Login
100% Отказы по ПАПЕ
NEW 21.08.08 11:53
in Antwort Еврей по ПАПЕ 21.08.08 11:45
в последнее время по этому поводу здесь идут бурные баталии, поэтому хотелось бы узнать детали, кто и как это сообщил.
к тому же ZWST не единственная организация которую спрашивают. согласие прогрессивных общин также признаётся
к тому же ZWST не единственная организация которую спрашивают. согласие прогрессивных общин также признаётся
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.08.08 12:27
in Antwort gendy 21.08.08 11:53, Zuletzt geändert 21.08.08 12:56 (Еврей по ПАПЕ)
Я сам стал жертвой. С 2001 года в ожидании, и решением той самой обшины которая так громко говорила о евреях по папе пришёл отказ. А всеми уважаемая фрау с ZWST( кстати очень милая ) с сожелением сосувствовала мне и сама не понимая этого, что происходит в UPJ, советовала обратиться в суд. И на русском языке сказала,- что всем по папе, у кого нет родственников в Германии, на положительный результат не надейтесь и не забывайте это иммиграция по религии, а у Вас нет связи с религией и родственных. Как будто они знают какая у меня связь с религией ( в душу мне заглянули). И добавила, что наше ведомство (ZWST) всем кто по маме даёт зелёный свет. По папе мы не решаем.
Только я не могу понять, как фрау Михальсон с UPJ может решать судьбу людей, которые 7 лет ожидали. Моя семья и дети все в шоке. Все прошли курсы немецкого, сдали А-1 на отлично. У нас с женой высшее образование. Прогноз позитив. Я так понял, что свои- своих подставили, по указу немецких властей. Это просто уже конец еврейской иммиграции. Получается 7 лет они решали как со мной поступить. И через 7 лет вынесли приговор еврею по папе:- "НЕТ ГЕРМАНИЯ НЕ ДЛЯ ТЕБЯ И ТВОЕЙ СЕМЬИ". Извините за выражение: НАС ПОИМЕЛИ ХОРОШО!
NEW 21.08.08 13:20
in Antwort Еврей по ПАПЕ 21.08.08 12:27
сочувствую, но как раз это нельзя назвать "официальной информацией". если она саказала по русски вам, совсем не означает,что она скажет тоже самое другому.
более того в случае с немецкими чиновниками вполне возможен случай, когда за отказом на словах следует согласие на бумаге.
так что до получения письменного ответа не теряйте надежду.
ну а после получения, если там всё же будет отказ с обоснованием, напишите чем отказ был обоснован на бумаге.
насчёт суда - это бесполезная трата времени, т.к. по Галахе UPJ действительно не имели права вас принять.
могли бы, но не обязаны пойти навстречу, проведя или признав гиюр , но видимо не захотели этого
более того в случае с немецкими чиновниками вполне возможен случай, когда за отказом на словах следует согласие на бумаге.
так что до получения письменного ответа не теряйте надежду.
ну а после получения, если там всё же будет отказ с обоснованием, напишите чем отказ был обоснован на бумаге.
насчёт суда - это бесполезная трата времени, т.к. по Галахе UPJ действительно не имели права вас принять.
могли бы, но не обязаны пойти навстречу, проведя или признав гиюр , но видимо не захотели этого
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.08.08 13:56
in Antwort gendy 21.08.08 13:20
абсолютная чушь.Я еврейка по папе.Я получила разрешение . не имея ни одного родственника в германии
NEW 21.08.08 14:07
in Antwort gendy 21.08.08 13:20
Для меня это официальная информация. Официально они этого не говорят, сами понимаете почему. А насчёт того, что по Галахе UPJ действительно не имели права вас принять. Но не 7 лет решать, можно меня принять по Галахе или нет. Надо было сразу в законе написать. Принимают же тех у кого родственники? Им что, по Галахе можно? Где же логика? 17 лет принимали евреев и по папе и по маме. Вы поймите, хотелось бы или нет конец иммиграции- это ещё было ясно в 2004 году когда вышли новые правила приёма. А еврейским общинам выгодно, они стали танцывать под немецких чиновников, бросив при этом на произвол своих евреев. Почему у турков такого нет? Они за своих готовы сделать всё.
NEW 21.08.08 14:08
in Antwort marinig 21.08.08 13:56, Zuletzt geändert 21.08.08 14:27 (Еврей по ПАПЕ)
Когда вы получили вызов? Кагда Вы сдавали повторно? Какой у Вас номер? И вообще какой Вы случай? Для меня это не чушь, а большая проблема. Вам крупно повезло. Опубликуйте на форуме часть вашего разрешения если возможно.
NEW 21.08.08 14:19
in Antwort Еврей по ПАПЕ 21.08.08 14:08
получила в начале июля.при положительном интеграционном прогнозе.естественно
NEW 21.08.08 14:34
in Antwort marinig 21.08.08 14:19
У меня тоже положительный прогноз который был составлен ещё в октябре 2007. И жена в совершенстве владеет немецким. А -1 у меня из 100-99. Отказ нет родственных связей и связи с религией.
NEW 21.08.08 15:09
in Antwort Еврей по ПАПЕ 21.08.08 14:34
а вы предоставляли справку из общины(имею в виду общину-здесь)?
NEW 21.08.08 15:23
Вы бы вырожения выбирали что ли, гражданка ..Чай не на базаре здесь
Они тогда еще не разобрались, что к чему... Вам просто необыкновенно повезло
Кстати ...Вы "не еврейка по папе".. Вы дочь еврея
PS: На... что Вы тут теперь народу скажете??
http://www.vorota.de/Message.AxCMS?MessageID=1772488&Page=3&FPage=1
in Antwort marinig 21.08.08 14:19, Zuletzt geändert 21.08.08 16:17 (marco_materazzi)
В ответ на:
абсолютная чушь
абсолютная чушь
Вы бы вырожения выбирали что ли, гражданка ..Чай не на базаре здесь
Они тогда еще не разобрались, что к чему... Вам просто необыкновенно повезло
Кстати ...Вы "не еврейка по папе".. Вы дочь еврея
PS: На... что Вы тут теперь народу скажете??
В ответ на:
олег. если ты читаешь,это мой ник.Вот решила ободрить народ.
Итак. половинки по отцу-не паникуйте все сразу заранее.
олег. если ты читаешь,это мой ник.Вот решила ободрить народ.
Итак. половинки по отцу-не паникуйте все сразу заранее.
http://www.vorota.de/Message.AxCMS?MessageID=1772488&Page=3&FPage=1
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 21.08.08 15:25
Именно потому что она вобще ничего не понимает, она такое и советует..
Интересно, на кого она в суд посоветывала подать на общину или кого то еще?
Не совсем: некоторых евреев берут ...Но Вы не еврей...
in Antwort Еврей по ПАПЕ 21.08.08 12:27, Zuletzt geändert 21.08.08 15:41 (marco_materazzi)
В ответ на:
сожелением сосувствовала мне и сама не понимая этого, что происходит в UPJ, советовала обратиться в суд.
сожелением сосувствовала мне и сама не понимая этого, что происходит в UPJ, советовала обратиться в суд.
Именно потому что она вобще ничего не понимает, она такое и советует..
Интересно, на кого она в суд посоветывала подать на общину или кого то еще?
В ответ на:
Это просто уже конец еврейской иммиграции.
Это просто уже конец еврейской иммиграции.
Не совсем: некоторых евреев берут ...Но Вы не еврей...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 21.08.08 22:03
in Antwort gendy 21.08.08 11:53
/к тому же ZWST не единственная организация которую спрашивают. согласие прогрессивных общин также признаётся/
Строго говоря, Stellungnahme для BAMF готовит именно и только ZWST, со стороны же UPJ имеется лишь возможность участвовать в этом процессе на этапе подготовки экспертного заключения в недрах ZWST.
Строго говоря, Stellungnahme для BAMF готовит именно и только ZWST, со стороны же UPJ имеется лишь возможность участвовать в этом процессе на этапе подготовки экспертного заключения в недрах ZWST.
NEW 22.08.08 07:25
in Antwort marco_materazzi 21.08.08 15:23
не очень поняла смысла переноса моих сообщений из одного форума в другой;)
Да. простите за слово-чушь.Грубовато получилось.Но я действительно считаю. что многие начинают делать выводы об изменении сути всей программы.опираясь на несколько случаев..не правда ли?
Да. простите за слово-чушь.Грубовато получилось.Но я действительно считаю. что многие начинают делать выводы об изменении сути всей программы.опираясь на несколько случаев..не правда ли?
NEW 22.08.08 08:38
in Antwort marinig 22.08.08 07:25, Zuletzt geändert 22.08.08 08:39 (marco_materazzi)
Суть программы - отсечь детей евреев от еврев ...Тем самым сократить имиграцию руками общин .
Вы проскочили чудом...
И именно Вы скорее исключение из правил .
Вы проскочили чудом...
И именно Вы скорее исключение из правил .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 08:45
in Antwort marco_materazzi 22.08.08 08:38
вообще то цель программы - восстановление еврейской жизни в германии.
после критики общин, что максимум 30% приехавших вступали в общины,
власти пошли навстречу пожеланиям ZWST и решение вопроса о приёме
стали согласовывать с ним. конечно это гарантируют, что все вновь приехавшие
сразу пойдут в общины, но ограничивает тех, кого бы общины и после приезда не приняли
после критики общин, что максимум 30% приехавших вступали в общины,
власти пошли навстречу пожеланиям ZWST и решение вопроса о приёме
стали согласовывать с ним. конечно это гарантируют, что все вновь приехавшие
сразу пойдут в общины, но ограничивает тех, кого бы общины и после приезда не приняли
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.08.08 08:57
Вот именно еврейскую, а дети евреев - не евреи
Генди Вы не хуже меня знаете , что никакая община гоев в члены без гиюра принять не может
Критика была 10 лет, но "навстречу пошли" только после того, как Шойбле сказал , что лодка уже полна
И тут же еще и системы баллов ввели, тем самым иметь возможность галохическим тоже отказывать
Причем здесь уже "еврейская жизнь"?
in Antwort gendy 22.08.08 08:45, Zuletzt geändert 22.08.08 09:03 (marco_materazzi)
В ответ на:
вообще то цель программы - восстановление еврейской жизни в германии
вообще то цель программы - восстановление еврейской жизни в германии
Вот именно еврейскую, а дети евреев - не евреи
Генди Вы не хуже меня знаете , что никакая община гоев в члены без гиюра принять не может
Критика была 10 лет, но "навстречу пошли" только после того, как Шойбле сказал , что лодка уже полна
И тут же еще и системы баллов ввели, тем самым иметь возможность галохическим тоже отказывать
Причем здесь уже "еврейская жизнь"?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 09:12
in Antwort marco_materazzi 22.08.08 08:57
можно долго рассуждать. насколько первостепенно для них восстановить "истинно еврейскую" общину германии,но мне кажется меня приняли не чисто случайно. а потому что у меня уже есть язык. опыт жизни в германии и возраст до 30.Моя справка из евр.общины в россии(я действительно, было время, посещала мероприятия. ездила в евр.лагеря и т.д.)-была просто приятным дополнением.
Вообще кажется логичной теория. что только документы уже получившие положительный прогноз(а какие у них первоочередные критерии-не известно...язык и образование или только язык и возраст...непонятно) заручаются поддержкой ZWST дополнительно.
Вообще без пафоса-я считаю. что они действительно действуют несправедливо для людей который столько ждали...и программа ооочень ужесточилась...как раз для законных представителей российского еврейства, для которых первоначально предназначалась.
Вообще кажется логичной теория. что только документы уже получившие положительный прогноз(а какие у них первоочередные критерии-не известно...язык и образование или только язык и возраст...непонятно) заручаются поддержкой ZWST дополнительно.
Вообще без пафоса-я считаю. что они действительно действуют несправедливо для людей который столько ждали...и программа ооочень ужесточилась...как раз для законных представителей российского еврейства, для которых первоначально предназначалась.
NEW 22.08.08 09:25
Верно им не евреи нужны, а молодые специалисты.
А если бы они не "ждали", что бы они делали? уехали в другое место? вряд ли ..
Гарантий на въезд кстати никто никогда не давал
Это неприятно все ,но не несправедливо... К тому же "справедливость" не является политикой никакого государства..
in Antwort marinig 22.08.08 09:12
В ответ на:
а потому что у меня уже есть язык. опыт жизни в германии и возраст до 30
а потому что у меня уже есть язык. опыт жизни в германии и возраст до 30
Верно им не евреи нужны, а молодые специалисты.
В ответ на:
Моя справка из евр.общины в россии(я действительно, было время, посещала мероприятия. ездила в евр.лагеря и т.д.)-была просто приятным дополнением.
Нет последней каплей перевесившей весы в вашу пользу Моя справка из евр.общины в россии(я действительно, было время, посещала мероприятия. ездила в евр.лагеря и т.д.)-была просто приятным дополнением.
В ответ на:
Вообще без пафоса-я считаю. что они действительно действуют несправедливо для людей который столько ждали...
Вообще без пафоса-я считаю. что они действительно действуют несправедливо для людей который столько ждали...
А если бы они не "ждали", что бы они делали? уехали в другое место? вряд ли ..
Гарантий на въезд кстати никто никогда не давал
Это неприятно все ,но не несправедливо... К тому же "справедливость" не является политикой никакого государства..
╚Meglio stronzi che perdenti.╩ Marcello Lippi
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 11:02
in Antwort Еврей по ПАПЕ 21.08.08 12:27
Я уже начала судебный процесс.И адвокат считает,что шансы его выиграть достаточно высоки.Не сдавайтесь,боритесь.Прогрессивный союз не спрашивает общины,согласны ли они Вас принять.Решение принимает один только чиновник.Если Вам будет интересно,что и как делать,если Вы готовы тратить на иск деньги,свяжитесь со мной по электронке или icq,я расскажу вам какие шаги нужно предпринять.Причины отказа у меня такие же,как и у Вас.
NEW 22.08.08 12:24
in Antwort marinig 21.08.08 15:09
Ув.marinig о какой Вы справке говорите? Что в правилах приёма написано, что надо предоставить такую справку? Я предоставил все необходимые документы по еврейской иммиграции. Если им это не достаточно, то они должны были мне об этом сообщить. 7 лет до этого им было достаточно. Я так думаю!
NEW 22.08.08 12:35
in Antwort marco_materazzi 21.08.08 15:25
Ув. marco_materazzi я согласен, может я и не еврей как Вы пишите. Но я имею полное право на приём по еврейской программе При подачи документов, сдавая в 2001 году, покрайней мере мне об этом говорили . И при повторной подаче в 2007 году в январе я об этом тоже слышал. И выполнил все условия по правилам приёма, которые были написаны в законе.
NEW 22.08.08 12:45
in Antwort _tsatsa_ 22.08.08 11:02
Спасибо _tsatsa_ я с вами обязательно свяжусь.
NEW 22.08.08 13:07
in Antwort Еврей по ПАПЕ 22.08.08 12:24
надо было предоставть любые доказательства вашего участия в жизни еврейской общины города или вообще связи с еврейской традицией.
Я давала справку об участии в жизни молодежной организации Гилель.
Я давала справку об участии в жизни молодежной организации Гилель.
NEW 22.08.08 13:30
Ув Еврей по ПАПЕ
Я как Вы понимаете не принимаю решения по таким вопросам
Чиноаники посчитали что это не так ..И то я бы послушался совета
gendy и дождался бы официального ответа
Если это будет отказ, Там будет указано условие, которое Вы по их мнению не выполнили .
После этого можно думать, что делать дальше .
Пока это все гадания на кофейной гуще Единстенное что совершенно точно известно.. Это то, что никакая община, даже самая либеральная , не может взять в свои члене не еврея.
Поэтому мне Ваша уверенность в том что Вы все условия выполняете не понятна.. У Вас есть согласие общины, Вас в члены принять?
PS: Насчет "обязанности сообщить" Почему Вы так решили? Где это написано ?
in Antwort Еврей по ПАПЕ 22.08.08 12:35, Zuletzt geändert 22.08.08 13:33 (marco_materazzi)
В ответ на:
Ув. marco_materazzi я согласен, может я и не еврей как Вы пишите. Но я имею полное право на приём по еврейской программе При подачи документов, сдавая в 2001 году, покрайней мере мне об этом говорили . И при повторной подаче в 2007 году в январе я об этом тоже слышал. И выполнил все условия по правилам приёма, которые были написаны в законе
Ув. marco_materazzi я согласен, может я и не еврей как Вы пишите. Но я имею полное право на приём по еврейской программе При подачи документов, сдавая в 2001 году, покрайней мере мне об этом говорили . И при повторной подаче в 2007 году в январе я об этом тоже слышал. И выполнил все условия по правилам приёма, которые были написаны в законе
Ув Еврей по ПАПЕ
Я как Вы понимаете не принимаю решения по таким вопросам
Чиноаники посчитали что это не так ..И то я бы послушался совета
gendy и дождался бы официального ответа Если это будет отказ, Там будет указано условие, которое Вы по их мнению не выполнили .
После этого можно думать, что делать дальше .
Пока это все гадания на кофейной гуще Единстенное что совершенно точно известно.. Это то, что никакая община, даже самая либеральная , не может взять в свои члене не еврея.
Поэтому мне Ваша уверенность в том что Вы все условия выполняете не понятна.. У Вас есть согласие общины, Вас в члены принять?
PS: Насчет "обязанности сообщить" Почему Вы так решили? Где это написано ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 13:38
Выиграть?
Вы имеете виду добится возможности пересмотра возможности Вашего приема? Не так ли?
in Antwort _tsatsa_ 22.08.08 11:02, Zuletzt geändert 22.08.08 13:38 (marco_materazzi)
В ответ на:
.И адвокат считает,что шансы его выиграть достаточно высоки
.И адвокат считает,что шансы его выиграть достаточно высоки
Выиграть?
Вы имеете виду добится возможности пересмотра возможности Вашего приема? Не так ли?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 14:24
in Antwort _tsatsa_ 22.08.08 11:02
/Прогрессивный союз не спрашивает общины,согласны ли они Вас принять.Решение принимает один только чиновник./
Неужели вы думаете, что ZWST поступает иначе ? В любом случае UPJ не может и не будет нарушать свои же собственные принципы: прием в полноправные члены даже либеральной (прогрессивной) общины негалахического еврея невозможен по определению. Вот быть принятым в "друзья общины" - это всегда пожалуйста.
Вопрос только в том, как относится к этому BAMF т.е. считает ли это ведомство, что возможности приема в "друзья" либеральной общины вполне достаточно в качестве удовлетворения одной из важнейшей предпосылки для приема как еврейского иммигранта.
Неужели вы думаете, что ZWST поступает иначе ?
В любом случае UPJ не может и не будет нарушать свои же собственные принципы: прием в полноправные члены даже либеральной (прогрессивной) общины негалахического еврея невозможен по определению. Вот быть принятым в "друзья общины" - это всегда пожалуйста. Вопрос только в том, как относится к этому BAMF т.е. считает ли это ведомство, что возможности приема в "друзья" либеральной общины вполне достаточно в качестве удовлетворения одной из важнейшей предпосылки для приема как еврейского иммигранта.
NEW 22.08.08 14:43
in Antwort Еврей по ПАПЕ 22.08.08 12:45
И все таки, а можно узнать, в какую Землю Вы были распределены до 2005 года и в какую пожелали сейчас?
NEW 22.08.08 14:49
возможно у UPJ свои мысли по этому поводу, к примеру проведения гиюра и принятия в общину того, кто может документально подтвердить участие в еврейской жизни.
in Antwort Iliacarmiel 22.08.08 14:24
В ответ на:
Вопрос только в том, как относится к этому BAMF т.е. считает ли это ведомство, что возможности приема в "друзья" либеральной общины вполне достаточно в качестве удовлетворения одной из важнейшей предпосылки для приема как еврейского иммигранта.
Вопрос только в том, как относится к этому BAMF т.е. считает ли это ведомство, что возможности приема в "друзья" либеральной общины вполне достаточно в качестве удовлетворения одной из важнейшей предпосылки для приема как еврейского иммигранта.
возможно у UPJ свои мысли по этому поводу, к примеру проведения гиюра и принятия в общину того, кто может документально подтвердить участие в еврейской жизни.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.08.08 14:56
Я давно говорил - Это идиотизм.... надо было им сразу сказать только ,тех кто уже дома член общины. Не важно пo папе или маме.
И все было бы в порядке и ясно с самого начала
in Antwort gendy 22.08.08 14:49
В ответ на:
возможно у UPJ свои мысли по этому поводу, к примеру проведения гиюра и принятия в общину того, кто может документально подтвердить участие в еврейской жизни.
Так любой ,даже Осама бин Ладен вступить может... Тогда вопрос о вступлении вобще смысла не имеет возможно у UPJ свои мысли по этому поводу, к примеру проведения гиюра и принятия в общину того, кто может документально подтвердить участие в еврейской жизни.
Я давно говорил - Это идиотизм.... надо было им сразу сказать только ,тех кто уже дома член общины. Не важно пo папе или маме.
И все было бы в порядке и ясно с самого начала
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 15:10
во-во, у меня были рвения, да только не берут не легче ли общине правила поменять? ведь если я хочу платить взнос и участвовать в жизни общины, то я больше еврей, чем тот, кто по маме, но ему на всё это наплевать.
in Antwort gendy 22.08.08 08:45
В ответ на:
конечно это гарантируют, что все вновь приехавшие
сразу пойдут в общины, но ограничивает тех, кого бы общины и после приезда не приняли
конечно это гарантируют, что все вновь приехавшие
сразу пойдут в общины, но ограничивает тех, кого бы общины и после приезда не приняли
во-во, у меня были рвения, да только не берут
не легче ли общине правила поменять? ведь если я хочу платить взнос и участвовать в жизни общины, то я больше еврей, чем тот, кто по маме, но ему на всё это наплевать.
NEW 22.08.08 15:16
in Antwort Anutik@ 22.08.08 15:10
Что значит не берут?? обязаны брать всех, кто гиюр прошел .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 15:18
in Antwort Anutik@ 22.08.08 15:10
не легче. община придерживается или должна придерживаться галахи. поменять правила означает перестать быть еврейской общиной.
легче желающему вступить пройти гиюр
легче желающему вступить пройти гиюр
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.08.08 15:18
in Antwort gendy 22.08.08 14:49, Zuletzt geändert 22.08.08 15:22 (Iliacarmiel)
/возможно у UPJ свои мысли по этому поводу, к примеру проведения гиюра и принятия в общину того, кто может документально подтвердить участие в еврейской жизни./
Роль играют не "мысли UPJ", а отношение к ним со стороны BAMF: если эта организация посчитает, что возможность быть принятым в ряды "друзей общины" равнозначна возможности быть принятым в члены общины, то тогда нет никаких других препятствий в данном вопросе. Но если же это не так, то тогда имеется весьма серьезная проблема для негалахических евреев.
P.S. Что касается гиюра вообще, то после прохождения оного для негалахического еврея (в данном случае - еврея по отцу) в любом случае имеется возможность быть принятым не только в либеральную, но даже и в ортодоксальную общину. Вопрос только в том, что для потенциального еврейского иммигранта гиюр этот должен быть пройден еще до переселения в Германию, а не после (т.е. как минимум на стадии обработки документов в BAMF и до вынесения отказа в приеме),а также быть признаваемым раввинскими судами соответствующих течений иудаизма: либо верховным раввинским судом в Израиле, либо раввинским судом прогрессвиных иудеев в Лондоне.
Никакие справки об "участие в еврейской жизни" не в состояние заменить свидетельство о прохождение гиюра (или как оно там называется). Ни ZWST, ни UPJ никогда не дадут своего заключения о возможности приема в еврейскую общину "еврея по папе" без прохождения гиюра. А вот " в друзья общины" - без проблем.
P.P.S При желание пройти процедуру гиюра для получения возможности быть принятым в члены еврейской община Германии имеет право практически любой человек, как уже проживающий в стране, так и только намеревающий поселиться в ФРГ. Таким образом, если бы BAMF рассуждало позитивно на тему "утром - согласие на прием в качестве еврейского иммигранта в Германию, а вечером - прохождение гиюра и получение возможности быть принятым в еврейскую общину Германии" то для евреев по отцу вообще не было бы никаких проблем. Но, судя по всему, BAMF в этом вопросе рассуждает несколько иначе, хотя однозначно утверждать это я не могу, поскольку не имею достоверной информации об административной практике этого ведомства
Роль играют не "мысли UPJ", а отношение к ним со стороны BAMF: если эта организация посчитает, что возможность быть принятым в ряды "друзей общины" равнозначна возможности быть принятым в члены общины, то тогда нет никаких других препятствий в данном вопросе. Но если же это не так, то тогда имеется весьма серьезная проблема для негалахических евреев.
P.S. Что касается гиюра вообще, то после прохождения оного для негалахического еврея (в данном случае - еврея по отцу) в любом случае имеется возможность быть принятым не только в либеральную, но даже и в ортодоксальную общину. Вопрос только в том, что для потенциального еврейского иммигранта гиюр этот должен быть пройден еще до переселения в Германию, а не после (т.е. как минимум на стадии обработки документов в BAMF и до вынесения отказа в приеме),а также быть признаваемым раввинскими судами соответствующих течений иудаизма: либо верховным раввинским судом в Израиле, либо раввинским судом прогрессвиных иудеев в Лондоне.
Никакие справки об "участие в еврейской жизни" не в состояние заменить свидетельство о прохождение гиюра (или как оно там называется). Ни ZWST, ни UPJ никогда не дадут своего заключения о возможности приема в еврейскую общину "еврея по папе" без прохождения гиюра. А вот " в друзья общины" - без проблем.
P.P.S При желание пройти процедуру гиюра для получения возможности быть принятым в члены еврейской община Германии имеет право практически любой человек, как уже проживающий в стране, так и только намеревающий поселиться в ФРГ. Таким образом, если бы BAMF рассуждало позитивно на тему "утром - согласие на прием в качестве еврейского иммигранта в Германию, а вечером - прохождение гиюра и получение возможности быть принятым в еврейскую общину Германии" то для евреев по отцу вообще не было бы никаких проблем. Но, судя по всему, BAMF в этом вопросе рассуждает несколько иначе, хотя однозначно утверждать это я не могу, поскольку не имею достоверной информации об административной практике этого ведомства
NEW 22.08.08 15:32
Хотя все вроде ясно написано "Возможность быть принятым в общину"...
Или опять анунгслозе беамторы?
in Antwort Iliacarmiel 22.08.08 15:18
В ответ на:
Таким образом, если бы BAMF рассуждало позитивно на тему "утром - согласие на прием в качестве еврейского иммигранта в Германию, а вечером - прохождение гиюра и получение возможности быть принятым в еврейскую общину Германии" то для евреев по отцу вообще не было бы никаких проблем. Но, судя по всему, BAMF в этом вопросе рассуждает несколько иначе, хотя однозначно утверждать это я не могу, поскольку не имею достоверной информации об административной практике этого ведомства
Судя по фактам BAMF рассуждает то так, то сяк :как левая нога захочет Таким образом, если бы BAMF рассуждало позитивно на тему "утром - согласие на прием в качестве еврейского иммигранта в Германию, а вечером - прохождение гиюра и получение возможности быть принятым в еврейскую общину Германии" то для евреев по отцу вообще не было бы никаких проблем. Но, судя по всему, BAMF в этом вопросе рассуждает несколько иначе, хотя однозначно утверждать это я не могу, поскольку не имею достоверной информации об административной практике этого ведомства
Хотя все вроде ясно написано "Возможность быть принятым в общину"...
Или опять анунгслозе беамторы?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 15:33
Может, но только въехать по еврейской иммиграции не может, т.к. БАМФ не пропустит.
in Antwort marco_materazzi 22.08.08 14:56
In Antwort auf:
Так любой ,даже Осама бин Ладен вступить может...
Так любой ,даже Осама бин Ладен вступить может...
Может, но только въехать по еврейской иммиграции не может, т.к. БАМФ не пропустит.
NEW 22.08.08 15:34
in Antwort john_kev 22.08.08 15:33
Верно ..я этого и не утверждал...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 15:37
Это не имеет значения. БАМФ не решает, кого может принять община, а кого нет. Они этот религиозный вопрос полностью отдали евреям и вмешиваться не станут. Так вот что скажут по этому вопросу ZWST и UPJ, так и будет, а ньюансы в этом деле БАМФ не интересуют, они заняты прогнозом (ведь если что, потом не общины кормить иммигранта будут).
in Antwort Iliacarmiel 22.08.08 15:18, Zuletzt geändert 22.08.08 15:39 (john_kev)
In Antwort auf:
Роль играют не "мысли UPJ", а отношение к ним со стороны BAMF: если эта организация посчитает, что возможность быть принятым в ряды "друзей общины" равнозначна возможности быть принятым в члены общины, то тогда нет никаких других препятствий в данном вопросе. Но если же это не так, то тогда имеется весьма серьезная проблема для негалахических евреев.
Роль играют не "мысли UPJ", а отношение к ним со стороны BAMF: если эта организация посчитает, что возможность быть принятым в ряды "друзей общины" равнозначна возможности быть принятым в члены общины, то тогда нет никаких других препятствий в данном вопросе. Но если же это не так, то тогда имеется весьма серьезная проблема для негалахических евреев.
Это не имеет значения. БАМФ не решает, кого может принять община, а кого нет. Они этот религиозный вопрос полностью отдали евреям и вмешиваться не станут. Так вот что скажут по этому вопросу ZWST и UPJ, так и будет, а ньюансы в этом деле БАМФ не интересуют, они заняты прогнозом (ведь если что, потом не общины кормить иммигранта будут).
NEW 22.08.08 15:45
Или все таки БАМФ иногда "друзей" общин с "членами" общин путает?
in Antwort john_kev 22.08.08 15:37
В ответ на:
Это не имеет значения. БАМФ не решает, кого может принять община, а кого нет. Они этот религиозный вопрос полностью отдали евреям и вмешиваться не станут. Так вот что скажут по этому вопросу ZWST и UPJ, так и будет, а ньюансы в этом деле БАМФ не интересуют, они заняты прогнозом (ведь если что, потом не общины кормить иммигранта будут).
Так что, Вы считаете, что это у общин хаос :они одних берут других нет Это не имеет значения. БАМФ не решает, кого может принять община, а кого нет. Они этот религиозный вопрос полностью отдали евреям и вмешиваться не станут. Так вот что скажут по этому вопросу ZWST и UPJ, так и будет, а ньюансы в этом деле БАМФ не интересуют, они заняты прогнозом (ведь если что, потом не общины кормить иммигранта будут).
Или все таки БАМФ иногда "друзей" общин с "членами" общин путает?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 15:48
БАМФ больше интересует интеграционный прогноз, но даже тут они не дадут 100% гарантии того, что новоприбывший не будет длительно зависеть от помощи государства, что уже говорить о принятии гиюра после переезда. Возможно да, возможно нет, и они все это понимают.
in Antwort Iliacarmiel 22.08.08 15:18
In Antwort auf:
Таким образом, если бы BAMF рассуждало позитивно на тему "утром - согласие на прием в качестве еврейского иммигранта в Германию, а вечером - прохождение гиюра и получение возможности быть принятым в еврейскую общину Германии"
Таким образом, если бы BAMF рассуждало позитивно на тему "утром - согласие на прием в качестве еврейского иммигранта в Германию, а вечером - прохождение гиюра и получение возможности быть принятым в еврейскую общину Германии"
БАМФ больше интересует интеграционный прогноз, но даже тут они не дадут 100% гарантии того, что новоприбывший не будет длительно зависеть от помощи государства, что уже говорить о принятии гиюра после переезда. Возможно да, возможно нет, и они все это понимают.
NEW 22.08.08 15:53
БАМФ принимает того, кого согласны принять общины. А либеральные общины, в свою очередь, не могут дать согласие на прием, если было распределение в землю без либеральных общин. Поэтому я хотел уточнить у автора топика в какую землю его распределили, но он мне не ответил. Это важно потому, что если он был распределен например в Саксонию это одно, там нет либеральных общин, но если к примеру в Нижнюю Саксонию, то речь идет об отказе либералов несмортя на то, что они присутствуют в данной земле.
in Antwort marco_materazzi 22.08.08 15:45
In Antwort auf:
Так что, Вы считаете, что это у общин хаос :они одних берут других нет
Или все таки БАМФ иногда "друзей" общин с "членами" общин путает?
Так что, Вы считаете, что это у общин хаос :они одних берут других нет
Или все таки БАМФ иногда "друзей" общин с "членами" общин путает?
БАМФ принимает того, кого согласны принять общины. А либеральные общины, в свою очередь, не могут дать согласие на прием, если было распределение в землю без либеральных общин. Поэтому я хотел уточнить у автора топика в какую землю его распределили, но он мне не ответил. Это важно потому, что если он был распределен например в Саксонию это одно, там нет либеральных общин, но если к примеру в Нижнюю Саксонию, то речь идет об отказе либералов несмортя на то, что они присутствуют в данной земле.
NEW 22.08.08 15:53
in Antwort Iliacarmiel 22.08.08 15:18
BAMF не раввинскийсовет, они не проверяют еврейство по галахе,а всего лишь запрашивают решение общин - примут те или нет.
гиюр у прогрессивных общин значительно отличается от ортодоксального. сомневаюсь,что хоть одна хасидская община признает евреем
прошедшего гиюр у прогрессивных иудеев. разница именно в облегчённом варианте прохождения гиюра , видимо это и позволяет считать кандидатами
в члены общины ещёне прошедших гиюр. так ли оно или нет немогу точно сказать, но в данном случае UPJ сказал да,несмотря на то,что претендент
по галахе нееврей
гиюр у прогрессивных общин значительно отличается от ортодоксального. сомневаюсь,что хоть одна хасидская община признает евреем
прошедшего гиюр у прогрессивных иудеев. разница именно в облегчённом варианте прохождения гиюра , видимо это и позволяет считать кандидатами
в члены общины ещёне прошедших гиюр. так ли оно или нет немогу точно сказать, но в данном случае UPJ сказал да,несмотря на то,что претендент
по галахе нееврей
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.08.08 15:59
in Antwort john_kev 22.08.08 15:53
В ответ на:
А либеральные общины, в свою очередь, не могут дать согласие на прием, если было распределение в землю без либеральных общин
Вы считаете, что либералы наплюют на Тору и Галаху и согласятся принять в общину гоев?А либеральные общины, в свою очередь, не могут дать согласие на прием, если было распределение в землю без либеральных общин
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 16:01
Генди человек не просился в члены , в Германии еще не живет, гой...У себя дома не член... а его уже кандидатом считать ??
Что общины уже с улицы всех подряд согласны принимать вопреки всем законам ? это означает "либиральная" община?
in Antwort gendy 22.08.08 15:53, Zuletzt geändert 22.08.08 16:04 (marco_materazzi)
В ответ на:
видимо это и позволяет считать кандидатами в члены общины ещёне прошедших гиюр.
видимо это и позволяет считать кандидатами в члены общины ещёне прошедших гиюр.
Генди человек не просился в члены , в Германии еще не живет, гой...У себя дома не член... а его уже кандидатом считать ??
Что общины уже с улицы всех подряд согласны принимать вопреки всем законам ? это означает "либиральная" община?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 16:03
in Antwort john_kev 22.08.08 15:37
Они этот религиозный вопрос полностью отдали евреям и вмешиваться не станут.
Такого быть не может, так как БАМФ - это гос. структура, отвечающая за интересы государства, а ZWST и UPJ - общественные организации, не отвечающие ни за что. Поэтому гос. структура, запрашивая экспертное заключение у таких организаций, должна контролировать правильность и объективность этих решений. Если происходит иначе, то БАМФ скорее всего проиграет любой суд по этому вопросу.
Такого быть не может, так как БАМФ - это гос. структура, отвечающая за интересы государства, а ZWST и UPJ - общественные организации, не отвечающие ни за что. Поэтому гос. структура, запрашивая экспертное заключение у таких организаций, должна контролировать правильность и объективность этих решений. Если происходит иначе, то БАМФ скорее всего проиграет любой суд по этому вопросу.
NEW 22.08.08 16:04
in Antwort marco_materazzi 22.08.08 16:01
те кто проходит по галахе тоже не просились, но их кандидатами считают, раз согласие дают
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.08.08 16:06
in Antwort gendy 22.08.08 16:04
Верно и я считаю это неверным - "кандидат" это тот, кто просится и подходит по другим параметрам
Короче ..наступил полный хаос... А виноваты немцы
Короче ..наступил полный хаос... А виноваты немцы
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 16:08
Нет . Государство права не имеет вмешиватся в дела общин. Незаконо это .
in Antwort Dendm 22.08.08 16:03
В ответ на:
Поэтому гос. структура, запрашивая экспертное заключение у таких организаций, должна контролировать правильность и объективность этих решений
Поэтому гос. структура, запрашивая экспертное заключение у таких организаций, должна контролировать правильность и объективность этих решений
Нет . Государство права не имеет вмешиватся в дела общин. Незаконо это .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 16:11
ради того , чтобы принать нового члена, свидетельство о гиюре можно написать и на коленке.
вот кстати интересное интервью по этомуповоду
http://%20http%3A//giyur.info/news/content/view/34/27/
in Antwort marco_materazzi 22.08.08 15:59
В ответ на:
Вы считаете, что либералы наплюют на Тору и Галаху и согласятся принять в общину гоев?
Вы считаете, что либералы наплюют на Тору и Галаху и согласятся принять в общину гоев?
ради того , чтобы принать нового члена, свидетельство о гиюре можно написать и на коленке.
вот кстати интересное интервью по этомуповоду
http://%20http%3A//giyur.info/news/content/view/34/27/
В ответ на:
А.Г. Я знаю людей, кто прошёл гиюр по облегчённой процедуре ╚гиюр кфуца╩. Мне приходилось встречаться с этими людьми и эти встречи не приносили радости ни мне, ни им. Это странная новая общность людей в Израиле. Эти люди зевают в синагоге, красят по старой привычке яйца на православную пасху. Эти люди уже не русские и ещё не евреи, они √ геры. Поняв, что религиозные евреи относятся к герам (неофитам) не всегда доброжелательно, они начинают испытывать к религиозным своим соседям какую-то, мягко говоря, нелюбовь, и уже какой-то антагонизм к русским, к своим бывшим соотечественникам, к России.
Е.Р. Но ведь изначально их желание пройти гиюр было искренним.
А.Г. Не всегда. В телевизионной передаче по каналу RTVi был показан ульпан гиюра. Одна женщина говорит, что она пришла в этот ульпан ради своего сына, другая √ ради внука. Они пришли по социальным мотивам, не скрывают этого и прямо об этом говорят. Жаль, что господин Кляйн о таких случаях не знает, или просто предпочитает их не замечать, так как выполняет государственный заказ, на который отпущены колоссальные деньги. Сегодня в Израиле есть раввины, исполняющие государственный заказ по огиюриванию неевреев, и есть раввины, отказывающиеся это делать.
А.Г. Я знаю людей, кто прошёл гиюр по облегчённой процедуре ╚гиюр кфуца╩. Мне приходилось встречаться с этими людьми и эти встречи не приносили радости ни мне, ни им. Это странная новая общность людей в Израиле. Эти люди зевают в синагоге, красят по старой привычке яйца на православную пасху. Эти люди уже не русские и ещё не евреи, они √ геры. Поняв, что религиозные евреи относятся к герам (неофитам) не всегда доброжелательно, они начинают испытывать к религиозным своим соседям какую-то, мягко говоря, нелюбовь, и уже какой-то антагонизм к русским, к своим бывшим соотечественникам, к России.
Е.Р. Но ведь изначально их желание пройти гиюр было искренним.
А.Г. Не всегда. В телевизионной передаче по каналу RTVi был показан ульпан гиюра. Одна женщина говорит, что она пришла в этот ульпан ради своего сына, другая √ ради внука. Они пришли по социальным мотивам, не скрывают этого и прямо об этом говорят. Жаль, что господин Кляйн о таких случаях не знает, или просто предпочитает их не замечать, так как выполняет государственный заказ, на который отпущены колоссальные деньги. Сегодня в Израиле есть раввины, исполняющие государственный заказ по огиюриванию неевреев, и есть раввины, отказывающиеся это делать.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.08.08 16:11
in Antwort marco_materazzi 22.08.08 16:08
Нет . Государство права не имеет вмешиватся в дела общин. Незаконо это .
Вы юрист или это Вам так хочется? Государство имеет право и даже обязано вмешивать во все дела, которые непосредственно касаются его интересов, кто бы это ни был.
Вы юрист или это Вам так хочется? Государство имеет право и даже обязано вмешивать во все дела, которые непосредственно касаются его интересов, кто бы это ни был.
NEW 22.08.08 16:16
in Antwort Dendm 22.08.08 14:43
В 2001 году в Баден-Вюртемберг. И больше я в ни какую землю не просился. Да и в в Баден-Вюртемберг при первой подачи я не просился.
NEW 22.08.08 16:25
in Antwort Еврей по ПАПЕ 22.08.08 16:16, Zuletzt geändert 22.08.08 16:26 (Еврей по ПАПЕ)
Хочу добавить, если сейчас это не вынести на публичное обсуждение в прессе Германии, то с такой проблемой столкнётся каждый, кто сдал документы по 2 случаям. Зачем тогда BAFM составляет интеграционный прогноз, если этот прогноз не решает ни чего? Зачем от людей требуют знание немецкого, с подтверждением А-1? Если это ни какого значение не имеет для успешной иммиграции. Всё зависит от одной фрау по имени Михальсон. И эта фрау может перечеркнуть всё, может быть всё, в судьбе человека. И что интересно, BAFM это решение поддерживает, высылая отказ на основе решения фрау Михальсон которая не знаю какими критериями руководствуется, одних приглашая другим отказывает ( я имею ввиду наличие родственников). Возникает вопрос: - какое отношение имеет то, что если у меня родственники или
нет? Как будто родственники могут меня связать с религией. Повторюсь, отказ по причине НЕТ РОДСТВЕННЫХ СВЯЗЕЙ И СВЯЗИ С РЕЛИГИЕЙ. Религия это моё личное, и как я верю и во что, знаю только я сам. И не какая фрау не в праве судить об этом. Я о религии не чего против не имею даже наоборот ЗА. По этому поводу человек сам себе судья. А доказывать о своей принадлежности я не собираюсь. Это моё личное. 17 лет об этом ни кто не спрашивал, и это я считаю было правильно. Германия светская страна. Если иммиграция закончена, это надо было открыто сказать людям при подачи документов. Тоскливо просто на душе, что общины могут так поступить. Я был в Америке, общины своим очень
сильно помогают, не зависимо по маме ты или по папе. Видно в Германии общины руководствуются не известно чем, и не известно какая у них цель. Пусть выступят с открытым обращением, и скажут об этом. А то после 7 лет ожидания люди оказываются в не понятной ситуации, на примере меня и моей семьи.
NEW 22.08.08 16:29 Здесь церковь отделена от государства
in Antwort Dendm 22.08.08 16:11
В ответ на:
Вы юрист или это Вам так хочется? Государство имеет право и даже обязано вмешивать во все дела, которые непосредственно касаются его интересов, кто бы это ни был.
Это в России ..Вы юрист или это Вам так хочется? Государство имеет право и даже обязано вмешивать во все дела, которые непосредственно касаются его интересов, кто бы это ни был.
Здесь церковь отделена от государстваI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 16:33
Не вынесется ..Бюргер не хочет имигации людей в Германию.. евреев особенно..
Никого Германия не "приглашает"
in Antwort Еврей по ПАПЕ 22.08.08 16:25
В ответ на:
Хочу добавить, если сейчас это не вынести на публичное обсуждение в прессе Германии
Хочу добавить, если сейчас это не вынести на публичное обсуждение в прессе Германии
Не вынесется ..Бюргер не хочет имигации людей в Германию.. евреев особенно..
В ответ на:
одних приглашая
одних приглашая
Никого Германия не "приглашает"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 16:36
in Antwort marco_materazzi 22.08.08 16:33
Пусть скажут людям это в открытой форме. А не мучают людей по 7 лет.
NEW 22.08.08 16:40
бюргер об этом ничего не знает.
а хочет или не хочез зависит только от постановки вопроса,
in Antwort marco_materazzi 22.08.08 16:33
В ответ на:
Не вынесется ..Бюргер не хочет имигации людей в Германию.. евреев особенно..
Не вынесется ..Бюргер не хочет имигации людей в Германию.. евреев особенно..
бюргер об этом ничего не знает.
а хочет или не хочез зависит только от постановки вопроса,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.08.08 16:41
in Antwort gendy 22.08.08 16:11
Короче бардак полный. Кому повезет, кому нет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 16:45
in Antwort Еврей по ПАПЕ 22.08.08 16:36
Немцы хорошо понимают,что все не будут подавать иск в суд и по этому часть людей они таким образом отсеят.
NEW 22.08.08 16:48
Если вынести это на публичное обсуждение в немецкой прессе, то вообще эммиграция будет прекращена. Зачем налогаплательщикам и не только им ещё одна головная боль?
Ув. Еврей по папе! Вы что считаете что Вас все немцы рады здесь лицезреть, впрочем не только Вас.
in Antwort Еврей по ПАПЕ 22.08.08 16:25, Zuletzt geändert 22.08.08 16:50 (fidel62f)
В ответ на:
Хочу добавить, если сейчас это не вынести на публичное обсуждение в прессе Германии, то с такой проблемой столкнётся каждый, кто сдал документы по 2 случаям
Хочу добавить, если сейчас это не вынести на публичное обсуждение в прессе Германии, то с такой проблемой столкнётся каждый, кто сдал документы по 2 случаям
Если вынести это на публичное обсуждение в немецкой прессе, то вообще эммиграция будет прекращена. Зачем налогаплательщикам и не только им ещё одна головная боль?
Ув. Еврей по папе! Вы что считаете что Вас все немцы рады здесь лицезреть, впрочем не только Вас.
хорошее на Г не называют.
NEW 22.08.08 16:59
in Antwort marco_materazzi 22.08.08 16:41
Этот бардак выгоден как раз немцем. Если я бы это знал раньше, то 7 лет я бы не ждал такого решения. Вы понимаете 7 лет это не малый срок. Дети выросли да и я не помолодел. Теперь после этого, честное слово охота отпала. Есть варианты и по лучше на данный момент . Что не делается, то к лучшему . Я оптимист.
NEW 22.08.08 17:03
in Antwort fidel62f 22.08.08 16:48
---Ув. Еврей по папе! Вы что считаете что Вас все немцы рады здесь лицезреть, впрочем не только Вас.---
Я это понимаю и с Вами согласен. Тут не в этом дело!
Я это понимаю и с Вами согласен. Тут не в этом дело!
NEW 22.08.08 17:19
рады - не рады, большинству вообще фиолетово, они и знать не слышали о такой эмиграции, поэтому и проблемы евреев по папе их трогать не будут... ну и конечно же процент негативно настроенных против любых эмигрантов был и остается, так что пресса и правда ничего не принесет
in Antwort fidel62f 22.08.08 16:48, Zuletzt geändert 22.08.08 17:21 (Anutik@)
В ответ на:
Ув. Еврей по папе! Вы что считаете что Вас все немцы рады здесь лицезреть, впрочем не только Вас.
Ув. Еврей по папе! Вы что считаете что Вас все немцы рады здесь лицезреть, впрочем не только Вас.
рады - не рады, большинству вообще фиолетово, они и знать не слышали о такой эмиграции, поэтому и проблемы евреев по папе их трогать не будут... ну и конечно же процент негативно настроенных против любых эмигрантов был и остается, так что пресса и правда ничего не принесет
NEW 22.08.08 17:20
A насчет постановки вопроса ...как его не поставь: не хотят немцы новых еврейских иммигрантов из UdSSR и Вы это не хуже меня знаете.
in Antwort gendy 22.08.08 16:40
В ответ на:
бюргер об этом ничего не знает.
а хочет или не хочез зависит только от постановки вопроса,
О чем? о том что евреи едут?бюргер об этом ничего не знает.
а хочет или не хочез зависит только от постановки вопроса,
A насчет постановки вопроса ...как его не поставь: не хотят немцы новых еврейских иммигрантов из UdSSR и Вы это не хуже меня знаете.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 17:25
Чем?
А я бы и не ждал, а паралельно действовал ..Я точно знаю задержка ничего хорошего не означает ...Кого хотят видеть, ждать у порога не заставляют
Не было никогда гаранти на въезд. Ждать это уже Ваша личная ошибка была..
in Antwort Еврей по ПАПЕ 22.08.08 16:59
В ответ на:
Этот бардак выгоден как раз немцем
Этот бардак выгоден как раз немцем
Чем?
В ответ на:
Если я бы это знал раньше, то 7 лет я бы не ждал такого решения.
Если я бы это знал раньше, то 7 лет я бы не ждал такого решения.
А я бы и не ждал, а паралельно действовал ..Я точно знаю задержка ничего хорошего не означает ...Кого хотят видеть, ждать у порога не заставляют
Не было никогда гаранти на въезд. Ждать это уже Ваша личная ошибка была..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 17:26
Большинству на Западе Германии ..
in Antwort Anutik@ 22.08.08 17:19
В ответ на:
большинству вообще фиолетово, они
большинству вообще фиолетово, они
Большинству на Западе Германии ..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 22.08.08 17:40
in Antwort gendy 22.08.08 15:53
/BAMF не раввинскийсовет, они не проверяют еврейство по галахе,а всего лишь запрашивают решение общин - примут те или нет./
Мне кажется. вы не внимательно читаете мои посты, иначе бы вы не стали "открывать Америку", адресуя мне эту "информацию" - я никогда не утверждал обратного.
Речь же идет о том, что любой гиюр должен быть признан/не признан раввинским судом; для ортодоксов - это суд в Израиле, для либералов - в Лондоне. Естественно и бесспорно то, что BAMF получает заключение о возможности приема в одну из еврейских общин Германии от экспертов из ZWST. Поэтому очевидно, что если "еврей по папе" сможет представить не вызывающие у экспертов ZWST сомнения подтверждения в "правильности" (т.е. признанного либо Израилем, либо Лондоном) пройденного гиюра, то путь в общину (либо в ортодоксальную, либо в либеральную - в зависимости от вида гиюра) ему уже не будет закрыт по причине "негалахичности". Тогда именно этот момент и найдет свое отражение в ZWST-заключение для BAMF.
Мне кажется. вы не внимательно читаете мои посты, иначе бы вы не стали "открывать Америку", адресуя мне эту "информацию" - я никогда не утверждал обратного.
Речь же идет о том, что любой гиюр должен быть признан/не признан раввинским судом; для ортодоксов - это суд в Израиле, для либералов - в Лондоне. Естественно и бесспорно то, что BAMF получает заключение о возможности приема в одну из еврейских общин Германии от экспертов из ZWST. Поэтому очевидно, что если "еврей по папе" сможет представить не вызывающие у экспертов ZWST сомнения подтверждения в "правильности" (т.е. признанного либо Израилем, либо Лондоном) пройденного гиюра, то путь в общину (либо в ортодоксальную, либо в либеральную - в зависимости от вида гиюра) ему уже не будет закрыт по причине "негалахичности". Тогда именно этот момент и найдет свое отражение в ZWST-заключение для BAMF.
NEW 23.08.08 14:48
in Antwort Iliacarmiel 22.08.08 17:40
Я не понимаю, о чём спор? Еврей по ПАПЕ совершенно прав. Не забывайте, когда он подавал документы? И наверно брал анкету в 2000 году, когда ни о каких религиозных правилах приёма еврейских иммигрантов ни кто и речи не вёл. По всем срокам он должен был получить решение ещё в 2006 году (так как он попал в землю, где ожидают до 5 лет). Тем более, как он пишет, он не просился на ту землю, куда он был распределён. С теми, с кем он сдавал документы в 2001 году и которые попали в другие земли, без всяких проблем выехали и живут там уже там по 5 лет. Их не интересовал вопрос, примут ли их общины или нет? Приём производил BAFM. Это не
справедливо по отношению тем, кто уже по 7 лет ожидает. Действительно это конец иммиграции. Просто немецкие власти не хотят это открыто признать, боятся шумихи. А делают это с помощью общин. А общины, нет, что бы пойти на встречу своим соотечественникам, ставят им любыми способами палки в колёса. Придумывая такие вещи как нет родственных связей или связи с религией. Тогда надо проверить всех тех, кто иммигрировал с 1991года. Имеют ли они эти предпосылки? И пусть общины выступят с открытым письмом, что они делают, для того что бы прибывшие в Германию евреи чувствовали опеку со стороны общин и имели такую связь о которой они пишут. Получается всё наоборот, они любыми путями способствуют для того, что бы ограничить число евреев. Почему такого
нет в Американских общинах? А фрау Михальсон наверно оказалась ⌠патриотка■ еврейского народа. Пусть вспомнит, кто у неё папа, если она представляет UPJ. Пусть она поставит себя на место тех, кто по 7 лет ожидал. Не понимаю одного, экономический прогноз позитив. Что ещё надо? Может человек приедет в Германию и будет активным участником в жизни общины. А она уже на этом этапе решила, что у него нет такой связи. Господа, не забывайте, с какой мы страны иммигрируем где на протяжении многих лет это запрещалось (имею ввиду связь с религией). 90% евреев с стран СНГ которые выехали в Германию, вообще не знают что это такое.
NEW 23.08.08 15:20
in Antwort rika68 23.08.08 14:48
NEW 23.08.08 16:00
in Antwort Iliacarmiel 23.08.08 15:20
Извините! Я не к Вашему коментарию это написала.
NEW 23.08.08 17:42
in Antwort rika68 23.08.08 14:48, Zuletzt geändert 23.08.08 17:44 (fidel62f)
Тут ответ один! Никому здесь уже новые эмигранты не нужны, пусть они даже будут самыми активными участниками в жизни 300 общин. А фрау Михальсон лишь пешка в большой игре по прекращению эмиграции, что в принципе верно. страна итак катится в глубокую яму, и новые нахлебники врядли Германии будут в радость. А хоть спорьте хоть нет, но эмигранты в первое время таковыми и являются.
хорошее на Г не называют.
NEW 23.08.08 18:23
in Antwort fidel62f 23.08.08 17:42
/А хоть спорьте хоть нет, но эмигранты в первое время таковыми и являются./
Для Германии эмигранты "нахлебниками" не являются уже по самому определению термина "эмигрант".
Для Германии эмигранты "нахлебниками" не являются уже по самому определению термина "эмигрант".
NEW 24.08.08 11:38
Шумиха может начаться если немецкие бюргеры узнают про еврейскую эмиграцию, в отличии о теме эмиграции вообще,эта тема нигде и никогда широко не обсуждалась,и поэтому большинство об этом вообще не знает.Если бы было широкое обсуждение очень может быть что еврейской эммиграции не было бы вообще ,официально германия не страна эмигрантов.
Поэтому наверное не надо шумих.
in Antwort rika68 23.08.08 14:48
В ответ на:
Просто немецкие власти не хотят это открыто признать, боятся шумихи
Просто немецкие власти не хотят это открыто признать, боятся шумихи
Шумиха может начаться если немецкие бюргеры узнают про еврейскую эмиграцию, в отличии о теме эмиграции вообще,эта тема нигде и никогда широко не обсуждалась,и поэтому большинство об этом вообще не знает.Если бы было широкое обсуждение очень может быть что еврейской эммиграции не было бы вообще ,официально германия не страна эмигрантов.
Поэтому наверное не надо шумих.
NEW 24.08.08 12:59
in Antwort Еврей по ПАПЕ 22.08.08 16:59
Изначально Ваша ошибка в том, что Вы считали подачу заявления пропуском в Германию. А если Вы считаете, что в данный момент есть "более интересные места", то чего сокрушаться-то! Вперёд, туда, где Вас ждут (или не ждут, но примут). А вообще-то Вы не 7 лет ждали, а 18, так как эмиграция в Германию с 90-года идет.Да не переживайте Вы особо, бывают вещи похуже...
NEW 24.08.08 13:37
in Antwort Еврей по ПАПЕ 21.08.08 11:45
Видимо, наличие родственных связей в Германии (я - единственный его ребенок, живу здесь), а также справки об активном участии в жизни еврейского общества (нерелигиозного) в России помогло моему отцу получить недавно Aufnahmezusage. Причем согласие (или как это называется) дал ZWST. Не знаю, запрашивали ли они UPJ, но он в бешайде не упомянут. В нашей земле Baden-Württemberg, кстати, либеральные общины есть.
Мой отец - "еврей по папе", гиюр не проходил. Übergangsfall II. В силу своего преклонного возраста он считается жертвой национал-социализма, а также не должен иметь положительный интеграционный прогноз и доказывать знания немецкого языка.
Привести цитаты из бешайда не могу, т.к. он у родителей в России. Они мне зачитали ро телефону его перевод, сделанный переводчиком.
Так что "по папе" иногда все-таки проходят!!! Unter Umständen...
Мой отец - "еврей по папе", гиюр не проходил. Übergangsfall II. В силу своего преклонного возраста он считается жертвой национал-социализма, а также не должен иметь положительный интеграционный прогноз и доказывать знания немецкого языка.
Привести цитаты из бешайда не могу, т.к. он у родителей в России. Они мне зачитали ро телефону его перевод, сделанный переводчиком.
Так что "по папе" иногда все-таки проходят!!! Unter Umständen...
If your day is dark and all life is damnation,
smile and remember: tomorrow may be even worse!
smile and remember: tomorrow may be even worse!
NEW 24.08.08 19:46
Это точно ..Такая шумиха начнется, если Отто нормальфербраухер узнает, что Германия евреев брала ....Не дай бог
Вы гражданка какого государства? Можете велеть правительству Германии это сделать?
Согласие общины, а его нет
И приказать общинам Вы можете ровно с таким же успехом, как и правительству Германии..
Жизнь очень несправедливая вещь ...Еще не заметили?
in Antwort rika68 23.08.08 14:48
В ответ на:
Просто немецкие власти не хотят это открыто признать, боятся шумихи.
Просто немецкие власти не хотят это открыто признать, боятся шумихи.
Это точно ..Такая шумиха начнется, если Отто нормальфербраухер узнает, что Германия евреев брала ....Не дай бог
В ответ на:
Тогда надо проверить всех тех, кто иммигрировал с 1991года. Имеют ли они эти предпосылки?
Тогда надо проверить всех тех, кто иммигрировал с 1991года. Имеют ли они эти предпосылки?
Вы гражданка какого государства? Можете велеть правительству Германии это сделать?
В ответ на:
пусть общины выступят с открытым письмом, что они делают, для того что бы прибывшие в Германию евреи чувствовали опеку со стороны общин и имели такую связь о которой они пишут. Получается всё наоборот, они любыми путями способствуют для того, что бы ограничить число евреев. Почему такого нет в Американских общинах? А фрау Михальсон наверно оказалась ?патриотка╛ еврейского народа. Пусть вспомнит, кто у неё папа, если она представляет UPJ. Пусть она поставит себя на место тех, кто по 7 лет ожидал. Не понимаю одного, экономический прогноз позитив. Что ещё надо?
пусть общины выступят с открытым письмом, что они делают, для того что бы прибывшие в Германию евреи чувствовали опеку со стороны общин и имели такую связь о которой они пишут. Получается всё наоборот, они любыми путями способствуют для того, что бы ограничить число евреев. Почему такого нет в Американских общинах? А фрау Михальсон наверно оказалась ?патриотка╛ еврейского народа. Пусть вспомнит, кто у неё папа, если она представляет UPJ. Пусть она поставит себя на место тех, кто по 7 лет ожидал. Не понимаю одного, экономический прогноз позитив. Что ещё надо?
Согласие общины, а его нет
И приказать общинам Вы можете ровно с таким же успехом, как и правительству Германии..
В ответ на:
Это не справедливо по отношению тем, кто уже по 7 лет ожидает.
Это не справедливо по отношению тем, кто уже по 7 лет ожидает.
Жизнь очень несправедливая вещь ...Еще не заметили?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 11:33
in Antwort marco_materazzi 24.08.08 19:46
Извините, те кто на форуме обсуждают эту проблему, многих тонкостей не знают. Могу пояснить: (читайте правила приема) там написано, что ZWST и UPJ сами Вам найдут общину, никаких шагов для этого Вам предпринимать не надо. Дело в том, что фрау Михельсон, вообще не делает запроса ни в какую общину по всей територии Германии и не ищет общину которая примет в друзья, а решает за общины сама. А общины в землях без проблем принимают в друзья. Уже есть случаи когда общины выдавали согласие принять в друзья, тем кому Михельсон отказала. Как это понимать? И еще есть информация, Михельсон почувствовала, что пахнет неприятностями запретила выдавать такие согласия на приём в друзья общины. А как это понимать?
NEW 25.08.08 11:46
"Друзья" - это гои В друзьях кто угодно быть mожет... Друзья никого не интересуют...
in Antwort Еврей по ПАПЕ 25.08.08 11:33, Zuletzt geändert 25.08.08 11:48 (marco_materazzi)
В ответ на:
А общины в землях без проблем принимают в друзья
А общины в землях без проблем принимают в друзья
"Друзья" - это гои В друзьях кто угодно быть mожет... Друзья никого не интересуют...
В ответ на:
И еще есть информация, Михельсон почувствовала, что пахнет неприятностями запретила выдавать такие согласия на приём в друзья общины. А как это понимать?
Может быть и если так то правильно сделала ,чего людей путать этими друзьяими?И еще есть информация, Михельсон почувствовала, что пахнет неприятностями запретила выдавать такие согласия на приём в друзья общины. А как это понимать?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 11:48
in Antwort Еврей по ПАПЕ 25.08.08 11:33
друг общины не равно член обшины, а именно второе и является условием.
судя по мотивировке отказов фрау Михельсон решает , у кого есть шансы стать
в будущем членом общины, а у кого нет, давая шанс участвовавшим в жизни общин ранее,
несмотря на требование принимать только тех, кто сразу может стать членом общины.
возможно я ошибаюсь, точно может сказать только фрау Михельсон, но не скажет по понятным причинам.
для неё никакими неприятностями не пахнет, она неможет обязать никого вступить в общину
судя по мотивировке отказов фрау Михельсон решает , у кого есть шансы стать
в будущем членом общины, а у кого нет, давая шанс участвовавшим в жизни общин ранее,
несмотря на требование принимать только тех, кто сразу может стать членом общины.
возможно я ошибаюсь, точно может сказать только фрау Михельсон, но не скажет по понятным причинам.
для неё никакими неприятностями не пахнет, она неможет обязать никого вступить в общину
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 11:59
in Antwort gendy 25.08.08 11:48
Получается у кого есть родственники у того есть шанс? У кого их нет шанса Михельсон не видит. Да? Логично.
NEW 25.08.08 12:01
in Antwort Еврей по ПАПЕ 25.08.08 11:59
Михелсон польская еврейка из Польши. Может у неё другие взгляды на эту проблему?
NEW 25.08.08 12:05
in Antwort Еврей по ПАПЕ 25.08.08 11:59
логично, в принципе так всегда и было. наличие родственников обеспечивало лучшее распределение.
вы даже не представляете, какую конспирацию устраивали в лагерях,чтобы скрыть место распределения
имевших родственников в крупных городах, чтобы избежать возмушения тех, кого отправляли в дыры.
вы даже не представляете, какую конспирацию устраивали в лагерях,чтобы скрыть место распределения
имевших родственников в крупных городах, чтобы избежать возмушения тех, кого отправляли в дыры.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 12:07
in Antwort Еврей по ПАПЕ 25.08.08 12:01
Взгляд другой - у "евреев" "по папе "
Они считают, что "друзья общины" это то же, что и "члены общины".
А это не так.
Они считают, что "друзья общины" это то же, что и "члены общины".
А это не так.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 12:13
Покажите, где в официальных документах сформулированно требование о том, что принимать только тех, кто сразу может стать членом.
in Antwort gendy 25.08.08 11:48
In Antwort auf:
несмотря на требование принимать только тех, кто сразу может стать членом общины.
несмотря на требование принимать только тех, кто сразу может стать членом общины.
Покажите, где в официальных документах сформулированно требование о том, что принимать только тех, кто сразу может стать членом.
NEW 25.08.08 12:17
in Antwort john_kev 25.08.08 12:13
А в качестве кого еще в общину принять можно?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 12:18
in Antwort john_kev 25.08.08 12:13
вы же сами составляли FAQ
http://faq.germany.ru/kontingent%2edb/items/42.html?op=
-- 5. приводят доказательство возможности приема в одну из еврейских общин на территории ФРГ. Доказательством считается экспертная оценка Центральной благотворительной организации евреев во Франкфурте. Союз Прогрессивных евреев включается в этот процесс и может дать свою оценку в рамках этого процесса
http://faq.germany.ru/kontingent%2edb/items/42.html?op=
-- 5. приводят доказательство возможности приема в одну из еврейских общин на территории ФРГ. Доказательством считается экспертная оценка Центральной благотворительной организации евреев во Франкфурте. Союз Прогрессивных евреев включается в этот процесс и может дать свою оценку в рамках этого процесса
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 12:19
in Antwort marco_materazzi 25.08.08 12:17
"что Вы будете приняты после переезда в Германию в одну из еврейских общин"
после переезда понятие растяжимое. В качесте кого не сказано.
после переезда понятие растяжимое. В качесте кого не сказано.
NEW 25.08.08 12:20
in Antwort john_kev 25.08.08 12:13
Вот вот, я тоже об этом. В правилах приёма такой формулировки нет.
NEW 25.08.08 12:22
in Antwort john_kev 25.08.08 12:20, Zuletzt geändert 25.08.08 12:23 (marco_materazzi)
Для всех все понятно ...Просто "евреи по папам" все понять не хотят..
Ищут лазейки в формулировках..
Ищут лазейки в формулировках..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 12:24
in Antwort marco_materazzi 25.08.08 12:22, Zuletzt geändert 25.08.08 12:26 (john_kev)
У нас НЕ случай по папе.
Вы имеете что-то более конкретное сказать со ссылкой на официальные документы? Или как всегда
Вы имеете что-то более конкретное сказать со ссылкой на официальные документы? Или как всегда
NEW 25.08.08 12:25
in Antwort gendy 25.08.08 12:18
Я не могу понять! Какая роль Союза Прогрессивных, если они всеми путями ограничивают приезд евреев по папе?
NEW 25.08.08 12:29
Небольшая роль.. Они так сами на птичьих правах.. Кто их любит? Придумали тетку какую то равином делать
"Прогрессивные" тоже мне
in Antwort Еврей по ПАПЕ 25.08.08 12:25, Zuletzt geändert 25.08.08 12:34 (marco_materazzi)
В ответ на:
Какая роль Союза Прогрессивных, если они всеми путями ограничивают приезд евреев по папе?
Какая роль Союза Прогрессивных, если они всеми путями ограничивают приезд евреев по папе?
Небольшая роль.. Они так сами на птичьих правах.. Кто их любит? Придумали тетку какую то равином делать
"Прогрессивные" тоже мне
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 12:32
in Antwort john_kev 25.08.08 12:20
общими словами есть члены общины которые внеё вступили и все остальные, включая друзей которые туда не вступили
евреи по Галахе могут вступить. остальные нет.
остальное решает фрау Михельсон
евреи по Галахе могут вступить. остальные нет.
остальное решает фрау Михельсон
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 12:36
in Antwort Еврей по ПАПЕ 25.08.08 12:25
алтернативная община, добившаяся своего права на существования наряду с ортодоксальной. но и для них никто Галаху не отменял
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 12:38
Вот как значит интересно. А стать другом в либеральной общине и затем пройти гиюр? Основное правило о принятии в общину после переезда выполняется.
in Antwort gendy 25.08.08 12:32
In Antwort auf:
евреи по Галахе могут вступить. остальные нет.
евреи по Галахе могут вступить. остальные нет.
Вот как значит интересно. А стать другом в либеральной общине и затем пройти гиюр? Основное правило о принятии в общину после переезда выполняется.
NEW 25.08.08 12:40
in Antwort gendy 25.08.08 12:32
При сдачи документов в 2001 году и при повторной подачи об этом речи не велось. В Киеве фрау Фриц говорила, что нет разницы по папе или по маме в законе это не написано, а она представительница BAFM. И дело в том что она сама рекомендует подавать в судебные органы Германии. Говоря об этоих отказах, что это не правильные решения. Действительно как говорят БАРДАК!!!!!!!!!!
NEW 25.08.08 12:42
На кого и с какой формулировкой?
Я думаю она всех вежливо так посылает..
in Antwort Еврей по ПАПЕ 25.08.08 12:40
В ответ на:
И дело в том что она сама рекомендует подавать в судебные органы Германии
И дело в том что она сама рекомендует подавать в судебные органы Германии
На кого и с какой формулировкой?
Я думаю она всех вежливо так посылает..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 12:53
in Antwort john_kev 25.08.08 12:38
не выпоняется. те кого приняли в общину называются члены (Mitglieder) общины. друзья общины в общину не приняты - как правило это нееврейские родственники членов общины.
http://www.zentralratdjuden.de/de/article/1524.html
интересно найти устав прогрессивных общин, т.к. похоже этот спор вообше никакого смысла не имеет, если в друзья принимают только родственников членов.
В ответ на:
Inzwischen ist die Gemeinde, die sowohl Mitglied im Zentralrat der Juden, als auch in der Union Progressiver Juden ist, auf 600 Mitglieder und 100 └Freunde" (nicht jüdische Partner der Gemeindemitglieder) angewachsen.
Inzwischen ist die Gemeinde, die sowohl Mitglied im Zentralrat der Juden, als auch in der Union Progressiver Juden ist, auf 600 Mitglieder und 100 └Freunde" (nicht jüdische Partner der Gemeindemitglieder) angewachsen.
http://www.zentralratdjuden.de/de/article/1524.html
интересно найти устав прогрессивных общин, т.к. похоже этот спор вообше никакого смысла не имеет, если в друзья принимают только родственников членов.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 12:59
закон появился только в 2005г , и то BAMF-у и сейчас не никакой разницы. это решает ZWST с UPJ в соответсвии с религиозными законами.
подавать можно, но что опротестовывать? решение BAMF соответствует немецкому закону,решение ZWST галахе
in Antwort Еврей по ПАПЕ 25.08.08 12:40
В ответ на:
В Киеве фрау Фриц говорила, что нет разницы по папе или по маме в законе это не написано
В Киеве фрау Фриц говорила, что нет разницы по папе или по маме в законе это не написано
закон появился только в 2005г , и то BAMF-у и сейчас не никакой разницы. это решает ZWST с UPJ в соответсвии с религиозными законами.
подавать можно, но что опротестовывать? решение BAMF соответствует немецкому закону,решение ZWST галахе
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 13:15
Именно
Суд это потерянные деньги и время Те кто на это идут... их анвальты обманывают, успех обещая..
in Antwort gendy 25.08.08 12:59
В ответ на:
решение BAMF соответствует немецкому закону,решение ZWST галахе
решение BAMF соответствует немецкому закону,решение ZWST галахе
Именно
Суд это потерянные деньги и время
Те кто на это идут... их анвальты обманывают, успех обещая..I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 13:20
in Antwort Еврей по ПАПЕ 21.08.08 11:45, Zuletzt geändert 25.08.08 13:30 (gendy)
чтобы окончательно закончить дисскусую о друзьях прогрессивной общины приведу цитату из устава
http://www.liberale-juden.de/cms/index.php?id=60
коротко в двух словаж - в UPJ принимаются только дети еврейки либо принявшие гиюр.
друзьями общины могут стать только их партнёры (супруги).
статус друга общины не означает членства в обшине, хотя друзья могут принимать участие в жизни общины.
В ответ на:
Jüdischer Status
Nur eine Person mit jüdischem Status (das Kind einer jüdischen Mutter oder eine Person, die vor einem Bet Din konvertiert ist) kann sich einer Synagoge anschließen. Auf dem Formular über die Mitgliedschaft bestätigt die betreffende Person durch ihre Unterschrift, dass sie jüdisch ist. Einige Synagogen verlangen hierfür Belege, zum Beispiel die eigene Ketuba oder diejenige der Eltern. Jüdische Personen, die mit einem nichtjüdischen Partner verheiratet sind, haben ein volles Recht auf die Gemeindemitgliedschaft. Die nichtjüdischen Partner können nicht Mitglieder der Synagoge werden, doch sie sind eingeladen, an allen Aktivitäten teilzunehmen. Die Mitgliedschaft in einer Synagoge verleiht keinen jüdischen Status.
Jüdische Paare, die nur zivilrechtlich verheiratet sind, dürfen Gemeindemitglieder werden, auch wenn keine religiöse Hochzeit unter einer Chuppa stattfand. Dies steht ihnen jedoch nach wie vor als eine Möglichkeit offen, die sie in Erwägung ziehen sollten. Jüdische Personen, die getauft wurden oder sich haben taufen lassen, erscheinen vorher vor einem Bet Din, um ihren angenommen Glauben abzulegen und den Wunsch der Rückkehr ins Judentum zu erklären. Alle Personen, deren Status zweifelhaft ist, werden vor der Anerkennung ihrer Gemeindemitgliedschaft mit dem zuständigen Rabbiner die weiteren Schritte klären.
Jüdischer Status
Nur eine Person mit jüdischem Status (das Kind einer jüdischen Mutter oder eine Person, die vor einem Bet Din konvertiert ist) kann sich einer Synagoge anschließen. Auf dem Formular über die Mitgliedschaft bestätigt die betreffende Person durch ihre Unterschrift, dass sie jüdisch ist. Einige Synagogen verlangen hierfür Belege, zum Beispiel die eigene Ketuba oder diejenige der Eltern. Jüdische Personen, die mit einem nichtjüdischen Partner verheiratet sind, haben ein volles Recht auf die Gemeindemitgliedschaft. Die nichtjüdischen Partner können nicht Mitglieder der Synagoge werden, doch sie sind eingeladen, an allen Aktivitäten teilzunehmen. Die Mitgliedschaft in einer Synagoge verleiht keinen jüdischen Status.
Jüdische Paare, die nur zivilrechtlich verheiratet sind, dürfen Gemeindemitglieder werden, auch wenn keine religiöse Hochzeit unter einer Chuppa stattfand. Dies steht ihnen jedoch nach wie vor als eine Möglichkeit offen, die sie in Erwägung ziehen sollten. Jüdische Personen, die getauft wurden oder sich haben taufen lassen, erscheinen vorher vor einem Bet Din, um ihren angenommen Glauben abzulegen und den Wunsch der Rückkehr ins Judentum zu erklären. Alle Personen, deren Status zweifelhaft ist, werden vor der Anerkennung ihrer Gemeindemitgliedschaft mit dem zuständigen Rabbiner die weiteren Schritte klären.
http://www.liberale-juden.de/cms/index.php?id=60
коротко в двух словаж - в UPJ принимаются только дети еврейки либо принявшие гиюр.
друзьями общины могут стать только их партнёры (супруги).
статус друга общины не означает членства в обшине, хотя друзья могут принимать участие в жизни общины.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 13:23
in Antwort gendy 25.08.08 12:53
"не выпоняется. те кого приняли в общину называются члены (Mitglieder) общины"
вот немецкий вариант "dass Sie nach Ihrer Einreise in eine jüdische Gemeinde in Deutschland aufgenommen
werden können"
"друзья общины в общину не приняты"
Не приняты в члены общины, но вот что пишет либеральная община о друзьях "У вас есть все права наравне с правами членов общины, кроме прав голосования." Кроме того прием в полноправные члены общины возможен после гиюра уже там.
"если в друзья принимают только родственников членов."
Каждый, кто интересуется еврейской жизнью и хочет её поддерживать, может стать членом Общества друзей Либеральной еврейской общины Гамбурга. Мы желаем себе как можно больше больше друзей, ведь они связывают нас с другими культурами.
вот немецкий вариант "dass Sie nach Ihrer Einreise in eine jüdische Gemeinde in Deutschland aufgenommen
werden können"
"друзья общины в общину не приняты"
Не приняты в члены общины, но вот что пишет либеральная община о друзьях "У вас есть все права наравне с правами членов общины, кроме прав голосования." Кроме того прием в полноправные члены общины возможен после гиюра уже там.
"если в друзья принимают только родственников членов."
Каждый, кто интересуется еврейской жизнью и хочет её поддерживать, может стать членом Общества друзей Либеральной еврейской общины Гамбурга. Мы желаем себе как можно больше больше друзей, ведь они связывают нас с другими культурами.
NEW 25.08.08 13:35
А то что кто-то вебмастер или тетя какая нибудь пишет на сайте... вобще значения не имеет
in Antwort john_kev 25.08.08 13:23, Zuletzt geändert 25.08.08 13:37 (marco_materazzi)
В ответ на:
"dass Sie nach Ihrer Einreise in eine jüdische Gemeinde in Deutschland aufgenommen
werden können"
Верно гои не могут быть aufgenommen werden. О чем спор? "dass Sie nach Ihrer Einreise in eine jüdische Gemeinde in Deutschland aufgenommen
werden können"
А то что кто-то вебмастер или тетя какая нибудь пишет на сайте... вобще значения не имеет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 13:37
Diejenigen, die einen jüdischen Vater, aber keine jüdische Mutter haben, ermutigen wir Fördermitglied unserer Gemeinde zu werden. Vollmitglied können diese Menschen aber erst nach einer Zeit des Lernens durch eine 'Statusklärung' vor dem Beit Din werden.
http://www.beth-shalom.de/d-mitglied.htm
in Antwort gendy 25.08.08 13:20
In Antwort auf:
друзьями общины могут стать только их партнёры (супруги).
друзьями общины могут стать только их партнёры (супруги).
Diejenigen, die einen jüdischen Vater, aber keine jüdische Mutter haben, ermutigen wir Fördermitglied unserer Gemeinde zu werden. Vollmitglied können diese Menschen aber erst nach einer Zeit des Lernens durch eine 'Statusklärung' vor dem Beit Din werden.
http://www.beth-shalom.de/d-mitglied.htm
NEW 25.08.08 13:45
in Antwort john_kev 25.08.08 13:37, Zuletzt geändert 25.08.08 13:46 (marco_materazzi)
И что? вот стали бы они у себя в стране - вопросов бы не было ..
а так это все холомес..
а так это все холомес..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 13:51
in Antwort john_kev 25.08.08 13:37
вы знаете что означает Fördermitglied ?
на русский это можно превести как "помощник". он имеет право помогать общине, но не имеет членства
а вот это
и даёт право фрау Михельсон решать, кому дать шанс.
поразительно, что на разных страницах они дают о важнейших вопросах о себе противоречащую информацию
на русский это можно превести как "помощник". он имеет право помогать общине, но не имеет членства
а вот это
В ответ на:
Vollmitglied können diese Menschen aber erst nach einer Zeit des Lernens durch eine 'Statusklärung' vor dem Beit Din werden.
Vollmitglied können diese Menschen aber erst nach einer Zeit des Lernens durch eine 'Statusklärung' vor dem Beit Din werden.
и даёт право фрау Михельсон решать, кому дать шанс.
поразительно, что на разных страницах они дают о важнейших вопросах о себе противоречащую информацию
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 14:05
/поразительно, что на разных страницах они дают о важнейших вопросах о себе противоречащую информацию/
А в чем противоречие-то ?
Ясно ведь сказано, что полноправным членом (а не каким-то там аморфным "другом") общины может стать только либо галахический еврей либо прошедший процедуру гиюра.
А "Beit Din" - это ни что иное, как раввинский суд (бет дин).
in Antwort gendy 25.08.08 13:51
/поразительно, что на разных страницах они дают о важнейших вопросах о себе противоречащую информацию/
А в чем противоречие-то ?
Ясно ведь сказано, что полноправным членом (а не каким-то там аморфным "другом") общины может стать только либо галахический еврей либо прошедший процедуру гиюра.
А "Beit Din" - это ни что иное, как раввинский суд (бет дин).
NEW 25.08.08 14:13
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 14:05
насчёт "полного члена" они едины, и совпадают с ортодоксальным иудаизмом.
противоречие, в том, кого можно принимать в "друзья" , хотя лучший перевод Fördermitglied был бы спонсор.
но в том ,что Fördermitglied не является полноценным членом общины они сходятся
противоречие, в том, кого можно принимать в "друзья" , хотя лучший перевод Fördermitglied был бы спонсор.
но в том ,что Fördermitglied не является полноценным членом общины они сходятся
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 14:18
Тч запретив это, фрау Михельсон все правильно сделала
in Antwort gendy 25.08.08 14:13
В ответ на:
но в том ,что Fördermitglied не является полноценным членом общины они сходятся
беда в том, что они наверх согласие в прием этих друзей шлют ...Хаос тем самым делая но в том ,что Fördermitglied не является полноценным членом общины они сходятся
Тч запретив это, фрау Михельсон все правильно сделала
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 14:23
таким образом еврей по отцу имеет право стать другом общины, а затем, приняв гиюр, стать членом общины и выполнить требование иммиграции быть принятым в общину после переезда.
И Михельсон, как вы заметили, это знает и кому-то дает шанс, а кому-то нет. Но раз шанс есть, то стоит за него побороться.
in Antwort gendy 25.08.08 13:51
In Antwort auf:
и даёт право фрау Михельсон решать, кому дать шанс.
и даёт право фрау Михельсон решать, кому дать шанс.
таким образом еврей по отцу имеет право стать другом общины, а затем, приняв гиюр, стать членом общины и выполнить требование иммиграции быть принятым в общину после переезда.
И Михельсон, как вы заметили, это знает и кому-то дает шанс, а кому-то нет. Но раз шанс есть, то стоит за него побороться.
NEW 25.08.08 14:24
in Antwort gendy 25.08.08 14:13
/хотя лучший перевод Fördermitglied был бы спонсор/
Именно так !
Но в любом случае, "член общества друзей общины", "друг общины", Fördermitglied и тому подобное это не равнозначные понятия "членам общины".
Ну а без прохождения гиюра негалахическим евреям ("евреям по папе") стать полноправными членами общины в Германии нельзя ни при каких леагльных условиях. Поэтому по прежнему остается только гадать, может ли возможность быть принятым в "друзья общины" в некоторых случаях трактоваться BAMF как возможность быть принятым в общину в принципе т.е. в качестве полноправного члена, хотя совершенно очевидно то, что экспертное заключение ZWST на этот вопрос отвечает однозначно "Нет !"
Именно так !
Но в любом случае, "член общества друзей общины", "друг общины", Fördermitglied и тому подобное это не равнозначные понятия "членам общины".
Ну а без прохождения гиюра негалахическим евреям ("евреям по папе") стать полноправными членами общины в Германии нельзя ни при каких леагльных условиях. Поэтому по прежнему остается только гадать, может ли возможность быть принятым в "друзья общины" в некоторых случаях трактоваться BAMF как возможность быть принятым в общину в принципе т.е. в качестве полноправного члена, хотя совершенно очевидно то, что экспертное заключение ZWST на этот вопрос отвечает однозначно "Нет !"
NEW 25.08.08 14:26
Любой имеет.. рyсские и украинские жены тоже
in Antwort john_kev 25.08.08 14:23
В ответ на:
таким образом еврей по отцу имеет право стать другом общины
таким образом еврей по отцу имеет право стать другом общины
Любой имеет.. рyсские и украинские жены тоже
В ответ на:
Но раз шанс есть, то стоит за него побороться.
Его нетНо раз шанс есть, то стоит за него побороться.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 14:30
in Antwort john_kev 25.08.08 14:23
/таким образом еврей по отцу имеет право стать другом общины, а затем, приняв гиюр, стать членом общины и выполнить требование иммиграции быть принятым в общину после переезда./
Точно такую же возможность после переезда в Германию имеет и практически любой человек нееврейской национальности вообще, а не только лишь "еврей по отцу". Причем сделать он это может иммигрировав в страну по любой другой линии, а не только приезжая по программе еврейской иммиграции из стран СНГ.
Точно такую же возможность после переезда в Германию имеет и практически любой человек нееврейской национальности вообще, а не только лишь "еврей по отцу". Причем сделать он это может иммигрировав в страну по любой другой линии, а не только приезжая по программе еврейской иммиграции из стран СНГ.
NEW 25.08.08 14:31
кто хочет тот борется, предоставляя информацию о своей связи с еврейской жизнью на родине и родственниках, которые могли бы способствовать
скорейшему прохождению гиюра. в этом случае UPJ и фрау Михельсон делают исключение. правопритязания на это нет.
in Antwort john_kev 25.08.08 14:23
В ответ на:
И Михельсон, как вы заметили, это знает и кому-то дает шанс, а кому-то нет. Но раз шанс есть, то стоит за него побороться.
И Михельсон, как вы заметили, это знает и кому-то дает шанс, а кому-то нет. Но раз шанс есть, то стоит за него побороться.
кто хочет тот борется, предоставляя информацию о своей связи с еврейской жизнью на родине и родственниках, которые могли бы способствовать
скорейшему прохождению гиюра. в этом случае UPJ и фрау Михельсон делают исключение. правопритязания на это нет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 14:41
видимо только в сочетании с хорошим прогнозом на скорейшее принятие в общину в качестве члена.
"интеграционный прогноз" тоже не даёт гарантии быстрого трудоустройства.
да и галахические евреи получив согласие обшины не спешат туда вступать, поэтому вполне понятна готовность пойти навстречу "евреям по папе" с хорошим прогнозом.
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 14:24
В ответ на:
остается только гадать, может ли возможность быть принятым в "друзья общины" в некоторых случаях трактоваться BAMF как возможность быть принятым в общину в принципе т.е. в качестве полноправного члена, хотя совершенно очевидно то, что экспертное заключение ZWST на этот вопрос отвечает однозначно "Нет !"
остается только гадать, может ли возможность быть принятым в "друзья общины" в некоторых случаях трактоваться BAMF как возможность быть принятым в общину в принципе т.е. в качестве полноправного члена, хотя совершенно очевидно то, что экспертное заключение ZWST на этот вопрос отвечает однозначно "Нет !"
видимо только в сочетании с хорошим прогнозом на скорейшее принятие в общину в качестве члена.
"интеграционный прогноз" тоже не даёт гарантии быстрого трудоустройства.
да и галахические евреи получив согласие обшины не спешат туда вступать, поэтому вполне понятна готовность пойти навстречу "евреям по папе" с хорошим прогнозом.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 14:45
В данном случае нас интересует только еврейская иммиграция, как тема данного раздела.
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 14:30
In Antwort auf:
Точно такую же возможность после переезда в Германию имеет и практически любой человек нееврейской национальности вообще, а не только лишь "еврей по отцу". Причем сделать он это может иммигрировав в страну по любой другой линии, а не только приезжая по программе еврейской иммиграции из стран СНГ.
Точно такую же возможность после переезда в Германию имеет и практически любой человек нееврейской национальности вообще, а не только лишь "еврей по отцу". Причем сделать он это может иммигрировав в страну по любой другой линии, а не только приезжая по программе еврейской иммиграции из стран СНГ.
В данном случае нас интересует только еврейская иммиграция, как тема данного раздела.
NEW 25.08.08 14:45
Но так вот
tsatsa и автору темы же отказали... почему?
in Antwort gendy 25.08.08 14:41
В ответ на:
да и галахические евреи получив согласие обшины не спешат туда вступать, поэтому вполне понятна готовность пойти навстречу "евреям по папе" с хорошим прогнозом
да и галахические евреи получив согласие обшины не спешат туда вступать, поэтому вполне понятна готовность пойти навстречу "евреям по папе" с хорошим прогнозом
Но так вот
tsatsa и автору темы же отказали... почему?I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 14:47
Рано об этом говорить, пусть суд сначала рассмотрит первые дела об отказах.
in Antwort gendy 25.08.08 14:31
In Antwort auf:
правопритязания на это нет.
правопритязания на это нет.
Рано об этом говорить, пусть суд сначала рассмотрит первые дела об отказах.
NEW 25.08.08 14:50
in Antwort gendy 25.08.08 14:31
/кто хочет тот борется, предоставляя информацию о своей связи с еврейской жизнью на родине и родственниках, которые могли бы способствовать
скорейшему прохождению гиюра/
Процедура прохождения гиюра, точнее - весь процесс подготовки к этому событию, весьма непростые вещи. И никакие родственники в Германии, а также участие в еврейской жизни на Родине этому вряд ли могут помочь. Более того, для супружеских пар подготовка к прохождению гиюра - всегда дело совместное, даже если гиюр должен пройти только один из них. Таким образом было бы вообще логичным предполагать, что неженатые "евреи по папе" могут сделать это даже несколько быстрее. Так дает ли это им преимущество в глазах BAMF ? Вряд ли.
Проблема "евреев по папе", на мой взгляд, заключается в том, что все они гадают на кофейной гуще, используя при этом различные домыслы, предположения, слухи, подчас откровенно ложную информацию и нередко выдавая желаемое за действительное вместо того, чтобы напрямую (причем письменно) обратиться в BAMF с просьбой разъяснить, что же на самом деле служащие этого амта понимают под "членством в еврейской общине" т.е. насколько жестко они трактуют заключение экспертов ZWST для удовлетворения этой предпосылки в вопросе позитивного решения о приеме в качестве еврейского иммигранта.
скорейшему прохождению гиюра/
Процедура прохождения гиюра, точнее - весь процесс подготовки к этому событию, весьма непростые вещи. И никакие родственники в Германии, а также участие в еврейской жизни на Родине этому вряд ли могут помочь. Более того, для супружеских пар подготовка к прохождению гиюра - всегда дело совместное, даже если гиюр должен пройти только один из них. Таким образом было бы вообще логичным предполагать, что неженатые "евреи по папе" могут сделать это даже несколько быстрее. Так дает ли это им преимущество в глазах BAMF ? Вряд ли.
Проблема "евреев по папе", на мой взгляд, заключается в том, что все они гадают на кофейной гуще, используя при этом различные домыслы, предположения, слухи, подчас откровенно ложную информацию и нередко выдавая желаемое за действительное вместо того, чтобы напрямую (причем письменно) обратиться в BAMF с просьбой разъяснить, что же на самом деле служащие этого амта понимают под "членством в еврейской общине" т.е. насколько жестко они трактуют заключение экспертов ZWST для удовлетворения этой предпосылки в вопросе позитивного решения о приеме в качестве еврейского иммигранта.
NEW 25.08.08 14:51
Суд в лучшем случае может постановить повторно рассмотреть. А затем новый отказ...
Никакой суд не заставит общину взять в члены кого то
in Antwort john_kev 25.08.08 14:47, Zuletzt geändert 25.08.08 14:51 (marco_materazzi)
В ответ на:
Рано об этом говорить, пусть суд сначала рассмотрит первые дела об отказах
Рано об этом говорить, пусть суд сначала рассмотрит первые дела об отказах
Суд в лучшем случае может постановить повторно рассмотреть. А затем новый отказ...
Никакой суд не заставит общину взять в члены кого то
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 14:52
in Antwort marco_materazzi 25.08.08 14:45
а marinig дали согласие. а разница только в том,. что marinig сумела убедить чиновников в том, что она захочет вступить в общину.
гиюр я рассматриваю в данном случае как условность, т.к. в у прогрессивных евреев он намного облегчён по сранению с ортодоксами
marinig дали согласие. а разница только в том,. что marinig сумела убедить чиновников в том, что она захочет вступить в общину.гиюр я рассматриваю в данном случае как условность, т.к. в у прогрессивных евреев он намного облегчён по сранению с ортодоксами
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 14:55
для этого нужно найти нарушение правил допущенное фр. Михельсон. вы можете его назвать?
in Antwort john_kev 25.08.08 14:47
В ответ на:
Рано об этом говорить, пусть суд сначала рассмотрит первые дела об отказах.
Рано об этом говорить, пусть суд сначала рассмотрит первые дела об отказах.
для этого нужно найти нарушение правил допущенное фр. Михельсон. вы можете его назвать?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 14:57
in Antwort gendy 25.08.08 14:41
/видимо только в сочетании с хорошим прогнозом на скорейшее принятие в общину в качестве члена./
Тоже самое я предполагал еще во время диспута с Dresdner на эту тему, предлагая дождаться реальной административной практики BAMF в этом вопросе.
Однако проблема заключается в том, что ни один из тех "евреев по папе", кто получил согласие либо отказ на прием в качестве еврейского иммигранта никогда не выкладывают отсканированные копии официальных бумаг. А делать какие-либо более или менее аргументированные выводы на основание трижды переиначенных формулировок и отсутствия достоверных сведений весьма затруднительно.
Тоже самое я предполагал еще во время диспута с Dresdner на эту тему, предлагая дождаться реальной административной практики BAMF в этом вопросе.
Однако проблема заключается в том, что ни один из тех "евреев по папе", кто получил согласие либо отказ на прием в качестве еврейского иммигранта никогда не выкладывают отсканированные копии официальных бумаг. А делать какие-либо более или менее аргументированные выводы на основание трижды переиначенных формулировок и отсутствия достоверных сведений весьма затруднительно.
NEW 25.08.08 15:03
BAMF никак не интересуют проблемы гиюра. его интересует исключительно экспертное заключение ZWST, что даёт ZWST и UPJ некоторую свободу действий.
заключение даже не подлежит гражданскому суду. это строго религиозное решение.
что касается гиюра - да он должен быть длительным и строгим, но часто это попросту не соблюдается. мне уже встречались любители свинины из числа недавно прошедших гиюр
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 14:50
В ответ на:
Процедура прохождения гиюра, точнее - весь процесс подготовки к этому событию, весьма непростые вещи. И никакие родственники в Германии, а также участие в еврейской жизни на Родине этому вряд ли могут помочь. Более того, для супружеских пар подготовка к прохождению гиюра - всегда дело совместное, даже если гиюр должен пройти только один из них. Таким образом было бы вообще логичным предполагать, что неженатые "евреи по папе" могут сделать это даже несколько быстрее. Так дает ли это им преимущество в глазах BAMF ? Вряд ли.
Процедура прохождения гиюра, точнее - весь процесс подготовки к этому событию, весьма непростые вещи. И никакие родственники в Германии, а также участие в еврейской жизни на Родине этому вряд ли могут помочь. Более того, для супружеских пар подготовка к прохождению гиюра - всегда дело совместное, даже если гиюр должен пройти только один из них. Таким образом было бы вообще логичным предполагать, что неженатые "евреи по папе" могут сделать это даже несколько быстрее. Так дает ли это им преимущество в глазах BAMF ? Вряд ли.
BAMF никак не интересуют проблемы гиюра. его интересует исключительно экспертное заключение ZWST, что даёт ZWST и UPJ некоторую свободу действий.
заключение даже не подлежит гражданскому суду. это строго религиозное решение.
что касается гиюра - да он должен быть длительным и строгим, но часто это попросту не соблюдается. мне уже встречались любители свинины из числа недавно прошедших гиюр
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 15:05
in Antwort gendy 25.08.08 15:03
В ответ на:
заключение даже не подлежит гражданскому суду. это строго религиозное решение.
Совершено правильнозаключение даже не подлежит гражданскому суду. это строго религиозное решение.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 15:30
in Antwort gendy 25.08.08 12:59
Ребята не в этом суть. Когда вышел новый закон? Закон появился только в 2005г , и с 2005 года всё теперь решает ZWST с UPJ в соответствии с религиозными законами. А причём тут те, кто сдал документы в 2001 году. Я соовешенно согласна, вышел новый закон, так и принимайте документы в соответствии новому закону у тех, кто подаёт прошение после 2005года. Сообщая им, что в соответствии с новыми правилами еврейская иммиграция приобретает религиозный характер. И те, кто подаёт документы, должен предоставить документ о том, что у него принят ГИЮР, иначе рассматриваться документы не будут. А они просто ПОДСТАВИЛИ тех, кто подал документы до принятия новых правил. Вопрос: Что делали 7 лет документы ЕВРЕЯ ПО ПАПЕ? Решался 7лет вопрос о
том, что он будет другом или членом общины?
NEW 25.08.08 15:37
На то есть адвокаты.
in Antwort gendy 25.08.08 14:55
In Antwort auf:
для этого нужно найти нарушение правил допущенное фр. Михельсон. вы можете его назвать?
для этого нужно найти нарушение правил допущенное фр. Михельсон. вы можете его назвать?
На то есть адвокаты.
NEW 25.08.08 15:41
http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?FPage=1&ThreadID=535573&Page=1
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 14:57
In Antwort auf:
Однако проблема заключается в том, что ни один из тех "евреев по папе", кто получил согласие либо отказ на прием в качестве еврейского иммигранта никогда не выкладывают отсканированные копии официальных бумаг. А делать какие-либо более или менее аргументированные выводы на основание трижды переиначенных формулировок и отсутствия достоверных сведений весьма затруднительно.
Однако проблема заключается в том, что ни один из тех "евреев по папе", кто получил согласие либо отказ на прием в качестве еврейского иммигранта никогда не выкладывают отсканированные копии официальных бумаг. А делать какие-либо более или менее аргументированные выводы на основание трижды переиначенных формулировок и отсутствия достоверных сведений весьма затруднительно.
http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?FPage=1&ThreadID=535573&Page=1
NEW 25.08.08 15:43
in Antwort rika68 25.08.08 15:30
цель эмиграции всегда была религиозной, но уже очень давно были слышны жалобы общин, что в них вступает очень незначительный процент приехавших, поэтому по новому закону и стали спрашивать мнение ZWST.
по старым правилам не существовало никакого правопритязания на приём, что и позволило приостановить проверку документов с декабрю 2004г
а новый закон всего лишь позволил продолжать обработку документов, но уже по новоым правилам
по старым правилам не существовало никакого правопритязания на приём, что и позволило приостановить проверку документов с декабрю 2004г
а новый закон всего лишь позволил продолжать обработку документов, но уже по новоым правилам
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 15:44
В Германии адвокат получает свой гонорар вне зависимости от исхода дела.. Так что наобещать он может чего угодно
in Antwort john_kev 25.08.08 15:37
В ответ на:
На то есть адвокаты
На то есть адвокаты
В Германии адвокат получает свой гонорар вне зависимости от исхода дела.. Так что наобещать он может чего угодно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 15:46
in Antwort rika68 25.08.08 15:30
Тогда при подачи докуметов требуйте наряду с документами о еврействе, документ о принадлежности к религии. И тогда вопросов ни каких не будет. ЕВРЕЙ ПО ПАПЕ пишет о том, что это конец иммиграции-это правда, и это надо признать. Завтра они придумают и по маме какие нибудь правила. 7 лет будут ожидать решения, а потом им скажут, что они должны быть Равинами.
NEW 25.08.08 15:48
Эка новость! Я это уже больше года назад писал
Надо не к религии, а к общине у себя дома..
in Antwort rika68 25.08.08 15:46
В ответ на:
ЕВРЕЙ ПО ПАПЕ пишет о том, что это конец иммиграции-это правда, и это надо признать.
ЕВРЕЙ ПО ПАПЕ пишет о том, что это конец иммиграции-это правда, и это надо признать.
Эка новость! Я это уже больше года назад писал
В ответ на:
Тогда при подачи докуметов требуйте наряду с документами о еврействе, документ о принадлежности к религии. И тогда вопросов ни каких не будет
Тогда при подачи докуметов требуйте наряду с документами о еврействе, документ о принадлежности к религии. И тогда вопросов ни каких не будет
Надо не к религии, а к общине у себя дома..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 15:53
in Antwort rika68 25.08.08 15:46
немецкие власти не могут требовать галахических подтверждений. это вне их компетенции.
естественно правила могут опять измениться и опять новые изменения затронут тех, чьи документы ещё не рассмотрены.
естественно правила могут опять измениться и опять новые изменения затронут тех, чьи документы ещё не рассмотрены.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 15:57
in Antwort gendy 25.08.08 15:03
/BAMF никак не интересуют проблемы гиюра. его интересует исключительно экспертное заключение ZWST, что даёт ZWST и UPJ некоторую свободу действий./
Да нет никакой свободы действий у ZWST,зато есть вполне определенные и четкие рамки: либо у соискателя есть возможность быть принятым в общину в случае подачи им заявления (разумеется, уже проживая в Германии), либо такой возможности (во всяком случае, на момент подготовки экспертного заключения) нет по причине негалахичности и отсутствие доказательств прохождения гиюра. Все остальное, в том числе степень свободы в трактование такого понятия как "друг общины" принадлежит исключительно BAMF: захочет, то может посчитать этот момент достаточным аргументом в удовлетворение одной из важнейших предпосылок еврейской иммиграции, а не захочет - то и не станет этого делать.
И уж тем более в экспертном заключение ZWST не может быть дан прогноз о степени потенциальной успешности прохождения гиюра, поскольку сее находится вне сферы компетенции этой организации, да и вообще это бессмысленно по определению.
Да нет никакой свободы действий у ZWST,зато есть вполне определенные и четкие рамки: либо у соискателя есть возможность быть принятым в общину в случае подачи им заявления (разумеется, уже проживая в Германии), либо такой возможности (во всяком случае, на момент подготовки экспертного заключения) нет по причине негалахичности и отсутствие доказательств прохождения гиюра. Все остальное, в том числе степень свободы в трактование такого понятия как "друг общины" принадлежит исключительно BAMF: захочет, то может посчитать этот момент достаточным аргументом в удовлетворение одной из важнейших предпосылок еврейской иммиграции, а не захочет - то и не станет этого делать.
И уж тем более в экспертном заключение ZWST не может быть дан прогноз о степени потенциальной успешности прохождения гиюра, поскольку сее находится вне сферы компетенции этой организации, да и вообще это бессмысленно по определению.
NEW 25.08.08 16:05
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 15:57
так что возвращает ZWST в BAMF - короткий ответ "да/нет" или развёрнутое заключение,предоставляя BAMF делать выводы?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 16:06
in Antwort john_kev 25.08.08 15:41
Во первых, данная вами ссылка не является ссылкой на отсканированную фотокопию, а только либо печатным набором, либо распознанным текстом, что само по себе может таит в себе подводные камни.
А во вторых, даже если полностью доверять этому документу, то все-равно из его текста нельзя извлечь никакой информации о состояние интеграционного прогноза. Сама же причина отказа совершенно очевидна и вопросов не вызывает, но делать все остальные выводы не представляется возможным в связи с отсутствием дополнительной информации.
А во вторых, даже если полностью доверять этому документу, то все-равно из его текста нельзя извлечь никакой информации о состояние интеграционного прогноза. Сама же причина отказа совершенно очевидна и вопросов не вызывает, но делать все остальные выводы не представляется возможным в связи с отсутствием дополнительной информации.
NEW 25.08.08 16:07
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 15:57
Мы тут много пишем, но ЕВРЕЮ ПО ПАПЕ так и никто не дал рекомендаций. Что в такой ситуации ему делать? Завтра таких евреев по папе будет тысячи. Вы представте все подадут в суд и ещё 10 лет будут ждать решения. Есть на топике адвокаты которые могут пояснить этот ньюанс?
NEW 25.08.08 16:17
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 16:06, Zuletzt geändert 25.08.08 16:32 (rika68)
Iliacarmiel позвоните фрау Катцва с ZWST она вам по телефону даст информацию, о том какими критериями они пользуются при положительном и отрицательном прогнозе. Кстати, она всем это открыто говорит. Первый её вопрос: Есть ли у Вас родственники? Етим уже всё сказано, как они составляют прогноз по религии. Если нет родственников тогда и нет связей с религией. А Михельсон вообще отправляет в BAFM говоря при этом, что она не в курсе никаких дел, при этом даёт отказы. А Кацва сама удивляется как такое может быть. Где логика? А вы говорите о каких то правилах религиозных.
NEW 25.08.08 16:21
Doch - Дали
забыть о Германии
in Antwort rika68 25.08.08 16:07
В ответ на:
Мы тут много пишем, но ЕВРЕЮ ПО ПАПЕ так и никто не дал рекомендаций. Что в такой ситуации ему делать?
Мы тут много пишем, но ЕВРЕЮ ПО ПАПЕ так и никто не дал рекомендаций. Что в такой ситуации ему делать?
Doch - Дали
забыть о Германии
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 16:31
in Antwort rika68 25.08.08 16:17
/Iliacarmiel позвоните фрау Катцва с ZWST она вам по телефону даст информацию, о том какими критериями они пользуются при положительном и отрицательном прогнозе./
С чего вы вообще решили, что я должен куда-то звонить ? И уж меня тем более совершенно не интересует то, что говорить фрау Катцва по телефону - в игры, подобные "испорченному телефону" пусть играют те, кого этот вопрос затрагивает напрямую (если уж им так этого хочется), вместо того, чтобы обратиться в эту организацию письменно в надежде получить такой же письменный ответ. И вообще, подобные источники информации типа "разговаривал по телефону и фрау Катцва мне сказала" вызывают лишь усмешку
С чего вы вообще решили, что я должен куда-то звонить ?
И уж меня тем более совершенно не интересует то, что говорить фрау Катцва по телефону - в игры, подобные "испорченному телефону" пусть играют те, кого этот вопрос затрагивает напрямую (если уж им так этого хочется), вместо того, чтобы обратиться в эту организацию письменно в надежде получить такой же письменный ответ. И вообще, подобные источники информации типа "разговаривал по телефону и фрау Катцва мне сказала" вызывают лишь усмешку
NEW 25.08.08 16:37
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 16:31, Zuletzt geändert 25.08.08 16:39 (rika68)
Усмешка буде у ВАс тогда, когда ЕВРЕЙ ПО ПАПЕ выложит это на сайте. Что Вы тогда будете говорить?
NEW 25.08.08 16:39
in Antwort gendy 25.08.08 16:05
/так что возвращает ZWST в BAMF - короткий ответ "да/нет" или развёрнутое заключение,предоставляя BAMF делать выводы?/
Лично я склоняюсь к варианту /"да/нет... предоставляя BAMF делать выводы?/, хотя не исключаю, что само Stellungnahme содержит более развернутые формулировки, но все-равно окончательная суть заключения именно такова.
Тем более, если делать выводы по приведенной выше ссылке: http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?FPage=1&ThreadID=535573&Page=1:
...
Vorliegend wurde die Zentralwohlfahrtsstelle
der Juden e.V. mit Schreiben vom 13.11.2007 aufge-
fordert, eine gutachterliehe Stellungnahme zur Aufnahmemöglichkeit
der Kateryna Zybulska in einer jüdischen Gemeinde im Bundesgebiet abzugeben. Mit Schriftsatz der Zentralwohlfahrtsstelle
der Juden eV. vom 16.06.2008 (S. 141, 142 d.A.) wurde eine solche Aufnahmemöglichkeit
nicht bestätigt.
Vielmehr wurde eine Stellungnahme der Union progressiver Juden eV. vom 12.06.2008
(S. 143 d.A.) vorgelegt, in der die vom Verfahrensanordnungsgeber
geforderte Aufnahmemöglichkeit verneint wird.
Как видите, сформулировано все довольно однозначно: "wurde eine solche Aufnahmemöglichkeit
nicht bestätigt" и in der die vom Verfahrensanordnungsgeber geforderte Aufnahmemöglichkeit verneint wird.
Лично я склоняюсь к варианту /"да/нет... предоставляя BAMF делать выводы?/, хотя не исключаю, что само Stellungnahme содержит более развернутые формулировки, но все-равно окончательная суть заключения именно такова.
Тем более, если делать выводы по приведенной выше ссылке: http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?FPage=1&ThreadID=535573&Page=1:
...
Vorliegend wurde die Zentralwohlfahrtsstelle
der Juden e.V. mit Schreiben vom 13.11.2007 aufge-
fordert, eine gutachterliehe Stellungnahme zur Aufnahmemöglichkeit
der Kateryna Zybulska in einer jüdischen Gemeinde im Bundesgebiet abzugeben. Mit Schriftsatz der Zentralwohlfahrtsstelle
der Juden eV. vom 16.06.2008 (S. 141, 142 d.A.) wurde eine solche Aufnahmemöglichkeit
nicht bestätigt.
Vielmehr wurde eine Stellungnahme der Union progressiver Juden eV. vom 12.06.2008
(S. 143 d.A.) vorgelegt, in der die vom Verfahrensanordnungsgeber
geforderte Aufnahmemöglichkeit verneint wird.
Как видите, сформулировано все довольно однозначно: "wurde eine solche Aufnahmemöglichkeit
nicht bestätigt" и in der die vom Verfahrensanordnungsgeber geforderte Aufnahmemöglichkeit verneint wird.
NEW 25.08.08 16:45
in Antwort rika68 25.08.08 16:37
/Усмешка буде у ВАс тогда, когда ЕВРЕЙ ПО ПАПЕ выложит это на сайте. Что Вы тогда будете говорить?/
Что именно выложит "еврей по папе" ? Телефонный разговор, саму фрау Катцав или еще что либо в этом роде ?
На всякий случай повторюсь еще раз: единственное, что представляет реальную ценность в контексте обсуждаемой темы и что позволит делать обоснованные выводы - это фотокопия официального письменного ответа из ZWST. Всему остальному - грошь цена в базарный день.
Что именно выложит "еврей по папе" ? Телефонный разговор, саму фрау Катцав или еще что либо в этом роде ?
На всякий случай повторюсь еще раз: единственное, что представляет реальную ценность в контексте обсуждаемой темы и что позволит делать обоснованные выводы - это фотокопия официального письменного ответа из ZWST. Всему остальному - грошь цена в базарный день.
NEW 25.08.08 16:47
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 16:39
Интересно, что так долго лежали документы Kateryny Zybulskoj в UPJ? По моим подсчётав 9 месяцев. Эти 9 месяцев Михельсон необходимо было что бы родить такой простой отказ?
NEW 25.08.08 16:50
in Antwort rika68 25.08.08 16:37
Пусть выложит ...почитаем.. подумаем, что сказать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 16:56
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 16:45, Zuletzt geändert 25.08.08 17:12 (rika68)
Наверно выложит такое же самое решение ZWST, нового они ни чего наверное не могут написать . Это у них стандарт. Дело не в этом, тут другую мы проблему обсуждаем. Как кинули тех, кто 7 лет ожидал и получил отказ, сдавая документы по старым правилам, а получает отказы по новым. Если бы ЕВРЕЙ ПО ПАПЕ в 2001 году попал бы на другую землю, где сроки ожидания были от 6 месяцев до 2-3 лет, то сейчас бы он проблем не имел. И таких как он тысячи. Люди оказались в неравных условиях. BAFM это на руку и ZWST и UPJ тоже. Не забывайте откуда идут финансы для ZWSTи UPJ. Да да с Израиля, а поток репатриантов в Израиль за последнии 10 лет стал
меньше чем в Германию. Вот в чем проблема.
NEW 25.08.08 16:58
in Antwort rika68 25.08.08 16:47
/Интересно, что так долго лежали документы Kateryny Zybulskoj в UPJ? По моим подсчётав 9 месяцев. Эти 9 месяцев Михельсон необходимо было что бы родить такой простой отказ?/
Не играет абсолютно никакой роли то, как долго и сколько вообще готовится экспертное заключение ZWST (кстати, UPJ принимает участие только лишь на стадии подготовки этого заключения). Важно то, что отказ BAMF аргументирован именно этим заключением. Тем более, что никаких установленных законом сроков на этот счет не существует.
P.S. Вам для сведения: срок рассмотрения заявления о приеме в ортодоксальную еврейскую общину тех, кто подает его непосредственно в Германии со стороны ZWST составляет примерно 6 месяцев.
Не играет абсолютно никакой роли то, как долго и сколько вообще готовится экспертное заключение ZWST (кстати, UPJ принимает участие только лишь на стадии подготовки этого заключения). Важно то, что отказ BAMF аргументирован именно этим заключением. Тем более, что никаких установленных законом сроков на этот счет не существует.
P.S. Вам для сведения: срок рассмотрения заявления о приеме в ортодоксальную еврейскую общину тех, кто подает его непосредственно в Германии со стороны ZWST составляет примерно 6 месяцев.
Anhang
NEW 25.08.08 17:00
in Antwort rika68 25.08.08 16:56
/Наверно выложит такое же самое решение ZWST, нового они ни чего наверное не могут написать/
Не имея на руках этого самого заключения сделать это ему будеть весьма проблематично: Stellungnahme адресовано BAMF, поскольку запрашивает его именно эта организация.
Не имея на руках этого самого заключения сделать это ему будеть весьма проблематично: Stellungnahme адресовано BAMF, поскольку запрашивает его именно эта организация.
NEW 25.08.08 17:01
in Antwort _tsatsa_ 25.08.08 16:58
михельсон.А вот один из ответов общины на запрос,могут ли они меня принять .."Ja, wir würden gerne Sie als Mitglied unserer liberalen jüdischen Gemeinde Wolfsburg - Region Braunschweig willkommen heißen. Wir würden Sie gerne bei Ihrem Weg zur großen jüdischen Gemeinschaft und bei Ihren Integrationsbemühungen helfen und unterstützen..."
NEW 25.08.08 17:01
in Antwort _tsatsa_ 25.08.08 16:58
NEW 25.08.08 17:02
А чего они 7 лет ждали ума не приложу..Надо было паралельно другие варианты рассматривать
in Antwort rika68 25.08.08 16:56
В ответ на:
Как кинули тех, кто 7 лет ожидал и получил отказ, сдавая документы по старым правилам, а получает отказы по новым . Вот в чем проблема.
Их никто не "кидал" сдать доки не означало гаранти приема Как кинули тех, кто 7 лет ожидал и получил отказ, сдавая документы по старым правилам, а получает отказы по новым . Вот в чем проблема.
А чего они 7 лет ждали ума не приложу..Надо было паралельно другие варианты рассматривать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 17:10
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 17:01
найти быещё копию согласия. но влюбом случае развёенутого Stellunggsnahme здесь не видно.
если и согласие выглядит также, то ничто не мешает UPJ давать согласие не только тем, кто и по ортодоксальным правилам проходит, но и с учётом собственных прогнозов
если и согласие выглядит также, то ничто не мешает UPJ давать согласие не только тем, кто и по ортодоксальным правилам проходит, но и с учётом собственных прогнозов
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 17:10
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 17:00
я Вам выложила отказ Михельсон.Так вот,по Галахе,ни одного еврея по папе изначально не могут принять в члены общины.И БАМФ это должен был знать.Тем не менее. этим самым половинкам,наравне со всеми,пришлось сдавать А1,переводить и довозить новые доки и снова ждать.Почему же сразу было не отсечь всех половинок по папе?Зачем было выставлять одной из основных предпосылок к приему наличие одного из родителей еврея?И господину Мюльштайну кричать на весь белый свет,что всех половинок по папе примут,приведут к гиюру и помогут в интеграции?
NEW 25.08.08 17:12
in Antwort _tsatsa_ 25.08.08 17:10
А зачем дождь идет? Это так - они такие.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 17:13
in Antwort gendy 25.08.08 17:10
А развернутого и не было.Скорее согласие из личной приязни или же отказ из неприязни или просто нужно дать процент отказов.Общины говорят
,что наличие чистокровного отца-еврея уже является критерием для приема в друзья (кандидаты в члены общины) и это единственный путь для половинок по папе.
,что наличие чистокровного отца-еврея уже является критерием для приема в друзья (кандидаты в члены общины) и это единственный путь для половинок по папе.
NEW 25.08.08 17:18
in Antwort _tsatsa_ 25.08.08 17:13
и какая может быть связь с религией,если в моем городе,например,единственная ортодоксальная община,в которую меня и на порог не пустили.Кроме того, с чего взят аргумент о моей (не)религиозности,лично со мной никто не контактировал,и вопросов не задавал.Итак,господа.Я выложила часть письма одной из еврейских общин мне,где черным по белому написано о возможности принятия меня в общину Германии.И о каком пересмотре дела мы сейчас говорим?Предпосылка,по которой мне изначально отказали-выполнена.
NEW 25.08.08 17:20
А чего .Вы от суда ждете?
Нет вы выложели отказ от Михельсон
Где письмо общины?
in Antwort _tsatsa_ 25.08.08 17:18, Zuletzt geändert 25.08.08 17:22 (marco_materazzi)
В ответ на:
И о каком пересмотре дела мы сейчас говорим?
И о каком пересмотре дела мы сейчас говорим?
А чего .Вы от суда ждете?
В ответ на:
Я выложила часть письма одной из еврейских общин мне,где черным по белому написано о возможности принятия меня в общину Германии
Я выложила часть письма одной из еврейских общин мне,где черным по белому написано о возможности принятия меня в общину Германии
Нет вы выложели отказ от Михельсон
Где письмо общины?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 17:23
in Antwort _tsatsa_ 25.08.08 17:10
_tsatsa_ совершенно права, я тоже такого мнения. Людей просто КИНУЛИ а кинул кто? Те, кто больше всего говорил и выступал о необходимости продолжить еврейскую иммиграцию.
NEW 25.08.08 17:27
in Antwort rika68 25.08.08 17:23
Хорошо "кинули"... дальше что? Законом это не запрещено..Можно жаловатся богу
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 17:35
in Antwort _tsatsa_ 25.08.08 17:33
Нет, надо все письмо видеть
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 17:36
in Antwort marco_materazzi 25.08.08 17:02
marco_materazzi Что значит не означало гарантии приёма? Я вам приведу тысячи примеров, кто выехал подав докуметы 2001 году и не попал под этот закон. Гарантий не было у тех, у кого были левые документы о еврействе или проживал до подачи документов в третей стране. 99% выехали.
NEW 25.08.08 17:37
in Antwort marco_materazzi 25.08.08 17:35
Sehr geehrte Frau ,
Ich entschuldige mich, dass ich nicht gleich antworten konnte - ich bin im Urlaub gewesen.
Ja, wir würden gerne Sie als Mitglied unserer liberalen jüdischen Gemeinde Wolfsburg - Region Braunschweig willkommen heißen. Wir würden Sie gerne bei Ihrem Weg zur großen jüdischen Gemeinschaft und bei Ihren Integrationsbemühungen helfen und unterstützen.
Wenn Sie wollen, werden wir Ihre Internetadresse in unserer Verteiler aufnehmen und Ihnen unsere monatliche Post zukommen lassen. Außerdem können Sie die Aktivitäten unserer Gemeinde auf unserer Internetseite www.adzentrum.de ansehen.
Mit freundlichen Grüßen und Shalom
Ich entschuldige mich, dass ich nicht gleich antworten konnte - ich bin im Urlaub gewesen.
Ja, wir würden gerne Sie als Mitglied unserer liberalen jüdischen Gemeinde Wolfsburg - Region Braunschweig willkommen heißen. Wir würden Sie gerne bei Ihrem Weg zur großen jüdischen Gemeinschaft und bei Ihren Integrationsbemühungen helfen und unterstützen.
Wenn Sie wollen, werden wir Ihre Internetadresse in unserer Verteiler aufnehmen und Ihnen unsere monatliche Post zukommen lassen. Außerdem können Sie die Aktivitäten unserer Gemeinde auf unserer Internetseite www.adzentrum.de ansehen.
Mit freundlichen Grüßen und Shalom
NEW 25.08.08 18:14
in Antwort _tsatsa_ 25.08.08 17:39, Zuletzt geändert 25.08.08 18:15 (marco_materazzi)
Дата была бы важна.. Когда письмо пришло? кому? до или после решения Михельсон? Куда вы распределены были? итд
Когда письмо пришло? кому? до или после решения Михельсон? Куда вы распределены были? итдI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 18:16
in Antwort marco_materazzi 25.08.08 18:14
после решения Михельсон,конечно.В августе.Мне.Земля не важна, речь в предпосылке идет об одной из общин Германии.
NEW 25.08.08 18:17
Сдача доков никогда не означала согласие на прием
in Antwort rika68 25.08.08 17:36
В ответ на:
Что значит не означало гарантии приёма? Я вам приведу тысячи примеров, кто выехал подав докуметы 2001 году и не попал под этот закон. Гарантий не было у тех, у кого были левые документы о еврействе или проживал до подачи документов в третей стране. 99% выехали.
Что значит не означало гарантии приёма? Я вам приведу тысячи примеров, кто выехал подав докуметы 2001 году и не попал под этот закон. Гарантий не было у тех, у кого были левые документы о еврействе или проживал до подачи документов в третей стране. 99% выехали.
Сдача доков никогда не означала согласие на прием
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 18:19
Вот видите... пришло после.. т.ч. Михельсон была права
А что даст прием в эту общину, если вы в другую Землю распределены? Ничего
in Antwort _tsatsa_ 25.08.08 18:16
В ответ на:
после решения Михельсон,конечно.В августе.Мне.Земля не важна, речь в предпосылке идет об одной из общин Германии.
после решения Михельсон,конечно.В августе.Мне.Земля не важна, речь в предпосылке идет об одной из общин Германии.
Вот видите... пришло после.. т.ч. Михельсон была права
А что даст прием в эту общину, если вы в другую Землю распределены? Ничего
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 18:32
in Antwort _tsatsa_ 25.08.08 17:39
Ребята, давайте жить дружно. На самом деле, евреев по отцу не принимают в общины на пространствах бывшего СССР, меня саму не приняли. Давно это было...Потом я уехала надолго по работе в Европу и там совершенно спокойно вступила в общину. И относились ко мне там очень по доброму. И никто мне не говорил что евреем был мой отец а я никто.( это мне тетенька в общине на родине сообщила, что я никто) Сейчас я в России и с огорчением вижу что ничего не изменилось- так же шпыняют евреев по папе. Причем свои же.
NEW 25.08.08 18:37
in Antwort repnina 25.08.08 18:32, Zuletzt geändert 25.08.08 18:39 (marco_materazzi)
Нет никто их не "шпыняет" их просто не пускают в Германию .
Почему я их должен шпынять? Они мне ничего плохого не сделали... просто они по галохе - не евреи... Но я в этом не виноват...
Почему я их должен шпынять? Они мне ничего плохого не сделали... просто они по галохе - не евреи... Но я в этом не виноват...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 18:58
in Antwort marco_materazzi 25.08.08 18:37
Сначала согласие общины,потом распределение в землю.И в чем же ее правота.в том,что она говорит нет,а общины да?У меня подобных согласий общин 11 in собралось.Это подтверждает только некомпетентность Михельсон,как эксперта.Кстати,в первоначальной моей земле распределения,вообще нет общин.
NEW 25.08.08 19:05
Это вы так хотите или закон?
Германия не будет так делать, тк есть квоты у каждой земли.
на тот момент не было видимо.... да и сейчас нет... тк нужна видимо община из Земли .
Это подтверждает, что вы закона и процедуры приема не понимаете ...или не принимаете
какой?
in Antwort _tsatsa_ 25.08.08 18:58
В ответ на:
Сначала согласие общины,потом распределение в землю
Сначала согласие общины,потом распределение в землю
Это вы так хотите или закон?
Германия не будет так делать, тк есть квоты у каждой земли.
В ответ на:
И в чем же ее правота.в том,что она говорит нет,а общины да?
И в чем же ее правота.в том,что она говорит нет,а общины да?
на тот момент не было видимо.... да и сейчас нет... тк нужна видимо община из Земли .
В ответ на:
Это подтверждает только некомпетентность Михельсон,как эксперта
Это подтверждает только некомпетентность Михельсон,как эксперта
Это подтверждает, что вы закона и процедуры приема не понимаете ...или не принимаете
В ответ на:
Кстати,в первоначальной моей земле распределения,вообще нет общин.
??Кстати,в первоначальной моей земле распределения,вообще нет общин.
какой?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 19:13
in Antwort marco_materazzi 25.08.08 19:05
Саксония.Правда потом я просила поменять землю.И на всех стадиях рассмотрения доков БАМФ мне так и не ответил,в какую же землю я распределена.
NEW 25.08.08 19:24
in Antwort _tsatsa_ 25.08.08 19:13
Так там этих... так называемых... либералов нет
Отказ был просто запрограмирован
Отказ был просто запрограмирован
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 19:28
in Antwort rika68 25.08.08 17:23
тут вот великие эксперты типа Матерацци и Ко кричат о том,что еврей по папе-это гиблое дело и ноль шансов.И пока они это кричат,надрывая животик,2 из моих знакомых семей совершенно спокойно вьехали в Германию,не будучи галахическими евреями,а всего лишь по отцу.Никто никаких препятствий не чинил,сдали сертификат 1А,прогноз был положительный.В Бамфе мне лично сказали о том,что 1 и 2 группу обрабатывают вместе и им лично все равно-по папе или по маме,лишь бы критерии приема соответствовали.Причем сказал мне это Referatsleiter der Abteilung für jüdischer Zuwanderer.
Склоняюсь к тому,что решение по въезду-будь оно положительным или отрицательным принимается в каждом индивидуальном случае отдельно в зависимости от состояния доков,никакой массовки и чесания под одну гребенку тут нет.
Мы читаем лишь предлагаемую версию,а чего конкретно все же не хватило очевидно только для чиновника,принимающего окончательное решение.Все остальное-спекуляции.Равно как и попытки сравнивать отдельные случаи и пытаться вывести общий знаменатель.
Склоняюсь к тому,что решение по въезду-будь оно положительным или отрицательным принимается в каждом индивидуальном случае отдельно в зависимости от состояния доков,никакой массовки и чесания под одну гребенку тут нет.
Мы читаем лишь предлагаемую версию,а чего конкретно все же не хватило очевидно только для чиновника,принимающего окончательное решение.Все остальное-спекуляции.Равно как и попытки сравнивать отдельные случаи и пытаться вывести общий знаменатель.
NEW 25.08.08 19:36
in Antwort marco_materazzi 25.08.08 18:37
По моему в суд должна подавать Михельсон на BAFM, а не те люди кому она отказы шлёпает. Иск должен быть такой: "Что меня заставляют рассматривать документы по папе, у которых нет предпосылок к иммиграции по религии". И так далее. Тогда может быть BAFM задумался, и пересмотрел бы правила приёма.
NEW 25.08.08 19:44
Вы о культуре общения что то же слышали?
Да а здесь вот 2 случая отказа
in Antwort Parusekundnaja 25.08.08 19:28
В ответ на:
тут вот великие эксперты типа Матерацци и Ко кричат о том,что еврей по папе-это гиблое дело и ноль шансов.И пока они это кричат,надрывая животик,
тут вот великие эксперты типа Матерацци и Ко кричат о том,что еврей по папе-это гиблое дело и ноль шансов.И пока они это кричат,надрывая животик,
Вы о культуре общения что то же слышали?
В ответ на:
2 из моих знакомых семей совершенно спокойно вьехали в Германию,не будучи галахическими евреями,а всего лишь по отцу.Никто никаких препятствий не чинил,сдали сертификат 1А,прогноз был положительный
2 из моих знакомых семей совершенно спокойно вьехали в Германию,не будучи галахическими евреями,а всего лишь по отцу.Никто никаких препятствий не чинил,сдали сертификат 1А,прогноз был положительный
Да а здесь вот 2 случая отказа
В ответ на:
Мы читаем лишь предлагаемую версию,а чего конкретно все же не хватило очевидно только для чиновника,принимающего окончательное решение.Все остальное-спекуляции.Равно как и попытки сравнивать отдельные случаи и пытаться вывести общий знаменатель.
Да мы спеулируем Для этого форум и естьМы читаем лишь предлагаемую версию,а чего конкретно все же не хватило очевидно только для чиновника,принимающего окончательное решение.Все остальное-спекуляции.Равно как и попытки сравнивать отдельные случаи и пытаться вывести общий знаменатель.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 19:48
Bayerns Innenminister Günther Beckstein (CSU) sagte der "Welt am Sonntag": Zur Wahl stehe eine Politik "massenhafter Zuwanderung", wie sie weite Teile von Rot-Grün planten oder eine Politik "ohne Zuwanderung, dafür mit aufwendiger Familienpolitik, längerer Lebensarbeitszeit und permanenter Fortbildung", wie die Union es wolle.
http://www.n-tv.de/545584.html
Зачем пеpесматривать?
in Antwort rika68 25.08.08 19:36
В ответ на:
И так далее. Тогда может быть BAFM задумался, и пересмотрел бы правила приёма.
Нет они, те Германия не хочет имиграции.. "Das Boot ist voll" И так далее. Тогда может быть BAFM задумался, и пересмотрел бы правила приёма.
Bayerns Innenminister Günther Beckstein (CSU) sagte der "Welt am Sonntag": Zur Wahl stehe eine Politik "massenhafter Zuwanderung", wie sie weite Teile von Rot-Grün planten oder eine Politik "ohne Zuwanderung, dafür mit aufwendiger Familienpolitik, längerer Lebensarbeitszeit und permanenter Fortbildung", wie die Union es wolle.
http://www.n-tv.de/545584.html
Зачем пеpесматривать?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 20:05
in Antwort _tsatsa_ 25.08.08 17:10
Ознакомился с представленным вами документом.
Теперь позвольте задать вам несколько вопросов:
1. Это Stellungnahme (заключение) от UPJ, поступило в BAMF в пакете с основным заключением от ZWST. Не могли бы вы выложить еще и это основное экспертное заключение, если конечно, оно у вас на руках ?
2. Как выглядил ваш интеграционный прогноз, составленный в BAMF (если это известно) ? И имеется ли у вас документальное потверждение этого прогноза ?
P.S. Сама бумага из UPJ, увы, ничего нового не дала - хотя формулировка насчет отсутствия родственных связей расплывчатая и совершенно безпредметная по отношению к условиям и прнципам приема в либеральные общины Германии, а также непонятно о Aufnahme в качестве кого вообще шла речь: члена общины, члена общества друзей и т.д, но, в любом случае, был получен официальный отказ в возможности приема в либеральную общину - даже если попробывать опротестовать формулировки отказа, то все-равно еврею по отцу так или иначе отказ гарантирован уже прямым текстом.
Теперь позвольте задать вам несколько вопросов:
1. Это Stellungnahme (заключение) от UPJ, поступило в BAMF в пакете с основным заключением от ZWST. Не могли бы вы выложить еще и это основное экспертное заключение, если конечно, оно у вас на руках ?
2. Как выглядил ваш интеграционный прогноз, составленный в BAMF (если это известно) ? И имеется ли у вас документальное потверждение этого прогноза ?
P.S. Сама бумага из UPJ, увы, ничего нового не дала - хотя формулировка насчет отсутствия родственных связей расплывчатая и совершенно безпредметная по отношению к условиям и прнципам приема в либеральные общины Германии, а также непонятно о Aufnahme в качестве кого вообще шла речь: члена общины, члена общества друзей и т.д, но, в любом случае, был получен официальный отказ в возможности приема в либеральную общину - даже если попробывать опротестовать формулировки отказа, то все-равно еврею по отцу так или иначе отказ гарантирован уже прямым текстом.
NEW 25.08.08 20:11
in Antwort Parusekundnaja 25.08.08 19:28
.Parusekundnaja Вы наверно не были в шкуре тех людей, которым пришёл отказ и говорите о какой то спекуляции. О какой Вы 1 группе говорите, они идут по старым правилам, и их документы давно уже обработали. Да, такое говорили год тому назад, когда не давали экспертную оценку ZWST и UPJ. Пусть на сайте опубликует решение BAFM тот, кто получил разрешение по новым правилам по папе, и у кого нет родственников в Германии . Тогда и будем говорить о спекуляции.
NEW 25.08.08 20:14
in Antwort marco_materazzi 25.08.08 19:48, Zuletzt geändert 25.08.08 20:21 (Parusekundnaja)
а Вы,о культуре правописания что либо слышали?Ибо русский язык у Вас в крайне плохом состоянии.Безусловно,о культуре общения наслышана,не волнуйтесь.Но это единственно верный способ общения с Вами после всего прочитанного.Вы зачастую дезориентируете народ,претендуя на истину в конечной инстанции.Последний выпад с горячим желанием настучать в общину на "неверную"и процитировать письмо еще раз подтвердил мое предположение-разговаривать нормально с вами нет смысла.Нецелесообразно.Теперь по делу:
спекулируете на форуме,говорите?Ну так не забывайте упомянуть:все вышесказанное мною не что иное как субьективная оценка,точнее спекуляция(предположение).Вы же выдаете каждый пост тоном чиновника выносящего вердикт в финале.А сюда заходят люди за конкретной инфой и часто ведутся на эту вашу "субьективную оценку".
Да,вы рассматриваете совершенно конкретные случаи отказа.Я вам привела 2 случая по 2 группе с согласием.Никто никого ни о чем не запрашивал,антраги были поставлены в 2006 году по новым правилам,приглашения пришли в 2008 в начале года.Ну и какой вывод будем делать?Дальше безапеляционно заявлять:Евреи по папе-это 100%отказ?
Пишу я это не для вас,а для новичков,заходящих сюда.Чтобы они не читали дезу,а уяснили одно-нет однозначного правила,есть индивидуальные решения в каждом отдельном случае.Все.
Единственное,в чем с Вами согласна-это пересмотр дела через адвоката.Бесмысленно совершенно.Выкачка денег.На 99%,а в 1%случаев при наличии специалиста в Gebiet Zuwanderer действительно может повезти,но это крайне зыбкая надежда
спекулируете на форуме,говорите?Ну так не забывайте упомянуть:все вышесказанное мною не что иное как субьективная оценка,точнее спекуляция(предположение).Вы же выдаете каждый пост тоном чиновника выносящего вердикт в финале.А сюда заходят люди за конкретной инфой и часто ведутся на эту вашу "субьективную оценку".
Да,вы рассматриваете совершенно конкретные случаи отказа.Я вам привела 2 случая по 2 группе с согласием.Никто никого ни о чем не запрашивал,антраги были поставлены в 2006 году по новым правилам,приглашения пришли в 2008 в начале года.Ну и какой вывод будем делать?Дальше безапеляционно заявлять:Евреи по папе-это 100%отказ?
Пишу я это не для вас,а для новичков,заходящих сюда.Чтобы они не читали дезу,а уяснили одно-нет однозначного правила,есть индивидуальные решения в каждом отдельном случае.Все.
Единственное,в чем с Вами согласна-это пересмотр дела через адвоката.Бесмысленно совершенно.Выкачка денег.На 99%,а в 1%случаев при наличии специалиста в Gebiet Zuwanderer действительно может повезти,но это крайне зыбкая надежда
NEW 25.08.08 20:19
in Antwort rika68 25.08.08 20:11
в шкуре этих людей не была,могу лишь предположить,что там не все гладко было по документам.Почему доки так долго находятся в обработке?Мне по телефону в Бамфе сказали,что если все критерии соблюдены,то обработка быстро идет и ничего не затягивается,ибо у них также квота имеется,как и в любом амте.Если же доки столь длительное время,как в описанном случае,пролежали и в итоге пришел отказ то что то не так,явно ситуация не обьективно представлена.Это мое имхо,если что.
NEW 25.08.08 20:22
Лучше, чем у Вас немецкий к тому же , я не русский
Как член общины - имею право. Попробуйте запретить мне
Это вы Олимпиаде и визаштеле раcскажите.. Они всем по папе прием обещали. Я нет.
in Antwort Parusekundnaja 25.08.08 20:14
В ответ на:
а Вы,о культуре правописания что либо слышали?Ибо русский язык у Вас в крайне плохом состоянии
а Вы,о культуре правописания что либо слышали?Ибо русский язык у Вас в крайне плохом состоянии
Лучше, чем у Вас немецкий
к тому же , я не русскийВ ответ на:
Но это единственно верный способ общения с Вами после всего прочитанного.Вы зачастую дезориентируете народ,претендуя на истину в конечной инстанции.Последний выпад с горячим желанием настучать в общину на "неверную"и процитировать письмо еще раз подтвердил мое предположение-разговаривать нормально с вами нет смысла.Нецелесообразно
Но это единственно верный способ общения с Вами после всего прочитанного.Вы зачастую дезориентируете народ,претендуя на истину в конечной инстанции.Последний выпад с горячим желанием настучать в общину на "неверную"и процитировать письмо еще раз подтвердил мое предположение-разговаривать нормально с вами нет смысла.Нецелесообразно
Как член общины - имею право. Попробуйте запретить мне
В ответ на:
спекулируете на форуме,говорите?Ну так не забывайте упомянуть:все вышесказанное мною не что иное как субьективная оценка,точнее спекуляция(предположение).Вы же выдаете каждый пост тоном чиновника выносящего вердикт в финале.А сюда заходят люди за конкретной инфой и часто ведутся на эту вашу "субьективную оценку".
спекулируете на форуме,говорите?Ну так не забывайте упомянуть:все вышесказанное мною не что иное как субьективная оценка,точнее спекуляция(предположение).Вы же выдаете каждый пост тоном чиновника выносящего вердикт в финале.А сюда заходят люди за конкретной инфой и часто ведутся на эту вашу "субьективную оценку".
Это вы Олимпиаде и визаштеле раcскажите.. Они всем по папе прием обещали. Я нет.
В ответ на:
Да,вы рассматриваете совершенно конкретные случаи отказа.Я вам привела 2 случая по 2 группе с согласием.Никто никого ни о чем не запрашивал,антраги были поставлены в 2006 году по новым правилам,приглашения пришли в 2008 в начале года.Ну и какой вывод будем делать?Дальше безапеляционно заявлять:Евреи по папе-это 100%отказ?
Пишу я это не для вас,а для новичков,заходящих сюда.Чтобы они не читали дезу,а уяснили одно-нет однозначного правила,есть индивидуальные решения в каждом отдельном случае.Все.
Конечно нет, я это гдето утверждал ?Да,вы рассматриваете совершенно конкретные случаи отказа.Я вам привела 2 случая по 2 группе с согласием.Никто никого ни о чем не запрашивал,антраги были поставлены в 2006 году по новым правилам,приглашения пришли в 2008 в начале года.Ну и какой вывод будем делать?Дальше безапеляционно заявлять:Евреи по папе-это 100%отказ?
Пишу я это не для вас,а для новичков,заходящих сюда.Чтобы они не читали дезу,а уяснили одно-нет однозначного правила,есть индивидуальные решения в каждом отдельном случае.Все.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 20:23
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 20:05
Я просто советую позвоните в ZWST и Вам там на чистом русском пояснят причину отказов по папе. Нет родственников, и поэтому они не видят связи с религией. И понимайте это как хотите.
NEW 25.08.08 20:28
in Antwort marco_materazzi 25.08.08 20:22
я хорошо помню вашу фразу:Я много раз говорил,евреи по папе-это все.Вы еще девушке срочно советовали в уни поступать.Цитату искатъ не стану,но вы поборник этой ТЗ о том,что евреи по 2 группе-это бесперспективно
кстати,насчет моего немецкого-пока никто не жаловался.Работаю 12 лет с местными.Все ОК,Матерацци.
Засим прекращаю нашу дискуссию,но всякий раз буду стоять над вами с указкой когда вы будете дезориентировать евреев по 2 группе.
кстати,насчет моего немецкого-пока никто не жаловался.Работаю 12 лет с местными.Все ОК,Матерацци.
Засим прекращаю нашу дискуссию,но всякий раз буду стоять над вами с указкой когда вы будете дезориентировать евреев по 2 группе.
NEW 25.08.08 20:37
in Antwort rika68 25.08.08 20:23
/Я просто советую позвоните в ZWST и Вам там на чистом русском пояснят причину отказов по папе. Нет родственников, и поэтому они не видят связи с религией. И понимайте это как хотите./
Вообще-то, в Германии от немецких же амтов или даже общественных организаций предпочтительнее получать информацию на немецком языке, а не на русском и уж тем более не на уровне "позвонить по телефону", поскольку подобная информация, да еще и на русском "чистом" языке, как я вам уже сказал, гроша ломаного не стоит. Единственная заслуживающая внимания информация - письменная, официальная т.е. зафиксированная на бумаге. Чем быстрее вы это поймете, тем быстрее сможете избежать массу разочаровывающих моментов и недоразумений.
Вообще-то, в Германии от немецких же амтов или даже общественных организаций предпочтительнее получать информацию на немецком языке, а не на русском и уж тем более не на уровне "позвонить по телефону", поскольку подобная информация, да еще и на русском "чистом" языке, как я вам уже сказал, гроша ломаного не стоит. Единственная заслуживающая внимания информация - письменная, официальная т.е. зафиксированная на бумаге. Чем быстрее вы это поймете, тем быстрее сможете избежать массу разочаровывающих моментов и недоразумений.
NEW 25.08.08 20:38
Да если я ошибус у них радость будет ...Я не обещал, как другие, что "все будет хорошо"
У девушки отказ... вы сами считаете, что суд дело дохлое.... Что кроме Уни остается?
Дезинформирует тот, кто обещает, что их примут и просто ждать советует
in Antwort Parusekundnaja 25.08.08 20:28
В ответ на:
хорошо помню вашу фразу:Я много раз говорил,евреи по папе-это все.Вы еще девушке срочно советовали в уни поступать.Цитату искатъ не стану,но вы поборник этой ТЗ о том,что евреи по 2 группе-это бесперспективно
хорошо помню вашу фразу:Я много раз говорил,евреи по папе-это все.Вы еще девушке срочно советовали в уни поступать.Цитату искатъ не стану,но вы поборник этой ТЗ о том,что евреи по 2 группе-это бесперспективно
Да если я ошибус у них радость будет ...Я не обещал, как другие, что "все будет хорошо"
У девушки отказ... вы сами считаете, что суд дело дохлое.... Что кроме Уни остается?
В ответ на:
Засим прекращаю нашу дискуссию,но всякий раз буду стоять над вами с указкой когда вы будете дезориентировать евреев по 2 группе
Засим прекращаю нашу дискуссию,но всякий раз буду стоять над вами с указкой когда вы будете дезориентировать евреев по 2 группе
Дезинформирует тот, кто обещает, что их примут и просто ждать советует
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 20:51
in Antwort Parusekundnaja 25.08.08 20:19
по документам все чисто.Папа 100 прцентный еврей.И у всех так.Иначе,документы бы не приняли дважды.Или Вы не знаете,как жестко проверялась каждая бумажка еще в 1 подачу?
NEW 25.08.08 20:54
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 20:05
Я не просила у адвоката всех актов по моему делу.Меня интересовало,по какой причине мне отказала Михельсон.С документами что то не в порядке или.Оказалось или.
NEW 25.08.08 20:57
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 20:05
В отказе написано,что интеграционный прогноз позитив.Я повторю вопрос, Михельсон пишет,что возможности приема в общину нет на основании отсутствия связи с религией и наличием родственников в Германии,а сами общины готовы принимать,где же логика?
NEW 25.08.08 21:01
in Antwort Parusekundnaja 25.08.08 20:19
Ребята давайте не будем превращать дискуссию в выяснение отношений. Я Ваc заверяю, что в документах тем, кому отказали как раз всё гладко. А почему доки так долго в обработке? Этого никто не знает. Почему доки которые попали в Баварию обрабатывались от 6 месяцев до 2 лет? А доки которые были в Бадене 5 лет( от звонка до звонка). Что там, что то не в порядке? Если в документах, что то не в порядке они должны были направить запрос, о том что, у Вас что то не в порядке, а не лежать там 7 лет . Если рассматривать данный слуай с ЕВРЕЕМ ПО ПАПЕ, то у него 7 лет доки пролежали. Если у него было что то в не порядке, то
ему отказ бы пришёл ещё в 2007 году. Логично? Мы об этом сейчас говорим.
NEW 25.08.08 21:08
in Antwort _tsatsa_ 25.08.08 17:10
/Так вот,по Галахе,ни одного еврея по папе изначально не могут принять в члены общины.И БАМФ это должен был знать.Тем не менее. этим самым половинкам,наравне со всеми,пришлось сдавать А1,переводить и довозить новые доки и снова ждать.Почему же сразу было не отсечь всех половинок по папе?Зачем было выставлять одной из основных предпосылок к приему наличие одного из родителей еврея?/
BAMF - не религиозная организация. И авторство инструкции по приему еврейских иммигрантов ей не принадлежит. Эта организация только выполняет возложенные на нее задачи в рамках этой самой инструкции. Кроме того, ведь о том, что негалахических евреев не примет ни одна религиозная еврейская община Германии было с самого начала известно не только BAMF, но и всем подавшим заявление. Однако это ведь не помешало им питать надежды и при этом вполне осознанно и без принуждения "сдавать А1,переводить и довозить новые доки и снова ждать" , не так ли ? Так почему же теперь во всем винить только лишь BAMF ?
В любом случае, если вы решительно настроены довести дело до конца, то полностью отрицать отсутствие у вас шансов все-таки нельзя, тем более, что судебной практики в этом вопросе еще не было. Многое зависит от того, как подойдет к делу ваш адвокат, насколько он представляет себе все нюансы процесса еврейской иммиграции вообще. Однако поводов для оптимизма, на мой взгляд, тоже не так уж много.
BAMF - не религиозная организация. И авторство инструкции по приему еврейских иммигрантов ей не принадлежит. Эта организация только выполняет возложенные на нее задачи в рамках этой самой инструкции. Кроме того, ведь о том, что негалахических евреев не примет ни одна религиозная еврейская община Германии было с самого начала известно не только BAMF, но и всем подавшим заявление. Однако это ведь не помешало им питать надежды и при этом вполне осознанно и без принуждения "сдавать А1,переводить и довозить новые доки и снова ждать" , не так ли ? Так почему же теперь во всем винить только лишь BAMF ?
В любом случае, если вы решительно настроены довести дело до конца, то полностью отрицать отсутствие у вас шансов все-таки нельзя, тем более, что судебной практики в этом вопросе еще не было. Многое зависит от того, как подойдет к делу ваш адвокат, насколько он представляет себе все нюансы процесса еврейской иммиграции вообще. Однако поводов для оптимизма, на мой взгляд, тоже не так уж много.
NEW 25.08.08 21:14
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 20:37
Почему до принятия новых правил, такие дискуссии на форумах не обсуждались? Да потому, что тогда не было таких фрау как Михельсон( с культурного центра). Как вообще БАФМ доверил таким как она давать оценку? Кто она такая? Что эксперт в области еврейства по папе? Кто у неё папа интересно? А кто мама? Это надо что бы БАФМ проверил.
NEW 25.08.08 21:15
Никто логично было бы, что по папе никого не взяли.. Но это не так
Происходит обычый немецкий хаос
Правая рука не знает, что делает левая
in Antwort rika68 25.08.08 21:01
В ответ на:
А почему доки так долго в обработке? Этого никто не знает.
А почему доки так долго в обработке? Этого никто не знает.
Никто логично было бы, что по папе никого не взяли.. Но это не так
Происходит обычый немецкий хаос
Правая рука не знает, что делает левая
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 21:42
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 21:08, Zuletzt geändert 25.08.08 21:46 (rika68)
Тут парадокс выходит, в Америку можно иммигрировать лицу еврейской национальности при наличии родственников (близких) Сроки рассмотрения до 1 года, и ни о какой религии и общинах там ни слова не говорится. Им всё равно папа или мама. Родственники там должны обеспечить пребывание. А что в Германии должны родственники? Большинство сидят на соц. помощи. И как они могут чем то помочь? А Михельсон важным пунктом ставит наличие родственников.
NEW 25.08.08 21:47
Кстати, меня заинтересовало то письмо, которое вы получили от якобы либеральной еврейской общины, готовой с распростертыми объятиями принять в вас в свои члены. Естественно, что я сразу же обратился к интернет-странице, ссылка на которую содержится в приведенном вами тексте письма:
/ Außerdem können Sie die Aktivitäten unserer Gemeinde auf unserer Internetseite www.adzentrum.de ansehen./
И вот что обнаружил: Liberale Jüdische Gemeinde Wolfsburg-Region Braunschweig e.V. от которой действует Jüdisches Soziokulturelles Zentrum Alexander David e.V. в контактной информации сообщает о себе следующие реквизиты:
Wolfsburg-Region Braunschweig,
Alessandro-Volta Str. 3
38440 Wolfsburg,
E-Mail: LigBraWo@gmx.de
А теперь информация с официального сайта UPJ:
Liberale Jüdische Gemeinde Wolfsburg/Region Braunschweig e.V.
Schapenerstr. 10
38162 Cremlingen
Telefon-Nr.: 05306-941099
E-Mail: wolfsburg(at)liberale-juden.de
Вас это не удивляет ? Меня, например, это весьма настораживает...
in Antwort _tsatsa_ 25.08.08 17:37
Кстати, меня заинтересовало то письмо, которое вы получили от якобы либеральной еврейской общины, готовой с распростертыми объятиями принять в вас в свои члены. Естественно, что я сразу же обратился к интернет-странице, ссылка на которую содержится в приведенном вами тексте письма:
/ Außerdem können Sie die Aktivitäten unserer Gemeinde auf unserer Internetseite www.adzentrum.de ansehen./
И вот что обнаружил: Liberale Jüdische Gemeinde Wolfsburg-Region Braunschweig e.V. от которой действует Jüdisches Soziokulturelles Zentrum Alexander David e.V. в контактной информации сообщает о себе следующие реквизиты:
Wolfsburg-Region Braunschweig,
Alessandro-Volta Str. 3
38440 Wolfsburg,
E-Mail: LigBraWo@gmx.de
А теперь информация с официального сайта UPJ:
Liberale Jüdische Gemeinde Wolfsburg/Region Braunschweig e.V.
Schapenerstr. 10
38162 Cremlingen
Telefon-Nr.: 05306-941099
E-Mail: wolfsburg(at)liberale-juden.de
Вас это не удивляет ? Меня, например, это весьма настораживает...
NEW 25.08.08 21:48
in Antwort rika68 25.08.08 21:42
О родствениках вобще раньше речи не было... Спросить надо саму Михельсон...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 21:51
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 21:47
В ответ на:
Вас это не удивляет ? Меня, например, это весьма настораживает...
Ну и что? обычные штучки... кто то подзаработать хочет, тк по другому не умеет..Вас это не удивляет ? Меня, например, это весьма настораживает...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 22:00
in Antwort rika68 25.08.08 21:14
/Да потому, что тогда не было таких фрау как Михельсон( с культурного центра). Как вообще БАФМ доверил таким как она давать оценку? Кто она такая? Что эксперт в области еврейства по папе? Кто у неё папа интересно? А кто мама? Это надо что бы БАФМ проверил./
Вы умудрились смешать все в одну кучу. При чем тут "культурный центр" ? Если верить представленной выше копии, то фрау Irith Michelsohn является директором UPJ. Во вторых, BAMF запрашивает Stellungnahme не от UPJ, а от ZWST. Участие же UPJ оговорено лишь на стадии подготовки окончательного экспертного заключения, которое ZWST потом отсылает в BAMF. Кроме того, правила приема членов либеральной общины открыто размещены на интернет-страницах как самой UPJ, так и общин, входящих в его состав. А там все четко сказано: либо галахические евреи (по маме), либо прошедшие гиюр.
И уж тем более не надо быть семи пядей во лбу, чтобы на основание СОРа сделать вывод о том, кем является потенциальный иммигрант - евреем по папе, по мамем или "по ним обоим"
Вы умудрились смешать все в одну кучу. При чем тут "культурный центр" ? Если верить представленной выше копии, то фрау Irith Michelsohn является директором UPJ. Во вторых, BAMF запрашивает Stellungnahme не от UPJ, а от ZWST. Участие же UPJ оговорено лишь на стадии подготовки окончательного экспертного заключения, которое ZWST потом отсылает в BAMF. Кроме того, правила приема членов либеральной общины открыто размещены на интернет-страницах как самой UPJ, так и общин, входящих в его состав. А там все четко сказано: либо галахические евреи (по маме), либо прошедшие гиюр.
И уж тем более не надо быть семи пядей во лбу, чтобы на основание СОРа сделать вывод о том, кем является потенциальный иммигрант - евреем по папе, по мамем или "по ним обоим"
NEW 25.08.08 22:38
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 22:00, Zuletzt geändert 25.08.08 22:58 (rika68)
/ Кроме того, правила приема членов либеральной общины открыто размещены на интернет-страницах как самой UPJ, так и общин, входящих в его состав. А там все четко сказано: либо галахические евреи (по маме), либо прошедшие гиюр./
Так почему бы сразу при подачи повторных документов не отсечь половинок? Тогда бы таких проблем не было. Принимают же по папе без Гиюра при наличии родственников, что противоречит высказыванию:- либо галахический еврей, либо прошедшие гиюр. Что Михельсон интересно пишет в разрешении тем,кто по папе и у кого есть родственники? Я понимаю таких много. Пусть скинут этот текст на форум, тогда не будет больше вопросов по этому поводу. И что это за должность директор UPJ? Директором можно быть только в культурном центре, или ещё где нибудь, а не в религиозной обшине,которая даёт такие выжные заключения. UPJ - это же не КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ!!!!!!!!!!!!
Так почему бы сразу при подачи повторных документов не отсечь половинок? Тогда бы таких проблем не было. Принимают же по папе без Гиюра при наличии родственников, что противоречит высказыванию:- либо галахический еврей, либо прошедшие гиюр. Что Михельсон интересно пишет в разрешении тем,кто по папе и у кого есть родственники? Я понимаю таких много. Пусть скинут этот текст на форум, тогда не будет больше вопросов по этому поводу. И что это за должность директор UPJ? Директором можно быть только в культурном центре, или ещё где нибудь, а не в религиозной обшине,которая даёт такие выжные заключения. UPJ - это же не КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ!!!!!!!!!!!!
NEW 25.08.08 23:10
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 21:47
этот адрес тоже есть http://www.webportal-judentum.net/cms/juedische-gemeinden-adressen.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 23:16
in Antwort rika68 25.08.08 22:38
кто должен отсекать? в посольстве не разбираются в тонкостях галахи и не имеют права принимать решения за обшины
директор неправильный перевод.
правильно звучит - управлаюший делами. такая должность есть в любой организации и фирме , религиозные общины не исключение
В ответ на:
И что это за должность директор UPJ?
И что это за должность директор UPJ?
директор неправильный перевод.
правильно звучит - управлаюший делами. такая должность есть в любой организации и фирме , религиозные общины не исключение
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.08.08 06:33
in Antwort gendy 25.08.08 23:16, Zuletzt geändert 26.08.08 07:31 (rika68)
Вчера поздно вечером связывалась с одним из работников общины(он из тех, кто приехал в начале 90-х). Мне прислали его email. Кстати работает он там же где и знаменитая фрау Михельсон. Так вот, что он мне сказал: Есть инструкция, по которой строго действует фрау Михельсон. Она только выполняет указания с верху. С какого, он не сказал. Сказал, что формулировка такая есть отказов. А то, что отказывают тем, у кого нет родственников, он пояснил так: - Представьте себе, если бы отказывали всем подряд по папе и тем, у которых есть родственники, тогда это была бы такая шумиха в иммиграционных кругах. А так процент по папе у кого нет родственников очень маленький, сильно раздувать не будут. И добавил: Как можно отказать брату, сестра
которого живёт в Германии, тут по религии ни кто не будет смотреть. Получается что, связь с религией не нужна? А где же принципы приёма в общины? Как хотят, так и крутят в UPJ, руководствуясь не религиозными принципами, а не понятно какими. А мы тут обсуждает о Гиюре, о членах общин, друзьях общин, кто кого и куда должен принять. Не в этом дело. Дело в том, что пошёл процесс сворачивание иммиграции и это надо признать. При таком раскладе дел в любом суде можно выграть процесс. Люди оказались не в равных положениях и UPJ этому способствовала.
NEW 26.08.08 07:32
люди не поэтому оказались в неравном положении, ни один суд не сможет заставить еврейскую общину принять в свои ряды нееврея.
община может по своей инициативе пойти навстречу тем, кто желает принять иудаизм, но не только не обязана это делать, но по галахе поощрение к приёму в иудаизм резко неодобряется.
шансы выиграть в таком суде примерно равны нулю.
то что рассказал знакомый, он врядли повторит в суде, да и является скорее всего социальщиком принятым в общину на ойровые работы.
in Antwort rika68 26.08.08 06:33
В ответ на:
При таком раскладе дел в любом суде можно выграть процесс. Люди оказались не в равных положениях и UPJ этому способствовала.
При таком раскладе дел в любом суде можно выграть процесс. Люди оказались не в равных положениях и UPJ этому способствовала.
люди не поэтому оказались в неравном положении, ни один суд не сможет заставить еврейскую общину принять в свои ряды нееврея.
община может по своей инициативе пойти навстречу тем, кто желает принять иудаизм, но не только не обязана это делать, но по галахе поощрение к приёму в иудаизм резко неодобряется.
шансы выиграть в таком суде примерно равны нулю.
то что рассказал знакомый, он врядли повторит в суде, да и является скорее всего социальщиком принятым в общину на ойровые работы.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.08.08 07:47
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 21:47
нет,не удивляет.Я писала письмо конкретному человеку,а не просто на адрес общины.
NEW 26.08.08 07:56
in Antwort gendy 25.08.08 23:16
/директор неправильный перевод.
правильно звучит - управлаюший делами./
Директор - это правильный, но всего лишь один из вариантов перевода, точно также, как и "управделами". Существуют еще и другие варианты: заведующий, коммерческий директор и т.д.
правильно звучит - управлаюший делами./
Директор - это правильный, но всего лишь один из вариантов перевода, точно также, как и "управделами". Существуют еще и другие варианты: заведующий, коммерческий директор и т.д.
NEW 26.08.08 08:01
in Antwort gendy 25.08.08 23:10
/этот адрес тоже есть http://www.webportal-judentum.net/cms/juedische-gemeinden-adressen.html/
Этот адрес может быть где угодно, в GelbeSeiten, например, но то, что этого адреса нет на официальном сайте UPJ наводит на определенные размышления. Возможно, что это просто недоразумение. А возможно, что и нет...
Этот адрес может быть где угодно, в GelbeSeiten, например, но то, что этого адреса нет на официальном сайте UPJ наводит на определенные размышления. Возможно, что это просто недоразумение. А возможно, что и нет...
NEW 26.08.08 08:01
in Antwort gendy 25.08.08 23:16
изначально ЦВСТ могли бы объяснить БАМФУ,что по их уставу они не будут принимать половинок по папе.БАМФ бы не принимал доки у этих самых половинок.А не кричать на весь мир в лояльности ко 2 нруппе вообще и половинкам по папе в частности.
NEW 26.08.08 08:03
in Antwort _tsatsa_ 26.08.08 07:47, Zuletzt geändert 26.08.08 08:08 (rika68)
Дайте свой коментарий по поводу того, что принимают только по папе тех, у кого есть родственники. Что то никто по этому поводу не высказался. Это главный вопрос, который мы обсуждаем в этом топике
NEW 26.08.08 08:05
in Antwort Iliacarmiel 26.08.08 08:01
в суд отправлено еще 9 подобных ответов от председателей общин.Я еще раз повторю вопрос,почему общины считают возможным прием половинок по папе,а Ф.Михельсон нет?Кстати о родственниках.Знаю одного парня,ему зимой отказали.Так вот,его родная сестра в Гамбурге живет.И все равно отказали.
NEW 26.08.08 08:07
in Antwort rika68 25.08.08 22:38
/Принимают же по папе без Гиюра при наличии родственников, что противоречит высказыванию:- либо галахический еврей, либо прошедшие гиюр./
Это исключительно ваше толкование ответа из UPJ. На самом деле, вначале неплохо было бы посмотреть, как был составлен запрос в UPJ со стороны ZWST.
В любом случае, если уж трактовать этот ответ в вашем стиле, то вероятнее было бы предположить, что речь идет о невозможности приема даже в качестве "друга общины". Тогда указанная причина - "отсутствие родственных связей в Германии" - имело более или менее логическую составляющую.
/UPJ - это же не КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ!!!!!!!!!!!!/
Строго говоря, любой e.V (а UPJ, равно как и ZWST, кстати) - это в какой степени (причем даже немалой) как-раз и есть клуб по интересам
Это исключительно ваше толкование ответа из UPJ. На самом деле, вначале неплохо было бы посмотреть, как был составлен запрос в UPJ со стороны ZWST.
В любом случае, если уж трактовать этот ответ в вашем стиле, то вероятнее было бы предположить, что речь идет о невозможности приема даже в качестве "друга общины". Тогда указанная причина - "отсутствие родственных связей в Германии" - имело более или менее логическую составляющую.
/UPJ - это же не КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ!!!!!!!!!!!!/
Строго говоря, любой e.V (а UPJ, равно как и ZWST, кстати) - это в какой степени (причем даже немалой) как-раз и есть клуб по интересам
NEW 26.08.08 08:14
in Antwort Iliacarmiel 26.08.08 08:07
Интересно, клуб по интересам может решать и давать оценку государственной программе по еврейской иммиграции?
NEW 26.08.08 08:16
in Antwort _tsatsa_ 26.08.08 08:01
не могли, т.к. окончательное решение принимает даже не ZWST, a UPJ.
ну а о том , что шансы "евреев по папе" очень низки, после 2005г знали по моему все.
и на весь мир никто не кричит, наоборот, всё происходит очень тихо.
немцы очень не хотят афишировать еврейскую эмиграцию и избегают разговоров о ней
ну а о том , что шансы "евреев по папе" очень низки, после 2005г знали по моему все.
и на весь мир никто не кричит, наоборот, всё происходит очень тихо.
немцы очень не хотят афишировать еврейскую эмиграцию и избегают разговоров о ней
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.08.08 08:20
in Antwort _tsatsa_ 26.08.08 08:05
/в суд отправлено еще 9 подобных ответов от председателей общин.Я еще раз повторю вопрос,почему общины считают возможным прием половинок по папе,а Ф.Михельсон нет?/
Вас зря не удивляет тот факт, что контактные реквизиты той общины, от которой вы получали согласие на прием не указаны на сайте UPJ. Конечно, в действительности это может означать что угодно, но в первую очередь напрашивается мысль о том, что эта община вообще не является членом UPJ ! Именно эта община (и другие, подобные ей) могут действовать так. как им заблагорассудится, в том числе принимать "половинок по папе", однако их мнение - совершенно нулевое, поскольку в смысле инструкции по еврейской иммиграции учитывается только лишь мнение двух головных объединений еврейских общин т.е. ZWST и UPJ.
Кстати, вы (или ваш адвокат) вполне могут поинтересоваться у этой самой "общины", являются ли они членами UPJ. Или же запросить об этом информацию непосредственно в UPJ. Вот тогда для вас многое может сразу же проясниться.
/Кстати о родственниках.Знаю одного парня,ему зимой отказали.Так вот,его родная сестра в Гамбурге живет.И все равно отказали./
Я уже говорил выше, что формулировки про родственников никоим образом не относятся к основному правилу приема в общины: либо галаха, либо гиюр.
Что имеет в виду под такими форумлировками фрау Михельсон - это лучше узнать у нее самой, причем письменно. Ваш адвокат, кстати, давно уж мог запросить разъяснения на этот счет.
Вас зря не удивляет тот факт, что контактные реквизиты той общины, от которой вы получали согласие на прием не указаны на сайте UPJ. Конечно, в действительности это может означать что угодно, но в первую очередь напрашивается мысль о том, что эта община вообще не является членом UPJ ! Именно эта община (и другие, подобные ей) могут действовать так. как им заблагорассудится, в том числе принимать "половинок по папе", однако их мнение - совершенно нулевое, поскольку в смысле инструкции по еврейской иммиграции учитывается только лишь мнение двух головных объединений еврейских общин т.е. ZWST и UPJ.
Кстати, вы (или ваш адвокат) вполне могут поинтересоваться у этой самой "общины", являются ли они членами UPJ. Или же запросить об этом информацию непосредственно в UPJ. Вот тогда для вас многое может сразу же проясниться.
/Кстати о родственниках.Знаю одного парня,ему зимой отказали.Так вот,его родная сестра в Гамбурге живет.И все равно отказали./
Я уже говорил выше, что формулировки про родственников никоим образом не относятся к основному правилу приема в общины: либо галаха, либо гиюр.
Что имеет в виду под такими форумлировками фрау Михельсон - это лучше узнать у нее самой, причем письменно. Ваш адвокат, кстати, давно уж мог запросить разъяснения на этот счет.
NEW 26.08.08 08:20
это странный вопрос, приём в еврейскую общину половинок по папе невозможен в принципе.
для общины такие половинки ничем не отличаются от любых неевреев.
а вот заставить общину провести гиюр не сможет ни один суд
in Antwort _tsatsa_ 26.08.08 08:05
В ответ на:
Я еще раз повторю вопрос,почему общины считают возможным прием половинок по папе
Я еще раз повторю вопрос,почему общины считают возможным прием половинок по папе
это странный вопрос, приём в еврейскую общину половинок по папе невозможен в принципе.
для общины такие половинки ничем не отличаются от любых неевреев.
а вот заставить общину провести гиюр не сможет ни один суд
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.08.08 08:28
похоже так оно и есть
http://www.adzentrum.de/de/intro.htm
это видимо одна из самодеятельных общин, которых полно в германии. нигде на их сайте нет никаких упоминаний ни о ZWST ни о UPJ.
in Antwort Iliacarmiel 26.08.08 08:20
В ответ на:
Вас зря не удивляет тот факт, что контактные реквизиты той общины, от которой вы получали согласие на прием не указаны на сайте UPJ. Конечно, в действительности это может означать что угодно, но в первую очередь напрашивается мысль о том, что эта община вообще не является членом UPJ ! Именно эта община (и другие, подобные ей) могут действовать так. как им заблагорассудится, в том числе принимать "половинок по папе", однако их мнение - совершенно нулевое, поскольку в смысле инструкции по еврейской иммиграции учитывается только лишь мнение двух головных объединений еврейских общин т.е. ZWST и UPJ.
Вас зря не удивляет тот факт, что контактные реквизиты той общины, от которой вы получали согласие на прием не указаны на сайте UPJ. Конечно, в действительности это может означать что угодно, но в первую очередь напрашивается мысль о том, что эта община вообще не является членом UPJ ! Именно эта община (и другие, подобные ей) могут действовать так. как им заблагорассудится, в том числе принимать "половинок по папе", однако их мнение - совершенно нулевое, поскольку в смысле инструкции по еврейской иммиграции учитывается только лишь мнение двух головных объединений еврейских общин т.е. ZWST и UPJ.
похоже так оно и есть
http://www.adzentrum.de/de/intro.htm
это видимо одна из самодеятельных общин, которых полно в германии. нигде на их сайте нет никаких упоминаний ни о ZWST ни о UPJ.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.08.08 08:28
in Antwort rika68 26.08.08 08:14
/Интересно, клуб по интересам может решать и давать оценку государственной программе по еврейской иммиграции?/
Если одной из обязательных предпосылок для позитивного решения в вопросе еврейской иммиграции является возможность членства в таком "клубе по интересам", то может и решать, и давать оценку, но только не "государственной программе по еврейской иммиграции", а всего лишь в качестве экспертного заключения по каждому конкретному случаю и только лишь в отношение возможности приема в этот самый "клуб по интересам".
К принятию же решения собственно о приеме в Германию в качестве еврейского иммигранта "клубы по интересам" никакого отношения не имеют - этот вопрос находится исключительно в компетенции федерального ведомства BAMF. Т.е. теоретически возможное решение не учитывать негативное экспертное заключение ZWST находится в исключительной компетенции BAMF.
Если одной из обязательных предпосылок для позитивного решения в вопросе еврейской иммиграции является возможность членства в таком "клубе по интересам", то может и решать, и давать оценку, но только не "государственной программе по еврейской иммиграции", а всего лишь в качестве экспертного заключения по каждому конкретному случаю и только лишь в отношение возможности приема в этот самый "клуб по интересам".
К принятию же решения собственно о приеме в Германию в качестве еврейского иммигранта "клубы по интересам" никакого отношения не имеют - этот вопрос находится исключительно в компетенции федерального ведомства BAMF. Т.е. теоретически возможное решение не учитывать негативное экспертное заключение ZWST находится в исключительной компетенции BAMF.
NEW 26.08.08 08:30
может, если условием приёма в германию является согласие этого клуба на приём в свои члены
in Antwort rika68 26.08.08 08:14
В ответ на:
Интересно, клуб по интересам может решать и давать оценку государственной программе по еврейской иммиграции?
Интересно, клуб по интересам может решать и давать оценку государственной программе по еврейской иммиграции?
может, если условием приёма в германию является согласие этого клуба на приём в свои члены
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.08.08 08:30
in Antwort rika68 26.08.08 08:03
да потому что бред сивой кобылы.Наличие или отсутствие родственников в Германии учитывает БАМФ при составлении интерграционного прогноза.Причем тут Михельсон,у которой спрашивают есть возможность приема в общину или не,остается загадкой.
NEW 26.08.08 08:34
in Antwort gendy 26.08.08 08:28
/похоже так оно и есть
http://www.adzentrum.de/de/intro.htm
это видимо одна из самодеятельных общин, которых полно в германии. нигде на их сайте нет никаких упоминаний ни о ZWST ни о UPJ./
Да, скорее всего так ! Хотя окончательный и абсолютно достоверный вывод об этом может быть сделан только после получения официальной информации из UPJ.
И именно это я и советую сделать адвокату девушки, о которой идет речь в данном случае. Тогда последняя пелена на этот счет спадет с глаз окончательно и не будут вновь и вновь возникать вопросы о том, почему "община - за, а UPJ - против".
http://www.adzentrum.de/de/intro.htm
это видимо одна из самодеятельных общин, которых полно в германии. нигде на их сайте нет никаких упоминаний ни о ZWST ни о UPJ./
Да, скорее всего так ! Хотя окончательный и абсолютно достоверный вывод об этом может быть сделан только после получения официальной информации из UPJ.
И именно это я и советую сделать адвокату девушки, о которой идет речь в данном случае. Тогда последняя пелена на этот счет спадет с глаз окончательно и не будут вновь и вновь возникать вопросы о том, почему "община - за, а UPJ - против".
NEW 26.08.08 08:42
in Antwort gendy 26.08.08 08:20
Друзья!
можно мое скромное предположение-все таки бОльшую роль играет интеграционный прогноз.ну и конечно субъективное мнение(человеческий фактор) людей в конкретной еврейской общине. которая даже супер-прогноз по идее может зарубить.
ну как я могла доказать. что вступлю в общину по приезду-да никак.и справка у меня была. что я (даже не постоянно!) когда-то участвовала в общине.
зато я постоянно посещала германию. и по работе была с ней связана и семинары там посещала.Короче,может я и ошибаюсь. все таки прогноз-это 80% положительного ответа(не пишу успеха. так как кто его знает что такое успех-Германия тоже не предел мечтаний и ведь сколько случев вернувшихся)
можно мое скромное предположение-все таки бОльшую роль играет интеграционный прогноз.ну и конечно субъективное мнение(человеческий фактор) людей в конкретной еврейской общине. которая даже супер-прогноз по идее может зарубить.
ну как я могла доказать. что вступлю в общину по приезду-да никак.и справка у меня была. что я (даже не постоянно!) когда-то участвовала в общине.
зато я постоянно посещала германию. и по работе была с ней связана и семинары там посещала.Короче,может я и ошибаюсь. все таки прогноз-это 80% положительного ответа(не пишу успеха. так как кто его знает что такое успех-Германия тоже не предел мечтаний и ведь сколько случев вернувшихся)
NEW 26.08.08 08:50
in Antwort marinig 26.08.08 08:42
согласна с утверждением о том,что правая рука не знает,что делает левая,обычный немецкий хаос.Сама работаю в немецком офисе много лет и вижу как обрабатываются доки.Могут просто лежать полгода никем не тронутые,пока не поступит звонок.Идеализировать немецкую систему обработки доков в том или ином амте не стоит,абсолютно.Поэтому,как ни крути,решение в данном случаи отчасти рулетка.И зависит от многих факторов,в том числе от того,с каким настроением делопроизводитель сегодня принялся за дело...Звучит абсурдно,но факт.
Кстати,насчет адвокатов.Знает ли кто нибудь хотя бы один выигранный случай в суде по отказу со стороны БАМФ?
Кстати,насчет адвокатов.Знает ли кто нибудь хотя бы один выигранный случай в суде по отказу со стороны БАМФ?
NEW 26.08.08 09:07
in Antwort Parusekundnaja 26.08.08 08:50
/Поэтому,как ни крути,решение в данном случаи отчасти рулетка.И зависит от многих факторов,в том числе от того,с каким настроением делопроизводитель сегодня принялся за дело...Звучит абсурдно,но факт./
По отношению к срокам рассмотрения документов ваши тезисы вполне применимы. Но окончательное решение о приеме - это отнюдь не рулетка, а вполне прогнозируемая система: если все предпосылки, указанные в инструкции по еврейской иммиграции выполняются (в том числе имеется позитивный интеграционный прогноз), то вопрос только в том, как долго все это будет тянуться. Ну и еще распределение по землям - тоже лотерея. Вот здесь, действительно - как повезет.
По отношению к срокам рассмотрения документов ваши тезисы вполне применимы. Но окончательное решение о приеме - это отнюдь не рулетка, а вполне прогнозируемая система: если все предпосылки, указанные в инструкции по еврейской иммиграции выполняются (в том числе имеется позитивный интеграционный прогноз), то вопрос только в том, как долго все это будет тянуться. Ну и еще распределение по землям - тоже лотерея. Вот здесь, действительно - как повезет.
NEW 26.08.08 09:15
in Antwort Iliacarmiel 26.08.08 08:34
Угу,может с этой общиной и так.А как же быть еще с 9?Я здесь выложила первый попавшийся ответ.Все остальные уж позвольте не выкладывать.Одно уточню,адреса остальных общин брались на сайте UPJ
NEW 26.08.08 09:29
in Antwort _tsatsa_ 26.08.08 09:15
/Угу,может с этой общиной и так.А как же быть еще с 9?Я здесь выложила первый попавшийся ответ.Все остальные уж позвольте не выкладывать.Одно уточню,адреса остальных общин брались на сайте UPJ/
Если не хотите или не можете выложить, то и не выкладывайте, конечно. Это дело исключительно ваше. Однако и обсуждать тогда больше нечего: нет документа- нет повода для обсуждения. Однако выводы из всего вышесказанного в отношение "псевдообщин" вы можете сделать вполне самостоятельно и, возможно, тогда многие вопросы на счет "почему община -за, UPJ - против" отпадут сами собой.
Что же касается вполне закономерных вопросов по поводу не совсем внятных формулировок в отказе о"родственных связей", то, как я уже сказал, лучшим вариантом прояснить этот вопрос было бы непосредственное обращение (письменное !) к фрау Михельсон. Мне представляется вполне реальным то, что ваш адвокат в состояние такой запрос составить.
Если не хотите или не можете выложить, то и не выкладывайте, конечно. Это дело исключительно ваше. Однако и обсуждать тогда больше нечего: нет документа- нет повода для обсуждения. Однако выводы из всего вышесказанного в отношение "псевдообщин" вы можете сделать вполне самостоятельно и, возможно, тогда многие вопросы на счет "почему община -за, UPJ - против" отпадут сами собой.
Что же касается вполне закономерных вопросов по поводу не совсем внятных формулировок в отказе о"родственных связей", то, как я уже сказал, лучшим вариантом прояснить этот вопрос было бы непосредственное обращение (письменное !) к фрау Михельсон. Мне представляется вполне реальным то, что ваш адвокат в состояние такой запрос составить.
NEW 26.08.08 09:38
in Antwort Iliacarmiel 26.08.08 09:29
Как Вы думаете,будет ли госпожа Михельсон отвечать на запрос адвоката?Я думаю,нет.Но,за совет и участие,спасибо.
NEW 26.08.08 09:49
in Antwort _tsatsa_ 26.08.08 09:38, Zuletzt geändert 26.08.08 09:53 (Iliacarmiel)
/Как Вы думаете,будет ли госпожа Михельсон отвечать на запрос адвоката?Я думаю,нет/
Скажем так - отвечать не обязана, но все-таки вероятность получить от нее ответ весьма большая. Тем более, если дело все-таки дойдет до судебного разбирательства ей все-равно придется отвечать на подобные запросы. Другое дело, как будет составлен этот ответ т.е. будет ли он содержать четкие ответы на поставленные вопросы. Однако и в этом случае инициатива на вашей стороне, поскольку вопросы должны быть продуманы и сформулированы так, чтобы свести возможность обтекаемого и расплывчатого ответа к минимому.
Насколько я понимаю, сроки обжалования отказа BAMF ваш адвокат выдержал. Есть ли уже первые (хотя бы формальные) подвижки в этом деле ? Какова стратегия адвоката в этом деле т.е. на что будет делаться основной упор, если не секрет ?
Скажем так - отвечать не обязана, но все-таки вероятность получить от нее ответ весьма большая. Тем более, если дело все-таки дойдет до судебного разбирательства ей все-равно придется отвечать на подобные запросы. Другое дело, как будет составлен этот ответ т.е. будет ли он содержать четкие ответы на поставленные вопросы. Однако и в этом случае инициатива на вашей стороне, поскольку вопросы должны быть продуманы и сформулированы так, чтобы свести возможность обтекаемого и расплывчатого ответа к минимому.
Насколько я понимаю, сроки обжалования отказа BAMF ваш адвокат выдержал. Есть ли уже первые (хотя бы формальные) подвижки в этом деле ? Какова стратегия адвоката в этом деле т.е. на что будет делаться основной упор, если не секрет ?
NEW 26.08.08 10:16
in Antwort Iliacarmiel 26.08.08 09:07, Zuletzt geändert 26.08.08 10:17 (Parusekundnaja)
не совсем.Мне известен случай по 1 группе,когда прогноз был отличным и все предпосылки казалось бы выполнены.Пришел отказ,опротестовывать его не стали.Зная исподволь кухню немецкого делопроизводства могу утверждать,что один и тот же файл попав к 2 разным делопроизводителям может по разному быть обработан.Единственное,что неясно лично для меня-по каким причинам антраги обрабатываются до 7 !лет и в чем причина.Сроки обработки по моим знакомым и родным-максимум 2 года,но в данных случаях мы очень активно давили на БАМФ и в устном и в письменном виде.Что делают доки в течении 7 лет в обработке?Есть ли доверенное лицо,которое получает почту от БАМФ?Если нет доверенного лица то почта посылается напрямую и может банально не дойти до получателя в России и бывшем СНГ.Но это мои предположения...
NEW 26.08.08 10:50
Чего тут далко ходить.. В одном и том же городе Кельне во всех районах отбирают российскую пенсию А в центральном районе Келна Эренсфельде нет.
Люди приходят в одну и туже гиманду и обсуждают это Чем одни лучше/хуже других? непонятно
Почему закон работает по районам? неясно
Вот так - это Германия, это рулетка Порядка давно уже никакого нет .
Почему одних по папе пустили, других нет? Потому, что - бардак.
in Antwort Parusekundnaja 26.08.08 10:16, Zuletzt geändert 26.08.08 10:51 (marco_materazzi)
В ответ на:
Пришел отказ,опротестовывать его не стали.Зная исподволь кухню немецкого делопроизводства могу утверждать,что один и тот же файл попав к 2 разным делопроизводителям может по разному быть обработан
Пришел отказ,опротестовывать его не стали.Зная исподволь кухню немецкого делопроизводства могу утверждать,что один и тот же файл попав к 2 разным делопроизводителям может по разному быть обработан
Чего тут далко ходить.. В одном и том же городе Кельне во всех районах отбирают российскую пенсию А в центральном районе Келна Эренсфельде нет.
Люди приходят в одну и туже гиманду и обсуждают это Чем одни лучше/хуже других? непонятно
Почему закон работает по районам? неясно
Вот так - это Германия, это рулетка Порядка давно уже никакого нет .
Почему одних по папе пустили, других нет? Потому, что - бардак.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.08 11:02
Дело в том, что ни одна община в принципе не имеет права взять человека, если он не еврей
А практика показывает одних берут, других нет ...Я бы теперь сказал ,Что бардак главный в общинах или в UPJ
"Либералы" нарушают все каноны ...впрочем, что от них ожидеть, если они уже равинами женщин берут? Отсюда и название " Либералы" они очень либеральны по отношению ко всем законам
in Antwort marinig 26.08.08 08:42
В ответ на:
Друзья!
можно мое скромное предположение-все таки бОльшую роль играет интеграционный прогноз.ну и конечно субъективное мнение(человеческий фактор) людей в конкретной еврейской общине. которая даже супер-прогноз по идее может зарубить.
ну как я могла доказать. что вступлю в общину по приезду-да никак.и справка у меня была. что я (даже не постоянно!) когда-то участвовала в общине.
Друзья!
можно мое скромное предположение-все таки бОльшую роль играет интеграционный прогноз.ну и конечно субъективное мнение(человеческий фактор) людей в конкретной еврейской общине. которая даже супер-прогноз по идее может зарубить.
ну как я могла доказать. что вступлю в общину по приезду-да никак.и справка у меня была. что я (даже не постоянно!) когда-то участвовала в общине.
Дело в том, что ни одна община в принципе не имеет права взять человека, если он не еврей
А практика показывает одних берут, других нет ...Я бы теперь сказал ,Что бардак главный в общинах или в UPJ
"Либералы" нарушают все каноны ...впрочем, что от них ожидеть, если они уже равинами женщин берут? Отсюда и название " Либералы" они очень либеральны по отношению ко всем законам
╚Meglio
stronzi che perdenti.╩ Marcello Lippi
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.08 11:09
in Antwort marco_materazzi 26.08.08 11:02
получается,что UPJ/ZWST дают отказы/согласия как их левой пятке захочется.По одному из моих случаев,антрагштеллер-НЕ член общины,получает согласие в 2008 году.По второму случаю,идущему по 1 группе галахический еврей-участник общины получает отказ.Пытаться дискутировать с ними и приводить аналогичные примеры где доки прошли бессмысленно,имхо.Адвокаты будут качать деньги,результата никто не гарантирует.Самое реальное,имхо,получив отказ просто ничего больше не предпринимать.Я до сих пор на форуме не нашла ни одного случая,когда опротестование через адвоката прошло и дало положительный результат.
NEW 26.08.08 11:13
in Antwort Parusekundnaja 26.08.08 11:09
а на каком основании отказ галахическому?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.08.08 11:14
Ему кто отказал : общины Или БАМФ? может у него интеграционый прогноз плохой был ?
in Antwort Parusekundnaja 26.08.08 11:09
В ответ на:
По второму случаю,идущему по 1 группе галахический еврей-участник общины получает отказ
По второму случаю,идущему по 1 группе галахический еврей-участник общины получает отказ
Ему кто отказал : общины Или БАМФ? может у него интеграционый прогноз плохой был ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.08 11:47
in Antwort gendy 26.08.08 11:13
Вот Вам информация. Сегодня звонили фрау Фриц. Вот что она сказала по этому поводу: Родственные связи это одна из главных предпосылок приема, а если вам отказывает община значит у вас, что то не в порядке с документами по еврейской линии. И что у людей кому отказали, есть возможность подавать в суд. На вопрос: " Если прогноз позитив а UPJ делает отказ, что в этой ситуации?" Ответ:- "БАФМ тоже даёт отказ, главное это решение общины".
NEW 26.08.08 11:51
in Antwort marco_materazzi 26.08.08 11:14
А разве идущим по1 группе нужно разрешение общины и прогноз.?
А ждать по 6- 7 лет приходится потаму, что в первый раз ''раздача пирожков '' закончилась прям перед носом в 2005 г, а там тишина и ожидание принятия новых законов, и всё по новой... Наш срок был 2-3 квартал 2005 г .
А ждать по 6- 7 лет приходится потаму, что в первый раз ''раздача пирожков '' закончилась прям перед носом в 2005 г, а там тишина и ожидание принятия новых законов, и всё по новой... Наш срок был 2-3 квартал 2005 г .
NEW 26.08.08 11:51
in Antwort Еврей по ПАПЕ 26.08.08 11:47
БаМФ все все равно
Хаос и бардак - у либералов. Почему они одних по папе пускают других нет? Вот в чем вопрос..
Хаос и бардак - у либералов. Почему они одних по папе пускают других нет? Вот в чем вопрос..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.08 11:55
Ведь лучшая форма отказа как известно отсрочка
Вот я бы точно и двух лет ждать не стал..-. И многие уже давно чтото другое придумали..Это и есть цель
in Antwort Kинае 26.08.08 11:51
В ответ на:
А ждать по 6- 7 лет приходится потаму, что в первый раз ''раздача пирожков '' закончилась прям перед носом в 2005 г, а там тишина и ожидание принятия новых законов, и всё по новой... Наш срок был 2-3 квартал 2005 г .
Ждать приходится потому. что процесс специально затягиваетсяА ждать по 6- 7 лет приходится потаму, что в первый раз ''раздача пирожков '' закончилась прям перед носом в 2005 г, а там тишина и ожидание принятия новых законов, и всё по новой... Наш срок был 2-3 квартал 2005 г .
Ведь лучшая форма отказа как известно отсрочка
Вот я бы точно и двух лет ждать не стал..-. И многие уже давно чтото другое придумали..Это и есть цель
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.08 12:31
in Antwort marco_materazzi 26.08.08 11:14
отказал ему ZWST.Фразой о том,что возможность интеграции тут в евр.общину не являет нужных предпосылок,по немецки очень длинно и туманно сформулированно,но из бумаги отказа,присланной бамфом следует,что отказ основан на мнении ZWST.
NEW 26.08.08 12:53
in Antwort Parusekundnaja 26.08.08 12:31
/отказал ему ZWST.Фразой о том,что возможность интеграции тут в евр.общину не являет нужных предпосылок,по немецки очень длинно и туманно сформулированно,но из бумаги отказа,присланной бамфом следует,что отказ основан на мнении ZWST./
Копию отказа BAMF вы, конечно же, здесь выложить не можете ? Но зато эту бумагу сами держали в руках, читали и даже все правильно поняли, не так ли ?
Копию отказа BAMF вы, конечно же, здесь выложить не можете ?
Но зато эту бумагу сами держали в руках, читали и даже все правильно поняли, не так ли ?
NEW 26.08.08 12:59
in Antwort Iliacarmiel 26.08.08 12:53, Zuletzt geändert 26.08.08 13:00 (Parusekundnaja)
копию не выложу так как документы не мои и находятся у антрагштеллер..А вот ерничать насчет "не поняли как надо"не стоит,право.
Вы ведь не видели этого документа,не так ли?Но уже начинаете строить предположения,что его "не так прочли".Прочли как надо,не волнуйтесь
Вы ведь не видели этого документа,не так ли?Но уже начинаете строить предположения,что его "не так прочли".Прочли как надо,не волнуйтесь
NEW 26.08.08 13:58
in Antwort Parusekundnaja 26.08.08 12:59
/копию не выложу так как документы не мои и находятся у антрагштеллер.
Этого следовало ожидать.
/.А вот ерничать насчет "не поняли как надо"не стоит,право.
Вы ведь не видели этого документа,не так ли?Но уже начинаете строить предположения,что его "не так прочли".Прочли как надо,не волнуйтесь/
А я и не ерничаю, с чего вы это взяли ? Я лишь задал вам вопросы, на которые, правда, я уже заранее знал ответы. И вы лишь только полностью подтвердили мои предположения на этот счет.
И уж тем более я абсолютно не волнуюсь по поводу того, что вы умеет читать и даже не ставлю это под сомнение, поскольку подобной бездоказательной "развесистой клюквой" меня не удивить все равно. Главное, чтобы те, кто еще по простоте своей душевной наивно принимают подобные "информационные" сообщения (причем, как водится, без приложения копии официального документа ,в данном случае - отказа BAMF) за чистую монету, не делали бы из этих "сведений" далеко идущие выводы, поскольку уровень достоверности подобной "информации" стремится к нулю.
Этого следовало ожидать.
/.А вот ерничать насчет "не поняли как надо"не стоит,право.
Вы ведь не видели этого документа,не так ли?Но уже начинаете строить предположения,что его "не так прочли".Прочли как надо,не волнуйтесь/
А я и не ерничаю, с чего вы это взяли ? Я лишь задал вам вопросы, на которые, правда, я уже заранее знал ответы. И вы лишь только полностью подтвердили мои предположения на этот счет.
И уж тем более я абсолютно не волнуюсь по поводу того, что вы умеет читать и даже не ставлю это под сомнение, поскольку подобной бездоказательной "развесистой клюквой" меня не удивить все равно. Главное, чтобы те, кто еще по простоте своей душевной наивно принимают подобные "информационные" сообщения (причем, как водится, без приложения копии официального документа ,в данном случае - отказа BAMF) за чистую монету, не делали бы из этих "сведений" далеко идущие выводы, поскольку уровень достоверности подобной "информации" стремится к нулю.
NEW 26.08.08 14:02
in Antwort Iliacarmiel 26.08.08 13:58
Мне совершенно неинтересны ваши предположения по поводу бумаг,которых вы в глаза не видели.И мнение форумного эксперта в вашем лице кстати тоже.Эти бумаги по получении просмотрели те,кому это нужно бы сделать,включая специалистов,работающих в этой области-Zuwanderung.Посему,не совсем понятны ваши кряхтения по данному поводу.
NEW 26.08.08 14:04
in Antwort Iliacarmiel 26.08.08 13:58
/копию не выложу так как документы не мои и находятся у антрагштеллер.
Этого следовало ожидать.
безусловно,ведь документы должны находится у того,кто ставил антраг.Какой же вы догладливый,однако!
Этого следовало ожидать.
безусловно,ведь документы должны находится у того,кто ставил антраг.Какой же вы догладливый,однако!
NEW 26.08.08 14:19
in Antwort Iliacarmiel 26.08.08 13:58
Пусть уровень достоверности подобой информации для Вас стремится к нулю, но нужно признать факт, что отказы по папе есть. Вы что считаете, что кому то нечего делать как обсуждать эту тему? Почему пол года назад эта тема не обсуждалась? Вот Вам и уровень достоверности информации который стремится к нулю.
NEW 26.08.08 14:19
in Antwort Parusekundnaja 26.08.08 14:02
Вот что, малоуважаемая, во первых потрудитесь оставить свой хамский тон.
А во вторых, скажу вам прямым текстом: вы уже совсем заврались и продолжаете лгать дальше:
/По второму случаю,идущему по 1 группе галахический еврей-участник общины получает отказ.
...
отказал ему ZWST.Фразой о том,что возможность интеграции тут в евр.общину не являет нужных предпосылок,по немецки очень длинно и туманно сформулированно,но из бумаги отказа,присланной бамфом следует,что отказ основан на мнении ZWST./
Вместо того, чтобы упрямо продолжать доказывать свои выдумки, вам следовало бы для начала ознакомиться с актуальными правилами еврейской иммиграции, тогда бы вы могли бы с удивлением для себя узнать, что к I-й переходной группе относятся те заявители, которые подали свои заявления до 1 июля 2001 и потому в отношение их продолжают все еще действовать старые правила приема, в которых какие-либо экспертные заключения ZWST по поводу возможности/невозможности приема в еврейские общины вообще не предусмотрены !
А во вторых, скажу вам прямым текстом: вы уже совсем заврались и продолжаете лгать дальше:
/По второму случаю,идущему по 1 группе галахический еврей-участник общины получает отказ.
...
отказал ему ZWST.Фразой о том,что возможность интеграции тут в евр.общину не являет нужных предпосылок,по немецки очень длинно и туманно сформулированно,но из бумаги отказа,присланной бамфом следует,что отказ основан на мнении ZWST./
Вместо того, чтобы упрямо продолжать доказывать свои выдумки, вам следовало бы для начала ознакомиться с актуальными правилами еврейской иммиграции, тогда бы вы могли бы с удивлением для себя узнать, что к I-й переходной группе относятся те заявители, которые подали свои заявления до 1 июля 2001 и потому в отношение их продолжают все еще действовать старые правила приема, в которых какие-либо экспертные заключения ZWST по поводу возможности/невозможности приема в еврейские общины вообще не предусмотрены !
NEW 26.08.08 14:28
in Antwort Iliacarmiel 26.08.08 13:58
Посмотрите историю форума по еврейской иммиграции. Разве когда нибудь обсуждалась такая тема:- Как отказы в еврейской иммиграции? Были разные темы (сроки, о жизни, первые шаги, и т.д и т.п). Что Вы по этому поводу скажите?
NEW 26.08.08 14:35
Вот так .Теперь тут "великие эксперты" над вами "животики надрывают"..
А как Вы тут хамили безбожно?? теперь Вы тут сказки расказываете и дезу возможно распростроняете ....видите как это леко
in Antwort Parusekundnaja 26.08.08 12:59, Zuletzt geändert 26.08.08 14:45 (marco_materazzi)
В ответ на:
копию не выложу так как документы не мои и находятся у антрагштеллер..А вот ерничать насчет "не поняли как надо"не стоит,право.
Вы ведь не видели этого документа,не так ли?Но уже начинаете строить предположения,что его "не так прочли".Прочли как надо,не волнуйтесь
копию не выложу так как документы не мои и находятся у антрагштеллер..А вот ерничать насчет "не поняли как надо"не стоит,право.
Вы ведь не видели этого документа,не так ли?Но уже начинаете строить предположения,что его "не так прочли".Прочли как надо,не волнуйтесь
В ответ на:
тут вот великие эксперты типа Матерацци и Ко кричат о том,что еврей по папе-это гиблое дело и ноль шансов.И пока они это кричат,надрывая животик...Но это единственно верный способ общения с Вами после всего прочитанного.Вы зачастую дезориентируете народ,претендуя на истину в конечной инстанции
тут вот великие эксперты типа Матерацци и Ко кричат о том,что еврей по папе-это гиблое дело и ноль шансов.И пока они это кричат,надрывая животик...Но это единственно верный способ общения с Вами после всего прочитанного.Вы зачастую дезориентируете народ,претендуя на истину в конечной инстанции
Вот так .Теперь тут "великие эксперты" над вами "животики надрывают"..
А как Вы тут хамили безбожно?? теперь Вы тут сказки расказываете и дезу возможно распростроняете ....видите как это леко
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.08 14:40
Ну не хотели "евреи по папе" об этом говорить... Когда я что то писал об этом и предостеригал от излишних надежд ...На меня все , как свора собак кидались.... писсимист это наилучшее слово было Ну не любят люди Кассандр..
И о плохом говорить не хотят ...Предпочитают надеяться ....и на других браными словами ругаться..
если бы у меня не такая толстая кожа была бы, и я давно бы ушел. Но предпочел подождать и все произошло почти, как я предвидел..
in Antwort rika68 26.08.08 14:19, Zuletzt geändert 26.08.08 14:42 (marco_materazzi)
В ответ на:
Пусть уровень достоверности подобой информации для Вас стремится к нулю, но нужно признать факт, что отказы по папе есть. Вы что считаете, что кому то нечего делать как обсуждать эту тему? Почему пол года назад эта тема не обсуждалась? Вот Вам и уровень достоверности информации который стремится к нулю.
Ее кто обсуждать должен: Мы или потерпевшие?Пусть уровень достоверности подобой информации для Вас стремится к нулю, но нужно признать факт, что отказы по папе есть. Вы что считаете, что кому то нечего делать как обсуждать эту тему? Почему пол года назад эта тема не обсуждалась? Вот Вам и уровень достоверности информации который стремится к нулю.
Ну не хотели "евреи по папе" об этом говорить... Когда я что то писал об этом и предостеригал от излишних надежд ...На меня все , как свора собак кидались.... писсимист это наилучшее слово было
Ну не любят люди Кассандр..И о плохом говорить не хотят ...Предпочитают надеяться ....и на других браными словами ругаться..
если бы у меня не такая толстая кожа была бы, и я давно бы ушел. Но предпочел подождать и все произошло почти, как я предвидел..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.08 14:53
in Antwort marco_materazzi 26.08.08 14:40
Зачем потерпевшим это обсуждать? Они выложили на сайт то, что имело место. Просто они дали знак тем, кто ещё надеется и ждёт. Им обсуждать нечего. Их просто киданули(мягко говоря). Обсуждать как киданули нет смысла -это им не поможет. А может эта информация поможет тем, кто еще ждёт подачки от Михельсон.
NEW 26.08.08 14:55
in Antwort Iliacarmiel 26.08.08 14:19
а вы чего так затрепыхались то?Хамить начали вы,предположив,что кто то "не разобрался в бумагах"и дает дезу на форум.Вы вообще кто тут?Я вас просила дать оценку этому отказу?Или вас просили проанализировать отказ те,кто получил его?Так чего вы так разволновались попусту?Отказ пришел по первой группе,это вовсе не исключение,просвещенный вы наш,звоните в БАМФ,пусть вам там ликбез проведут.И напоследок совет-активно впрягаться в оценку чужих документов будете тогда,когда вас об этом попросят,неуважаемый форумный эксперт
NEW 26.08.08 14:57
in Antwort rika68 26.08.08 14:53
Вот поэтому и не обсуждали здесь толком только вскользь ..И будущие потерпевшие орали на меня благим матом, когда я говорил: не надейтесь ищите другие варианты
Ну что поделать - люди есть люди
Ну что поделать - люди есть люди
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.08 14:59
in Antwort marco_materazzi 26.08.08 14:40
что,подкрепление подтянулось,оживились?Вы у нас внештатный сотрудник бамфа и можете не глядя на документы и антраг сделать выводы деза это или нет?Вау,какие же тут умы пропадают!
на основании чего вывод о дезе,дражайший?Вы ни слова из этого файла не видели.Не смешите мои тапочки.
на основании чего вывод о дезе,дражайший?Вы ни слова из этого файла не видели.Не смешите мои тапочки.
NEW 26.08.08 14:59
"Черт ли сладит с бабой гневной? Спорить нечего" (c)
in Antwort Parusekundnaja 26.08.08 14:55
В ответ на:
а вы чего так затрепыхались то?Хамить начали вы,предположив,что кто то "не разобрался в бумагах"и дает дезу на форум.Вы вообще кто тут?Я вас просила дать оценку этому отказу?Или вас просили проанализировать отказ те,кто получил его?Так чего вы так разволновались попусту?Отказ пришел по первой группе,это вовсе не исключение,просвещенный вы наш,звоните в БАМФ,пусть вам там ликбез проведут.И напоследок совет-активно впрягаться в оценку чужих документов будете тогда,когда вас об этом попросят,неуважаемый форумный эксперт
а вы чего так затрепыхались то?Хамить начали вы,предположив,что кто то "не разобрался в бумагах"и дает дезу на форум.Вы вообще кто тут?Я вас просила дать оценку этому отказу?Или вас просили проанализировать отказ те,кто получил его?Так чего вы так разволновались попусту?Отказ пришел по первой группе,это вовсе не исключение,просвещенный вы наш,звоните в БАМФ,пусть вам там ликбез проведут.И напоследок совет-активно впрягаться в оценку чужих документов будете тогда,когда вас об этом попросят,неуважаемый форумный эксперт
"Черт ли сладит с бабой гневной? Спорить нечего" (c)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.08 15:02
in Antwort marco_materazzi 26.08.08 14:59
просьба всем вернуться к теме ветки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.08.08 15:09
in Antwort gendy 26.08.08 15:02
вернуться к теме ветки весьма сложно,ибо тут сидят "эксперты",выносящие вердикт сразу.Деза или нет.Как будто другим нечего делать как только дезу сюда сливать.За-чем?Вам описали 3 совершенно реальных случая,верить или нет-дело ваше,но пора бы свое мнение по поводу реальности ситуации и ее правдивости оставить при себе...!
Заранее благодарю за воздержание в оценках ни разу не виденных документов.Есть многое мой друг,Гораций...!
Заранее благодарю за воздержание в оценках ни разу не виденных документов.Есть многое мой друг,Гораций...!
NEW 26.08.08 15:55
in Antwort Parusekundnaja 26.08.08 14:55
Я вас поймал "за руку" на откровенной лжи и невежестве в том вопросе, который обсуждается на данной ветке (см.выше). Если вам этого мало, могу повторить еще раз - вы заврались окончательно. А своим хамством вы только усугбляете ситуацию. Но мне все равно - можете бесноваться дальше, если, конечно, вас вовремя не остановит модератор.
NEW 26.08.08 15:58
in Antwort _tsatsa_ 26.08.08 07:47
Я ответил вам в личку, проверьте "ящик". Если будет желание продолжить разговор конкретно по вашему случаю - пишите в личку.
NEW 26.08.08 19:05
http://www.vorota.de/Message.AxCMS?MessageID=1817116&Page=3&FPage=1
in Antwort Еврей по ПАПЕ 21.08.08 11:45
In Antwort auf:
Сегодня узнала, что моя подруга получила разрешение(согласие), сдавала повторно документы в мае 2007, ЖН, половинка по отцу.
Сегодня узнала, что моя подруга получила разрешение(согласие), сдавала повторно документы в мае 2007, ЖН, половинка по отцу.
http://www.vorota.de/Message.AxCMS?MessageID=1817116&Page=3&FPage=1
NEW 26.08.08 19:23
in Antwort _tsatsa_ 26.08.08 19:20
Ну и что?? Все ровно - гой
Я же говорю - баожак полный Ничего не понятно... рулетка
Я же говорю - баожак полный
Ничего не понятно... рулетка I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.08 19:24
in Antwort _tsatsa_ 26.08.08 19:20, Zuletzt geändert 26.08.08 19:25 (john_kev)
ЖН по закону имеет право только на освобождение от языка и прогноза.
NEW 26.08.08 19:25
in Antwort john_kev 26.08.08 19:24
именно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.08.08 23:13
in Antwort Еврей по ПАПЕ 21.08.08 11:45
A почему бы Вам не поехать в Израиль. Потом можно найти в ФРГ работу и переехать. Я, например, многих встречал, которые таким образом попали сюда. И не надо никаких прогнозов, курсов и прочей ерунды.
NEW 26.08.08 23:26
Легче все это, чем работу в Германии найти.. ту, на которую семья жить может
in Antwort Dusja_1 26.08.08 23:13
В ответ на:
И не надо никаких прогнозов, курсов и прочей ерунды
И не надо никаких прогнозов, курсов и прочей ерунды
Легче все это, чем работу в Германии найти.. ту, на которую семья жить может
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.08.08 08:43
in Antwort Iliacarmiel 26.08.08 15:55
мне ничего не остается как послать вас в места не столь отдаленные,ибо все остальные способы просить вас прекратить домогательство и непрошенную экспертизу ни к чему не привели.Счастливого пути по указанному маршруту.
NEW 27.08.08 08:47
in Antwort Dusja_1 26.08.08 23:13
Дуся,переехать из Израиля в Германию будет совершенно нереально,это кстати одно из правил приема,они выложены тут на сайте.Если уже была предыдущая эмиграция то это один из пунктов отказа.Тем не менее,некоторые пытаются,правда безуспешно.Дочь из Израиля пыталась переехать в Гамург к своей матери,подавала документы на воссоединение,обращалась к адвокату.Все бесполезно.К тому же,даже если это было бы теоретически возможно,на адаптацию в Израиле также уйдут годы и на новый бросок элементарно не хватит сил
NEW 27.08.08 08:50
вам нужно личное предупреждение о недопустимости подобного поведения на форуме?
in Antwort Parusekundnaja 27.08.08 08:43
В ответ на:
мне ничего не остается как послать вас в места не столь отдаленные,ибо все остальные способы просить вас прекратить домогательство и непрошенную экспертизу ни к чему не привели.Счастливого пути по указанному маршруту.
мне ничего не остается как послать вас в места не столь отдаленные,ибо все остальные способы просить вас прекратить домогательство и непрошенную экспертизу ни к чему не привели.Счастливого пути по указанному маршруту.
вам нужно личное предупреждение о недопустимости подобного поведения на форуме?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.08.08 08:54
in Antwort Parusekundnaja 27.08.08 08:47
по "воссоединению" совершеннолетних детей или еврейской эмиграции действительно невозможно.
а при нахождении работы в германии получить внж вполне реально. но это тема другого форума
а при нахождении работы в германии получить внж вполне реально. но это тема другого форума
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 27.08.08 09:46
in Antwort Parusekundnaja 27.08.08 08:47
Вы меня неправильно поняли. Люди, которых я сам знаю, не подавали ни на какие воссоединения. Они находили в ФРГ работу, и переезжали сюда, в европу, или в штаты. Многие, выходя на пенсию, уезжали обратно. Многие из них и в России никогда не были, иначе говоря, они все просто хорошие специалисты в различных областях.
NEW 27.08.08 11:12
in Antwort Parusekundnaja 27.08.08 08:43
/мне ничего не остается как послать вас в места не столь отдаленные/
Все места в этом направление давно заняты вами лично. И, судя по вашему хамству, будете там еще долго находится.
Все места в этом направление давно заняты вами лично. И, судя по вашему хамству, будете там еще долго находится.
NEW 27.08.08 11:15
???
Домогательства? Приснилось что ли ?
in Antwort Parusekundnaja 27.08.08 08:43
В ответ на:
ибо все остальные способы просить вас прекратить домогательство
ибо все остальные способы просить вас прекратить домогательство
???
Домогательства?
Приснилось что ли ?I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 29.08.08 20:04
in Antwort gendy 27.08.08 08:50, Zuletzt geändert 29.08.08 20:08 (Parusekundnaja)
нет,Вам всего лишь как модератору необходимо унять некоторых рьяных личностей,которых неоднократно просили отстать со своими обличениями и "независимой экспертизой".Если вы прочтете все дискуссию,то увидите это.
Странно,что вы до сих пор ни в одной из тем не попытались унять этих "экспертов",которые лезут со своими настойчивыми рекомендациями к каждому,кто заводит тут тему.
Странно,что вы до сих пор ни в одной из тем не попытались унять этих "экспертов",которые лезут со своими настойчивыми рекомендациями к каждому,кто заводит тут тему.
NEW 29.08.08 20:09
in Antwort Iliacarmiel 27.08.08 11:12
нет.ну что вы,пальма первенства за вами в данном вопросе,так как вы уже неоднократно по этому маршруту,судя по форуму,следовали.Даже пытаться не стану
NEW 29.08.08 22:13
in Antwort Parusekundnaja 29.08.08 20:09
Не имеет смысла вообще отвечать этим господам, они такие липучие, пристанут и не отвяжутся. Можно ведь общаться, не обращая внимания на их посты.
NEW 30.08.08 08:39
Значит ли это, что ЖН 100% попадут в Германию безо всякого прогноза , не будет отказа в приеме, , и что есть какой-то официально принятый Германией закон по этому поводу?
in Antwort john_kev 26.08.08 19:24
В ответ на:
ЖН по закону имеет право только на освобождение от языка и прогноза.
ЖН по закону имеет право только на освобождение от языка и прогноза.
Значит ли это, что ЖН 100% попадут в Германию безо всякого прогноза , не будет отказа в приеме, , и что есть какой-то официально принятый Германией закон по этому поводу?
NEW 30.08.08 08:44
in Antwort setevic1 30.08.08 08:39
для ЖН не применяются всего два условия - знание языка и интеграционный прогноз. всё остальное на общих основаниях
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.08.08 09:24
in Antwort setevic1 30.08.08 08:39
К сказанному gendy я хотел бы добавить, что о 100% гарантии говорить не стоит. Как было сказано в памятке, что подача прошения (прием документов и передача их на рассмотрение) еще не является разрешением, к сожалению . Например есть отказы тем (в том числе ЖН), кто еще по старым правилам получил разрешение, не воспользовался и подал повторно по новым.
Все официально сказанное относительно ЖН написано в FAQ этого форума (решение конференции министров).
Возможно к ЖН по отцовской линии не будут особенно строги либеральные общины, но это лишь предположение.
gendy я хотел бы добавить, что о 100% гарантии говорить не стоит. Как было сказано в памятке, что подача прошения (прием документов и передача их на рассмотрение) еще не является разрешением, к сожалению . Например есть отказы тем (в том числе ЖН), кто еще по старым правилам получил разрешение, не воспользовался и подал повторно по новым.Все официально сказанное относительно ЖН написано в FAQ этого форума (решение конференции министров).
Возможно к ЖН по отцовской линии не будут особенно строги либеральные общины, но это лишь предположение.
NEW 03.09.08 18:07
in Antwort Еврей по ПАПЕ 21.08.08 11:45
Вопрос ко всем: я не знаю ничего.Все такие умные и информированные...Я не знаю в какую землю распределен (подскажите как узнать), я не знаю как движутся документы и в какие сроки.Если кто-то может написать мне что-то конкретно(а не просто болтовню как многие это делают на форуме),заранее благодарен.Спасибо.
NEW 03.09.08 18:34
in Antwort Олег Нов 03.09.08 18:07
Так вам уже советовал Волжанин позвонить в ЦВСТ
Вы звонили?
В зависимости от того, по какому из родителей прослеживается национальность, ваши документы могут еще передать в UPJ. А земля сейчас кажется особого значения в сроках рассмотрения не играет. Хотя попробуйте спросить в ЦВСТ, если туда документы поступили (по срокам уже должны были), то быть может они скажут и землю распределения.
В ответ на:
Звоните в ZWST +49699443716 спрашивайте поступили-ли к ним Ваши документы. Там есть русскоговорящие сотрудницы. Назовёте им свой номер - они посмотрят по компьютеру.
Звоните в ZWST +49699443716 спрашивайте поступили-ли к ним Ваши документы. Там есть русскоговорящие сотрудницы. Назовёте им свой номер - они посмотрят по компьютеру.
Вы звонили?
В зависимости от того, по какому из родителей прослеживается национальность, ваши документы могут еще передать в UPJ. А земля сейчас кажется особого значения в сроках рассмотрения не играет. Хотя попробуйте спросить в ЦВСТ, если туда документы поступили (по срокам уже должны были), то быть может они скажут и землю распределения.
NEW 04.09.08 18:02
in Antwort john_kev 03.09.08 18:34
Звонил сегодня в ZWST-документы туда не поступили.В Посольство сданы в июле 2007 года (А1 и т.д.).Это как расшифровать?Я в непонятке по их срокам.Знаете что-то -подскажите.Заранее благодарен.
NEW 04.09.08 19:55
in Antwort Олег Нов 04.09.08 18:02
Если документы еще не поступили в ЦВСТ, то по срокам ничего сказать нельзя. Известно только, что ЦВСТ сейчас обрабатывает документы, поступившие туда в середине февраля сего года, но фрау которая обрабатывает, говорят в отпуске до конца сентября. Мы подавали недостающие сертификаты тоже в Беларуси в середине марта 2007, документы пришли в ЦВСТ в начале февраля 2008. Вы можете попробовать написать запрос в BAMF, но с вероятностью 99% получите отписку, что документы в обработке, ждите, просьба не беспокоить. Звонок может принести больше информации, говорить нужно на немецком. Цепочка обработки документов такая: документы поступают после подачи из консульства в БАМФ и делается прогноз, затем если прогноз положительный отправляют в ЦВСТ и выносится вердикт о возможности приема в общину, если "по отцу" то
подключают UPJ, и затем документы отправляются в обратный путь.
NEW 08.09.08 10:45
in Antwort john_kev 04.09.08 19:55
Одно для меня до сих пор непроницаемо.Существует еврейская эмиграция в Германию.Почему нельзя сделать правила приема прозрачными настолько чтобы заявитель СРАЗУ знал,каковы шансы.Почему нельзя создать группу в бамфе,которая будет на основании анализа основных доков в течении месяца сообщать,каков прогноз и стоит ли ждатъ.Таким образом можно избежать маринования в течении 7 лет,денежные и моральные затраты,не говоря уже о пустых надеждах и упущенном времени.Если одного по папе берут а другого нет то кто возьмется наконец этот процесс упорядочить?
NEW 08.09.08 11:30
по моему эти правила и так достатоцно прозрачны.
заявитель может сразу оценить свои шансы,исходя из собственных предпосылок.
то что еврейские законы запрещают принимать в общины "евреев по папе" известно тоже всем.
и если общины для кого и делают исключения -никакая группа в БАМФ предсказать их не сможет.
да и не имеет права никакая группа принимать решения за обшины.
in Antwort Parusekundnaja 08.09.08 10:45
В ответ на:
Почему нельзя сделать правила приема прозрачными настолько чтобы заявитель СРАЗУ знал,каковы шансы
Почему нельзя сделать правила приема прозрачными настолько чтобы заявитель СРАЗУ знал,каковы шансы
по моему эти правила и так достатоцно прозрачны.
заявитель может сразу оценить свои шансы,исходя из собственных предпосылок.
то что еврейские законы запрещают принимать в общины "евреев по папе" известно тоже всем.
и если общины для кого и делают исключения -никакая группа в БАМФ предсказать их не сможет.
да и не имеет права никакая группа принимать решения за обшины.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.09.08 11:57
Вот это и ирритирует людей.
Когда при каких обстоятельствах эти совершенно очевидные противозаконные нарушения правил приема происходят?
Это что опять взятки или как?
Проблема в либеральных общинах лежит
in Antwort gendy 08.09.08 11:30
В ответ на:
то что еврейские законы запрещают принимать в общины "евреев по папе" известно тоже всем.
и если общины для кого и делают исключения -никакая группа в БАМФ предсказать их не сможет.
то что еврейские законы запрещают принимать в общины "евреев по папе" известно тоже всем.
и если общины для кого и делают исключения -никакая группа в БАМФ предсказать их не сможет.
Вот это и ирритирует людей.
Когда при каких обстоятельствах эти совершенно очевидные противозаконные нарушения правил приема происходят?
Это что опять взятки или как?
Проблема в либеральных общинах лежит
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.09.08 12:16
in Antwort gendy 08.09.08 11:30, Zuletzt geändert 08.09.08 12:18 (Еврей по ПАПЕ)
---заявитель может сразу оценить свои шансы,исходя из собственных предпосылок-- Интересно Вы рассуждаете. Как заявитель сам может оценить свои шансы? При подачи документов в 2001 году об этих шансах и критериях не говорили и случаев не было отказов по папе. Я повторюсь, все те кто со мной подавали документы в 2001 году и попали на другую землю уже 5 лет живут в Германии. Они тоже по папе. Где справедливость? 7 лет нужно было им решать как со мной поступить? Об этих шансах нужно было говорить в посольстве при подачи документов. Что значит исходя из собственных предпосылок? Что в правилах при приёма есть такой пункт? Там конкретно написано, кто имеет право на еврейскую иммиграцию.
NEW 08.09.08 12:27
in Antwort marco_materazzi 08.09.08 11:57
ирритирует, что кроме тех, кто имеет все предпосылки иногда дают добро тем, у кого предпосылок не хватает?
надо всего лишь трезво оценивать свои шансы, и тогда не будет несбывшихся надежд
законы Галахи не являются немецкими законами. если либеральная обшина умеет их обойти, это никак неподсудно по немецким законам.
надо всего лишь трезво оценивать свои шансы, и тогда не будет несбывшихся надежд
В ответ на:
Когда при каких обстоятельствах эти совершенно очевидные противозаконные нарушения правил приема происходят?
Когда при каких обстоятельствах эти совершенно очевидные противозаконные нарушения правил приема происходят?
законы Галахи не являются немецкими законами. если либеральная обшина умеет их обойти, это никак неподсудно по немецким законам.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.09.08 12:31
Я имел ввиду Галахические законы. Вижу только одну старую, как мир, причину ими пренебречь и выдать сoгласие на принятие в общины гоев.
Взятки.
Я к этому все время уже год призываю. В ответ - ненависть и злоба
in Antwort gendy 08.09.08 12:27, Zuletzt geändert 08.09.08 12:36 (marco_materazzi)
В ответ на:
законы Галахи не являются немецкими законами. если либеральная обшина умеет их обойти, это никак неподсудно по немецким законам.
законы Галахи не являются немецкими законами. если либеральная обшина умеет их обойти, это никак неподсудно по немецким законам.
Я имел ввиду Галахические законы. Вижу только одну старую, как мир, причину ими пренебречь и выдать сoгласие на принятие в общины гоев.
Взятки.
В ответ на:
надо всего лишь трезво оценивать свои шансы, и тогда не будет несбывшихся надежд
надо всего лишь трезво оценивать свои шансы, и тогда не будет несбывшихся надежд
Я к этому все время уже год призываю. В ответ - ненависть и злоба
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.09.08 12:36
нет никакой справедливости. до 2005 года не было никакого закона, всё решалось на основании результатов одной известной встречи министров внутренних дел. могли отказать и без обьяснений причин.
закон одинаковый для всех появился только летом 2006г и требование на согласие общин в него вошло.
фактически можете считать ,что рассмотрение ваших документов закончилось в декабре 2004г ничем по причине прекращения эмиграции. никто и никогда не обещал, что примут всех подавших заявления. и повторно ваше дело начало рассматриваться после 2006г уже по новому закону. могли и разослать отказы всем, ожидая новых заявлений,но решили вначале рассмотреть залежавшиеся документы
in Antwort Еврей по ПАПЕ 08.09.08 12:16
В ответ на:
Где справедливость?
Где справедливость?
нет никакой справедливости. до 2005 года не было никакого закона, всё решалось на основании результатов одной известной встречи министров внутренних дел. могли отказать и без обьяснений причин.
закон одинаковый для всех появился только летом 2006г и требование на согласие общин в него вошло.
фактически можете считать ,что рассмотрение ваших документов закончилось в декабре 2004г ничем по причине прекращения эмиграции. никто и никогда не обещал, что примут всех подавших заявления. и повторно ваше дело начало рассматриваться после 2006г уже по новому закону. могли и разослать отказы всем, ожидая новых заявлений,но решили вначале рассмотреть залежавшиеся документы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.09.08 12:38
по поводу нарушения галахических законов обращаться следует в раввинский суд либеральных общин.
in Antwort marco_materazzi 08.09.08 12:31
В ответ на:
Я имел ввиду Галахические законы. Вижу только одну старую как мир причину ими пренебречь и выдать слгласие на принятие в общины . Взятки.
Я имел ввиду Галахические законы. Вижу только одну старую как мир причину ими пренебречь и выдать слгласие на принятие в общины . Взятки.
по поводу нарушения галахических законов обращаться следует в раввинский суд либеральных общин.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.09.08 12:53
Именно это "отказники" и должны теоретмчески сделать. Но ведь им самим это не поможет...
in Antwort gendy 08.09.08 12:38
В ответ на:
по поводу нарушения галахических законов обращаться следует в раввинский суд либеральных общин.
по поводу нарушения галахических законов обращаться следует в раввинский суд либеральных общин.
Именно это "отказники" и должны теоретмчески сделать. Но ведь им самим это не поможет...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.09.08 13:01
in Antwort gendy 08.09.08 12:38, Zuletzt geändert 08.09.08 13:03 (Еврей по ПАПЕ)
Вопрос? Почему первые случаи пропустили по старым правилам? Когда вышел закон? Вот с этого момента нужно было и вводить новые правила приёма. А тех, кто подавал документы до 2004 года пропустить по старым правилам, по тем, по которым принимали с 1991 года. Просто всё было хорошо спланированно. А еврейские общины пошли на это. Кто им платит деньги вы не задумывались? Начнётся процесс связанный с взятками. И немцы этот процесс контролировать не будут. К этому всё и идёт.
NEW 08.09.08 13:07
А что им делать оставалось? Они рады были, что вобще не все прикрыли ,а ведь могли бы.
in Antwort Еврей по ПАПЕ 08.09.08 13:01
В ответ на:
А еврейские общины пошли на это. Кто им платит деньги вы не задумывались?
А еврейские общины пошли на это. Кто им платит деньги вы не задумывались?
А что им делать оставалось? Они рады были, что вобще не все прикрыли ,а ведь могли бы.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.09.08 13:18
in Antwort Еврей по ПАПЕ 08.09.08 13:01, Zuletzt geändert 08.09.08 14:15 (Iliacarmiel)
/Просто всё было хорошо спланированно. А еврейские общины пошли на это. Кто им платит деньги вы не задумывались? Начнётся процесс связанный с взятками. И немцы этот процесс контролировать не будут. К этому всё и идёт./
Не стоит все мерить по своим собственным моральным убеждениям. На самом деле умышленно и преднамеренно нарушать галахические законы иудаизма не станет ни одна еврейская община Германии, входящая в ZWST или UPJ. Про все остальные "псевдообщины" утверждать подобное не могу, тем более что подобные негативные примеры уже здесь мелькали. Однако в любом случае мнение этих "псевдообщин" BAMF абсолютно не интересует
Не стоит все мерить по своим собственным моральным убеждениям
. На самом деле умышленно и преднамеренно нарушать галахические законы иудаизма не станет ни одна еврейская община Германии, входящая в ZWST или UPJ. Про все остальные "псевдообщины" утверждать подобное не могу, тем более что подобные негативные примеры уже здесь мелькали. Однако в любом случае мнение этих "псевдообщин" BAMF абсолютно не интересует
NEW 08.09.08 13:18
in Antwort gendy 08.09.08 11:30
если правила прозрачны,как Вы говорите,тогда почему одних принимают,а других нет?С одинаковыми предпосылками и еврейству по папе?Получается,бамф отдал на откуп общине решение вопроса,а те кого хотят казнят,а остальных помилуют.Где эти самые прозрачные правила на самом деле?
NEW 08.09.08 13:25
так и сделали, введя некоторые поблажки для тех кто сдал документы раньше. могли и не делать, было бы только больше отказов.
эмиграция начавшаяся в 1991г закончилась в 31 декабря 2004г. никто не обещал приёма всех подавших заявления, но документы тех , кто не успел получить разрешение проверяются сейчас по новым правилам.
более того, планировали это обшины. я хорошо помню жалобы общин, что не более 30% приехавших удовлетворяют правилам приёма в общины. а ведь восстановление общин и планировалось как основная цель еврейской эмиграции. после этого общинам и дали право отбора.
немцев это мало волнует. их интересует только возможность приёма в общину , и соответственно отсутствие претензий со стороны общин , что приехавших не могут туда принять
in Antwort Еврей по ПАПЕ 08.09.08 13:01
В ответ на:
Вопрос? Почему первые случаи пропустили по старым правилам? Когда вышел закон? Вот с этого момента нужно было и вводить новые правила приёма
Вопрос? Почему первые случаи пропустили по старым правилам? Когда вышел закон? Вот с этого момента нужно было и вводить новые правила приёма
так и сделали, введя некоторые поблажки для тех кто сдал документы раньше. могли и не делать, было бы только больше отказов.
В ответ на:
А тех, кто подавал документы до 2004 года пропустить по старым правилам, по тем, по которым принимали с 1991 года.
А тех, кто подавал документы до 2004 года пропустить по старым правилам, по тем, по которым принимали с 1991 года.
эмиграция начавшаяся в 1991г закончилась в 31 декабря 2004г. никто не обещал приёма всех подавших заявления, но документы тех , кто не успел получить разрешение проверяются сейчас по новым правилам.
В ответ на:
Просто всё было хорошо спланированно. А еврейские общины пошли на это.
Просто всё было хорошо спланированно. А еврейские общины пошли на это.
более того, планировали это обшины. я хорошо помню жалобы общин, что не более 30% приехавших удовлетворяют правилам приёма в общины. а ведь восстановление общин и планировалось как основная цель еврейской эмиграции. после этого общинам и дали право отбора.
В ответ на:
А еврейские общины пошли на это. Кто им платит деньги вы не задумывались? Начнётся процесс связанный с взятками. И немцы этот процесс контролировать не будут. К этому всё и идёт.
А еврейские общины пошли на это. Кто им платит деньги вы не задумывались? Начнётся процесс связанный с взятками. И немцы этот процесс контролировать не будут. К этому всё и идёт.
немцев это мало волнует. их интересует только возможность приёма в общину , и соответственно отсутствие претензий со стороны общин , что приехавших не могут туда принять
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.09.08 13:57
основанием для приёма является согласие общины , для этого необходимо соответствие претендента галахе, т.е. мать еврейка.
это и есть то правило изза которого ведётся эта ветка
UPJ делает для некоторых претендентов исключения. мы можем только гадать насколько это исключения правомерны, но правопритязания на эти исключения нет ни у кого.
in Antwort Parusekundnaja 08.09.08 13:18
В ответ на:
если правила прозрачны,как Вы говорите,тогда почему одних принимают,а других нет?С одинаковыми предпосылками и еврейству по папе?
если правила прозрачны,как Вы говорите,тогда почему одних принимают,а других нет?С одинаковыми предпосылками и еврейству по папе?
основанием для приёма является согласие общины , для этого необходимо соответствие претендента галахе, т.е. мать еврейка.
это и есть то правило изза которого ведётся эта ветка
UPJ делает для некоторых претендентов исключения. мы можем только гадать насколько это исключения правомерны, но правопритязания на эти исключения нет ни у кого.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.09.08 14:02
in Antwort gendy 08.09.08 13:57
интересное умозаключение.В бамфе по телефону мне сказали,что им все равно кого обрабатывать-по маме или по папе и что УПЙ редко дает отказы,а наоборот славится своей либералъностью в принятии решений.Вы тут на форуме исходите из того,что только евреи по маме имеют шанс.В правилах приема бамфа четко указано-минимум от одного еврейского родителя.Поясните мне,откуда идет ваша аксиома о том,что только евреи по маме имеют шанс?
NEW 08.09.08 14:12
in Antwort gendy 08.09.08 13:57, Zuletzt geändert 08.09.08 14:13 (Iliacarmiel)
/UPJ делает для некоторых претендентов исключения. мы можем только гадать насколько это исключения правомерны, но правопритязания на эти исключения нет ни у кого./
Этот вопрос уже не раз обсуждался, однако совершенно очевидно то, что на самом деле UPJ не делает ни для кого исключения из собственных же правил (35 принципов), которые совершенно доступно для всех интересующихся изложены на сайте этой организации.
Другое дело, что для негалахических евреев в UPJ существуется такая "мулька" как "друзья общины". И, по видимому, в некоторых случаях возможность быть принятым в UPJ именно в этом качестве как-раз и указывается в экспертном заключение ZWST, участие в составление которого принимает UPJ.
Таким образом можно лишь предполагать то, что BAMF в некоторых случаях по каким-то причинам вполне удоволетворяется этой самой оговоркой в экспертном заключение. Почему это происходит - можно лишь гадать. Например, логично было бы предположить, что, возможно, решающую роль в этом случае играет отличный интеграционный прогноз. Но, повторюсь, это только лишь предположение.
Этот вопрос уже не раз обсуждался, однако совершенно очевидно то, что на самом деле UPJ не делает ни для кого исключения из собственных же правил (35 принципов), которые совершенно доступно для всех интересующихся изложены на сайте этой организации.
Другое дело, что для негалахических евреев в UPJ существуется такая "мулька" как "друзья общины". И, по видимому, в некоторых случаях возможность быть принятым в UPJ именно в этом качестве как-раз и указывается в экспертном заключение ZWST, участие в составление которого принимает UPJ.
Таким образом можно лишь предполагать то, что BAMF в некоторых случаях по каким-то причинам вполне удоволетворяется этой самой оговоркой в экспертном заключение. Почему это происходит - можно лишь гадать. Например, логично было бы предположить, что, возможно, решающую роль в этом случае играет отличный интеграционный прогноз. Но, повторюсь, это только лишь предположение.
NEW 08.09.08 14:19
из законов Галахи. явлаюшихся основанием для признания еврейства, явлающимся основанием для возможности приёма в общину , являющимся основанием для согласия приёма в германию.
БАМФ не обязан знать галаху и не имеет права применять её. он может только запрашивать согласие общин, что он и делает.
выдача общинами заключенийо возможности приёма вопреки законам Галахии есть те исключения, на которые никто правопритязания не имеет
in Antwort Parusekundnaja 08.09.08 14:02
В ответ на:
Поясните мне,откуда идет ваша аксиома о том,что только евреи по маме имеют шанс?
Поясните мне,откуда идет ваша аксиома о том,что только евреи по маме имеют шанс?
из законов Галахи. явлаюшихся основанием для признания еврейства, явлающимся основанием для возможности приёма в общину , являющимся основанием для согласия приёма в германию.
БАМФ не обязан знать галаху и не имеет права применять её. он может только запрашивать согласие общин, что он и делает.
выдача общинами заключенийо возможности приёма вопреки законам Галахии есть те исключения, на которые никто правопритязания не имеет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.09.08 14:23
in Antwort Iliacarmiel 08.09.08 14:12
согласен, поэтому я и отношу это к исключениям, накоторые можно надеяться, но без всяких правопритязаний.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.09.08 14:27
Вот отсюда и хаос и ирритации и идут .
А кто виноват? Общины, которые вместо четкого "Нет" согласие на прием "в друзья" шлют или БАМФ, который это за согласие на прием в общины иногда считает?
Я думаю виноваты общины.
in Antwort Iliacarmiel 08.09.08 14:12
В ответ на:
ругое дело, что для негалахических евреев в UPJ существуется такая "мулька" как "друзья общины". И, по видимому, в некоторых случаях возможность быть принятым в UPJ именно в этом качестве как-раз и указывается в экспертном заключение ZWST, участие в составление которого принимает UPJ.
Таким образом можно лишь предполагать то, что BAMF в некоторых случаях по каким-то причинам вполне удоволетворяется этой самой оговоркой в экспертном заключение. Почему это происходит - можно лишь гадать. Например, логично было бы предположить, что, возможно, решающую роль в этом случае играет отличный интеграционный прогноз. Но, повторюсь, это только лишь предположен
ругое дело, что для негалахических евреев в UPJ существуется такая "мулька" как "друзья общины". И, по видимому, в некоторых случаях возможность быть принятым в UPJ именно в этом качестве как-раз и указывается в экспертном заключение ZWST, участие в составление которого принимает UPJ.
Таким образом можно лишь предполагать то, что BAMF в некоторых случаях по каким-то причинам вполне удоволетворяется этой самой оговоркой в экспертном заключение. Почему это происходит - можно лишь гадать. Например, логично было бы предположить, что, возможно, решающую роль в этом случае играет отличный интеграционный прогноз. Но, повторюсь, это только лишь предположен
Вот отсюда и хаос и ирритации и идут .
А кто виноват? Общины, которые вместо четкого "Нет" согласие на прием "в друзья" шлют или БАМФ, который это за согласие на прием в общины иногда считает?
Я думаю виноваты общины.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.09.08 14:28
Где в законе про "исключение" что нибудь написано?
in Antwort gendy 08.09.08 14:23
В ответ на:
согласен, поэтому я и отношу это к исключениям, накоторые можно надеяться,
согласен, поэтому я и отношу это к исключениям, накоторые можно надеяться,
Где в законе про "исключение" что нибудь написано?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.09.08 14:44
in Antwort marco_materazzi 08.09.08 14:28
в каком законе?
в законе о приёме написано согласие общин на приём, как основное условие
в галахе стоит необходимость матери-еврейки для признания еврейства.
немецкие власти не могут никак влиять на соблюдение религиозных законов
раввинский суд не может никак влиять на решения немецких органов
получается дыра, в которую свободно вмещаются все друзья прогрессивных общин.
ожидать каких либо изменений не стоит, т.к. положение устраивает всех ,
кроме получивших отказы "по папе" с одной стороны и полных противников эмиграции с другой.
как обшины так и БАМФ ситуация вполне устраивает
в законе о приёме написано согласие общин на приём, как основное условие
в галахе стоит необходимость матери-еврейки для признания еврейства.
немецкие власти не могут никак влиять на соблюдение религиозных законов
раввинский суд не может никак влиять на решения немецких органов
получается дыра, в которую свободно вмещаются все друзья прогрессивных общин.
ожидать каких либо изменений не стоит, т.к. положение устраивает всех ,
кроме получивших отказы "по папе" с одной стороны и полных противников эмиграции с другой.
как обшины так и БАМФ ситуация вполне устраивает
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.09.08 14:52
in Antwort gendy 08.09.08 14:44
Ваши два высказывания:
Одно, исключает другое
Какое из них не верно?
В ответ на:
по моему эти правила и так достатоцно прозрачны
по моему эти правила и так достатоцно прозрачны
В ответ на:
получается дыра, в которую свободно вмещаются все друзья прогрессивных общин.
получается дыра, в которую свободно вмещаются все друзья прогрессивных общин.
Одно, исключает другое
Какое из них не верно?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.09.08 17:40
Браво! мне понравилась четкость формулировки.
in Antwort gendy 08.09.08 14:44
В ответ на:
немецкие власти не могут никак влиять на соблюдение религиозных законов
раввинский суд не может никак влиять на решения немецких органов
получается дыра, в которую свободно вмещаются все друзья прогрессивных общин.
ожидать каких либо изменений не стоит, т.к. положение устраивает всех ,
кроме получивших отказы "по папе" с одной стороны и полных противников эмиграции с другой.
немецкие власти не могут никак влиять на соблюдение религиозных законов
раввинский суд не может никак влиять на решения немецких органов
получается дыра, в которую свободно вмещаются все друзья прогрессивных общин.
ожидать каких либо изменений не стоит, т.к. положение устраивает всех ,
кроме получивших отказы "по папе" с одной стороны и полных противников эмиграции с другой.
Браво! мне понравилась четкость формулировки.
NEW 27.09.08 12:39
in Antwort Еврей по ПАПЕ 21.08.08 11:45
Я еврейка по папе. Подавала документы в марте 2004 в Санкт-Петербурге вместе с ребенком. 30.01.2008 мы получили разрешение и через месяц уехали. В январе 2007 я доносила документы: это сертификат на знание языка А1, документы из синагоги, что я ее посещаю, документы о том. что у меня ребенок учиться в еврейской школе. Членом еврейской либеральной общины в Германии я уже была с 2005 г. Об этом позаботился мой муж. Он живет в Германии с 2002 г. Община очень работает для решения вопросов въезда. Папка с моими документами лежала на столе у социального работника общины и она тоже подписывала документ о согласии на наш приезд. Работу в германии тоже нашли заранее. Русскоязычная фирма, написала бумагу, что готова взять меня на работу.
Эта бумага сыграла очень большое значении при выписки из лагеря, куда нас первоначально направили. Потому что в разрешении было написано, что Гановер закрыт мне для проживания. А в Гановере живет муж. И только из за того, что работа была в Гановере, нас на след. же день из лагеря выписали с разрешением на пребывание в Гановере.
NEW 27.09.08 13:47
in Antwort tatuka17 27.09.08 12:39
/Членом еврейской либеральной общины в Германии я уже была с 2005 г. Об этом позаботился мой муж. Он живет в Германии с 2002 г./
Полноправным членом еврейской общины Германии, пусть даже либеральной "заочно" быть нельзя. И уж тем более, не будучи при этом галахической еврейской. Так что ваше вышепроцитированное утверждение остается на вашей совести: либо вы просто сами не в курсе того, "членом" чего вы были на самом деле, либо пытаетесь сознательно вводить других в заблуждение.
Что же касается так называемого "членства" в качестве "друга общины", то я, в принципе, не исключаю такой возможности: либеральные общины рады любым пожертвованиям в этом качестве и если ваш муж регулярно вносил в кассу общины энную сумму в качстве вашего "членского взноса", то ваше непроживание в Германии не имело и не играло никакой роли - главное, что за вас исправно вносились деньги (пожертвования).
Но, еще раз для ясности: "друг общины", "член общества друзей общины" или другое подобное "членство" не имеет ничего общего с полноценным членством в еврейской общине. Однако, как уже не раз высказывались предположения на этот счет, в некоторых случаях BAMF , по видимому, вполне удовлетворяется возможностью такого вот "членства" в качестве "друга общины" (либеральной, в первую очередь)....
Полноправным членом еврейской общины Германии, пусть даже либеральной "заочно" быть нельзя. И уж тем более, не будучи при этом галахической еврейской. Так что ваше вышепроцитированное утверждение остается на вашей совести: либо вы просто сами не в курсе того, "членом" чего вы были на самом деле, либо пытаетесь сознательно вводить других в заблуждение.
Что же касается так называемого "членства" в качестве "друга общины", то я, в принципе, не исключаю такой возможности: либеральные общины рады любым пожертвованиям в этом качестве и если ваш муж регулярно вносил в кассу общины энную сумму в качстве вашего "членского взноса", то ваше непроживание в Германии не имело и не играло никакой роли - главное, что за вас исправно вносились деньги (пожертвования).
Но, еще раз для ясности: "друг общины", "член общества друзей общины" или другое подобное "членство" не имеет ничего общего с полноценным членством в еврейской общине. Однако, как уже не раз высказывались предположения на этот счет, в некоторых случаях BAMF , по видимому, вполне удовлетворяется возможностью такого вот "членства" в качестве "друга общины" (либеральной, в первую очередь)....
NEW 10.10.08 13:42
in Antwort Iliacarmiel 27.09.08 13:47
100% отказы по папе-бред!Я-по папе.Получил неделю назад положительный ответ.Подавал в октябре 2006. Дерзайте и добивайтесь!Всем удачи(по папе особенно)!
NEW 10.10.08 18:09
in Antwort Mezzo 10.10.08 13:42
/100% отказы по папе-бред!/
Смотря откуда отказы. Отказ в приеме в еврейскую общину - 100% предсказуем, а вот отказ в приеме в Германию в качестве еврейского иммигранта иногда вполне реален. Что ваш случай только в очередной раз подверждает.
Смотря откуда отказы. Отказ в приеме в еврейскую общину - 100% предсказуем, а вот отказ в приеме в Германию в качестве еврейского иммигранта иногда вполне реален.
Что ваш случай только в очередной раз подверждает.
NEW 10.10.08 18:51
in Antwort Mezzo 10.10.08 13:42
от души поздравляю!!!! если не трудно, напишите пожалуйста: когда Вы подавали первый раз, в какую землю распределены и представляли ли какое-нибудь подтверждение о участии в еврейской жизни или работе в еврейской организации. И есть ли у Вас родственники в Германии. Я так поняла что отказывают тем у кого родственников в Германии нет. Заранее спасибо
NEW 10.10.08 19:35
in Antwort repnina 10.10.08 18:51
Ну с чего Вы взяли? Моя подруга получила согласие, не имея родственников в Г.
NEW 10.10.08 19:44
in Antwort Kинае 10.10.08 16:04
NEW 11.10.08 20:43
in Antwort john_kev 10.10.08 19:44
В этом случае не удивительно, что получен положительный ответ
А вот двоюродноя сестра моего мужа получила отказ По маме, до 30 лет , с ВО, родные брат и сестра в Германии...
доки до ЦВСТ даже не дошли...
А вот двоюродноя сестра моего мужа получила отказ
По маме, до 30 лет , с ВО, родные брат и сестра в Германии...доки до ЦВСТ даже не дошли...
NEW 12.10.08 20:12
in Antwort mireikr 10.10.08 19:35
да сказали... компетентные люди. если родственников нет и мама нееврейка- плохо. как раз мой случай. Вот и переживаю теперь...
NEW 13.10.08 10:30
in Antwort repnina 12.10.08 20:12
Спасибо за поздравления!Направили в Нижнюю Саксонию.Доки подавал первый и последний раз в октябре 2006 года.Было подтверждение о принятии в круг друзей леберальной общины Ганновера.Теперь буду готовиться к принятию в члены общины.Профиль не мой,а жены,но она никак не участвовала и не повлияла на согласие.Я сам в Германии с 2003 года.С момента подачи ждал до августа 2008 года,а потом просто стал звонить во все инстанции постоянно,благо с немецким все в порядке(С1).Теперь сижу в России и пытаюсь получить военный билет,паспорт и т.д., тот еще геморрой!Одним словом, это,как и все остальное в жизни, надо выгрызать зубами.
NEW 14.10.08 11:30
Мы тоже звоним постоянно, тоже С1 у всех членов семьи и ничего пока не выгрызается. Вот и сегодня - старая пластинка, документы у Sachbearbeiter, ждите. А обещали в течении 4-х недель после поступления из ЦВСТ обработать. Так что все очень относительно.
Скорее всего на скорость обработки ваших документов повлиял тот фактор, что "Я сам в Германии с 2003 года." Иначе как объяснить, что 3-я группа получает, а 2-я ждет.
in Antwort Mezzo 13.10.08 10:30
В ответ на:
С момента подачи ждал до августа 2008 года,а потом просто стал звонить во все инстанции постоянно,благо с немецким все в порядке(С1)
С момента подачи ждал до августа 2008 года,а потом просто стал звонить во все инстанции постоянно,благо с немецким все в порядке(С1)
Мы тоже звоним постоянно, тоже С1 у всех членов семьи и ничего пока не выгрызается. Вот и сегодня - старая пластинка, документы у Sachbearbeiter, ждите. А обещали в течении 4-х недель после поступления из ЦВСТ обработать. Так что все очень относительно.
Скорее всего на скорость обработки ваших документов повлиял тот фактор, что "Я сам в Германии с 2003 года." Иначе как объяснить, что 3-я группа получает, а 2-я ждет.
NEW 14.10.08 15:48
in Antwort Mezzo 13.10.08 10:30
Здравствуйте Mezzo.Я присоединяюсь к поздравлениям касающееся выданного вам разрешения на въезд в германию!Хотел у вас спросить:
Я тоже еврей по папе и у меня тоже есть письменное подтверждение о принятии в круг друзей леберальной общины г.Гамбурга.Но в посольстве его не взяли,сказали что они сами всё узнают.Мои доки пока в Вюрцбурге,скоро пойдут в ZWST.Может есть смысл позвонить в ZWST,сказать им что есть у меня такая бумага,или лучше отсканировать её и отправить на E-MAIL,если это хоть как-то сможет ускорить рассмотрение дела.Как это сделали вы?
Я тоже еврей по папе и у меня тоже есть письменное подтверждение о принятии в круг друзей леберальной общины г.Гамбурга.Но в посольстве его не взяли,сказали что они сами всё узнают.Мои доки пока в Вюрцбурге,скоро пойдут в ZWST.Может есть смысл позвонить в ZWST,сказать им что есть у меня такая бумага,или лучше отсканировать её и отправить на E-MAIL,если это хоть как-то сможет ускорить рассмотрение дела.Как это сделали вы?
NEW 14.10.08 20:47
in Antwort aliaksei.p 14.10.08 15:48
Я также имею письмо от либобщины о принятии в друзья, это никоим образом не ускоряет дело. Вообще в еврейских организациях документы рассматривают в порядке очереди поступления документов из БАМФа. А из либеральной общины они пересылают это же письмо в ЦВСТ, можете их об этом попросить, написав электронное письмо на русском.
NEW 15.10.08 08:58
in Antwort Еврей по ПАПЕ 21.08.08 11:45
вот причина по которой еврейство определяют по матери: Но каторжный труд не сократил численности евреев, и фараон приказал топить в Ниле всех новорожденных еврейских младенцев мужского пола. так что ето все равно кто отец главное чтобы мать не умерла от катожного, рабского труда.
NEW 04.11.08 13:16
in Antwort aliaksei.p 14.10.08 15:48
Извините,собираю документы в России,поэтому было не до инета.Это странно,что у Вас в посольстве не взяли бумагу.У меня ее приняли,да еще сказали,что очень хорошо,что я об этом позаботился заранее.А Вам,если Вы не против,я бы посоветовал поговорить в общине о том,что когда Ваши доки придут из ZWST в UPJ там уже будут о Вас знать и 100%% дадут положительный ответ!В UPJ есть очень отзывчивые люди,Вы можете сами туда позвонить и переговорить.Я так понимаю,что мне дали разрешение только благодаря ихположительному ответу.Вот т телефон в Ганновере 0511-2880100,попытайтесь.Желаю удачи от всей души!
NEW 05.11.08 22:04
in Antwort gendy 08.09.08 14:44
Прочтите здесь: http://www.vorota.de/Message.AxCMS?MessageID=1865662&Page=2&FPage=1
http://www.wolga-klezmer.de
NEW 01.12.08 21:57
in Antwort Еврей по ПАПЕ 21.08.08 11:45
Скажите, а какой может быть у меня прогноз интеграции. Мне 23 года. Я программист. Имею высшее образование, в данный момент аспирант московского вуза.
Папа у меня 100 еврей. Все папины родственники (примерно 13 человек в Германии живут с 90х годов, некоторые из родственников активно участвуют в еврейской жизни городка, где живут)
Папа у меня 100 еврей. Все папины родственники (примерно 13 человек в Германии живут с 90х годов, некоторые из родственников активно участвуют в еврейской жизни городка, где живут)
NEW 02.12.08 01:53
in Antwort toshkaexe 01.12.08 21:57, Zuletzt geändert 02.12.08 01:55 (Волжанин)
Прогноз может быть положительным!
А вот согласие еврейской общины может быть и отрицательным.
А вот согласие еврейской общины может быть и отрицательным.
http://www.wolga-klezmer.de
NEW 02.12.08 11:18
in Antwort Волжанин 02.12.08 01:53, Zuletzt geändert 02.12.08 11:21 (toshkaexe)
продолжительным прогноз я еще могу понять, а отказ еврейской общины? если у меня есть родственники в Германии все 100% евреи.
Я правильно понимаю, чтобы все прошло удачно, нужно попытаться сдать тест на знание немецкого языка на уровень больше чем A1, желательно на B1
Я правильно понимаю, чтобы все прошло удачно, нужно попытаться сдать тест на знание немецкого языка на уровень больше чем A1, желательно на B1
NEW 02.12.08 11:22
для согласия общины этого недостаточно, надо чтобы еврейство заявителя было подтвержденои по Галахе.
хотя есть и прогрессивные общины , которые к этому относятся более лояльно. но для этого важно, чтобы в месте распределения была такая обшина и эта община дала согласие
in Antwort toshkaexe 02.12.08 11:18
В ответ на:
продолжительным прогноз я еще могу понять, а отказ еврейской общины? если у меня есть родственники в Германии все 100% евреи.
продолжительным прогноз я еще могу понять, а отказ еврейской общины? если у меня есть родственники в Германии все 100% евреи.
для согласия общины этого недостаточно, надо чтобы еврейство заявителя было подтвержденои по Галахе.
хотя есть и прогрессивные общины , которые к этому относятся более лояльно. но для этого важно, чтобы в месте распределения была такая обшина и эта община дала согласие
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.12.08 11:31
только в прогрессивных общинах, официально статус "друзей общины" недостаточен для выдачи согласия, но в некоторых случаях эти общины идут навстречу
in Antwort toshkaexe 02.12.08 11:27
В ответ на:
а есть же такое понятие как "друзья общины"?!
а есть же такое понятие как "друзья общины"?!
только в прогрессивных общинах, официально статус "друзей общины" недостаточен для выдачи согласия, но в некоторых случаях эти общины идут навстречу
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.12.08 11:53
in Antwort gendy 02.12.08 11:31
интересно узнать, что это за случай такие. Я правильно понимаю, что у толковой молодежи сейчас больше шансов уехать, чем у пенсионеров?
NEW 02.12.08 12:14
in Antwort toshkaexe 02.12.08 11:53
почитайте ветку сначала. там даже где-то упоминалась фамилия чиновника принимающего решения по прогрессивным общинам
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.12.08 12:19
in Antwort gendy 02.12.08 12:14, Zuletzt geändert 02.12.08 12:20 (toshkaexe)
да, я читал там про некую фрау Михельсон говорят.
NEW 02.12.08 12:25
in Antwort toshkaexe 02.12.08 12:19
вот от её мнения всёи зависит , оспорить его нельзя . т.к. правопритязания у вас нет , можно только попытаться сформировать благоприятное мнение , к примеру подтвердив участие в жизни общины на родине или представив пару родственников или знакомых членов прогрессивной общины по месту распределения
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.12.08 12:27
in Antwort gendy 02.12.08 12:25
>или представив пару родственников или знакомых членов прогрессивной общины по месту распределения
это запросто:)
У себя на родине, к сожалению, в работе общины не состою, так как в Москве недавно живу, а в глубинке синагог вообще нет.
это запросто:)
У себя на родине, к сожалению, в работе общины не состою, так как в Москве недавно живу, а в глубинке синагог вообще нет.
NEW 02.12.08 12:28
in Antwort toshkaexe 02.12.08 11:18
В ответ на:
продолжительным прогноз я еще могу понять
я написал не "продолжительный", а "положительный".продолжительным прогноз я еще могу понять
В ответ на:
а отказ еврейской общины? если у меня есть родственники в Германии все 100% евреи.
Вы еврей по папе. По иудейским законам Вы - не еврей. Обратитесь к девушке с ником "Цаца" - она (тоже по папе) недавно с помощью немецкого адвоката добилась согласия на приём.а отказ еврейской общины? если у меня есть родственники в Германии все 100% евреи.
В ответ на:
Я правильно понимаю, чтобы все прошло удачно, нужно попытаться сдать тест на знание немецкого языка на уровень больше чем A1, желательно на B1
Правильно понимаете. Хотя Вы можете и так проскочить. Где-то есть тут информация про систему пунутов - подсчитайте сколько у Вас набирается. Я правильно понимаю, чтобы все прошло удачно, нужно попытаться сдать тест на знание немецкого языка на уровень больше чем A1, желательно на B1
http://www.wolga-klezmer.de
NEW 02.12.08 12:52
in Antwort gendy 02.12.08 11:31
/официально статус "друзей общины" недостаточен для выдачи согласия, но в некоторых случаях эти общины идут навстречу/
В некоторых случаях (как правило, когда речь идет о заявителях с очень хорошим интеграционным прогнозом) навстречу "идут" не общины, а именно BAMF.
UPI, в принципе, может принять в "друзья общины" любого человека, даже вообще не имеющего отношения к иудаизму или еврейству. Однако BAMF при рассмотрение заявлений фактом возможности такого "дружественного членства" довольствуется только в тех случаях, когда посчитает нужным.
В некоторых случаях (как правило, когда речь идет о заявителях с очень хорошим интеграционным прогнозом) навстречу "идут" не общины, а именно BAMF.
UPI, в принципе, может принять в "друзья общины" любого человека, даже вообще не имеющего отношения к иудаизму или еврейству. Однако BAMF при рассмотрение заявлений фактом возможности такого "дружественного членства" довольствуется только в тех случаях, когда посчитает нужным.
NEW 02.12.08 13:10
in Antwort Волжанин 02.12.08 12:28
извините, я не так прочел. Спасибо Вам за информацию
NEW 02.12.08 21:37
in Antwort Mezzo 10.10.08 13:42
Я тоже от души поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!
вы же новый фаил!!!???
В какую землю едете? Не знаете как долго находились ваши доки в Вюрцвурге,Франкфурте,потом снова в Нюрнберге?
вы же новый фаил!!!???
В какую землю едете? Не знаете как долго находились ваши доки в Вюрцвурге,Франкфурте,потом снова в Нюрнберге?
NEW 03.12.08 09:16
in Antwort Iliacarmiel 02.12.08 12:52
На самом -то деле отказывают крайне редко и это можно опротестовать. Ну что вот людей пугаете - откажут, не возьмут... не хотели бы брать - прикрыли бы иммиграцию официально да и все. Ну зачем бы немецкому правительству нужно было бы содержание целой организации, занимающейся ТОЛЬКО еврейской иммиграцией? Денег им девать некуда, что ли?
NEW 03.12.08 09:32
in Antwort repnina 03.12.08 09:16, Zuletzt geändert 03.12.08 09:34 (Iliacarmiel)
/На самом -то деле отказывают крайне редко и это можно опротестовать./
На самом деле отказывают,увы, не так уж и редко. Насчет опротестовать - безусловно, опротестовать (сразу через подачу иска в суд) можно, однако далеко не всегда гарантирован успех в удовлетворение иска либо позитивное решение вопроса в результате внесудебной договоренности.
/Ну что вот людей пугаете - откажут, не возьмут... /
С этими претензиями вы обратились не по адресу - я лично никого никогда ничем не пугаю...
/Ну зачем бы немецкому правительству нужно было бы содержание целой организации, занимающейся ТОЛЬКО еврейской иммиграцией? Денег им девать некуда, что ли?/
Это ваша фантазия - на самом деле никакой специальной организации, занимающейся ТОЛЬКО еврейской иммиграцией в Германии не существует. А есть федеральное ведомство BAMF, которое занимается вопросами миграции и делами беженцев вообще, в том числе и вопросами еврейской иммиграции из стран СНГ в частности (с 2005 года).
На самом деле отказывают,увы, не так уж и редко. Насчет опротестовать - безусловно, опротестовать (сразу через подачу иска в суд) можно, однако далеко не всегда гарантирован успех в удовлетворение иска либо позитивное решение вопроса в результате внесудебной договоренности.
/Ну что вот людей пугаете - откажут, не возьмут... /
С этими претензиями вы обратились не по адресу - я лично никого никогда ничем не пугаю...
/Ну зачем бы немецкому правительству нужно было бы содержание целой организации, занимающейся ТОЛЬКО еврейской иммиграцией? Денег им девать некуда, что ли?/
Это ваша фантазия - на самом деле никакой специальной организации, занимающейся ТОЛЬКО еврейской иммиграцией в Германии не существует. А есть федеральное ведомство BAMF, которое занимается вопросами миграции и делами беженцев вообще, в том числе и вопросами еврейской иммиграции из стран СНГ в частности (с 2005 года).
NEW 03.12.08 11:51
Именно ! Зачем ?ведь деньги и так есть куда девать...Увольнения массовые начинаются Кризис Дипрессия..
Поэтому и не имеет такую организацию Германия... Нет ее...
Она есть ТОЛЬКО в воображении российских евреев ..
in Antwort repnina 03.12.08 09:16, Zuletzt geändert 03.12.08 12:05 (marco_materazzi)
В ответ на:
Ну зачем бы немецкому правительству нужно было бы содержание целой организации, занимающейся ТОЛЬКО еврейской иммиграцией? Денег им девать некуда, что ли?
Ну зачем бы немецкому правительству нужно было бы содержание целой организации, занимающейся ТОЛЬКО еврейской иммиграцией? Денег им девать некуда, что ли?
Именно ! Зачем ?ведь деньги и так есть куда девать...Увольнения массовые начинаются Кризис Дипрессия..
Поэтому и не имеет такую организацию Германия... Нет ее...
Она есть ТОЛЬКО в воображении российских евреев ..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 06.12.08 07:33
in Antwort Iliacarmiel 03.12.08 09:32
Да не злитесь Вы так. Неправильно я выразилась - не организация , а отдельные чиновники , которые занимаются только еврейской иммиграцией. Не знаю откуда у Вас Ваши сведения насчет отказов, но мне начальник отдела еврейской иммиграции в консульстве говорил, что Германия в обозримом будущем не собирается прекращать еврейскую иммиграцию. Наверно, он все-таки больше Вас в этом вопросе разбирается. А насчет того что отказывают крайне редко у меня сведения от чиновника ЦВСТ. Тоже человек явно компетентнее Вас. Ничего не поделаете ни Вы, ни Марко - как ехали евреи, так и будут ехать в Германию. Завидуйте молча...
И научитесь уже писать грамотно! Стыдно в Вашем возрасте русского языка не знать!
И научитесь уже писать грамотно! Стыдно в Вашем возрасте русского языка не знать!
NEW 06.12.08 07:48
удивительно, как можно из абсолютно верных предпосылок делать абсолютно ложные выводы
еврейскую эмиграцию никто не отменал. попросту условия сделали такими, что большая часть приехавших раньше получила бы отказ. по прогнозу или тесту
ЦВСТ тоже отказывает крайне редко евреям. только "евреев по папе" они таковыми не считают и даже не рассматривают
in Antwort repnina 06.12.08 07:33
В ответ на:
Не знаю откуда у Вас Ваши сведения насчет отказов, но мне начальник отдела еврейской иммиграции в консульстве говорил, что Германия в обозримом будущем не собирается прекращать еврейскую иммиграцию. Наверно, он все-таки больше Вас в этом вопросе разбирается. А насчет того что отказывают крайне редко у меня сведения от чиновника ЦВСТ. Тоже человек явно компетентнее Вас.
Не знаю откуда у Вас Ваши сведения насчет отказов, но мне начальник отдела еврейской иммиграции в консульстве говорил, что Германия в обозримом будущем не собирается прекращать еврейскую иммиграцию. Наверно, он все-таки больше Вас в этом вопросе разбирается. А насчет того что отказывают крайне редко у меня сведения от чиновника ЦВСТ. Тоже человек явно компетентнее Вас.
удивительно, как можно из абсолютно верных предпосылок делать абсолютно ложные выводы
еврейскую эмиграцию никто не отменал. попросту условия сделали такими, что большая часть приехавших раньше получила бы отказ. по прогнозу или тесту
ЦВСТ тоже отказывает крайне редко евреям. только "евреев по папе" они таковыми не считают и даже не рассматривают
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 06.12.08 10:26
in Antwort repnina 06.12.08 07:33
/Да не злитесь Вы так. Неправильно я выразилась - не организация , а отдельные чиновники , которые занимаются только еврейской иммиграцией./
С чего вы взяли, что я злюсь ? Ваши глупые утверждения меня лишь позабавили
/Не знаю откуда у Вас Ваши сведения насчет отказов, но мне начальник отдела еврейской иммиграции в консульстве говорил, что Германия в обозримом будущем не собирается прекращать еврейскую иммиграцию. Наверно, он все-таки больше Вас в этом вопросе разбирается/
Что же вы так низко опускаетесь - всего лишь с "начальником отдела еврейской иммиграции в консульстве" разговариваете. Уж сразу бы с президентом Германии пообщались бы - уж он то точно компетентнее этого самого "начальника отдела" . Или хотя бы с самим послом, что ли...
/А насчет того что отказывают крайне редко у меня сведения от чиновника ЦВСТ. Тоже человек явно компетентнее Вас. /
Я понимаю, для вас это будет огромной новостью, но вам все-таки будет полезно знать, что решение о выдачи разрешения на прием в качестве еврейского иммигранта выдает отнюдь не ЦВСТ, а BAMF. Да и одно упоминание вами такого сочетания как "чиновник ЦВСТ" уже само по себе смешно и нелепо, поскольку ZWST - это всего лишь e.V. Возможно, несмотря на демонстрируемые вами апломб при одновременном поразительным невежестве это дойдет даже до вас. Хотя вряд ли...
/Ничего не поделаете ни Вы, ни Марко - как ехали евреи, так и будут ехать в Германию. Завидуйте молча./
Завидовать ? В чем ? В том, что уровень ваших "знаний" на самом деле ниже плинтуса даже в сравнение с навазнным вами ником, а понтов выше на порядок ?
/И научитесь уже писать грамотно! Стыдно в Вашем возрасте русского языка не знать!/
А вы глупее, чем я думал. И даже ваш возраст не позволяет надеятся на то, что вы с годами поумнеете...
С чего вы взяли, что я злюсь ? Ваши глупые утверждения меня лишь позабавили
/Не знаю откуда у Вас Ваши сведения насчет отказов, но мне начальник отдела еврейской иммиграции в консульстве говорил, что Германия в обозримом будущем не собирается прекращать еврейскую иммиграцию. Наверно, он все-таки больше Вас в этом вопросе разбирается/
Что же вы так низко опускаетесь - всего лишь с "начальником отдела еврейской иммиграции в консульстве" разговариваете. Уж сразу бы с президентом Германии пообщались бы - уж он то точно компетентнее этого самого "начальника отдела" . Или хотя бы с самим послом, что ли...
/А насчет того что отказывают крайне редко у меня сведения от чиновника ЦВСТ. Тоже человек явно компетентнее Вас. /
Я понимаю, для вас это будет огромной новостью, но вам все-таки будет полезно знать, что решение о выдачи разрешения на прием в качестве еврейского иммигранта выдает отнюдь не ЦВСТ, а BAMF. Да и одно упоминание вами такого сочетания как "чиновник ЦВСТ" уже само по себе смешно и нелепо, поскольку ZWST - это всего лишь e.V. Возможно, несмотря на демонстрируемые вами апломб при одновременном поразительным невежестве это дойдет даже до вас. Хотя вряд ли...
/Ничего не поделаете ни Вы, ни Марко - как ехали евреи, так и будут ехать в Германию. Завидуйте молча./
Завидовать ? В чем ? В том, что уровень ваших "знаний" на самом деле ниже плинтуса даже в сравнение с навазнным вами ником, а понтов выше на порядок ?
/И научитесь уже писать грамотно! Стыдно в Вашем возрасте русского языка не знать!/
А вы глупее, чем я думал.
И даже ваш возраст не позволяет надеятся на то, что вы с годами поумнеете...
NEW 06.12.08 11:06
in Antwort gendy 06.12.08 07:48
А почему евреи по папе получают разрешения на въезд?
NEW 06.12.08 11:11
не хочется повторяться , процитайте лучше ветку сначала. там всё подробно описано, в каких случаях евреи по папе получают разрешение.
ЦВСТ тут точно ни причём - оно не выдало согласия на приём в общину ещё ни одному еврею по папе. да и не могло выдать
in Antwort repnina 06.12.08 11:06
В ответ на:
А почему евреи по папе получают разрешения на въезд?
А почему евреи по папе получают разрешения на въезд?
не хочется повторяться , процитайте лучше ветку сначала. там всё подробно описано, в каких случаях евреи по папе получают разрешение.
ЦВСТ тут точно ни причём - оно не выдало согласия на приём в общину ещё ни одному еврею по папе. да и не могло выдать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 06.12.08 11:58
in Antwort gendy 06.12.08 11:11
В каких случаях? Ну, объясните. За последний год только я знаю 4 случая получения разрешения на въезд с заявителем " по папе ". И у всех абсолютно разные случаи, разный возраст, образование и степень участия в еврейской жизни. Вы можете назвать случаи( кроме Цаци ) когда отказали на основании того что нет возможности принятия в еврейскую общину? На " воротах " рассказывалось о даме которой отказали из-за плохого интеграционного прогноза. Учительница русского языка, одинокая, 40 лет. Отказывают тем у кого брак существует меньше 3 лет ( хотя у меня знакомые уехали - браку и 2 лет не было) Отказывают тем, кто подавал заявление на выезд в Израиль и Америку. Отказывают людям, заявившим в анкете что они атеисты либо христиане. Случаи
отказа есть и их наверно не так уж мало. НО отказ из-за отсутствия родственников и потери связи с религией - только у Цаци. И все тут наверно знают как быстро у Цаци отказ превратился в согласие. Хотя тут на форуме многие писали что борьба бессмысленна и ничего у нее не выйдет, помните? Вам тоже неплохо было бы почитать топик и к названию приглядеться . Топик называется: 100% отказы по папе. Уже и автор топика не пишет сюда давно, а некоторые до сих пор не поняли, что евреи по отцу благополучно получают разрешения . И рассказывают новичкам " по папе " , что их в Германию не пустят. Пустят. При выполнении некоторых нехитрых условий. Генди, я уважаю Ваше мнение, но
может, все-таки пора уже прекратить дезинформацию насчет: 100% отказов по папе ?
NEW 06.12.08 19:17
in Antwort gendy 06.12.08 11:11
В ответ на:
ЦВСТ тут точно ни причём - оно не выдало согласия на приём в общину ещё ни одному еврею по папе. да и не могло выдать
Согласия на приём и не должно выдавать. ЦВСТ лишь выдаёт экспертную оценку о возможности приёма в еврейскую общину Германии в будущем. И без этой этой экспертной оценки БАМФ не выдаст разрешения на въезд никому.ЦВСТ тут точно ни причём - оно не выдало согласия на приём в общину ещё ни одному еврею по папе. да и не могло выдать
http://www.wolga-klezmer.de
NEW 06.12.08 20:28
in Antwort Волжанин 06.12.08 19:17
чем отличаются понятия
Согласие на приём и экспертная оценка о возможности приёма
Согласие на приём и экспертная оценка о возможности приёма
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 06.12.08 21:01
in Antwort gendy 06.12.08 20:28, Zuletzt geändert 06.12.08 21:06 (Волжанин)
Я это себе так представляю: Согласие - человек ставит антраг на приём в конкретную общину - ему отвечают "да" либо "нет". И этот процесс происходит в настоящем, в реальном времени.
Экспертная оценка о возможности принятия в одну из еврейских общин - тут разговор идёт гепотетический, в будущем времени. Сегодня человек не полностью соответствует чтобы быть принятым, а через год может уже соответствовать полностью, к примеру после Гиюра.
Экспертная оценка о возможности принятия в одну из еврейских общин - тут разговор идёт гепотетический, в будущем времени. Сегодня человек не полностью соответствует чтобы быть принятым, а через год может уже соответствовать полностью, к примеру после Гиюра.
http://www.wolga-klezmer.de
NEW 06.12.08 21:27
in Antwort Волжанин 06.12.08 21:01
если человек не галахический еврей ни один эксперт не даст положительного заключения на приём в общину
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 06.12.08 21:32
in Antwort gendy 06.12.08 21:27, Zuletzt geändert 06.12.08 21:36 (Волжанин)
К сожалению, Вы ошибаетесь. Ибо факты говорят об обратном.
Вы же с Цацей общались! Вы же в курсе!
Вы же с Цацей общались! Вы же в курсе!
http://www.wolga-klezmer.de
NEW 06.12.08 21:34
in Antwort Волжанин 06.12.08 21:32
выне путаете с приёмом в "друзья общины"?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 06.12.08 21:48
in Antwort gendy 06.12.08 21:34
Нет, у Цацы было так: у ней как-раз была бумага про "друзей общины" и на основе её был отказ БАМФа.
Потом с помощью адвоката она добилась согласия на въезд. Причём в другую землю, где есть либеральная община. Два варианта: либо эксперты ЦВСТ выдали заключение о возможности приёма в члены либеральной общины, либо БАМФ обошёлся без заключения экспертов. Я склоняюсь к первому варианту.
Потом с помощью адвоката она добилась согласия на въезд. Причём в другую землю, где есть либеральная община. Два варианта: либо эксперты ЦВСТ выдали заключение о возможности приёма в члены либеральной общины, либо БАМФ обошёлся без заключения экспертов. Я склоняюсь к первому варианту.
http://www.wolga-klezmer.de
NEW 06.12.08 21:58
я склонаюсь к человеческому фактору - воздействию писем адвоката на фрау Михельсон или другого представителя UPJ.
in Antwort Волжанин 06.12.08 21:48
В ответ на:
Два варианта: либо эксперты ЦВСТ выдали заключение о возможности приёма в члены либеральной общины,
такого быть не может . это две раличные организации с различными уставами. и тем более ЦВСТ не может ничего решать с негалахическими евреями. Два варианта: либо эксперты ЦВСТ выдали заключение о возможности приёма в члены либеральной общины,
я склонаюсь к человеческому фактору - воздействию писем адвоката на фрау Михельсон или другого представителя UPJ.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 06.12.08 22:08
in Antwort gendy 06.12.08 21:58
В ответ на:
я склонаюсь к человеческому фактору - воздействию писем адвоката на фрау Михельсон или другого представителя UPJ.
Я про это же самое и говорю. Прогрессивная община сменила "друзей общины" на "членов общины" И отправила своё заключение не в Нюрнберг, а во Франкфурт, т.к. лишь ЦВСТ является уполномоченым представителем евреев Германии для контактов с БАМФ в вопросе еврейской эмиграции.я склонаюсь к человеческому фактору - воздействию писем адвоката на фрау Михельсон или другого представителя UPJ.
http://www.wolga-klezmer.de
NEW 06.12.08 23:56
in Antwort gendy 06.12.08 21:27
Как уже писал,я еврей по папе,получил разрешение на въезд 2го октября,уже неделю в Германии.Так что случаи у всех разные.Вопрос: в течение какого времени обычно вклеивают Niederlassungserlaubnis?
NEW 07.12.08 00:10
in Antwort Mezzo 06.12.08 23:56
Через недельку вклеют. Вы Анмельдунг (прописку) получили? Идите теперь в ауслендерамт - термин заказывайте.
http://www.wolga-klezmer.de
NEW 07.12.08 00:21
in Antwort Волжанин 07.12.08 00:10
Спасибо,все сделал,термин дали аж на 12 ое января.Поэтому и хотел узнать, всем так долго ждать приходится.
NEW 07.12.08 01:01
in Antwort Mezzo 07.12.08 00:21
Это в каком же городе так медленно чиновники работают?
А Вы пораньше термин не просили?
А Вы пораньше термин не просили?
http://www.wolga-klezmer.de
NEW 07.12.08 01:09
in Antwort Волжанин 07.12.08 01:01
праздники впереди. почти 2 недели
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 07.12.08 09:18
in Antwort Волжанин 07.12.08 01:01
В Ганновере так медленно работают.Думаю Gendy прав- праздники.Странно, разрешение на работу мне уже вклеили,т.к. я отказался от Sozialhilfe,так теперь у меня въездная виза на 90 дней и бессрочное разрешение на работу.
NEW 07.12.08 11:12
я этого не говорил. если UPJ посчитает возможным принять, то впустят.
в отличие от галахических евреев , которые проходят через ZWST
in Antwort toshkaexe 07.12.08 10:32
В ответ на:
то есть у евреев по папе нет шансов?
то есть у евреев по папе нет шансов?
я этого не говорил. если UPJ посчитает возможным принять, то впустят.
в отличие от галахических евреев , которые проходят через ZWST
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 07.12.08 12:55
in Antwort Волжанин 06.12.08 21:48
Не было у меня изначально никакой бумаги из общины.Нет в БВ либеральной общины.Землю мне поменяли,в обмен на отзыв иска.И экзамен мне устраивали по поводу еврейской религии.На основании экзамена,Михельсон изменила решение.
NEW 07.12.08 13:54
in Antwort _tsatsa_ 07.12.08 12:55
что за экзамен по еврейской религии? какие там вопросы?
NEW 07.12.08 16:11
in Antwort toshkaexe 07.12.08 14:58
Вот,когда придется,тогда и поговорим.Сейчас ненужно забивать голову ничего не значащими для Вас вещами.
NEW 07.12.08 16:29
Чему это два немецких гражданина вам завидывать должны?
Вас только пожалеть можно...Тяжело вам с вaшим детским гoнором и незнаниями придется..
in Antwort repnina 06.12.08 07:33
В ответ на:
Ничего не поделаете ни Вы, ни Марко - как ехали евреи, так и будут ехать в Германию. Завидуйте молча.
Ничего не поделаете ни Вы, ни Марко - как ехали евреи, так и будут ехать в Германию. Завидуйте молча.
Чему это два немецких гражданина вам завидывать должны? Вас только пожалеть можно...Тяжело вам с вaшим детским гoнором и незнаниями придется..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 07.12.08 16:59
in Antwort mireikr 07.12.08 16:19
да.Начальница отдела еврейской имиграции Киевского посольства.
NEW 07.12.08 18:09
Катя! Ну не бумага, но E-mail от Гамбургских либералов ты ж получала? Вот:
in Antwort _tsatsa_ 07.12.08 12:55, Zuletzt geändert 07.12.08 18:13 (Волжанин)
В ответ на:
Не было у меня изначально никакой бумаги из общины.
Не было у меня изначально никакой бумаги из общины.
Катя! Ну не бумага, но E-mail от Гамбургских либералов ты ж получала? Вот:
В ответ на:
Уважаемая госпожа -----..
На Ваш запрос сообщаю Вам, что вы можете
быть приняты в круг друзей нашей общины в
том случае, если вопрос о Вашем приеме в
Германию на постоянное место жительства
будет решен положительно и Вы будете
проживать в Гамбурге или его окрестностях.
Впоследствии Вы сможете конвертироваться в
либеральный иудаизм - мы помогаем в этом
членам круга друзей общины ( они посещают
специальные занятия и затем проходят
соответствующий обряд).После этого вы сможете
стать полноправным членом нашей общины.
По поручению Правления Либеральной
еврейской общины Гамбурга (LJGH e.V.)
Светлана Бирман
Секретариат LJGH e.V.
Вот, в друзья общины обещали принять!Уважаемая госпожа -----..
На Ваш запрос сообщаю Вам, что вы можете
быть приняты в круг друзей нашей общины в
том случае, если вопрос о Вашем приеме в
Германию на постоянное место жительства
будет решен положительно и Вы будете
проживать в Гамбурге или его окрестностях.
Впоследствии Вы сможете конвертироваться в
либеральный иудаизм - мы помогаем в этом
членам круга друзей общины ( они посещают
специальные занятия и затем проходят
соответствующий обряд).После этого вы сможете
стать полноправным членом нашей общины.
По поручению Правления Либеральной
еврейской общины Гамбурга (LJGH e.V.)
Светлана Бирман
Секретариат LJGH e.V.
В ответ на:
Нет в БВ либеральной общины.Землю мне поменяли,в обмен на отзыв иска.
И какой смысл тогда в смене земли? Почему нельзя было в первоначальную отправить?Нет в БВ либеральной общины.Землю мне поменяли,в обмен на отзыв иска.
http://www.wolga-klezmer.de
NEW 07.12.08 19:22
in Antwort Волжанин 07.12.08 18:09
Таких бумаг было 10.Но,все они были уже после отказа.
NEW 07.12.08 19:22
in Antwort Волжанин 07.12.08 18:09
Я просила,чтобы мне землю поменяли.БАМФ пошел на уступки.
NEW 07.12.08 22:18
in Antwort _tsatsa_ 07.12.08 19:22
в какую землю лучше проситься, не знаю. Либо туда где родственники у меня живут?или там, где 100% есть либеральная община?
NEW 07.12.08 22:56
in Antwort toshkaexe 07.12.08 22:18
Туда где, работа есть..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.12.08 00:27
in Antwort toshkaexe 07.12.08 22:18
В ответ на:
в какую землю лучше проситься, не знаю. Либо туда где родственники у меня живут?или там, где 100% есть либеральная община?
Родственники в первое время очень даже могут помочь. А по поводу либеральных общин (должен ли еврей по папе подавать в ту землю где есть либералы) позвоните в консульство (а ещё лучше позвонить в Нюрберг, в BAMF) и спросите. Информация из первых рук всегда лучше, чем непонятно откуда.в какую землю лучше проситься, не знаю. Либо туда где родственники у меня живут?или там, где 100% есть либеральная община?
http://www.wolga-klezmer.de
NEW 08.12.08 11:13
in Antwort repnina 08.12.08 08:43
ко всем: половину участников пора отправлять в бан за грубость, оскорбления и переходы наличности и только поэтому я этого не делаю. но первый же рецидив тут же проведёт автора в бан.
к вам лично: инфотмацию о знакомых якобы принятых в обход правил на стол чиновнику BAMF не положишь, поэтому общие рассказы о них малоприменимы.
и уж тем более не могут претендовать общую применимость
к вам лично: инфотмацию о знакомых якобы принятых в обход правил на стол чиновнику BAMF не положишь, поэтому общие рассказы о них малоприменимы.
и уж тем более не могут претендовать общую применимость
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.12.08 12:18
in Antwort toshkaexe 07.12.08 10:41
Сдал документы в Mоскве в октябре 2006 года,ответ получил 29 го сентября 2008 года,приехал в Германию 30 го ноября 2008 года,Niederlassungserlaubnis 12.01.09. обещали.Еврей по папе,в круге друзей общины с октября 2006 года.Постоянно звонил во все инстанции: BAMF,UPJ,ZWST.Вывод:у еврев по папе есть все шансы на получение разрешения,но под лежачий камень вода не течет.
NEW 08.12.08 16:16
in Antwort gendy 08.12.08 11:13
абсолютно с Вами согласна. Только Вы меня неправильно поняли ( или я непонятно написала ) Никаких " в обход правил," что Вы ! Я писала только что евреев " по папе " как брали, так и берут, по новым правилам, естественно. Возможность принятия в общины рассматривает UPJ и рассматривает положительно чаще всего. Отказали Цаце, но потом согласились. То, что отказывают крайне редко- это не мои выдумки, а слова работника ZWST. Я звонила в ZWST в августе и спросила , правда ли что всем отказ, кто " по папе ". Ответили что не они по папе рассматривают, но знают , что UPJ отказывают крайне редко. Вот и все. А насчет прекращения еврейской эмиграции я спрашивала начальника еврейского отдела, потому что надо
же знать , чего ждать. Это затрагивает меня лично. Да там почти все евреи этот вопрос задают, кстати. И я совсем не понимаю, почему так обижаются здесь некоторые на мои так называемые понты. Сами бы позвонили да и узнали из первых рук, какие проблемы-то ?
NEW 08.12.08 16:42
В прирoде не бывает.. Это ("евреи" по папе) - гои
in Antwort repnina 08.12.08 16:16, Zuletzt geändert 08.12.08 16:57 (marco_materazzi)
В ответ на:
евреев " по папе "
евреев " по папе "
В прирoде не бывает.. Это ("евреи" по папе) - гои
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.12.08 17:06
in Antwort marco_materazzi 08.12.08 16:42
С одной стороны ты , конечно, прав. По Галахе- гои. Но по жизни... Знаешь, бьют не поспорту, и не по Галахе... А во времена не столь отдаленные в газовые камеры евреи "по папе " шли так же , как " по маме ". А если ты жил в Германии то не хуже меня знаешь, сколько после войны в Европе евреев осталось. Ортодоксы , конечно никогда не признают евреев по пепе. Это их мнение и надо это уважать. Только вот у меня складывается впечатление, что ты, Марко, в обыденной жизни на отродокса ну никак не похож. И пишешь про гоев исключительно из вредности. Или я ошибаюсь и ты никогда не пробовал свининки ?
NEW 08.12.08 17:16
Гражданка... У меня в Moскве прнято к незнакмым людям на "Вы" обращaтся...
Вся эта лирика дела нe меняет. Еврей - есть еврей, а гой - есть гой.
Period
in Antwort repnina 08.12.08 17:06
В ответ на:
С одной стороны ты , конечно, прав
С одной стороны ты , конечно, прав
Гражданка... У меня в Moскве прнято к незнакмым людям на "Вы" обращaтся...
В ответ на:
Знаешь, бьют не поспорту, и не по Галахе... А во времена не столь отдаленные в газовые камеры евреи "по папе " шли так же , как " по маме ". А если ты жил в Германии то не хуже меня знаешь, сколько после войны в Европе евреев осталось. Ортодоксы , конечно никогда не признают евреев по пепе. Это их мнение и надо это уважать. Только вот у меня складывается впечатление, что ты, Марко, в обыденной жизни на отродокса ну никак не похож. И пишешь про гоев исключительно из вредности. Или я ошибаюсь и ты никогда не пробовал свининки ?
Знаешь, бьют не поспорту, и не по Галахе... А во времена не столь отдаленные в газовые камеры евреи "по папе " шли так же , как " по маме ". А если ты жил в Германии то не хуже меня знаешь, сколько после войны в Европе евреев осталось. Ортодоксы , конечно никогда не признают евреев по пепе. Это их мнение и надо это уважать. Только вот у меня складывается впечатление, что ты, Марко, в обыденной жизни на отродокса ну никак не похож. И пишешь про гоев исключительно из вредности. Или я ошибаюсь и ты никогда не пробовал свининки ?
Вся эта лирика дела нe меняет. Еврей - есть еврей, а гой - есть гой.
Period
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.12.08 17:21
а почему вы не спросили напрямую в UPJ у фрау Михельсон? с таким же успехом как и у некоего сотрудника ZWST можно было спросить и здесь, на форуме.
никто не говорит, что эмиграция прекращается. она ограничивается . условия приёма стали намного строже, чем 4 года назад.
и кстати, что касается прекращения - тот же начальник отдела сообщил интересующимся о приостановке эмиграции в пршлый раз ровно 2 января 2005 года, хотя естественно получил всю информацию заранее. поэтому не стоит в прогнозах полагаться на слова даже самых информированных чиновников,
если они не подтверждены документами
in Antwort repnina 08.12.08 16:16
В ответ на:
То, что отказывают крайне редко- это не мои выдумки, а слова работника ZWST. Я звонила в ZWST в августе и спросила , правда ли что всем отказ, кто " по папе ". Ответили что не они по папе рассматривают, но знают , что UPJ отказывают крайне редко. Вот и все.
То, что отказывают крайне редко- это не мои выдумки, а слова работника ZWST. Я звонила в ZWST в августе и спросила , правда ли что всем отказ, кто " по папе ". Ответили что не они по папе рассматривают, но знают , что UPJ отказывают крайне редко. Вот и все.
а почему вы не спросили напрямую в UPJ у фрау Михельсон? с таким же успехом как и у некоего сотрудника ZWST можно было спросить и здесь, на форуме.
В ответ на:
А насчет прекращения еврейской эмиграции я спрашивала начальника еврейского отдела, потому что надо же знать , чего ждать.
А насчет прекращения еврейской эмиграции я спрашивала начальника еврейского отдела, потому что надо же знать , чего ждать.
никто не говорит, что эмиграция прекращается. она ограничивается . условия приёма стали намного строже, чем 4 года назад.
и кстати, что касается прекращения - тот же начальник отдела сообщил интересующимся о приостановке эмиграции в пршлый раз ровно 2 января 2005 года, хотя естественно получил всю информацию заранее. поэтому не стоит в прогнозах полагаться на слова даже самых информированных чиновников,
если они не подтверждены документами
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.12.08 17:54
in Antwort gendy 08.12.08 17:21
Я не смогла дозвониться до UPJ. Это было в сентябре. У них были какие-то неполадки с телефоном, никто не мог дозвониться. А потом мне стало не нужно, потому что я узнала в БАМФе, что по моему случаю фрау Михельсон дала положительный ответ. Конечно, чиновники по телефону что угодно сказать могут. Сегодня сказали - завтра скажут, что не говорили. Но все равно я как-то больше словам чиновника доверяю, чем словам Марко Матерацци, например. Или других компетентных товарищей с форума. Это не в обиду, это только мое мнение. Просто для чиновника еврейская иммиграция - это работа, а для знатоков с форума - хобби.
NEW 08.12.08 18:05
in Antwort marco_materazzi 08.12.08 17:16
Марко, ну вот честно: ну у ВАС-то какое к евреям отношение ? Ну Вам-то что до того кто по папа а кто по мама ? Вы же из Германии уехали ? Вам там было плохо и Вы хотите других предостеречь от ошибок ? Я просто хочу Вас понять - от вредности Ваши советы или Вы так по-своему добра людям желаете ?
NEW 08.12.08 18:36
in Antwort repnina 08.12.08 18:05
Тут был одн парень из Киева... тоже на меня ругался... А приехал, посмотрел почувствовал.. теперь моими словами говорит.
Вот приедите вашу вожделенную Гермнию тога и поймете: хороши ли мои советы были или плохи.
Вот приедите вашу вожделенную Гермнию тога и поймете: хороши ли мои советы были или плохи.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.12.08 19:06
для них устно соврать не представляет ни малейшей проблемы
in Antwort repnina 08.12.08 17:54
В ответ на:
Просто для чиновника еврейская иммиграция - это работа, а для знатоков с форума - хобби.
вы пока не знаете местных чиновников, а тем более функционеров общин.Просто для чиновника еврейская иммиграция - это работа, а для знатоков с форума - хобби.
для них устно соврать не представляет ни малейшей проблемы
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 08.12.08 19:13
Более того... они еще в своей массе нaстолько не компetентны, что и сами не замечают часто, что врyт.
Им верить настолько наивно и опасно, что и до беды недалеко
in Antwort gendy 08.12.08 19:06, Zuletzt geändert 08.12.08 19:13 (marco_materazzi)
В ответ на:
вы пока не знаете местных чиновников, а тем более функционеров общин.
для них устно соврать не представляет ни малейшей проблемы
вы пока не знаете местных чиновников, а тем более функционеров общин.
для них устно соврать не представляет ни малейшей проблемы
Более того... они еще в своей массе нaстолько не компetентны, что и сами не замечают часто, что врyт.
Им верить настолько наивно и опасно, что и до беды недалеко
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.12.08 19:32
in Antwort marco_materazzi 08.12.08 18:36
Марко, я не ругаюсь . По сути Вы во многом правы. Меня раздражает, что свой опыт Вы применяете ко всем и мне в том числе. Поймите, все познается в сравнении. Хотите , я Вам расскажу, как бывает на самом деле плохо за границей ? Вы так уверены, что видели что такое хорошо , что такое плохо. А на самом деле Ваш негативный опыт это цветочки. Вы приехали в Германию на социал, т. е . могли рассчитывать на помощь государства. То есть с голоду Вы бы не умерли при любом раскладе. Дальше все зависело от Вас- сидеть и ругать страну или обустраиваться на новом месте. А в шкуре нелегального иммигранта Вам бывать не приходилось ? А работать Вам не доводилось по
12 часов в день с одним выходным в неделю ? просто чтоб с голодухи не помереть и за жилье заплатить? В иностранной полиции в очереди 8 часов постоять чтоб продлить вид на жительство на год ? А слабо устроиться на работу за границей, не имея разрешения на работу ? Язык за свои деньги выучить ? Марко, если бы Вы столкнулись с реальными трудностями, Вам было бы с чем сравнивать. Мне есть с чем сравнивать, я 6 лет за границей на свои деньги прожила. Я себя не хвалю. Но и к той стране отношусь с теплом и благодарностью. За науку. Мне теперь, как Довлатову, все нравится. Так что не надо ругать Германию. Просто Вам там не повезло. Еще раз повторю,
во многом Вы правы. Но так же я уверена, что при тех тепличных условиях, которые Германия иммигрантам представляет, вполне можно в жизни чего-то достигнуть, если есть желание.
NEW 08.12.08 19:46
Вы опять кругом неправы.... я приехал сразу после Уни с очень хорошим английским и тут же нашел раbоту Очен приличную ...всем б такую
Но со временем меня стало напрягать пол моей зарплаты безлдельнкам социальщикамм и транжиру гоударству в качестве разных нaлогов отдавать
В Москве этого савa бoгу нет - Здес капитализм. Зарплаты гоpаздо лучше и вычетов меnьше. Предписаний тоже меньше и жизн веселее
А то что вы нелегалом были ...так ведь дбровольно? кто же виноват? Я бы нелегалом не поехал..
in Antwort repnina 08.12.08 19:32, Zuletzt geändert 08.12.08 20:04 (marco_materazzi)
В ответ на:
Просто Вам там не повезло. Еще раз повторю, во многом Вы правы.
Просто Вам там не повезло. Еще раз повторю, во многом Вы правы.
Вы опять кругом неправы.... я приехал сразу после Уни с очень хорошим английским и тут же нашел раbоту
Очен приличную ...всем б такуюНо со временем меня стало напрягать пол моей зарплаты безлдельнкам социальщикамм и транжиру гоударству в качестве разных нaлогов отдавать
В Москве этого савa бoгу нет - Здес капитализм.
Зарплаты гоpаздо лучше и вычетов меnьше. Предписаний тоже меньше и жизн веселееВ ответ на:
Но так же я уверена, что при тех тепличных условиях, которые Германия иммигрантам представляет, вполне можно в жизни чего-то достигнуть, если есть желание.
Германия не представляет "тепличных условий" в поиске прeличной рботы иммигрантам... Особенно
тем, кому за 40..Но так же я уверена, что при тех тепличных условиях, которые Германия иммигрантам представляет, вполне можно в жизни чего-то достигнуть, если есть желание.
А то что вы нелегалом были ...так ведь дбровольно? кто же виноват? Я бы нелегалом не поехал..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 08.12.08 20:26
in Antwort marco_materazzi 08.12.08 19:46
Я как раз права. Эти условия - тепличные. Это Вы плохих условий не видели. Нет, я лично нелегалом не была. Приходилось таким людям помогать, таких историй наслушалась... Нелегалами по своей воле редко становятся. А все остальное мной лично пройдено, на собственной шкуре испытано. Вот это не дай бог никому...
NEW 08.12.08 22:25
in Antwort repnina 08.12.08 20:26, Zuletzt geändert 08.12.08 22:28 (marco_materazzi)
Похоже у Вас очень неготивный жизненный опыт Возможно именно для Вас Германия подходящая страна.. Все может быть...
Я никого не отговариваю . Я просто пытаюсь мифы о Германии и ее чиновниках развенчать.. А их, этих чертовых мифов и сказoк , слишком много на Руси..
Возможно именно для Вас Германия подходящая страна.. Все может быть...Я никого не отговариваю . Я просто пытаюсь мифы о Германии и ее чиновниках развенчать.. А их, этих чертовых мифов и сказoк , слишком много на Руси..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 09.12.08 08:19
Вы выбрали для этого неправильный форум. обратитесь в "Дискуссионный клуб". на этом форуме прошу обсуждать только "технические" вопросы еврейской иммиграции в Германию. просьба относится ко всем.
in Antwort marco_materazzi 08.12.08 22:25
В ответ на:
Я просто пытаюсь мифы о Германии и ее чиновниках развенчать.. А их, этих чертовых мифов и сказoк , слишком много на Руси..
Я просто пытаюсь мифы о Германии и ее чиновниках развенчать.. А их, этих чертовых мифов и сказoк , слишком много на Руси..
Вы выбрали для этого неправильный форум. обратитесь в "Дискуссионный клуб". на этом форуме прошу обсуждать только "технические" вопросы еврейской иммиграции в Германию. просьба относится ко всем.
NEW 10.12.08 18:13
in Antwort marco_materazzi 08.12.08 16:42
[В прирoде не бывает.. Это ("евреи" по папе) - гои]
ГОИ - Государственный Оптический Институт. Один из ведущих НИИ МОП СССР.
А если серьёзно, то, мне кажется, Вам стоит решить, для себя хотя бы, еврей - это религиозное понятие или этническое? Может ли быть, например, еврей - атеист? Как Троцкий, например, или Энштейн? Подумать о том, что в газовые камеры отправляли и "по папе", и "по маме", и "по менее серьёзным причинам". Тогда, возможно, ваш неоднократный призыв к "ГОИ" будет замечен.
ГОИ - Государственный Оптический Институт. Один из ведущих НИИ МОП СССР.
А если серьёзно, то, мне кажется, Вам стоит решить, для себя хотя бы, еврей - это религиозное понятие или этническое? Может ли быть, например, еврей - атеист? Как Троцкий, например, или Энштейн? Подумать о том, что в газовые камеры отправляли и "по папе", и "по маме", и "по менее серьёзным причинам". Тогда, возможно, ваш неоднократный призыв к "ГОИ" будет замечен.
NEW 10.12.08 18:48
Мне ничего решать не надо. Галоха давно уже все решила. И ничье мнeние ей не указ.
А насче концлаерей ...Ну если вы предоставляете херру Гитлеру решать, кто еврей , кто нет... и его критерриямми рководствуетесь..
Возможно он в этом вопросе для вас и авторитет ....
Я же лучше криtериями Галaхи руководствоваться буду
in Antwort Kaiser-2002 10.12.08 18:13
В ответ на:
А если серьёзно, то, мне кажется, Вам стоит решить, для себя хотя бы, еврей - это религиозное понятие или этническое
А если серьёзно, то, мне кажется, Вам стоит решить, для себя хотя бы, еврей - это религиозное понятие или этническое
Мне ничего решать не надо. Галоха давно уже все решила. И ничье мнeние ей не указ.
А насче концлаерей ...Ну если вы предоставляете херру Гитлеру решать, кто еврей , кто нет... и его критерриямми рководствуетесь..
Возможно он в этом вопросе для вас и авторитет ....
Я же лучше криtериями Галaхи руководствоваться буду
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 10.12.08 19:21
А Вы ничего не перепутали, при чём здесь marco_materazzi?Разве он это решает, его мнение учитывают общины? Или он консультировал Бундестаг , когда принимались новые правила?
in Antwort Kaiser-2002 10.12.08 18:13, Zuletzt geändert 10.12.08 19:23 (fidel62f)
В ответ на:
Подумать о том, что в газовые камеры отправляли и "по папе", и "по маме", и "по менее серьёзным причинам". Тогда, возможно, ваш неоднократный призыв к "ГОИ" будет замечен.
Подумать о том, что в газовые камеры отправляли и "по папе", и "по маме", и "по менее серьёзным причинам". Тогда, возможно, ваш неоднократный призыв к "ГОИ" будет замечен.
А Вы ничего не перепутали, при чём здесь
marco_materazzi?Разве он это решает, его мнение учитывают общины? Или он консультировал Бундестаг , когда принимались новые правила? хорошее на Г не называют.
NEW 10.12.08 19:27
in Antwort fidel62f 10.12.08 19:21
Я также не автор галахи
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 11.12.08 11:00
in Antwort marco_materazzi 10.12.08 19:27
Господа, спокойствие. Я вчера разрешение получила. Мама русская, папа еврей. Написали , что решение о возможности принятия в члены общины принимал ЦВСТ. ( вообще-то я точно знаю, что УПЙ , ну да ладно ) Земля БВ. Так что " по папа " рулят
NEW 11.12.08 15:27
in Antwort repnina 11.12.08 11:00
NEW 11.12.08 16:03
in Antwort mireikr 11.12.08 15:27
спасибо за поздравления. Земля БВ, 1 раз подавала в январе 2002 года, второй раз в конце июля 2007.
NEW 11.12.08 17:13
in Antwort repnina 11.12.08 11:00
Я в шоке!Сегодня получил письмо из Посольства(г.Минск).документы пришли .Завтра забираю.Просто не могу понять:Звонил в ZWST несколько раз-говорили,что документы не поступили.А тут опа!!!Не пойму.Если кто-то может объяснить-напишите пожалуйста!
NEW 11.12.08 17:28
in Antwort repnina 11.12.08 11:00, Zuletzt geändert 11.12.08 17:48 (toshkaexe)
NEW 11.12.08 17:57
in Antwort repnina 11.12.08 16:03
Лен,мои самые искренние поздравления!В скайпе то появись.
NEW 15.12.08 16:44
in Antwort Олег Нов 11.12.08 17:13
Ну и что оказалось в том письме?Поделитесь, пожалуйста!
NEW 16.12.08 13:32
in Antwort repnina 11.12.08 11:00
Поддерживаю!
Как говорил Карлсон "спокойствие, только спокойствие".
У меня аналогичная ситуация - папа еврей, мама русская. Недавно получили разрешение. Земля - Нижняя Саксония
Как говорил Карлсон "спокойствие, только спокойствие".
У меня аналогичная ситуация - папа еврей, мама русская. Недавно получили разрешение. Земля - Нижняя Саксония
Красота требует жертв, причем человеческих...
NEW 16.12.08 18:43
in Antwort Lionesse 16.12.08 13:32, Zuletzt geändert 16.12.08 18:43 (toshkaexe)
вы долго разрешения ждали с момента подачи доков?. Я собираюсь после НГ пойти в посольство анкету взять
NEW 19.12.08 20:03
in Antwort Lionesse 16.12.08 13:32
Ув. Lionesse Есть ли у вас родственники в Германии или была ли связь с общиной в России? У меня ни того, ни другого. Видимо, нет шансов? Подала документы в сентябре 2001 г. Причиной отсутствия связи с общиной назвала активизацию националистических групп, и приложив собственные фотографии листовок и надписей на заборах и домах.
NEW 19.12.08 21:56
Плохой аргумегнт... Им в Грмании никого не проймешь ...Тут то же самое...
in Antwort Kvasenok 19.12.08 20:03
В ответ на:
Причиной отсутствия связи с общиной назвала активизацию националистических групп, и приложив собственные фотографии листовок и надписей на заборах и домах.
Причиной отсутствия связи с общиной назвала активизацию националистических групп, и приложив собственные фотографии листовок и надписей на заборах и домах.
Плохой аргумегнт... Им в Грмании никого не проймешь ...Тут то же самое...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 19.12.08 22:03
ваши оправдания сравнят с дкументами других евреев из вашего города , приложивших справки о участии в жизни общин. и к вашим документам и к вам будет соответствующее отношение.
in Antwort Kvasenok 19.12.08 20:03
В ответ на:
Причиной отсутствия связи с общиной назвала активизацию националистических групп, и приложив собственные фотографии листовок и надписей на заборах и домах.
Причиной отсутствия связи с общиной назвала активизацию националистических групп, и приложив собственные фотографии листовок и надписей на заборах и домах.
ваши оправдания сравнят с дкументами других евреев из вашего города , приложивших справки о участии в жизни общин. и к вашим документам и к вам будет соответствующее отношение.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.12.08 09:42
Согласен это совсем не аргумент, НПД уже имеет своих представителей в земельных парламентах и горсоветах, и никого это не беспокоит.
in Antwort marco_materazzi 19.12.08 21:56
Согласен это совсем не аргумент, НПД уже имеет своих представителей в земельных парламентах и горсоветах, и никого это не беспокоит.
хорошее на Г не называют.
NEW 22.12.08 17:25
in Antwort gendy 19.12.08 22:03
Хотелось бы узнать примерно, какой процент по папе все же въезжает, особенно те кто старше 50?
NEW 28.12.08 17:39
in Antwort toshkaexe 16.12.08 18:43
toshkaexe, мы первый раз подавали в 2004 году, потом доносили доки после принятия новых правил
Kvasenok, да, есть родственники
Kvasenok, да, есть родственники
Красота требует жертв, причем человеческих...
NEW 29.12.08 18:13
in Antwort Kvasenok 22.12.08 17:25
Получают люди согласия на переезд и по папе и по маме, тем кому за 50 в том числе, а отказы получают и те и другие. Сейчас главное - это интеграционный прогноз, а согласие еврейских общин теперь автоматом ставят, после одного известного инцидента. А вы почитайте статистику на воротах, вот уж не помню как топик назывался, там есть цифры получивших согласие, получивших отказы, почитайте, интересно.
NEW 30.12.08 00:59
in Antwort mireikr 29.12.08 18:13, Zuletzt geändert 30.12.08 01:00 (Inessa_5)
А про интеграционный прогноз можно поподробнее? Мне очень нужно знать. Спасибо заранее.
NEW 30.12.08 15:37
in Antwort Inessa_5 30.12.08 00:59
Найдете в топике "почитайте это объявление",вторая строка на главной странице
NEW 31.12.08 01:02
in Antwort juleon 30.12.08 15:37
Ой извините за вопрос, самой нужно было внимательнее смотреть. И спасибо!!!
NEW 31.12.08 19:25
in Antwort mireikr 29.12.08 18:13
NEW 31.12.08 21:08
in Antwort BlackTaurus 31.12.08 19:25
А вот почитайте внимательно этот топик и потом еще на Воротах много об этом написано, чего же повторяться?
NEW 31.12.08 21:27
in Antwort mireikr 31.12.08 21:08
Я этот топик читаю регулярно, но никакого такого "известного случая" не заметил. Перечитывать его весь заново - ой Искать на Воротах неизвестно что конкретно - занятие пустое.
Сцылочку бы дали.
Vielen Dank im Voraus.
Искать на Воротах неизвестно что конкретно - занятие пустое.Сцылочку бы дали.
Vielen Dank im Voraus.
NEW 31.12.08 21:33
Искать на Воротах что нибудь стоящее - вобще дело пустое. Там нытье только сплошное и эмоциии...
Одно то как непрофессионально этот сайт-форум сделан уже само за себя говорит..
in Antwort BlackTaurus 31.12.08 21:27
В ответ на:
Искать на Воротах неизвестно что конкретно - занятие пустое.
Искать на Воротах неизвестно что конкретно - занятие пустое.
Искать на Воротах что нибудь стоящее - вобще дело пустое. Там нытье только сплошное и эмоциии...
Одно то как непрофессионально этот сайт-форум сделан
уже само за себя говорит..I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 01.01.09 00:32
in Antwort BlackTaurus 31.12.08 21:27
Не хотите искать на Воротах, вот Вам ссылка - http://foren.germany.ru/juden/f/11543373.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=18&vc=1
NEW 04.01.09 22:09
in Antwort mireikr 01.01.09 00:32
В консульстве в Новосибирске был семинар для сотрудников. Там говорилось, что основное для евреев в возрасте это обладание имуществом либо деньгами для поддержания стартовых условий после въезда (снять квартиру, оплатить курсы) остальное не имеет особенного значения