Вход на сайт
Евреи-христиане: не все потеряно!
NEW 11.06.08 20:31
в ответ gendy 11.06.08 20:26
"в восточной европе евреев практически не осталось, выжившие в катастрофе были вынуждены бежать от послевоенных погромов. в польше насчитывается 1000 евреев - на всю страну!"
И тем не менее, могли ли те евреи воспользоваться законом? (к тому же в Венгрии и Чехии и было значительно больше чем 1000.)
И тем не менее, могли ли те евреи воспользоваться законом? (к тому же в Венгрии и Чехии и было значительно больше чем 1000.)
NEW 11.06.08 20:50
в ответ zabludilsja 11.06.08 20:31
не могли, т.к. никакого закона не существовало. было решение конференции минитров внутренних дел, попытавшихся урегулировать имеющуюся проблему.
если бы тогда в берлине находились венгерские евреи , то возможно дело бы пошло по другому.
кстати в венгрии не так много евреев - по статистике 80 000
если бы тогда в берлине находились венгерские евреи , то возможно дело бы пошло по другому.
кстати в венгрии не так много евреев - по статистике 80 000
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.06.08 09:53
Не "по аналогии" а "в соответственном применении". Всегда когда исполнительная власть решает об обосновании своих решений то ищется наиболее подходящий под этот случай закон. В данном случае все подходило кроме отдельных деталей - например поскольку планировались хаймы и средства, то пришлось ограничить выбор места жительства на время получения социальной помощи. В остальном все соответствовало и применимость закона в суде никогда не оспаривалась.
Что касается "ответственности" или "чувства вины" и т.п. то напомню что и предыдущий закон, и теперешний подводят прием еврейских эмигрантов под категорию защиты.
Что касается "ответственности" или "чувства вины" и т.п. то напомню что и предыдущий закон, и теперешний подводят прием еврейских эмигрантов под категорию защиты.
NEW 25.06.08 11:34
в ответ Epsylon 25.06.08 09:53
напомню, что статус беженца подразумевает отсутствие контактов с родным государством и поездка на родину, не говоря уже о обращении в посольство приводит к его лишению.
еврейские емигранты не имели етого ограничения . кто кого и где защищал трудно сказать, но если емигрант в состоянии дожидаться годами разрешения на приём, а затем ещё и год собираться с вещами, то он не беженец
еврейские емигранты не имели етого ограничения . кто кого и где защищал трудно сказать, но если емигрант в состоянии дожидаться годами разрешения на приём, а затем ещё и год собираться с вещами, то он не беженец
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.06.08 12:14
в ответ gendy 25.06.08 11:34
В данном законе ни про какие контакты и поездки ничего не сказано. А лишение статуса не просто изза обращения в посольство а при постановке именно под ЗАЩИТУ того государства из которого бежал. Читать надо внимательно.
Именно закон о контингентных беженцах был реальным средством защиты в отличие от скажем Женевской конвенции. Допустим бежал человек - а куда ? В Германию его не пустят, - сиди жди в соседней стране или в посольстве как сегодня кандидат в президенты Цвангирай. А если подашь заявление то еще и доказывай причины что тебе грозят. В отличие от этого принимаемые как конти доказывать ничего не должны.
Сегодняшнее определение беженца расширяет Женевскую конвенцию именно изза существования во многих странах внутренних беженцев.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCchtling
Именно закон о контингентных беженцах был реальным средством защиты в отличие от скажем Женевской конвенции. Допустим бежал человек - а куда ? В Германию его не пустят, - сиди жди в соседней стране или в посольстве как сегодня кандидат в президенты Цвангирай. А если подашь заявление то еще и доказывай причины что тебе грозят. В отличие от этого принимаемые как конти доказывать ничего не должны.
Сегодняшнее определение беженца расширяет Женевскую конвенцию именно изза существования во многих странах внутренних беженцев.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCchtling
NEW 25.06.08 15:46
gendy кто тут "беженец" ?
нормальная "колбасная" иммиграция.. просто немцы не додумались, как ее назвать и сунули нас к "беженцам" могли бы и к поздним пеpеселенцам У половины ереев немецкие фамилии от предков..
в ответ gendy 25.06.08 11:34
В ответ на:
а затем ещё и год собираться с вещами, то он не беженец
а затем ещё и год собираться с вещами, то он не беженец
gendy кто тут "беженец" ?нормальная "колбасная" иммиграция.. просто немцы не додумались, как ее назвать и сунули нас к "беженцам" могли бы и к поздним пеpеселенцам У половины ереев немецкие фамилии от предков..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.06.08 21:56
в ответ Epsylon 25.06.08 12:14
прочитайте внимательно закон http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11012712&Board=juden
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.06.08 11:04
в ответ gendy 25.06.08 21:56
так там и стоит : "...erneut dem Schutz des Staates, ..."
Никто не имел внутренних паспортов а только райзепассы, которыми государство удостоверяет личность. Таким было требование страны исхода. В этот паспорт немецкая сторона вклеивала вклейку, удостоверующую законность пребывания здесь. Позже стали выдавать "серые" удостоверения".
Как я уже говорил, закон о конти применен был "соответственно", то есть не требовалось абсолютное применение всех пунктов. Так практически в жизни и бывает в большинстве случаев, потому что не на все случаи жизни есть законы. Законом прямого действия он не является, поэтому исполнительная власть и применяла адиминстративное "Решение конференции мвд" созданное на его основе.
Никто не имел внутренних паспортов а только райзепассы, которыми государство удостоверяет личность. Таким было требование страны исхода. В этот паспорт немецкая сторона вклеивала вклейку, удостоверующую законность пребывания здесь. Позже стали выдавать "серые" удостоверения".
Как я уже говорил, закон о конти применен был "соответственно", то есть не требовалось абсолютное применение всех пунктов. Так практически в жизни и бывает в большинстве случаев, потому что не на все случаи жизни есть законы. Законом прямого действия он не является, поэтому исполнительная власть и применяла адиминстративное "Решение конференции мвд" созданное на его основе.
26.06.08 11:12
в ответ marco_materazzi 25.06.08 15:46
То что дальние предки сегодняшних евреев жили на территории Германии это ясно. Однако гражданство им стали давать только в 19 веке. Евреи же мигрировали между восточной и центральной Европой неоднократно последние два века в зависимости от того где было стабильнее и соблюдались права. Так что теперешняя эмиграция ничем не отличается от предыдущих.
Аусздилеры принимаются на основе "принципа крови" поэтому практически получают гражданство автоматом. Им признавались (до 93 года) и стаж и образование.
Европейские страны в отличие от США не являются странами эмиграции. Кроме приема гастарбайтеров и аусзидлеров еще есть только прием под защиту государства из стран где им что-то грозит. Сегодня в законодательстве это сформулировано как прием по политическим интересам Германии.
Аусздилеры принимаются на основе "принципа крови" поэтому практически получают гражданство автоматом. Им признавались (до 93 года) и стаж и образование.
Европейские страны в отличие от США не являются странами эмиграции. Кроме приема гастарбайтеров и аусзидлеров еще есть только прием под защиту государства из стран где им что-то грозит. Сегодня в законодательстве это сформулировано как прием по политическим интересам Германии.
NEW 26.06.08 11:19
Отличается.. евреев среди "еврейской" теперешней эмиграции - кот наплакал
в ответ Epsylon 26.06.08 11:12
В ответ на:
Так что теперешняя эмиграция ничем не отличается от предыдущих
Так что теперешняя эмиграция ничем не отличается от предыдущих
Отличается.. евреев среди "еврейской" теперешней эмиграции - кот наплакал
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.06.08 13:29
Ну если есть такая статистика то хорошо бы привести. Половина приехавших принята в общины а кот столько не наплачет. Я знаю много смешанных пар, это собственно бывало причиной того что не ехали в Израиль. Разумеется есть и "засланные казачки" с сфабрикованными документами. Но в целом сохранять в метрике а потом и в паспорте "еврей" в графе национальность званием героя Сов.Союза не награждалось.
Ситуация же в России, - гражданская война, долгий террор и проч. с изначала были толчком к эмиграции. Начиная с бывших эсеров, бундовцев и т.п. успевших удрать после 17-го года, уехать хотели почти все евреи не склонные к авантюрам. Потому и хлынули волной при Горбачеве, тем более после путчей.
Колбаса вещь неплохая но в еврейские ценности не входит, главное для них - образование детям.
Ситуация же в России, - гражданская война, долгий террор и проч. с изначала были толчком к эмиграции. Начиная с бывших эсеров, бундовцев и т.п. успевших удрать после 17-го года, уехать хотели почти все евреи не склонные к авантюрам. Потому и хлынули волной при Горбачеве, тем более после путчей.
Колбаса вещь неплохая но в еврейские ценности не входит, главное для них - образование детям.
NEW 26.06.08 14:09
Oткуда сведения что "Половина приехавших принята в общины " ? Линк не приведете?
в ответ Epsylon 26.06.08 13:29
В ответ на:
Колбаса вещь неплохая но в еврейские ценности не входит, главное для них - образование детям.
Полно еврев без ВО ..Колбаса вещь неплохая но в еврейские ценности не входит, главное для них - образование детям.
В ответ на:
Половина приехавших принята в общины а кот столько не наплачет
Половина приехавших принята в общины а кот столько не наплачет
Oткуда сведения что "Половина приехавших принята в общины " ? Линк не приведете?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.06.08 09:44
в ответ marco_materazzi 26.06.08 14:09
Таких данных много, вот например немецкое исследование 2005 года :
http://www.bamf.de/cln_011/nn_441838/DE/Migration/Forschung/Ergebnisse/WorkingPapers/working-papers-node.html?__nnn=true
На русском языке ряд материалов статистики проф. П.Поляна :
http://berkovich-zametki.com/Nomer22/Poljan1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer20/Poljan1.htm
http://demoscope.ru/weekly/2004/0183/analit04.php
http://www.bamf.de/cln_011/nn_441838/DE/Migration/Forschung/Ergebnisse/WorkingPapers/working-papers-node.html?__nnn=true
На русском языке ряд материалов статистики проф. П.Поляна :
http://berkovich-zametki.com/Nomer22/Poljan1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer20/Poljan1.htm
http://demoscope.ru/weekly/2004/0183/analit04.php
NEW 27.06.08 15:26
в ответ bigmaks 27.06.08 14:59
А в новую отделившуюся тоже не пойдешь?
Berlin Jüdische Gemeinde vor der Spaltung
Russisch als Amtssprache? Die Berliner Synagoge an der Oranienburger Straße
In Berlin wird es wohl bald zwei jüdische Gemeinden geben. Grund ist der wachsende Einfluss der russischen Neu-Mitglieder. Der ehemalige Vorsitzende Albert Meyer wettert: "Pseudo-Bolschewiki machen aus der alten Gemeinde einen russischen Kulturverein
http://www.stern.de/politik/deutschland/586876.html
Berlin Jüdische Gemeinde vor der Spaltung
Russisch als Amtssprache? Die Berliner Synagoge an der Oranienburger Straße
In Berlin wird es wohl bald zwei jüdische Gemeinden geben. Grund ist der wachsende Einfluss der russischen Neu-Mitglieder. Der ehemalige Vorsitzende Albert Meyer wettert: "Pseudo-Bolschewiki machen aus der alten Gemeinde einen russischen Kulturverein
http://www.stern.de/politik/deutschland/586876.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker

