несправедливая вещь ...Еще не заметили?
в ответ rika68 23.08.08 14:48
В ответ на:
Просто немецкие власти не хотят это открыто признать, боятся шумихи.
Просто немецкие власти не хотят это открыто признать, боятся шумихи.
Это точно ..Такая шумиха начнется, если Отто нормальфербраухер узнает, что Германия евреев брала ....Не дай бог

В ответ на:
Тогда надо проверить всех тех, кто иммигрировал с 1991года. Имеют ли они эти предпосылки?
Тогда надо проверить всех тех, кто иммигрировал с 1991года. Имеют ли они эти предпосылки?
Вы гражданка какого государства? Можете велеть правительству Германии это сделать?
В ответ на:
пусть общины выступят с открытым письмом, что они делают, для того что бы прибывшие в Германию евреи чувствовали опеку со стороны общин и имели такую связь о которой они пишут. Получается всё наоборот, они любыми путями способствуют для того, что бы ограничить число евреев. Почему такого нет в Американских общинах? А фрау Михальсон наверно оказалась ?патриотка╛ еврейского народа. Пусть вспомнит, кто у неё папа, если она представляет UPJ. Пусть она поставит себя на место тех, кто по 7 лет ожидал. Не понимаю одного, экономический прогноз позитив. Что ещё надо?
пусть общины выступят с открытым письмом, что они делают, для того что бы прибывшие в Германию евреи чувствовали опеку со стороны общин и имели такую связь о которой они пишут. Получается всё наоборот, они любыми путями способствуют для того, что бы ограничить число евреев. Почему такого нет в Американских общинах? А фрау Михальсон наверно оказалась ?патриотка╛ еврейского народа. Пусть вспомнит, кто у неё папа, если она представляет UPJ. Пусть она поставит себя на место тех, кто по 7 лет ожидал. Не понимаю одного, экономический прогноз позитив. Что ещё надо?
Согласие общины, а его нет
И приказать общинам Вы можете ровно с таким же успехом, как и правительству Германии..
В ответ на:
Это не справедливо по отношению тем, кто уже по 7 лет ожидает.
Это не справедливо по отношению тем, кто уже по 7 лет ожидает.
Жизнь очень несправедливая вещь ...Еще не заметили?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 11:33
в ответ marco_materazzi 24.08.08 19:46
Извините, те кто на форуме обсуждают эту проблему, многих тонкостей не знают. Могу пояснить: (читайте правила приема) там написано, что ZWST и UPJ сами Вам найдут общину, никаких шагов для этого Вам предпринимать не надо. Дело в том, что фрау Михельсон, вообще не делает запроса ни в какую общину по всей територии Германии и не ищет общину которая примет в друзья, а решает за общины сама. А общины в землях без проблем принимают в друзья. Уже есть случаи когда общины выдавали согласие принять в друзья, тем кому Михельсон отказала. Как это понимать? И еще есть информация, Михельсон почувствовала, что пахнет неприятностями запретила выдавать такие согласия на приём в друзья общины. А как это понимать?
NEW 25.08.08 11:46
"Друзья" - это гои В друзьях кто угодно быть mожет... Друзья никого не интересуют...
В ответ на:
А общины в землях без проблем принимают в друзья
А общины в землях без проблем принимают в друзья
"Друзья" - это гои В друзьях кто угодно быть mожет... Друзья никого не интересуют...
В ответ на:
И еще есть информация, Михельсон почувствовала, что пахнет неприятностями запретила выдавать такие согласия на приём в друзья общины. А как это понимать?
Может быть и если так то правильно сделала ,чего людей путать этими друзьяими?И еще есть информация, Михельсон почувствовала, что пахнет неприятностями запретила выдавать такие согласия на приём в друзья общины. А как это понимать?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 11:48
в ответ Еврей по ПАПЕ 25.08.08 11:33
друг общины не равно член обшины, а именно второе и является условием.
судя по мотивировке отказов фрау Михельсон решает , у кого есть шансы стать
в будущем членом общины, а у кого нет, давая шанс участвовавшим в жизни общин ранее,
несмотря на требование принимать только тех, кто сразу может стать членом общины.
возможно я ошибаюсь, точно может сказать только фрау Михельсон, но не скажет по понятным причинам.
для неё никакими неприятностями не пахнет, она неможет обязать никого вступить в общину
судя по мотивировке отказов фрау Михельсон решает , у кого есть шансы стать
в будущем членом общины, а у кого нет, давая шанс участвовавшим в жизни общин ранее,
несмотря на требование принимать только тех, кто сразу может стать членом общины.
возможно я ошибаюсь, точно может сказать только фрау Михельсон, но не скажет по понятным причинам.
для неё никакими неприятностями не пахнет, она неможет обязать никого вступить в общину
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит