Вход на сайт
Евреи-христиане: не все потеряно!
14.05.08 18:13
Последний раз изменено 14.05.08 18:17 (zabludilsja)
Читал нa этом форуме о трагичных случаях, когда евреи по паспорту попадались в ловушку на собеседовании и сознавались (наивные!), что они, мол, христиане или крестились и пр. По этой причине им отказывали во вЬезде в Германию.
Хочу поделиться важной информацией, - вдруг поможет? Я обнаружил документальные свидетельства из немецких источников, что при Гитлере евреев-христиан преследовали ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и евреев-иудеев. В таком случае, можно представить юридический аргумент: раз евреев-христиан преследовали точно так же как и евреев-иудеев, то и принимать теперь в Германию евреев-христиан следует в таком же порядке как и евреев-иудеев.
Мой источник: Victor Klemperer. Ich will Zeugnisablegen bis zum Letzten. Tagebucher 1933-1945. 2 Bde. Аufbau-Verlag, Berlin, 1995 (автор заслуживает доверия; он был профессором Дрезденского университета в 1920-1933 и в 1945-1947) Клемперер, еврей-протестант, подробно описывает, как подвергался тем же точно репрессиям, что и евреи-иудеи. Характерный пример: "Религия не имеет значения, важна только раса," - из приказа комитета Мюнхеского университета по бойкоту преподавателей-евреев. Если важна раса (не религия), то следовало бы принимать в Германию и евреев-христиан, которые евреи по паспорту. Для этого, правда, потребуется адвокат, который не пофигист.
Для тех кто не владеет немецким, краткий пересказ книги Клемперера можно найти в книге Е. эткинд, "Записки незаговорщика", 2001, ISBN-5-7331-0182-2, стр 442- 463, глава: "Две еврейские судьбы (Читая дневники Виктора Клемперера)". Удачи Вам!
И еще, лично мне КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНО, знает ли кто-нибудь о случаях переезда евреев из Америки в Германию. Мнение Dresdnera мне известно; он говорит, это невозможно. Есть ли другие мнения или прецеденты? (У меня ОЧЕНь ОСОБЫЙ случай).
Хочу поделиться важной информацией, - вдруг поможет? Я обнаружил документальные свидетельства из немецких источников, что при Гитлере евреев-христиан преследовали ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и евреев-иудеев. В таком случае, можно представить юридический аргумент: раз евреев-христиан преследовали точно так же как и евреев-иудеев, то и принимать теперь в Германию евреев-христиан следует в таком же порядке как и евреев-иудеев.
Мой источник: Victor Klemperer. Ich will Zeugnisablegen bis zum Letzten. Tagebucher 1933-1945. 2 Bde. Аufbau-Verlag, Berlin, 1995 (автор заслуживает доверия; он был профессором Дрезденского университета в 1920-1933 и в 1945-1947) Клемперер, еврей-протестант, подробно описывает, как подвергался тем же точно репрессиям, что и евреи-иудеи. Характерный пример: "Религия не имеет значения, важна только раса," - из приказа комитета Мюнхеского университета по бойкоту преподавателей-евреев. Если важна раса (не религия), то следовало бы принимать в Германию и евреев-христиан, которые евреи по паспорту. Для этого, правда, потребуется адвокат, который не пофигист.
Для тех кто не владеет немецким, краткий пересказ книги Клемперера можно найти в книге Е. эткинд, "Записки незаговорщика", 2001, ISBN-5-7331-0182-2, стр 442- 463, глава: "Две еврейские судьбы (Читая дневники Виктора Клемперера)". Удачи Вам!
И еще, лично мне КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНО, знает ли кто-нибудь о случаях переезда евреев из Америки в Германию. Мнение Dresdnera мне известно; он говорит, это невозможно. Есть ли другие мнения или прецеденты? (У меня ОЧЕНь ОСОБЫЙ случай).
NEW 14.05.08 22:43
в ответ zabludilsja 14.05.08 18:13
вопреки распостран╦ному заблуждению еврейская эмиграция не имеет никакого
отношения к искуплению преступлений третьего рейха и поэтому привед╦нная литература практической пользы не имеет.
есть строго определ╦нные условия при╦ма эмигрантов
это не мение Drezdnera, это положение закона.
не могли бы вы сказать в ч╦м особенность вашего случая?
отношения к искуплению преступлений третьего рейха и поэтому привед╦нная литература практической пользы не имеет.
есть строго определ╦нные условия при╦ма эмигрантов
В ответ на:
И еще, лично мне КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНО, знает ли кто-нибудь о случаях переезда евреев из Америки в Германию. Мнение Dresdnera мне известно; он говорит, это невозможно. Есть ли другие мнения или прецеденты? (У меня ОЧЕНь ОСОБЫЙ случай).
И еще, лично мне КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНО, знает ли кто-нибудь о случаях переезда евреев из Америки в Германию. Мнение Dresdnera мне известно; он говорит, это невозможно. Есть ли другие мнения или прецеденты? (У меня ОЧЕНь ОСОБЫЙ случай).
это не мение Drezdnera, это положение закона.
не могли бы вы сказать в ч╦м особенность вашего случая?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.05.08 09:57
Пожалуйста, поделитесь Вашей информацией насчет "распространенного убеждения" . В литературе по этому поводу стоит, что "Закон о мерах для беженцев, принятых в рамках акций гуманитарной помощи" был принят последней Фолькскаммер ГДР весной 1990 г. как раз для того, чтобы компенсировать недостаток внимания к жертвам Холокоста со стороны режима СЕПГ. Евреям, въезжавшим по этому закону не требовалось доказательств религиозной принадлежности к общине, достаточно было национальной принадлежности. После воссоединения этот закон был перенят в общегерманское законодательство и с 1991 по 2004 регулировал въезд в Германию евреев из постсоветского пространства.
В связи с тем, что годовое число въезжающих с 1991 по 2004 колебалось между 10 и 20 тысячами и начало превышать еврейскую иммиграцию в Израиль (что в 2004 г. привело к упрекам с израильской стороны), а также по социальным причинам, в ноябре 2005 г., после полемики с Центральным союзом евреев и Союзом прогрессивных евреев, были приняты новые, ужесточенные правила въезда.
Какие иначе могли быть основания для приема евреев в Германию, если не восстановление еврейской общины, пострадавшей в годы 3 рейха? Как иначе оправдать прием таких больших контингентов иммигрантов по статусу беженцев в Германию, когда у них 60 лет есть свое государство?
Кстати, Германия - единственная страна, таким образом компенсирующая свою вину.
Если я не права и располагаю неверной в правоведческом плане информацией, поправьте меня пожалуйста.
в ответ gendy 14.05.08 22:43
В ответ на:
вопреки распостранёному заблуждению еврейская эмиграция не имеет никакого
отношения к искуплению преступлений третьего рейха
Пожалуйста, извините что вторгаюсь на форум и не сердитесь на вопрос - он чисто правоведческий. вопреки распостранёному заблуждению еврейская эмиграция не имеет никакого
отношения к искуплению преступлений третьего рейха
Пожалуйста, поделитесь Вашей информацией насчет "распространенного убеждения" . В литературе по этому поводу стоит, что "Закон о мерах для беженцев, принятых в рамках акций гуманитарной помощи" был принят последней Фолькскаммер ГДР весной 1990 г. как раз для того, чтобы компенсировать недостаток внимания к жертвам Холокоста со стороны режима СЕПГ. Евреям, въезжавшим по этому закону не требовалось доказательств религиозной принадлежности к общине, достаточно было национальной принадлежности. После воссоединения этот закон был перенят в общегерманское законодательство и с 1991 по 2004 регулировал въезд в Германию евреев из постсоветского пространства.
В связи с тем, что годовое число въезжающих с 1991 по 2004 колебалось между 10 и 20 тысячами и начало превышать еврейскую иммиграцию в Израиль (что в 2004 г. привело к упрекам с израильской стороны), а также по социальным причинам, в ноябре 2005 г., после полемики с Центральным союзом евреев и Союзом прогрессивных евреев, были приняты новые, ужесточенные правила въезда.
Какие иначе могли быть основания для приема евреев в Германию, если не восстановление еврейской общины, пострадавшей в годы 3 рейха? Как иначе оправдать прием таких больших контингентов иммигрантов по статусу беженцев в Германию, когда у них 60 лет есть свое государство?
Кстати, Германия - единственная страна, таким образом компенсирующая свою вину.
Если я не права и располагаю неверной в правоведческом плане информацией, поправьте меня пожалуйста.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 30.05.08 11:36
в ответ Darja68 30.05.08 09:57
до 2005 года никакого закона не было , было "решение конференции министров внутренних дел"
т.е. подзаконный акт который мог быть в любой момент изменён решением чиновников.
какие цели двигали власти ГДР при приёме этого решения сейчас уже трудно сказать, для оказания внимания жертвам холокоста были совсем
другие пути - в первую очередь выплаты компенсаций
но власти ФРГ действительно стали основываться на Gesetz ueber Massnahmen fuer im Rahmen humanitaerer Hilfsaktionen aufgenommene Fluechtlinge,
который первоначально не имел никакого отношения к евреям - он был принят для вьетнамских беженцев, а еврейских эмигрантов принимали
"по аналогии" с этим законом.
кстати евреям принятым по решению той самой знаменитой volkskammer не требовалось даже разрешения на вьезд.
достаточно было вьехать туристом и показать еврейскую метрику.
т.е. подзаконный акт который мог быть в любой момент изменён решением чиновников.
какие цели двигали власти ГДР при приёме этого решения сейчас уже трудно сказать, для оказания внимания жертвам холокоста были совсем
другие пути - в первую очередь выплаты компенсаций
но власти ФРГ действительно стали основываться на Gesetz ueber Massnahmen fuer im Rahmen humanitaerer Hilfsaktionen aufgenommene Fluechtlinge,
который первоначально не имел никакого отношения к евреям - он был принят для вьетнамских беженцев, а еврейских эмигрантов принимали
"по аналогии" с этим законом.
кстати евреям принятым по решению той самой знаменитой volkskammer не требовалось даже разрешения на вьезд.
достаточно было вьехать туристом и показать еврейскую метрику.
Человека карают только
те боги, в которых он верит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.05.08 12:08
в ответ Darja68 30.05.08 09:57
Германия ни перед кем не "заглаживает" вину: Центральный совет евреев Германии многие годы безрезультатно пытался "пробить" прием евреев из тогдашнего СССР, в том числе с целью увеличения численности еврейских общин с целью возрождения "до военного уровня".
Парадоксальным образом решение о приеме евреев приняла ГДР. Хотя, если разобраться, парадокального в это ничего нет: когда Эрик Хонеккер понял, что его "друг" Горбачев по-просту "сдает" его, то было принято решение разыграть карту типа "Ах, вы утверждаете, что в СССР антисемтизма нет ?А мы утверждаем обратное и, более того, готовы даже предосталвять евреям из СССР, подвергающимся антисемитскому преследованию возможность иммигрировать к нам, в ГДР"
Ну а после того, как пала Берлинская стена, ГДР перестала существовать и ФРГ стала объединенной, то в рамках принципа правоприемственности ЦСЕГ удалось (через зданий ход, по сути) убедить правительство Германии начать прием евреев из бывшего СССР. И самым эффективным на тот момент образом - в качестве контингентных беженцев, поскольку в этом случае не нужно было принимать никакого специального закона и, что еще важнее, избежать долгих и непредсказуемых публичных дебатов в бундестаге на эту тему.
Надо признать, что мысль воспользоваться уже готовым правовым инструментом (вышеназванным законом), который был принять еще в начале 80-х годов по другому поводу оказалсь весьма удачной. Однако, если быть до конца последовательным и объективным, то основная благодарность евреев, получивших возможность иммигрировать в ФРГ должна быть все-таки направлена в адрес Эрика Хонеккера: без ГДРовской инициативы и удачного стечения обстоятельств (объединение Германии) крайне маловероятно, что ЦСЕГ вообще удалось бы "протолкнуть" инцииативу о приеме евреев из СССР...
Парадоксальным образом решение о приеме евреев приняла ГДР. Хотя, если разобраться, парадокального в это ничего нет: когда Эрик Хонеккер понял, что его "друг" Горбачев по-просту "сдает" его, то было принято решение разыграть карту типа "Ах, вы утверждаете, что в СССР антисемтизма нет ?А мы утверждаем обратное и, более того, готовы даже предосталвять евреям из СССР, подвергающимся антисемитскому преследованию возможность иммигрировать к нам, в ГДР"
Ну а после того, как пала Берлинская стена, ГДР перестала существовать и ФРГ стала объединенной, то в рамках принципа правоприемственности ЦСЕГ удалось (через зданий ход, по сути) убедить правительство Германии начать прием евреев из бывшего СССР. И самым эффективным на тот момент образом - в качестве контингентных беженцев, поскольку в этом случае не нужно было принимать никакого специального закона и, что еще важнее, избежать долгих и непредсказуемых публичных дебатов в бундестаге на эту тему.
Надо признать, что мысль воспользоваться уже готовым правовым инструментом (вышеназванным законом), который был принять еще в начале 80-х годов по другому поводу оказалсь весьма удачной. Однако, если быть до конца последовательным и объективным, то основная благодарность евреев, получивших возможность иммигрировать в ФРГ должна быть все-таки направлена в адрес Эрика Хонеккера: без ГДРовской инициативы и удачного стечения обстоятельств (объединение Германии) крайне маловероятно, что ЦСЕГ вообще удалось бы "протолкнуть" инцииативу о приеме евреев из СССР...
NEW 31.05.08 00:17
Хоннеккера "ушли" в октябре 1989. Первая идея о приёме евреев из СССР впервые зародилась в голове Ирене Рунге в января 1990. Затем - давление с помощью "круглого стола" на правительство Модрова. И лишь при правительстве де Мезьера евреи из СССР стали оставаться в ГДР (первые в мае 1990). 3 октября приём евреев был прекращён. Приём евреев в ФРГ - это совсем другая итория.
Если уж "искупление вины", то почему не из Польши, Чехии, Венгрии, а из Узбекистана, Биробиджана, Азербайджана (по-моему от немцев вовсе не пострадавшие). ... Так что не "искупление", а от антисемитизма в СССР, который там есть, был и будет, как страну не назови. Вот основная подоплёка.
Но, оказалось, что хоели получить евреев в немецком понимании, а получили ....
Если уж "искупление вины", то почему не из Польши, Чехии, Венгрии, а из Узбекистана, Биробиджана, Азербайджана (по-моему от немцев вовсе не пострадавшие). ... Так что не "искупление", а от антисемитизма в СССР, который там есть, был и будет, как страну не назови. Вот основная подоплёка.
Но, оказалось, что хоели получить евреев в немецком понимании, а получили ....
NEW 31.05.08 17:27
Пожалуйста, извините, но у меня другая информация, из немецких источников. Поскольку она не соотносится с Вашей, я буду Вам признательна, если будет внесена ясность, а то получается, что немцы пишут одно - а с нашей стороны совершенно другая подача темы.
Закон ╚Закон о мерах для беженцев, принятых в рамках акций гуманитарной помощи╩ был принят в 1990 г. фолькскаммер ГДР с указанием на усиление антисемитизма в постсоветском пространстве, в основе его лежало соглашение между германским правительством и еврейской общиной Германии.
В немецких источниках указывается, что этот закон с воссоединением был перенят в общегерманское законодательство и регулировал до 2005 г. въезд евреев из постсоветского пространства:
"Die Zuwanderung von Juden aus dem Gebiet der ehemaligen Sowjetunion regelte von 1991 bis Ende 2004 das Kontingentflüchtlingsgesetz ("Gesetz über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen aufgenommene Flüchtlinge"). Das Gesetz entstand am 12. April 1990 auf Bestreben der frei gewählten Volkskammer, welche sich entschuldigen wollte für die SED, welche jegliche historische Verantwortung für die Opfer des Holocausts und ihre Nachkommen abgelehnt hatte. Als Nachweis genügte eine Geburtsurkunde, derzufolge man Jude ist oder mindestens einen jüdischen Elternteil hat. Das Gesetz wurde nach der Wiedervereinigung übernommen und trat außer Kraft mit der Einführung des Zuwanderungsgesetzes am 1. Januar 2005"
Источник: http://de.wikipedia.org/wiki/Zuwanderergruppen
В июне 2004 г., когда велись споры о новых правилах въезда, представители израильского эстеблишмента упрекнули ФРГ в том, что они принимают евреев из постсоветского пространства в ФРГ, когда у тех есть свое государство Израиль, и что ╚немцам не важно, ведут ли еврейские иммигранты действительно еврейскую жизнь. Им хочется лишь, чтобы в 21 веке в Германии было больше евреев, чем до Холлокоста╩ . Поскольку канцлер Герхард Шредер положительно относился к въезду евреев в Германию, спикер германского посольства ответил так: ╚Если бы мы не принимали евреев, нас обвинили бы в антисемитизме. А когда мы принимаем их с распростертыми объятиями, нам говорят, что мы их соблазняем, чтобы они не ехали в Израиль╩.
Источник: http://www.hagalil.com/archiv/2004/06/einwanderung.htm
Вы пишете
Это не может быть основанием для статуса беженца в ФРГ, поскольку существует национальное государство Израиль. Поэтому в немецкой литературе основной причиной приема еврейского контингента называют именно Wiedergutmachung, т.е. восстановление количественно и качественно пострадавшей за годы третьего рейха немецкой еврейской общины.
Извините, что я так зависла на этом вопросе. Дело в том, что давно, еще студенткой, я писала хаусарбайт по zuwanderungsgruppen - и получила "гут". В исследованиях я базировалась разумеется на немецких источниках и излагала немецкое видение темы. Что же получается, что я неправильно писала? И немецкий проф., который мне "гут" поставил, тоже ошибся? Конечно, дело прошедшее, но все равно меня это задело... Буду очень признательна, если просветите меня на этот счет, если можно, с указанием источников
Спасибо заранее
Закон ╚Закон о мерах для беженцев, принятых в рамках акций гуманитарной помощи╩ был принят в 1990 г. фолькскаммер ГДР с указанием на усиление антисемитизма в постсоветском пространстве, в основе его лежало соглашение между германским правительством и еврейской общиной Германии.
В немецких источниках указывается, что этот закон с воссоединением был перенят в общегерманское законодательство и регулировал до 2005 г. въезд евреев из постсоветского пространства:
"Die Zuwanderung von Juden aus dem Gebiet der ehemaligen Sowjetunion regelte von 1991 bis Ende 2004 das Kontingentflüchtlingsgesetz ("Gesetz über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen aufgenommene Flüchtlinge"). Das Gesetz entstand am 12. April 1990 auf Bestreben der frei gewählten Volkskammer, welche sich entschuldigen wollte für die SED, welche jegliche historische Verantwortung für die Opfer des Holocausts und ihre Nachkommen abgelehnt hatte. Als Nachweis genügte eine Geburtsurkunde, derzufolge man Jude ist oder mindestens einen jüdischen Elternteil hat. Das Gesetz wurde nach der Wiedervereinigung übernommen und trat außer Kraft mit der Einführung des Zuwanderungsgesetzes am 1. Januar 2005"
Источник: http://de.wikipedia.org/wiki/Zuwanderergruppen
В июне 2004 г., когда велись споры о новых правилах въезда, представители израильского эстеблишмента упрекнули ФРГ в том, что они принимают евреев из постсоветского пространства в ФРГ, когда у тех есть свое государство Израиль, и что ╚немцам не важно, ведут ли еврейские иммигранты действительно еврейскую жизнь. Им хочется лишь, чтобы в 21 веке в Германии было больше евреев, чем до Холлокоста╩ . Поскольку канцлер Герхард Шредер положительно относился к въезду евреев в Германию, спикер германского посольства ответил так: ╚Если бы мы не принимали евреев, нас обвинили бы в антисемитизме. А когда мы принимаем их с распростертыми объятиями, нам говорят, что мы их соблазняем, чтобы они не ехали в Израиль╩.
Источник: http://www.hagalil.com/archiv/2004/06/einwanderung.htm
Вы пишете
В ответ на:
Так что не "искупление", а от антисемитизма в СССР, который там есть, был и будет, как страну не назови.
Так что не "искупление", а от антисемитизма в СССР, который там есть, был и будет, как страну не назови.
Это не может быть основанием для статуса беженца в ФРГ, поскольку существует национальное государство Израиль. Поэтому в немецкой литературе основной причиной приема еврейского контингента называют именно Wiedergutmachung, т.е. восстановление количественно и качественно пострадавшей за годы третьего рейха немецкой еврейской общины.
Извините, что я так зависла на этом вопросе. Дело в том, что давно, еще студенткой, я писала хаусарбайт по zuwanderungsgruppen - и получила "гут". В исследованиях я базировалась разумеется на немецких источниках и излагала немецкое видение темы. Что же получается, что я неправильно писала? И немецкий проф., который мне "гут" поставил, тоже ошибся? Конечно, дело прошедшее, но все равно меня это задело... Буду очень признательна, если просветите меня на этот счет, если можно, с указанием источников
Спасибо заранее
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой
необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
NEW 31.05.08 18:48
прежде чем приводить ссылки с википедии следует ознакомиться с данными самого закона
http://www.aufenthaltstitel.de/humhag.html
Gesetz über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen aufgenommene Flüchtlinge был принят 22. Juli 1980
когда ни о какой еврейской эмиграции никто и не подозревал причём принят бундестагом ФРГ
естественно никому никогда перенимать его не приходилось
http://www.aufenthaltstitel.de/humhag.html
Gesetz über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen aufgenommene Flüchtlinge был принят 22. Juli 1980
когда ни о какой еврейской эмиграции никто и не подозревал причём принят бундестагом ФРГ
естественно никому никогда перенимать его не приходилось
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 31.05.08 19:12
в ответ Darja68 31.05.08 17:27
в том же законе есть очень интересный абзатц
╖ 2a Erlöschen der Rechtsstellung
sich freiwillig oder durch Annahme oder Erneuerung eines Nationalpasses erneut dem Schutz des Staates, dessen Staatsangehörigkeit er besitzt, unterstellt oder
т.е. к еврейским эмигрантам этот закон был применим только по аналогии, за неимением лучшего
╖ 2a Erlöschen der Rechtsstellung
sich freiwillig oder durch Annahme oder Erneuerung eines Nationalpasses erneut dem Schutz des Staates, dessen Staatsangehörigkeit er besitzt, unterstellt oder
т.е. к еврейским эмигрантам этот закон был применим только по аналогии, за неимением лучшего
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 01.06.08 00:33
в ответ Darja68 31.05.08 17:27
У меня информация из... Живу я здесь довольно долго, ещё со времён ГДР. Эмиграция евреев в ГДР и в Германию после объединения - две разные вещи. Никаких законов ГДР ФРГ не "переняло", это был бы нонсенс! Не буду углубляться, почему, думаю, и так понятно. Вы даёте ссылку на закон от 12 апреля 1990. Это не противоречие тому, что я написала. (Хотя название закона в вашем посте неверно, Вам уже справедливо заметили, что Закон о мерах для беженцев, принятых в рамках акций гуманитарной помощи был принят в ФРГ намного ранее, к эмиграции евреев в ГДР он никакого отношения не имеет.) В марте в ГДР были выборы нового правительства и главою его стал де Мезьер. А Хоннеккера тогда уже и в помине
не было. Выше я писала, что первые советские евреи появились в мае 1990 года. Это тоже не противоречие.
Что такое еврейская община Германии, я не знаю, по-моему, нет такой вовсе. Есть еврейские общины в Германии, их много. Никаких соглашений с правительством ГДР по поводу приёма евреев они не подписывали.
А немецкий проф не ошибся. Иначе бы он Вам поставил "зер гут" (сомневаюсь, что они серьёзно занимается историей еврейской эмиграции в Германию). А источники я поищу. Хотя мало тогда их было в доинтернетовскую пору.
Что такое еврейская община Германии, я не знаю, по-моему, нет такой вовсе. Есть еврейские общины в Германии, их много. Никаких соглашений с правительством ГДР по поводу приёма евреев они не подписывали.
А немецкий проф не ошибся. Иначе бы он Вам поставил "зер гут" (сомневаюсь, что они серьёзно занимается историей еврейской эмиграции в Германию). А источники я поищу. Хотя мало тогда их было в доинтернетовскую пору.
NEW 01.06.08 00:49
Die Migrationsbewegung, über die hier die Rede ist, die sog. Vierte Welle", begann für Deutschland Ende 1989, als mit dem Fall der Berliner Mauer sowjetische Juden verstärkt mit Touristenvisa auch nach Ostberlin einreisten. Nachdem der Ostberliner "Runde Tisch" bereits im Februar 1990 die damalige DDR-Regierung unter Modrow aufgefordert hatte, die Einreise von Juden (egal welcher Staatsangehörigkeit) zu ermöglichen, beschloß die Folgeregierung unter de Maizière im Juli, die sowjetischen Flüchtlinge unbürokratisch aufzunehmen und unterzubringen (vgl. Runge 1993,S.12f). Die Botschaft "Deutschland nimmt auf" verbreitete sich schnell bis in den "letzten Winkel" der Sowjetunion. Vereinheitlichungen und überterritoriale Lösungen wurden zwingend notwendig: Ostberlin war mit der Zahl der nun Einreisenden überfordert und diese hatten dort einen günstigeren Rechtsstatus als in Westberlin (un-befristeten Aufenthalt und
Unterbringung; Westberlin: Duldung ohne Unterbringung), gerieten jedoch mit dem Einigungsvertrag faktisch in einen rechtsfreien Raum (vgl.AJW, Nr.45/48 1990).
Indes wurden die Medien aufmerksam und "Die Republikaner" fragten beim Senat an: "Wollen Sie nicht endlich den Gemeindevorsitzenden Galinski darauf hinweisen, daß er es unterlassen möge, jüdische Sowjetbürger dazu aufzufordern, nach Berlin zu kommen?" (Senats-Anfrage Nr.14/1990). Die Bundesregierung erließ noch am 9.9.1990 einen Einreisestop (vgl. AJW, 45/48 1990). Dennoch kamen allein im Dezember noch 1.600 Juden nach Berlin. Nach Verhandlungen des Zentralrats der Juden mit der Regierung und einer Erklärung der Bundestagsparteien Ende 1990 - "bei diesem höchst sensiblen Thema und der Verantwortung gegenüber der deutschen Geschichte" (Gerster/CDU) dürfe man "nicht kleinlich herumrechnen" (Glotz/SPD) - beschloß die Ministerpräsidentenkonferenz im Januar 1991 die zwischen Juni '90 und Januar '91 bereits eingereisten sowjetischen Juden nach dem sog. "Kontingentflüchtlingsgesetz" aufzunehmen und für die Zukunft eine Einwanderung (ausschließlich) durch ein offizielles Antragsverfahren über die deutschen Auslandsvertretungen in der UdSSR zu ermöglichen.
Es folgten zahlreiche Zusatz- und Änderungsregelungen zur Kontingentierung von Personen, die vor oder nach den o.g. Stichtagen als Touristen gekommen waren. Dennoch wurde Berlin - als meist erster Anlaufpunkt - zum Sammelbecken der "zu spät Gekommenen". Der Berliner Senat unternahm daraufhin im Juni 1992 nochmals einen Alleingang und beschloß, Verwandten von in Berlin lebenden Flüchtlingen, die mit Touristenvisum einreisen, eine auf Berlin beschränkte Aufenthaltsbefugnis zu erteilen. Aufgrund des nun einsetzenden starken Zustroms beschränkte er die Regelung ein halbes Jahr später wieder: auf Eltern und Kinder.
Ungeachtet dessen reisen weiter Menschen ein, an bestehenden Bestimmungen vorbei. Angesichts eines Jahre währenden Verfahrensweges wird dabei mitbedacht, daß die Regelung nicht auf Rechtsansprüchen beruht, damit vorläufig ist und je nach Demokratieverständnis der Regierenden oder den aktuellen diplomatischen Beziehungen zu den UdSSR-Nachfolgestaaten widerrufen werden könnte. Darüberhinaus ist das deutsche Ausländergesetz für die wenigsten nachvollziehbar, wirkt willkürlich und ermutigt, Lücken und Umwege zu suchen.
In der Tat ist die Aufnahme der sowjetischen Juden eine rein politische Entscheidung, mit der zunächst ein aktuelles Problem, d.h. ein bereits bestehender massiver Druck beseitigt wurde. Die weitere Umsetzung der Kontingentregelung ist wenig generös, bedenkt die Verhältnisse in der GUS nicht und ist von Unstimmigkeiten in der Gesetzesanwendung begleitet. Dazu gehört, daß die Ausländerbehörden die Migranten häufig auffordern, ihre Nationalpässe bei den GUSBotschaften zu erneuern, obwohl das Gesetz dies untersagt und deutsche Reiseausweise vorschreibt (BGSBl. S.1384). Dazu gehört, daß die Entscheidungskompetenz zur Prüfung des "begünstigten Personenkreises" bei den deutschen Auslandsvertretungen liegt - bislang ohne einheitliche Rechtsgrundlage bzw. Kriterien. Wurde zunächst jede Person aufgenommen, die mindestens von einer Elternseite her jüdisch war, hat sich z.B. die Botschaft in Kiew ein eigenes Hausrecht geschaffen und nimmt nur noch Anträge halachischer Juden entgegen (womit sie sich jüdischem, aber nicht deutschem bürgerlichem Recht beugt). Alle anderen müssen nachweisen, als Juden verfolgt zu sein. Wie schwierig ein solcher Nachweis erbracht werden kann, ist aus der Asylverfahrenspraxis bekannt (Asylanträge sowjetischer Juden werden im übrigen abschlägig beschieden). Zu den Konsequenzen gehört ebenso, daß die Botschaften z.T. erst wieder 1998 Anträge entgegennehmen werden, die Mafia vor ihren Türen gegen hohe Bestechungsgelder Wartenummern auf Jahre im voraus verkauft und die ex-sowjetischen Behörden willkürlich handeln; das Auswärtige Amt bekundet jedoch seinen Willen, einvernehmlich mit diesen Stellen zusammenzuarbeiten (das bedeutet u.a. Ausreiseverbot für Personen mit ehemals sicherheitsspezifischer Tätigkeit).
Indes wurden die Medien aufmerksam und "Die Republikaner" fragten beim Senat an: "Wollen Sie nicht endlich den Gemeindevorsitzenden Galinski darauf hinweisen, daß er es unterlassen möge, jüdische Sowjetbürger dazu aufzufordern, nach Berlin zu kommen?" (Senats-Anfrage Nr.14/1990). Die Bundesregierung erließ noch am 9.9.1990 einen Einreisestop (vgl. AJW, 45/48 1990). Dennoch kamen allein im Dezember noch 1.600 Juden nach Berlin. Nach Verhandlungen des Zentralrats der Juden mit der Regierung und einer Erklärung der Bundestagsparteien Ende 1990 - "bei diesem höchst sensiblen Thema und der Verantwortung gegenüber der deutschen Geschichte" (Gerster/CDU) dürfe man "nicht kleinlich herumrechnen" (Glotz/SPD) - beschloß die Ministerpräsidentenkonferenz im Januar 1991 die zwischen Juni '90 und Januar '91 bereits eingereisten sowjetischen Juden nach dem sog. "Kontingentflüchtlingsgesetz" aufzunehmen und für die Zukunft eine Einwanderung (ausschließlich) durch ein offizielles Antragsverfahren über die deutschen Auslandsvertretungen in der UdSSR zu ermöglichen.
Es folgten zahlreiche Zusatz- und Änderungsregelungen zur Kontingentierung von Personen, die vor oder nach den o.g. Stichtagen als Touristen gekommen waren. Dennoch wurde Berlin - als meist erster Anlaufpunkt - zum Sammelbecken der "zu spät Gekommenen". Der Berliner Senat unternahm daraufhin im Juni 1992 nochmals einen Alleingang und beschloß, Verwandten von in Berlin lebenden Flüchtlingen, die mit Touristenvisum einreisen, eine auf Berlin beschränkte Aufenthaltsbefugnis zu erteilen. Aufgrund des nun einsetzenden starken Zustroms beschränkte er die Regelung ein halbes Jahr später wieder: auf Eltern und Kinder.
Ungeachtet dessen reisen weiter Menschen ein, an bestehenden Bestimmungen vorbei. Angesichts eines Jahre währenden Verfahrensweges wird dabei mitbedacht, daß die Regelung nicht auf Rechtsansprüchen beruht, damit vorläufig ist und je nach Demokratieverständnis der Regierenden oder den aktuellen diplomatischen Beziehungen zu den UdSSR-Nachfolgestaaten widerrufen werden könnte. Darüberhinaus ist das deutsche Ausländergesetz für die wenigsten nachvollziehbar, wirkt willkürlich und ermutigt, Lücken und Umwege zu suchen.
In der Tat ist die Aufnahme der sowjetischen Juden eine rein politische Entscheidung, mit der zunächst ein aktuelles Problem, d.h. ein bereits bestehender massiver Druck beseitigt wurde. Die weitere Umsetzung der Kontingentregelung ist wenig generös, bedenkt die Verhältnisse in der GUS nicht und ist von Unstimmigkeiten in der Gesetzesanwendung begleitet. Dazu gehört, daß die Ausländerbehörden die Migranten häufig auffordern, ihre Nationalpässe bei den GUSBotschaften zu erneuern, obwohl das Gesetz dies untersagt und deutsche Reiseausweise vorschreibt (BGSBl. S.1384). Dazu gehört, daß die Entscheidungskompetenz zur Prüfung des "begünstigten Personenkreises" bei den deutschen Auslandsvertretungen liegt - bislang ohne einheitliche Rechtsgrundlage bzw. Kriterien. Wurde zunächst jede Person aufgenommen, die mindestens von einer Elternseite her jüdisch war, hat sich z.B. die Botschaft in Kiew ein eigenes Hausrecht geschaffen und nimmt nur noch Anträge halachischer Juden entgegen (womit sie sich jüdischem, aber nicht deutschem bürgerlichem Recht beugt). Alle anderen müssen nachweisen, als Juden verfolgt zu sein. Wie schwierig ein solcher Nachweis erbracht werden kann, ist aus der Asylverfahrenspraxis bekannt (Asylanträge sowjetischer Juden werden im übrigen abschlägig beschieden). Zu den Konsequenzen gehört ebenso, daß die Botschaften z.T. erst wieder 1998 Anträge entgegennehmen werden, die Mafia vor ihren Türen gegen hohe Bestechungsgelder Wartenummern auf Jahre im voraus verkauft und die ex-sowjetischen Behörden willkürlich handeln; das Auswärtige Amt bekundet jedoch seinen Willen, einvernehmlich mit diesen Stellen zusammenzuarbeiten (das bedeutet u.a. Ausreiseverbot für Personen mit ehemals sicherheitsspezifischer Tätigkeit).
NEW 01.06.08 00:58
в ответ Darja68 31.05.08 17:27
Am 8. Februar 1990 brachte ein sehr frommer Rabbiner aus Jerusalem einigen Ostberliner Intellektuellen politisches Handeln nahe. Diese hatten ihren jüdischen Kulturverein der DDR gegründet, als im zerbrechenden Sowjetlande Angst vor neugeschürter antisemitischer Bedrohung umging. Der Rabbiner mahnte eine jüdische Pflicht an. Diese liege, nach seiner Meinung, in einer nachsozialistischen, folglich prägesamtdeutschen Grenzöffnung. Nur vier Tage später √ DDR-Außenministerium und sowjetische Botschaft hatten seine Emissäre schnöde abgewiesen √ stimmten die Vertreter des Volkes am Zentralen Runden Tisch einstimmig dem großen Aufruf des kleinen Vereins zu. Die überforderte Modrow-Regierung unternahm nichts, daher gebührt der letzten DDR-Regierung unter Lothar de Maizière der Dank für eine humanitäre Tat. Im Mai 1990 ersuchten erste sowjetische Juden in der DDR um ihr Bleiberecht. Damit wurde
vor ihrem Ende die DDR unerwartet zu einem Einwanderungsland für sowjetische Juden und Menschen aus jüdischen Familien.
So ungewöhnlich wie diese Öffnung war, so wenig gelang es, sie in den Einigungsvertrag zu übertragen. Der ostdeutsche Unterhändler Krause konfrontierte seine westdeutschen Partner nicht mit diesem Beschluß zu humanitärer Hilfe aufgrund deutscher Geschichte, wie die DDR-Volkskammer fraktionsübergreifend erklärt hatte, und er unterließ, wozu ihn der Ministerrat beauftragt hatte. Zähneknirschend mußte das neu geeinte Deutschland dennoch öffentlichem und jüdischem Druck folgen. Im Februar 1991 beschloß die erste gesamtdeutsche Innenministerkonferenz ein jüdisches ╩Flüchtlingskontingentgesetz╚. Humanitäre Hilfe wurde nachrangig, primär sollte es darum gehen, die schwachen jüdischen Gemeinden zu stärken.
So ungewöhnlich wie diese Öffnung war, so wenig gelang es, sie in den Einigungsvertrag zu übertragen. Der ostdeutsche Unterhändler Krause konfrontierte seine westdeutschen Partner nicht mit diesem Beschluß zu humanitärer Hilfe aufgrund deutscher Geschichte, wie die DDR-Volkskammer fraktionsübergreifend erklärt hatte, und er unterließ, wozu ihn der Ministerrat beauftragt hatte. Zähneknirschend mußte das neu geeinte Deutschland dennoch öffentlichem und jüdischem Druck folgen. Im Februar 1991 beschloß die erste gesamtdeutsche Innenministerkonferenz ein jüdisches ╩Flüchtlingskontingentgesetz╚. Humanitäre Hilfe wurde nachrangig, primär sollte es darum gehen, die schwachen jüdischen Gemeinden zu stärken.
NEW 02.06.08 07:19
информацию можно легко найти в гугле
http://www.berlin-judentum.de/gemeinde/migration-1.htm
кстати мне известны несколько евреев попавших в германию в числе тех 1200.
я ещё сильно удивлялся как им удалось перевезти семьи после своего приезда.
оми рассказывали что-то про зкон о воссоединении семьи.
http://www.berlin-judentum.de/gemeinde/migration-1.htm
кстати мне известны несколько евреев попавших в германию в числе тех 1200.
я ещё сильно удивлялся как им удалось перевезти семьи после своего приезда.
оми рассказывали что-то про зкон о воссоединении семьи.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.06.08 20:21
в ответ Darja68 31.05.08 17:27
Darja68 писала:" Поэтому в немецкой литературе основной причиной приема еврейского контингента называют именно Щиедергутмачунг, т.е. восстановление количественно и качественно пострадавшей за годы третьего рейха немецкой еврейской общины."
Но если речь идет о восстановлении общины, то почемы именно из СССР, а не из Восточной Европы?
Но если речь идет о восстановлении общины, то почемы именно из СССР, а не из Восточной Европы?
NEW 11.06.08 20:31
в ответ gendy 11.06.08 20:26
"в восточной европе евреев практически не осталось, выжившие в катастрофе были вынуждены бежать от послевоенных погромов. в польше насчитывается 1000 евреев - на всю страну!"
И тем не менее, могли ли те евреи воспользоваться законом? (к тому же в Венгрии и Чехии и было значительно больше чем 1000.)
И тем не менее, могли ли те евреи воспользоваться законом? (к тому же в Венгрии и Чехии и было значительно больше чем 1000.)
NEW 11.06.08 20:50
в ответ zabludilsja 11.06.08 20:31
не могли, т.к. никакого закона не существовало. было решение конференции минитров внутренних дел, попытавшихся урегулировать имеющуюся проблему.
если бы тогда в берлине находились венгерские евреи , то возможно дело бы пошло по другому.
кстати в венгрии не так много евреев - по статистике 80 000
если бы тогда в берлине находились венгерские евреи , то возможно дело бы пошло по другому.
кстати в венгрии не так много евреев - по статистике 80 000
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.06.08 09:53
Не "по аналогии" а "в соответственном применении". Всегда когда исполнительная власть решает об обосновании своих решений то ищется наиболее подходящий под этот случай закон. В данном случае все подходило кроме отдельных деталей - например поскольку планировались хаймы и средства, то пришлось ограничить выбор места жительства на время получения социальной помощи. В остальном все соответствовало и применимость закона в суде никогда не оспаривалась.
Что касается "ответственности" или "чувства вины" и т.п. то напомню что и предыдущий закон, и теперешний подводят прием еврейских эмигрантов под категорию защиты.
Что касается "ответственности" или "чувства вины" и т.п. то напомню что и предыдущий закон, и теперешний подводят прием еврейских эмигрантов под категорию защиты.
NEW 25.06.08 11:34
в ответ Epsylon 25.06.08 09:53
напомню, что статус беженца подразумевает отсутствие контактов с родным государством и поездка на родину, не говоря уже о обращении в посольство приводит к его лишению.
еврейские емигранты не имели етого ограничения . кто кого и где защищал трудно сказать, но если емигрант в состоянии дожидаться годами разрешения на приём, а затем ещё и год собираться с вещами, то он не беженец
еврейские емигранты не имели етого ограничения . кто кого и где защищал трудно сказать, но если емигрант в состоянии дожидаться годами разрешения на приём, а затем ещё и год собираться с вещами, то он не беженец
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.06.08 12:14
в ответ gendy 25.06.08 11:34
В данном законе ни про какие контакты и поездки ничего не сказано. А лишение статуса не просто изза обращения в посольство а при постановке именно под ЗАЩИТУ того государства из которого бежал. Читать надо внимательно.
Именно закон о контингентных беженцах был реальным средством защиты в отличие от скажем Женевской конвенции. Допустим бежал человек - а куда ? В Германию его не пустят, - сиди жди в соседней стране или в посольстве как сегодня кандидат в президенты Цвангирай. А если подашь заявление то еще и доказывай причины что тебе грозят. В отличие от этого принимаемые как конти доказывать ничего не должны.
Сегодняшнее определение беженца расширяет Женевскую конвенцию именно изза существования во многих странах внутренних беженцев.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCchtling
Именно закон о контингентных беженцах был реальным средством защиты в отличие от скажем Женевской конвенции. Допустим бежал человек - а куда ? В Германию его не пустят, - сиди жди в соседней стране или в посольстве как сегодня кандидат в президенты Цвангирай. А если подашь заявление то еще и доказывай причины что тебе грозят. В отличие от этого принимаемые как конти доказывать ничего не должны.
Сегодняшнее определение беженца расширяет Женевскую конвенцию именно изза существования во многих странах внутренних беженцев.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCchtling
NEW 25.06.08 15:46
gendy кто тут "беженец" ?
нормальная "колбасная" иммиграция.. просто немцы не додумались, как ее назвать и сунули нас к "беженцам" могли бы и к поздним пеpеселенцам У половины ереев немецкие фамилии от предков..
в ответ gendy 25.06.08 11:34
В ответ на:
а затем ещё и год собираться с вещами, то он не беженец
а затем ещё и год собираться с вещами, то он не беженец
gendy кто тут "беженец" ?нормальная "колбасная" иммиграция.. просто немцы не додумались, как ее назвать и сунули нас к "беженцам" могли бы и к поздним пеpеселенцам У половины ереев немецкие фамилии от предков..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.06.08 21:56
в ответ Epsylon 25.06.08 12:14
прочитайте внимательно закон http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11012712&Board=juden
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 26.06.08 11:04
в ответ gendy 25.06.08 21:56
так там и стоит : "...erneut dem Schutz des Staates, ..."
Никто не имел внутренних паспортов а только райзепассы, которыми государство удостоверяет личность. Таким было требование страны исхода. В этот паспорт немецкая сторона вклеивала вклейку, удостоверующую законность пребывания здесь. Позже стали выдавать "серые" удостоверения".
Как я уже говорил, закон о конти применен был "соответственно", то есть не требовалось абсолютное применение всех пунктов. Так практически в жизни и бывает в большинстве случаев, потому что не на все случаи жизни есть законы. Законом прямого действия он не является, поэтому исполнительная власть и применяла адиминстративное "Решение конференции мвд" созданное на его основе.
Никто не имел внутренних паспортов а только райзепассы, которыми государство удостоверяет личность. Таким было требование страны исхода. В этот паспорт немецкая сторона вклеивала вклейку, удостоверующую законность пребывания здесь. Позже стали выдавать "серые" удостоверения".
Как я уже говорил, закон о конти применен был "соответственно", то есть не требовалось абсолютное применение всех пунктов. Так практически в жизни и бывает в большинстве случаев, потому что не на все случаи жизни есть законы. Законом прямого действия он не является, поэтому исполнительная власть и применяла адиминстративное "Решение конференции мвд" созданное на его основе.
NEW 26.06.08 11:12
в ответ marco_materazzi 25.06.08 15:46
То что дальние предки сегодняшних евреев жили на территории Германии это ясно. Однако гражданство им стали давать только в 19 веке. Евреи же мигрировали между восточной и центральной Европой неоднократно последние два века в зависимости от того где было стабильнее и соблюдались права. Так что теперешняя эмиграция ничем не отличается от предыдущих.
Аусздилеры принимаются на основе "принципа крови" поэтому практически получают гражданство автоматом. Им признавались (до 93 года) и стаж и образование.
Европейские страны в отличие от США не являются странами эмиграции. Кроме приема гастарбайтеров и аусзидлеров еще есть только прием под защиту государства из стран где им что-то грозит. Сегодня в законодательстве это сформулировано как прием по политическим интересам Германии.
Аусздилеры принимаются на основе "принципа крови" поэтому практически получают гражданство автоматом. Им признавались (до 93 года) и стаж и образование.
Европейские страны в отличие от США не являются странами эмиграции. Кроме приема гастарбайтеров и аусзидлеров еще есть только прием под защиту государства из стран где им что-то грозит. Сегодня в законодательстве это сформулировано как прием по политическим интересам Германии.
NEW 26.06.08 11:19
Отличается.. евреев среди "еврейской" теперешней эмиграции - кот наплакал
в ответ Epsylon 26.06.08 11:12
В ответ на:
Так что теперешняя эмиграция ничем не отличается от предыдущих
Так что теперешняя эмиграция ничем не отличается от предыдущих
Отличается.. евреев среди "еврейской" теперешней эмиграции - кот наплакал
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.06.08 13:29
Ну если есть такая статистика то хорошо бы привести. Половина приехавших принята в общины а кот столько не наплачет. Я знаю много смешанных пар, это собственно бывало причиной того что не ехали в Израиль. Разумеется есть и "засланные казачки" с сфабрикованными документами. Но в целом сохранять в метрике а потом и в паспорте "еврей" в графе национальность званием героя Сов.Союза не награждалось.
Ситуация же в России, - гражданская война, долгий террор и проч. с изначала были толчком к эмиграции. Начиная с бывших эсеров, бундовцев и т.п. успевших удрать после 17-го года, уехать хотели почти все евреи не склонные к авантюрам. Потому и хлынули волной при Горбачеве, тем более после путчей.
Колбаса вещь неплохая но в еврейские ценности не входит, главное для них - образование детям.
Ситуация же в России, - гражданская война, долгий террор и проч. с изначала были толчком к эмиграции. Начиная с бывших эсеров, бундовцев и т.п. успевших удрать после 17-го года, уехать хотели почти все евреи не склонные к авантюрам. Потому и хлынули волной при Горбачеве, тем более после путчей.
Колбаса вещь неплохая но в еврейские ценности не входит, главное для них - образование детям.
NEW 26.06.08 14:09
Oткуда сведения что "Половина приехавших принята в общины " ? Линк не приведете?
в ответ Epsylon 26.06.08 13:29
В ответ на:
Колбаса вещь неплохая но в еврейские ценности не входит, главное для них - образование детям.
Полно еврев без ВО ..Колбаса вещь неплохая но в еврейские ценности не входит, главное для них - образование детям.
В ответ на:
Половина приехавших принята в общины а кот столько не наплачет
Половина приехавших принята в общины а кот столько не наплачет
Oткуда сведения что "Половина приехавших принята в общины " ? Линк не приведете?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 27.06.08 09:44
в ответ marco_materazzi 26.06.08 14:09
Таких данных много, вот например немецкое исследование 2005 года :
http://www.bamf.de/cln_011/nn_441838/DE/Migration/Forschung/Ergebnisse/WorkingPapers/working-papers-node.html?__nnn=true
На русском языке ряд материалов статистики проф. П.Поляна :
http://berkovich-zametki.com/Nomer22/Poljan1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer20/Poljan1.htm
http://demoscope.ru/weekly/2004/0183/analit04.php
http://www.bamf.de/cln_011/nn_441838/DE/Migration/Forschung/Ergebnisse/WorkingPapers/working-papers-node.html?__nnn=true
На русском языке ряд материалов статистики проф. П.Поляна :
http://berkovich-zametki.com/Nomer22/Poljan1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer20/Poljan1.htm
http://demoscope.ru/weekly/2004/0183/analit04.php
NEW 27.06.08 15:26
в ответ bigmaks 27.06.08 14:59
А в новую отделившуюся тоже не пойдешь?
Berlin Jüdische Gemeinde vor der Spaltung
Russisch als Amtssprache? Die Berliner Synagoge an der Oranienburger Straße
In Berlin wird es wohl bald zwei jüdische Gemeinden geben. Grund ist der wachsende Einfluss der russischen Neu-Mitglieder. Der ehemalige Vorsitzende Albert Meyer wettert: "Pseudo-Bolschewiki machen aus der alten Gemeinde einen russischen Kulturverein
http://www.stern.de/politik/deutschland/586876.html
Berlin Jüdische Gemeinde vor der Spaltung
Russisch als Amtssprache? Die Berliner Synagoge an der Oranienburger Straße
In Berlin wird es wohl bald zwei jüdische Gemeinden geben. Grund ist der wachsende Einfluss der russischen Neu-Mitglieder. Der ehemalige Vorsitzende Albert Meyer wettert: "Pseudo-Bolschewiki machen aus der alten Gemeinde einen russischen Kulturverein
http://www.stern.de/politik/deutschland/586876.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.06.08 16:09
Соотечественники сожрут новую точно также как сожрали старую. В основании новой общины нет никакого смысла. Как только деньги "старых" евреев перетекут в новую общину, начнется массовый "перебег" новых с Фазаненштрассе на Ораниенбургер. До тех пор пока в старой никого не останется. Жажда соотечественников к халяве не истребима.
Я еще застал членов гемайнде, переживших в Берлине войну....
В ответ на:
Не пойму тебя..
Не пойму тебя..
Соотечественники сожрут новую точно также как сожрали старую. В основании новой общины нет никакого смысла. Как только деньги "старых" евреев перетекут в новую общину, начнется массовый "перебег" новых с Фазаненштрассе на Ораниенбургер. До тех пор пока в старой никого не останется. Жажда соотечественников к халяве не истребима.
Я еще застал членов гемайнде, переживших в Берлине войну....
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 28.06.08 16:29
Так ведь новая то немецкой будет! как наши "cоотечественники" еe сожрут ? Они ведь в своем терpариуме останутся..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.06.08 17:56
Там очень скоро не останется денег - и все побегут. Ну кроме пары идиотов, которые мечтают называться председателями, руководителями и пр. все равно где.
в ответ marco_materazzi 28.06.08 16:29
В ответ на:
Они ведь в своем терpариуме останутся..
Они ведь в своем терpариуме останутся..
Там очень скоро не останется денег - и все побегут. Ну кроме пары идиотов, которые мечтают называться председателями, руководителями и пр. все равно где.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 28.06.08 18:08
Прием только на немецком языке..Слово по русcки - сразу исключим... В накaзание пошлем обратно
Так в уставе и напишeм и все будет в шоколаде
В ответ на:
Там очень скоро не останется денег - и все побегут
Там очень скоро не останется денег - и все побегут
Прием только на немецком языке..Слово по русcки - сразу исключим... В накaзание пошлем обратно
Так в уставе и напишeм и все будет в шоколаде
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 28.06.08 18:51
в ответ marco_materazzi 28.06.08 18:08
Господи, причем тут язык.. Берлинская еврейская община состояла из добропорядочых и ОЧЕНь БОГАТЫХ людей. Тут налетела толпа голодных голодранцев и заявили "Мы теперь главные". Община - это до сих пор куча недвижимости, активово и пр., к созданию которых эта толпа не имела никакого отношения. Тут вопрос бабок, а не языка.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 19.07.08 19:43
Атеистов сразу не берут, хоть трижды евреев
Даже обрезаных атеистов назад из посольства пошлют и доки не примут
Даже обрезаных атеистов назад из посольства пошлют и доки не примут
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker





