Здравствуйте, я к вам с кучей вопросов, надеюсь, вы меня не прогоните. Вразумительных (и по времени свежих) ответов нигде не нашла и не очень понятно, к кому обращаться за официальными разъяснениями. В полученном разрешении на въезд в землю Северный Рейн-Вестфалия указаны только контакты в лагере Унна-Массен, в который я вообще ехать не хочу.
- Правильно ли я понимаю, что можно попросить, чтобы меня сразу направили в общежитие, минуя лагерь (где-то такое читала)? В городе по моему выбору или как? У меня есть там родственники, но я не уверена, что хочу в тот же город, где они. Как решается вопрос с городом, если работы на момент въезда еще не будет?
А можно ли теоретически вообще и в общежитие не ехать, если я заранее найду квартиру? Хотя квартиру лучше, конечно, искать уже на месте.
Вообще, что делать? Ехать в общежитие и там уже начинать конкретный поиск работы и жилья в соответствующем месте?
Я свободно владею немецким и прожила в Германии пять лет, если что, так что на рынке и вообще ориентируюсь. :)
- В разрешении написано: Judischen Zuwanderern, die selbst die Voraussetzungen für eine Aufnahme erfüllen, ist eine Niederlassungserlaubnis gemäß ╖23 Abs. 2 AufenthG zu erteilen.
В соответствующем параграфе читаем:
Den betroffenen Ausländern ist entsprechend der Aufnahmezusage eine Aufenthaltserlaubnis oder Niederlassungserlaubnis zu erteilen. Die Niederlassungserlaubnis kann mit einer wohnsitzbeschränkenden Auflage versehen werden. Die Aufenthaltserlaubnis berechtigt zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit.
Не очень понимаю. Т.е. тут написано, что ЛИБО Niederlassungserlaubnis с ограничением места проживания, ЛИБО Aufenthaltserlaubnis с правом на работу. НО мне сразу дадут Niederlassungserlaubnis И при этом я буду иметь разрешение на работу? Или я чего-то не понимаю?
- В бумажке также написано жирным шрифтом: "Снятие с учета в РФ требуется обязательно, необходимо предоставить адресный листок убытия".
Правда ли это? И что будет, если я выпишусь из квартиры? Она мне не принадлежит, но я являюсь наследником. Что будет дальше, когда я захочу приехать в Россию на более-менее длительный срок? Неужели нужно будет получать регистрацию или как? Или все-таки можно не сниматься с учета в Москве? Потому что в памятке дальше есть такая фраза: "Выписка из квартиры в РФ позволит в будущем, по истечении срока действия загранпаспорта, не возвращаться в РФ, а подать заявление на получение нового в росс. консульство". Следует ли из этого, что можно не выписываться, но тогда надо будет возвращаться в РФ за новым паспортом? Это была бы не проблема. Но здесь есть какое-то внутреннее противоречие.
- Для получения визы нужен "штамп в загранпаспорте "на ПМЖ"". Где его взять?
- Ну и наконец, согласие еврейской общины на прием у меня есть, но необходимо ли после приезда фактически вступать в общину? И в чем конкретно это выражается?
Вообще, где и у кого все это можно узнать официально???
Спасибо заранее за ответы или отсылку в правильном направлении.

Я восхищен..........

Большое спасибо. А по существу вы что-нибудь можете сказать?

могу... но теперь не хочу..

явиться вы должны по адресу указанному в разрешении и минимум ещё появляться там несколько раз когда назначат.
где вы будете жить ваше дело.
но сразу в общежитие вас направить не смогут, пока в лагере не примут решение в какой город и общежитие направить.
искать квартиру конечно лучше из общежития.

Niederlassungserlaubnis подразумевает неограниченное разрешение на работу, в отличие от Aufenthaltserlaubnis , где об этом должно быть упомянуто отдельно

это требует посольство? тогда нужно, в германии ваши взаимоотношения с родным консульством никого интересовать не будут

там же где получали пасспорт

вступить вас никто обязать не может. выражается в уплате взносов или налога и (не)участии в работе общины

Ага. То есть я могу, грубо говоря, прилетев в Кельн, остановиться у родственников/знакомых, а потом приехать в эту самую Унну-Массен за оформлением всех дальнейших бумажек? И на основании чего они принимают решение о том, в какой город направить? Наличие свободных мест + учет моих пожеланий, я правильно понимаю?
Просто хотелось бы по возможности избежать пребывания в этом замечательном лагере, у него какое-то название очень уж пугающее :)

Ясно, спасибо. Я так и думала, просто меня формулировка закона смутила.

Да, это написано в документах, выданных посольством. Но это повлечет за собой множество проблем в России.
Вот вычитала: http://avstrija.com/forum/showthread.php?t=2347 "В России, например, ... даже допускается оформление ПМЖ без снятия с регистрационного учета".
Буду выяснять... (в паспортном столе? В бывшем ОВИРЕ? в общем, надо разбираться.)

А вот это отличная новость :)

нельзя конечно не будет. Вам предложат, куда поехать, но и Ваше желание они могут учесть. Вы всё будете делать как вам немецкие органы скажут. Сильно то уж права не качайте первое время хотябы Будет Niederlassungserlaubnis, будет право на работу и будет ограничено место жительства землёй Севереый Рейн - Вестфалия. Как найдёте работу, ограничение оменяется. Раньше евреи получали Aufenthaltserlaubnis. Теперь Niederlassungserlaubnis . Всё это одно и тоже. На консульский учёт Вы не встанете если там не выпишетесь. Но паспорт всё равно можно в консульстве менять только труднее-дольше. Квартира там если выписаться не пропадёт - обязательно приватизировать и оформить право собственности в регистрационной палате. точно не помню, что-то с милицией связано то-ли РОВД, толи ОВИР, а может паспортный стол.

В ответ на:вступить вас никто обязать не может
А вот это отличная новость :)
А Вам не кажется, что это хамство

Ну почему "конечно". Я сейчас над этим работаю. :) Хотелось бы сразу заниматься чем-то осмысленным.

То есть можно и не выписываться? Консульский учет - вот нафиг он нужен в принципе? Я училась в Германии, не вставала там на учет (хотя можно было). При этом даже на выборах голосовала в консульстве в Бонне, вопросов не возникло.
Насчет квартиры все не так просто. Она приватизирована, не на мое имя, но я там прописана, это сильно облегчает вступление в права наследования, насколько я понимаю. Если я выпишусь, это будет сильно труднее и дороже. К тому же вообще - без прописки я смогу находиться в Москве не больше трех дней, или меня обманули? Этого как-то совсем не хочется.

ОВИРов сейчас уже не существует, они как-то по-другому называются. В общем, там, я поняла, где :)
Спасибо

Нет. Мне кажется, вы меня с кем-то путаете.

Вы попали в Германию только благодаря согласию общины ...если Вы не понимаете, что такое благодарность, то объяснять Вам это конечно бесполезно..
А общины сами виноваты тоже .надо согласие давать только тем, кто в предыдущих общинах уже работал, а не каждому... временно "еврействующему" ...

Во даёт! Не успела приехать, а уже предала людей, которые её сюда вытащили Ну слов нет!!!

С гражданкой и так все понятно ....
Надо с общинами говорить... что бы впредь свое согласие всем , кому попало, не раздавали...

Я перекинул её Постинг на мыло центральному совету. Пусть почитают, им полезно.

Великолепно
я тоже сейчас "куда надо" письмо накатаю и по е-mайлам с этим линком этой темы разошлю... и всем "либералам" тоже пошлю ...
Пусть не берут всех "с улицы"

Не обращайте внимания на подобные реплики типа /Вы попали в Германию только благодаря согласию общины ../, которыми вас стращают ники-клоуны этого форума.
Никому вы ничего не должны, тем более, что в экспертном заключение ZWST (если в вашем случае такое заключение запрашивалось) говорится лишь о том, что у вас есть возможность быть принятым в одну из еврейских общин Германии, если вы захотите это сделать по приезду в ФРГ. Ни о каком "согласие" со стороны общин речь не идет и уж тем более никто не будет вас заставлять вступать в общину вопреки вашему желанию .

Вы к сожалению не поняли, дело не в законах, а в её совести. Я приехал сюда, гарантирую, намного раньше многих, тогда ещё не было этой эмиграции, но то, что католише кирха для нас тогда сделала я не забуду никогда. Поэтому даже не ходя в церковь, исправно плачу налоги, в знак благодарности.
Насчёт согласия общины Вы тоже не правы. Не было бы общин, не было бы вас всех здесь!!!

Знаете, я на этот форум захожу исключительно редко, но уже успела заметить, что здесь какие-то не очень здоровые люди сидят (как и на любом форуме, впрочем), которым совершенно не на что тратить свою жизнь. Не буду спорить с теми, кто совершенно не знает ни меня, ни моей ситуации, а "хамство" с моей точки зрения - это когда люди, не знающие немецкого языка и не желающие его учить, не имеющие соответствующего образования и т.п., настаивают на своем праве жить в Германии и сидеть там на шее у налогоплательщиков вместе со всей своей семьей. А не когда молодая, образованная женщина, уже "интегрированная" в немецкое и европейское общество, желающая работать и приносить пользу себе и людям, получает вид на жительство одним из юридически возможных способов. Но это уже философия, а я сюда пришла за конкретными советами.
Кстати, если по существу, согласие у меня уже есть от конкретной общины одного города, и я сейчас как раз пытаюсь понять возможные варианты дальнейших действий. Если, кроме уплаты взносов, активного участия в ее делах не требуется, я не против. А религией я никогда не увлекалась, если что.
Пусть пишут куда хотят.

Вам только вчера объяснили, что так себя не видут.... так кто тут клоун?
lenchen_ka
В ответ Iliacarmiel 6/8/08 13:26
Знете что мужчинка-Илья или как вас там, мне не понравилось как вы участников форума до меня унижали, промолчала, думала модератор разберется. Но с собой я этого делать не позволяю никому. Хам -это вы. Настолько отвратительный, что на этом перепалку с вами считаю законченной.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11450221&Board=aussiedler%3A

На вопрос анкеты ,к какой религии пренадлежите... Вы так и ответили - атеист или иудейскую написали?

Требование по закону сформулировано так:
jüdischer Nationalität zu sein bzw. von mindestens einem jüdischen Elternteil abstammen und sich zu keiner anderen als der jüdischen Religion bekennen.
Ich bekenne mich zu keiner anderen als der jüdischen Religion. Вас это устраивает?
Кроме того, про жизнь еврейских общин в Германии я знаю не меньше вашего, в том числе и на собственном опыте.
На этом дискуссию считаю законченной, во-первых, потому, что о чем с вами говорить после того, как вы и ваш знакомый по имени Дуся написали на меня донос, во-вторых, у меня правило - в принципе не дискутировать с теми, кто пишет с орфографическими ошибками.

То, что вы, как (хотя почему как ?) вечно воняющий матрац, только и в состояние повторять бред сивой кобылы и кривляться без удержу, мне известно давно. И, думаю, не только мне. Но если вы считаете, что еще в состояние прибавить к своей собственной характеристике несколько подобных мазков, то не робейте, продолжайте в том же духе - быть может, кому это даже придется по душе.

ко всем:
пожалуйста воздержитесь от переходов на личности
и моральный облик автора здесь обсуждать не стоит

Поэтому я вам и рекомендовал не принимать близко к сердцу клоунские выходки некоторых "товарисчей": по приезду в Германию у вас еще будет возможность убедиться на практике в справедливости пословицы "Собака, которая лает, не кусает." Так что всем этим "доносам" - грошь цена. Пусть себе полают, тем более, что по словам Генриха Гейне : "Собака в наморднике лает задом."

Вот скажите генди... это нормальный человек пишет ? как по Вашему: это адекватно?

gendi, извините, но если некий ник вдруг узнал себя под определнием "клоун" и тут же засветился , то о каком переходе на личность с моей стороны идет речь ?

Мы написали донос не на Вас... то что Вы едете нам и так понятно... ...
Мы не хотим что бы общины подобным людям дальше помогали... Если они хотят пусть едут сами ...
Что бы такие люди , как Вы общины использовали только в своих личных целях
Вы сегодня кстати нанесли многим большой вред... Т.к . многие потенциальные иммигранты с удовольствием бы в общины вступили ...
А Вы искренность их под вопрос поставили...Впрочем Вам ведь это наверняка все равно?

это называется провокация

У меня такое впечатление, что Матерацци во что-то верит. Да все кто приезжают безбожники. А если и верят, то синагога это бысто отобьёт. Первый вопрос председателя общины: а зачем вы приехали? У нас в городе в синагоге отмечают обычно советские праздники: например пару дней назад был день ВДВ-воздушно-десантные войска. Это настоящий еврейский праздник. ВДВ-Войско Дяди Васи. Это по имени первого главкома. Ну и нажралась же еврейская братия........

Я насчёт совести. У меня немцы уничтожили в войну 9 тётей и 2-х бабушек. Не приставайте к потомкам фашистов за массовые убийства с благодарностью. За неё мои родственники заплатили. А вот католическая церковь и благословила фашистов. С нами бог на бляхе немецких солдофонов. Да и Папа Римский сегодняшний служил в Вермахте.

Да... но у некоторых все таки вместо веры совесть есть....
Раньше никто ничем общинам не особено обязан был... Теперь любой у них в моральном долгу ...Назвавшись груздем... полезай в кузов.
Дело не в безбожниках, а в обmанщиках....
не хочешь в общину вступать так и напиши : Участвовать в жизни общины не собираюсь ....или... я - атеист
И нет проблем

То есть можно и не выписываться?
Выписываться нужно. Это требование немецкого консульства.
Зачем нужно вставать на учет в консульстве РФ в Германии, Вам уже объяснили. Стоит это недорого, но пригодится наверняка, при обмене паспорта, например.
Насчет квартиры все не так просто. Она приватизирована, не на мое имя, но я там прописана, это сильно облегчает вступление в права наследования, насколько я понимаю. Если я выпишусь, это будет сильно труднее и дороже
Кто Вам такое сказал? Одно от другого никак не зависит. А "дороже" зависит от степени родства с собственником. Лучше всего - уточнить у нотариуса.
К тому же вообще - без прописки я смогу находиться в Москве не больше трех дней, или меня обманули? Этого как-то совсем не хочется.
Гражданин РФ, проживающий постоянно за пределами РФ, может находиться на территории РФ сроком до 90 днеЙ без регистрации. В Москве, правда, были свои правила (эти самые три дня), но я слышал, что их отменили. Справьтесь в местном отделении милиции.
Что касается паспорта с отметкой "На ПМЖ", то его выдают по Вашему заявлению именно с этой отметкой в паспортно-визовой службе (так кажется это сейчас называется) местного УВД. Причем в уже ранее выданный загранпаспорт такой штамп они не поставят. Нужно получать новый. именно для ПМЖ, сдав при этом действующий ОЗП, если он у Вас есть. При этом Вы можете не выписываться, русская милиция на этом не настаивает, но тогда они поставят в Ваш ОЗП какой-то штамп, о том, что Вы с регистрационного учета в РФ не сняты. И вот тогда в немецком консульстве будут вопросы.
На остальные вопросы Вам, кажется, уже ответили.

Я между прочим тоже немец, но антисемитом никогда не был, но если послушать таких как эта, то можно им запросто стать.

Спасибо за обстоятельные разъяснения. Я не слышала, чтобы правило про три дня в Москве отменяли. Буду уточнять.
И что надо получать новый паспорт - для меня новость.

Так почему немец Dusja_1 хочет стать антисемитом. В РФ это бы прозвучало современно, но вот в Штутгарте......

Да все кто приезжают безбожники и слава б-гу,что едут. Москвичи, Питерцы, Киевляне рвут когти обратно. Назад в РФ. Меня все жалеют в России....как на такую зарплату в 1500 евро жить можно....А 1500 нормальная зарплата для русского.

Какая же ты склочная баба,сколько в тебе ненависти,злобы.Ты скоро свихнёшься.Когда "германка" не работала,наверное об стену билась.

еще один тролль, с лицензией на провокации, подтянулся ... Пропал форум ... бедные евреи...

Никакой новый загран не надо получать, я въезжала год назад, поставили в нашем районном ОВИРе штамп в старый, он у меня только что благополучно закончился, и я получала новый в Гамбурге. Выписываться надо обязательно, идете к паспортисткам, заполняете заявление о снятии с учета, они отправляют ваш паспорт в отделение милиции, там начальник паспортного стола снимает вас с учета и ставит штамп СНЯТ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА и от руки на обложке в конце пишет ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ ЗА ГРАНИЦЕЙ. Потом вы с этим русским внутренним паспортом идете в ОВИР и на основании этих записей вам ставят штамп в загранпаспорт ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ ЗАГРАНИЦЕЙ. Длится это где-то месяц, потому что они делают запрос относительно вас в ФСБ. Только с этим штампом можно отправляться в консульство за визой.

marco_materazzi
я заметил и по своей ветке,у меня были похожие вопросы перед приездом в Германию, что Вы постоянно хотите в чём то упрекнуть людей приезжающих в Германию и специально говорите что Вы не поделитесь информацией, которую знаете.
Вам наверное никто не помогал или плохо поступили с Вами? психологическая травма.

А девушке желаю удачи! Пусть приезжает и строит свою карьеру, здесь есть люди которые помогут. :))

Насчет нового ОЗП спорить не буду. У меня это было почти 7 лет назад, что-то могло измениться.
А вот про необязательность выписки для получения ОЗП на ПМЖ (или штампа "На ПМЖ" в старый ОЗП, если угодно) - это сведения МЕСЯЧНОЙ давности. В ПВС (ОВИРе) людей спросили, будут ли они выписываться, и сказали, что если нет, то в ОЗП кроме штампа "На ПМЖ" поставят еще какой-то штамп о "не снятии с рег. учета". Это в данном частном случае не играло роли, т.к. они все равно выписывались.
Можно, конечно, предположить, что расцвет федерализма в России достиг такой степени, что в разных городах порядки разные. Верится, однако, с трудом, тенденции там как раз обратные.
Впрочем, для автора вопроса это все имеет чисто теоретическое значение, т.к. выписка обязательна если даже не по русским, то уж по немецким требованиям - точно.
Процесс выдачи ОЗП для ПМЖ длится сейчас, действительно, около 1 месяца.

А в каком городе это было, если не секрет? Я в Москве, если что.
Я пока не добралась до своего ОВИРа (точнее, районного УФМС), т.к. я прописана не там, где живу, и дозвониться туда тоже невозможно. Так, как вы говорите, получается, надо для начала идти не туда, а прежде всего в паспортный стол и выписываться? А если я только через пару месяцев соберусь в Германию - все это время я буду жить в Москве без регистрации, что ли?

Спасибо :) А то я уже несколько обалдела от количества неадеквата в этом и родственных ему форумах.

Поделитесь пожалуйста информацией с теми ,кто в ожидании ответа, сколько ждали решения ,сколько балллов интеграционного прогноза получили и Вы по папе еврейка или все же по маме?

5 месяцев.
Баллы - официально не знаю, если исходить из того, что тут в шапке форума висит, где-то 90.
И по папе, и по маме.

Вы сдавали документы впервые 5 месяцев назад?

Да. Сдала документы в феврале, решение было принято в июне.

мы делали подобное, у нас были родственники и мы приехали сразу к ним и потом у них и жили. одну ночь нам всё же пришлось переночевать там (очень рано с утра была какая-то специальная мед комиссия). что же мы сделали не так, так это приехали и остались типо 3 дня сначала у родственников и только потом приехали в лагерь. дело в том, что только с того момента, когда ты приехал в лагерь, тебя ставят на учёт (начинают платить социал, если он положен, начинают двигать твои доки).
гарантировать ничего не могу, так как тогда приехали мы в Саксонию-Анхальт, но семья моего кузена была распределена в Унну и они тоже там были только наездами (но подробностей не знаю)

Матерацци...вот уж действительно верно подобранный ник.Вы заколебали своими провокациями,вечным торчанием на данном форуме,нагнетением страха на ожидающих путем подачи неверной,искаженной инфы,как например о том,что по папе никому разрешений не дают.Да неужели?Приеззжают по воторой группе и еще как несмотря на ваши мрачные прогнозы и пугания!Выходите что ли на работу вместо того чтобы давать тут советы космического масштаба и космической глупости.Типа судьбы вершить захотели?Телеги в общины писать дабы неверных отсеять?А вы то вообще КТО?Какая конкретно польза Германии от вас лично?Отсеивать неверных путем кляуз дабы не засорить Германию?А ваш личный пример не яркий показатель того,как вешается балласт на шею немецкого государства?Что вы все время тут торчите и сбиваете людей с толку?Мерзкий кляузник.
Естреллочка,будьте умней и не пишите тут ничего,это же лузеры,которым больше нечем заняться.В БАМФе вообще никто не знает,что евреев по папе оказывается со слов Матерацци не впускают больше.Очень удивились там такой инфе!

Понятно, спасибо!

Да я бы с удовольствием обратилась за информацией в какое-нибудь другое место, если бы знала, куда.

Кому интересно, полученная в УФМС информация насчет ОЗП: паспорт менять в принципе не обязательно, но даже если его не менять, процесс оформления занимает месяц и стоит таких же денег. Поэтому мне посоветовали получать новый. Листок убытия (снятие с регистрации) выдают ПОСЛЕ получения нового паспорта.

Я слышал ...многие форум Vorota.de хвалят ...

На всякий случай скажу, что там невозможна регистрация новых пользователей. Хотя вы это наверняка и без меня знаете. Вы же живете на форумах.

Да нет.. я в другом городе живу...

Вы можете зарегистрироваться на Воротах, обратившись к модератору.

Матерацци абсолютно прав. Евреи по отцу для общин это гои. Шансов никаких. Но в Израиль пожалуйста, там Вас ждут. Немцы у Вас документы примут конечно, официально Вы имеете право на въезд, но......... если общинв пропустят

Такое впечатление, что вы с Матерацци - либо одно лицо, либо родственники.

да он мой клон
Но это ничего не меняет... Oт того, что Вы этот факт констатировали, ничего не изменится: правила приема в общину останутся теми же самыми

Так ведь пропускают.
Отказы пока тем, кто попал в землю без либеральной общины.

Если кто то получил разрешение на въезд от немцев, это отнюдь не означает, что общины неевреев в члены принимать согласились.

"Ехать или шашечки?"

"Семен, хоть тушкой, хоть чучелом, но ехать отсюда надо"

"Усе понял, шеф!" держим курс на запад

Ну я в ФРг с 1993 и на многие вопросы знаю ответы