Deutsch

Евреи-христиане: не все потеряно!

9989  1 2 3 все
zabludilsja прохожий11.06.08 20:31
NEW 11.06.08 20:31 
в ответ gendy 11.06.08 20:26
"в восточной европе евреев практически не осталось, выжившие в катастрофе были вынуждены бежать от послевоенных погромов. в польше насчитывается 1000 евреев - на всю страну!"
И тем не менее, могли ли те евреи воспользоваться законом? (к тому же в Венгрии и Чехии и было значительно больше чем 1000.)
#21 
gendy Dinosaur11.06.08 20:50
gendy
NEW 11.06.08 20:50 
в ответ zabludilsja 11.06.08 20:31
не могли, т.к. никакого закона не существовало. было решение конференции минитров внутренних дел, попытавшихся урегулировать имеющуюся проблему.
если бы тогда в берлине находились венгерские евреи , то возможно дело бы пошло по другому.
кстати в венгрии не так много евреев - по статистике 80 000

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#22 
Zittau постоялец12.06.08 22:02
NEW 12.06.08 22:02 
в ответ gendy 11.06.08 20:26
в польше насчитывается 1000 евреев - на всю страну! В Армении ещё меньше.
#23 
красапета прохожий17.06.08 05:47
NEW 17.06.08 05:47 
в ответ Zittau 31.05.08 00:17
я не местная,))) простите, а что именно получили ? в лице евреев?
#24 
Epsylon прохожий25.06.08 09:53
NEW 25.06.08 09:53 
в ответ gendy 31.05.08 19:12, Последний раз изменено 25.06.08 10:01 (Epsylon)
Не "по аналогии" а "в соответственном применении". Всегда когда исполнительная власть решает об обосновании своих решений то ищется наиболее подходящий под этот случай закон. В данном случае все подходило кроме отдельных деталей - например поскольку планировались хаймы и средства, то пришлось ограничить выбор места жительства на время получения социальной помощи. В остальном все соответствовало и применимость закона в суде никогда не оспаривалась.
Что касается "ответственности" или "чувства вины" и т.п. то напомню что и предыдущий закон, и теперешний подводят прием еврейских эмигрантов под категорию защиты.
#25 
gendy Dinosaur25.06.08 11:34
gendy
NEW 25.06.08 11:34 
в ответ Epsylon 25.06.08 09:53
напомню, что статус беженца подразумевает отсутствие контактов с родным государством и поездка на родину, не говоря уже о обращении в посольство приводит к его лишению.
еврейские емигранты не имели етого ограничения . кто кого и где защищал трудно сказать, но если емигрант в состоянии дожидаться годами разрешения на приём, а затем ещё и год собираться с вещами, то он не беженец

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#26 
Epsylon прохожий25.06.08 12:14
NEW 25.06.08 12:14 
в ответ gendy 25.06.08 11:34
В данном законе ни про какие контакты и поездки ничего не сказано. А лишение статуса не просто изза обращения в посольство а при постановке именно под ЗАЩИТУ того государства из которого бежал. Читать надо внимательно.
Именно закон о контингентных беженцах был реальным средством защиты в отличие от скажем Женевской конвенции. Допустим бежал человек - а куда ? В Германию его не пустят, - сиди жди в соседней стране или в посольстве как сегодня кандидат в президенты Цвангирай. А если подашь заявление то еще и доказывай причины что тебе грозят. В отличие от этого принимаемые как конти доказывать ничего не должны.
Сегодняшнее определение беженца расширяет Женевскую конвенцию именно изза существования во многих странах внутренних беженцев.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCchtling
#27 
marco_materazzi коренной житель25.06.08 15:46
marco_materazzi
NEW 25.06.08 15:46 
в ответ gendy 25.06.08 11:34
В ответ на:
а затем ещё и год собираться с вещами, то он не беженец

gendy кто тут "беженец" ?
нормальная "колбасная" иммиграция.. просто немцы не додумались, как ее назвать и сунули нас к "беженцам" могли бы и к поздним пеpеселенцам У половины ереев немецкие фамилии от предков..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#28 
gendy Dinosaur25.06.08 21:56
gendy
NEW 25.06.08 21:56 
в ответ Epsylon 25.06.08 12:14
прочитайте внимательно закон http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11012712&Board=juden

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#29 
Epsylon прохожий26.06.08 11:04
NEW 26.06.08 11:04 
в ответ gendy 25.06.08 21:56
так там и стоит : "...erneut dem Schutz des Staates, ..."
Никто не имел внутренних паспортов а только райзепассы, которыми государство удостоверяет личность. Таким было требование страны исхода. В этот паспорт немецкая сторона вклеивала вклейку, удостоверующую законность пребывания здесь. Позже стали выдавать "серые" удостоверения".
Как я уже говорил, закон о конти применен был "соответственно", то есть не требовалось абсолютное применение всех пунктов. Так практически в жизни и бывает в большинстве случаев, потому что не на все случаи жизни есть законы. Законом прямого действия он не является, поэтому исполнительная власть и применяла адиминстративное "Решение конференции мвд" созданное на его основе.
#30 
Epsylon прохожий26.06.08 11:12
NEW 26.06.08 11:12 
в ответ marco_materazzi 25.06.08 15:46
То что дальние предки сегодняшних евреев жили на территории Германии это ясно. Однако гражданство им стали давать только в 19 веке. Евреи же мигрировали между восточной и центральной Европой неоднократно последние два века в зависимости от того где было стабильнее и соблюдались права. Так что теперешняя эмиграция ничем не отличается от предыдущих.
Аусздилеры принимаются на основе "принципа крови" поэтому практически получают гражданство автоматом. Им признавались (до 93 года) и стаж и образование.
Европейские страны в отличие от США не являются странами эмиграции. Кроме приема гастарбайтеров и аусзидлеров еще есть только прием под защиту государства из стран где им что-то грозит. Сегодня в законодательстве это сформулировано как прием по политическим интересам Германии.
#31 
marco_materazzi коренной житель26.06.08 11:19
marco_materazzi
NEW 26.06.08 11:19 
в ответ Epsylon 26.06.08 11:12
В ответ на:
Так что теперешняя эмиграция ничем не отличается от предыдущих

Отличается.. евреев среди "еврейской" теперешней эмиграции - кот наплакал
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#32 
Epsylon прохожий26.06.08 13:29
NEW 26.06.08 13:29 
в ответ marco_materazzi 26.06.08 11:19, Последний раз изменено 26.06.08 13:31 (Epsylon)
Ну если есть такая статистика то хорошо бы привести. Половина приехавших принята в общины а кот столько не наплачет. Я знаю много смешанных пар, это собственно бывало причиной того что не ехали в Израиль. Разумеется есть и "засланные казачки" с сфабрикованными документами. Но в целом сохранять в метрике а потом и в паспорте "еврей" в графе национальность званием героя Сов.Союза не награждалось.
Ситуация же в России, - гражданская война, долгий террор и проч. с изначала были толчком к эмиграции. Начиная с бывших эсеров, бундовцев и т.п. успевших удрать после 17-го года, уехать хотели почти все евреи не склонные к авантюрам. Потому и хлынули волной при Горбачеве, тем более после путчей.
Колбаса вещь неплохая но в еврейские ценности не входит, главное для них - образование детям.
#33 
marco_materazzi коренной житель26.06.08 14:09
marco_materazzi
NEW 26.06.08 14:09 
в ответ Epsylon 26.06.08 13:29
В ответ на:
Колбаса вещь неплохая но в еврейские ценности не входит, главное для них - образование детям.
Полно еврев без ВО ..
В ответ на:
Половина приехавших принята в общины а кот столько не наплачет

Oткуда сведения что "Половина приехавших принята в общины " ? Линк не приведете?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#34 
Epsylon прохожий27.06.08 09:44
NEW 27.06.08 09:44 
в ответ marco_materazzi 26.06.08 14:09
Таких данных много, вот например немецкое исследование 2005 года :
http://www.bamf.de/cln_011/nn_441838/DE/Migration/Forschung/Ergebnisse/WorkingPapers/working-papers-node.html?__nnn=true
На русском языке ряд материалов статистики проф. П.Поляна :
http://berkovich-zametki.com/Nomer22/Poljan1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer20/Poljan1.htm
http://demoscope.ru/weekly/2004/0183/analit04.php
#35 
bigmaks коренной житель27.06.08 14:59
bigmaks
NEW 27.06.08 14:59 
в ответ Epsylon 27.06.08 09:44
Я вот на 100% еврей, а в общину вы меня никаким пряником не заманите. То еще болото.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#36 
marco_materazzi коренной житель27.06.08 15:26
marco_materazzi
NEW 27.06.08 15:26 
в ответ bigmaks 27.06.08 14:59
А в новую отделившуюся тоже не пойдешь?
Berlin Jüdische Gemeinde vor der Spaltung
Russisch als Amtssprache? Die Berliner Synagoge an der Oranienburger Straße

In Berlin wird es wohl bald zwei jüdische Gemeinden geben. Grund ist der wachsende Einfluss der russischen Neu-Mitglieder. Der ehemalige Vorsitzende Albert Meyer wettert: "Pseudo-Bolschewiki machen aus der alten Gemeinde einen russischen Kulturverein
http://www.stern.de/politik/deutschland/586876.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#37 
Epsylon прохожий27.06.08 18:18
NEW 27.06.08 18:18 
в ответ bigmaks 27.06.08 14:59
Если было бы община была еврейской национальной а не культовой то почему бы нет ? Но туда к сожалению дают деньги и от этого их не оттащишь.
#38 
bigmaks коренной житель28.06.08 15:49
bigmaks
28.06.08 15:49 
в ответ marco_materazzi 27.06.08 15:26
В ответ на:
А в новую отделившуюся тоже не пойдешь?

В новую тем более не пойду. Я бы в старую пошел, если бы не долбанные соотечественники.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#39 
marco_materazzi коренной житель28.06.08 15:51
marco_materazzi
NEW 28.06.08 15:51 
в ответ bigmaks 28.06.08 15:49
Так ведь "новая" Это и есть "старая без соотечествеников".. Не пойму тебя..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#40 
1 2 3 все