Хочу уехать на ПМЖ по еврейской линии

Здравствуйте!Хотел бы посоветоваться.Я живу в Минске.Отец у меня еврей полностью.Мать белорусска.Пока не женат.В Минске я неплохо живу,имею 2 квартиры в центре,хорошую 2х летнюю машину и еще неплохой доход,независимый от моего местанахождения.Хотелось бы жить в цивилизованой стране,но....
Начитался уже очень много страшилок.Поэтому интересуют некоторые вопросы,буду благодарен,если поможите разобраться!
1.Реально ли меня впустят в Германию(у меня мать белорусска,даст ли согласие еврейская община)?
2.Перед отъездом обязательно ли я должен продать всю недвижимость в Минске(слышал,что,если не продашь,то не будешь пользоваться льготами в Германии,они хоть и небольшие,но сдав бы свою недвижимость,я мог бы неплохо жить в Германии)?
3.Обязательно ли я должен проживать в той местности куда меня направят,ведь по виду на жительство я вправе сам себе выбирать место жительства и если я перееду в другой город,будут ли мне предоставлены пособия и т.д.и бесплатные курсы немецкого?А если я захочу учиться в институте в другом городе(у меня высшее экономическое образование)???Если переселяться все же нельзя...сколько времени я должен прожить там,куда меня распределили???
4.Могу ли я и как часто и на сколько времени ездить в Минск(у меня матери 60 лет),чтобы не потерять вид на жительство.
Заранее спасибо!это,конечно не все вопросы.ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ ПОКА ХОТЬ С ЭТИМИ,ЧТОБЫ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ,НАДО ЛИ МНЕ ВООБЩЕ ЭТО!!!

нeт. община вас не примет, тк вы не еврей...Все остальные вопросы тогда мало релевантны..HO..

???я мог бы неплохо жить в Германии с этими деньгами вы прожить бы не смогли нe то что "неплохо"
Egal..
с продажей или нет, вы пособия и льгoт получать не могли бы

еcли получаете соц помошь то и черта оседлости была бы

нет в любм случае см 2 -недвижимость.

1. Я думаю, что нет. Если не пройти геюр. Многие мне возразят. Реального опыта приема по новым правилам пока нет.
2. Продавать недвижимость не заставляют. Но и пособие владельцам недвижимости не платят. Ибо пособие это предпологается нищим выплачивать, а не владельцам зарубежной недвижимости.
3. Если иметь твердый доход и не претендовать на пособие - можно жить где хочешь. Пособие можнополучать только в том месте, где распределили. С получением второго высшего образования могут быть сложности. В первую очередь того плана, что не будут платить бафег (степендию)
4. Временное отсутствие в течении более 6 месяцев ведет к потере ВНЖ.

Если по отцу не берут,то зачем писать в законе о том,что в СОР должен быть написан хоть 1 родитель евреем???

пишут жe немцы.. они "берут" но прекрасно знают чtо община не возьмет... те община - крайня , а они немцы беые и пушистые

То есть если я буду отсутствовать 5 месяцев меня не лишат ВНЖ?
И побыв месяц в Германии я опять могу уехать еще на 5 месяцев?
И где пройти гиюр в Белоруссиии?

tам же где и во всем мире: в ближайшей синагоге

т.едокументы у меня примут,а потом просто придет отказ?
???я мог бы неплохо жить в Германии с этими деньгами вы прожить бы не смогли нe то что "неплохо"
Egal..
с продажей или нет, вы пособия и льгoт получать не могли бы

Если я продам квартиру,то тоже не буду пользоваться пособиями?

А зачем писать, что необходима возможность вступления в общину? Есть вариант - еврей по отцу прошедший гиюр - тот будет иметь право на переезд. В отличии, например, от чукчи прошедшего гиюр.

Нет, не лишат.

До тех пор, пока власти не решат, что вы живете постоянно в Белоруссии, а в Германию приезжаете времено, а не наоборот.

Пособие полагвется только нищим.. вас заставят жить на зти деньги ,потом вы обязаны отчитаться ,как вы их потратили и потом возможно вам через много лет будут платить социал (если он вообще тогда будет, в чем я сомневюсь)

без гиюра - да

ероятно попросят объяснить куда деньги дели.
Разрешено иметь накоплений 150 евро на год жизни. Если у вас больше = значит есть собственные средства и в помощи не нуждаетесь.

если есть над╦жные друзья/родственники, оформляй квартиры на них, и совершенно спокойно получай пособие, как неимусчий

чего оформлять? у него еще и разрешения нет и вряд ли будет..
вот послушает он вас , оформит. А получит отказ . Что тогда?

Можно было бы много,много,много.....Вам рассказать, но у меня к Вам лишь один ключевой вопрос - " А накой...Вам это надо ?!" при Вашем-то уровне жизни в Белоруссии....
С уважением

А может свободы захотелось, но в Беларуси живут лучше всех в СНГ

Учитывая то ,что "свобода - это осознанная необходимость" и понятие относительное , -свой вопрос оставляю в силе и надеюсь ( все же ) получить на него ответ от оригинала....
С уважением....

Здесь некий конфликт между религией и гос-вом, германия принимает евреев и евреев-иудеев, иудеев которые только по маминой маме тоже не примут, хотя они и иудеи по галахе, а только тех у кого хотя бы у одного из родителей и папа и мама этнические евреи. Значит еврею по-отцу что бы набрать максимально возможное число баллов нужно стать и иудеем - пройти гиюр, наиболее просто это сделать в прогрессивной общине. Тогда германская прогрессивная община даст Вам добро.
А стоит ли Вам ехать вообще или нет , это другой вопрос, сейчас многие едут обратно.

откуда у Вас эти сведения?

Ваше мнение не соответствует правилам приема еврейских иммигрантов.

это не имеет никакого отношения к "набору баллов"...

Все точно соответствует!А Вы как думали, пустят правнучку еврейки у которой и мама и папа неевреи по СОР? если у неё не оба родители евреи в СОР, то попросят СОР папы или мамы в котором оба евреи, если нет таких - чу-ус.
2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen,
a) die nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden selbst jüdischer Nationalität sind oder von mindestens einem jüdischen Elternteil abstammen;

повторю вопрос: откуда у Вас эти сведения?

нужное я выделил...

так вот же написано:
2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen,
a) die nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden selbst jüdischer Nationalität sind oder von mindestens einem jüdischen Elternteil abstammen;
"сами иудейской национальности по государственному СОР" - значит и папа и мама этнические евреи, а " как минимум один иудейский родитель" - значит у одного из родителей и папа и мама этнические евреи, причем по СОР из СССР. Так это и практикуется в посольствах при приеме доков. Позвоните в посольство - ВАм подтвердят.

это значит, что в паспорте выданном до 1990 г. стояла национальность "еврей/eврейка"...

это значит, что в паспорте одного из родителей выданном до 1990 г. стояла национальность "еврей/eврейка"...

выше я написал какой трактовки придерживались консульства по "старым" правилам приема, и не думаю, что они эту трактовку изменили...

2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen,
a) die nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden selbst jüdischer Nationalität sind oder von mindestens einem jüdischen Elternteil abstammen;
Где здесь про паспорт? Здесь только про СОР. По старым было то же самое - 1/4 и менее не пускали, только в составе семьи с 1/1 или 1/2 , не зависимо папа или мама. Закон о иудейской иммиграции в Германию носит светский характер и основан на исторической ответственности немцев перед евреями и их потомками, а от нацистов пострадали не только иудеи по Галахе, но и 1/2 по-отцу, возможно даже в большей степени, т.к. у них еврейские фамилии и отчества.
Так вот, возврашаясь к возможности 1/2 по-папе.По новому закону она уменьшилась т.к. нужна поддержка иудейской религиозной общины, что бы её получить нужно пройти прогрессивный гиюр. Слышал что прогрессивные общины есть двух видов: признающие Галаху и не признающие(по американской системе).

давайте почитаем документы... для начала процитирую протокол одного из заседаний Бундестага:
Deutscher Bundestag: Plenarprotokoll 13/130 vom 16.10.1996
Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Dann rufe ich die Frage 21 des Kollegen Sielaff auf:
"Nach welchen Kriterien werden jüdische Einwanderer von deutschen Behörden in Rulßand, Kasachstan, der Ukraine und anderen GUS-Staaten anerkannt?"
Herr Staatssekretär.
Helmut Schäfer, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Grundsätzlich muß der Antragsteller nachweisen, daß er Jude bzw. jüdischer Abstammung ist: Mindestens ein Elternteil muß jüdisch sein. Dies wird üblicherweise durch Vorlage von Personenstandsurkunden wie Inlandspaß, Geburtsurkunde oder Heiratsurkunde im Original belegt.
Diese Kriterien sind in allen Nachfolgestaaten der ehemaligen Sowjetunion identisch. Sie wurden mit dem Zentralrat der Juden in Deutschland abgestimmt; dessen Vorsitzender, Herr Bubis, hat ihnen ausdrücklich zugestimmt. Wenn die genannten Voraussetzungen vorliegen, übersendet die Auslandsvertretung den Antrag an das Bundesverwaltungsamt, das ihn an ein Bundesland weiterleitet. Erst nach Eingang der schriftlichen Aufnahmezusage des Bundeslandes wird das Einreisevisum erteilt.
Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre Zusatzfrage, bitte schön.
Horst Sielaff (SPD): Herr Staatsminister, ist es richtig, daß Israel bei der Anerkennung von Juden nur die weibliche Abstammungslinie berücksichtigt, und weicht die Bundesrepublik Deutschland von dieser üblichen Vorgehensweise ab?
Helmut Schäfer, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Jetzt haben Sie mich in eine schwierige Situation gebracht; denn ich weiß wirklich nicht, ob Israel Juden nur anerkennt, wenn die Mutter Jüdin war. Ich kann mich hier zu israelischen Bestimmungen nicht äußern; ich kenne sie wirklich nicht.
Ich kann nur sagen, daß dies bei uns so nicht gehandhabt wird. Es ist vielmehr so, wie ich es Ihnen gerade darzulegen versucht habe.
Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre zweite Zusatzfrage, bitte schön.
Horst Sielaff (SPD): Herr Staatsminister, wären Sie so freundlich, mir die Antwort auf diese Frage nachzureichen und vielleicht zu überprüfen, ob die Gegebenheit, falls es so ist, nicht ganz richtig wäre - auch angesichts dessen, daß gerade ein Grund in Ihrer Antwort war, daß Sie die jüdische Gemeinde als solche erhalten wollen?
Helmut Schäfer, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr Kollege, wir werden in diesem sehr schwierigen Feld der Zuwanderung bzw. Einwanderung von Menschen jüdischer Herkunft aus der Ukraine, Rußland und anderen Teilen Mittel- und Osteuropas natrülich immer in einem latenten Konflikt - das Wort ist vielleicht übertrieben - bleiben, auch bezüglich der Auslegung, wie Sie sie in Israel vorfinden.
Sie wissen, daß die israelische Regierung wiederholt bemüht gewesen ist und die neue Regierung von neuem bemüht ist, die Auswanderung nach Möglichkeit nach Israel zu lenken, und gar nicht von der Idee begeistert war, daß Menschen dieser Herkunft bei uns bleiben wollen. Das ist ein altes Problem, das wir mit Israel immer wieder haben. Ich glaube aber, daß der Zentralrat der Juden mit der Entwicklung so, wie sie bisher gelaufen ist, recht zufrieden war.
Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Keine weiteren Zusatzfragen? - Vielen Dank.
этого достаточно или мне начать цитировать выдержки из судебных решений и прочих источников?

о чем спор? не только 1/4 "по-папе" но и просто "по-папе" не примут,те доки у просто "по-папе" примут, но общины не возьмут .
Это и былa единственая причина, почему немцы наконец через 16 лет согласились, к принятию решения общины подключить!

ну во-первых в Вашей цитате ничего не подтверждает ваши слова.
скорее наоборот, напимер это:Jetzt haben Sie mich in eine schwierige Situation gebracht; denn ich weiß wirklich nicht, ob Israel Juden nur anerkennt, wenn die Mutter Jüdin war. Ich kann mich hier zu israelischen Bestimmungen nicht äußern; ich kenne sie wirklich nicht.
Ich kann nur sagen, daß dies bei uns so nicht gehandhabt wird. Es ist vielmehr so, wie ich es Ihnen gerade darzulegen versucht habe. - немецкому гос-ву было и есть все равно по-маме или по-папе.Для него иудей по национальности - это по нашему еврей, а иудей по религии - значит член иудейской общины, не важно кто он по национальности.Если еврей - пустят в Германию, а если просто прошел гиюр, а родители русские или украинцы - не пустят, хоть он и иудей, член иудейской общины, может быть даже раввин, все равно не пустят. Пускают только евреев.
Или это:Personenstandsurkunden wie Inlandspaß, Geburtsurkunde
во вторых это 96 год, а сейчас вроде бы 2008.
Если Вы не в курсе, я бы Вам посоветывая действительно обратиться в посольство или спросить здесь на форуме, достаточно ли паспорта СССР с записью в графе национальность:еврей, что бы стать иудейским иммигрантом, к тому этих паспортов уже давно нет в природе так же как и самого СССР.

А где эта страна?

иудея не примут в иудейскую общину? Он же прошел иудейский гиюр - значит иудей по Галахе, не могут не принять! Не имеют права!

Все позна╦тся в сравнении, Германиея в этом отношении более цивилизованная, потому что опеределени только по-маме это странно по меньшей мере.

смотря какого "иудея" в смотря какую общину.. "Облегченый гиюр" община не признает... только тн. "либиральная".
Не имеют права? Подайте на общину в суд

а здесь Г. непричем, это мнение общин

подтверждает и я специально для Вас даже выделил, что именно.

пожалуйста обратимся к более свежим документам, а именно к судебному решению 13 LC 467/03 OVG Lüneburg Urteil vom 18.01.2006.
In einer weiteren Auskunft der Deutschen Botschaft in Baku vom 7. April 1999 heißt es, dass die Ermittlung der Zuwanderungsberechtigung im Rahmen des Programms der Aufnahme jüdischer Emigranten aus der ehemaligen Sowjetunion von der jüdischen Abstammungslehre in erheblicher Weise abweiche. Die Botschaft ermittele die Zuwanderungsberechtigung nicht nach der jüdischen Abstammungslehre, sondern prüfe im Rahmen des Aufnahmeprogramms, welche „Nationalität“ die aufnahmebegehrende Person besitze. Die Nationalität sei im sowjetischen Inlandspass der betreffenden Person eingetragen.

кто был достаточно умен, сохранил свой советский паспорт и его, уверяю Вас, как правило хватало для иммиграции в Германию...

это бы означало что и половинки "по-маме" не проходят?

напротив, если мама была по советским документам еврейкой... т.е. в данном случае достаточно бы было предъявить паспорт мамы (ну и конечно соответствующую запись ее национальности в своем СОР).

в большинстве случаев в паспорте все записывались не евреями ...как тогда с этой колизией, паспорт и СОР, согласно этой выдержке - быть?

эта выдержка была мной процитирована исключительно для подтверждения тезиса, что национальность в паспорте пкм по прежним правилам иммиграции (которые формально в этой части не изменились и до сих пор) национальность в паспорте считалась основным критерием для определения вопроса принадлежности лица к "еврейской национальности". вне этого контекста фразу рассматривать нельзя... для того чтобы Вас успокоить, приведу еще одну выдержку из того же судебного решения (которое Вы между прочим могли бы без труда найти в интернете):
Die Botschaft der Bundesrepublik Deutschland in Baku hat der Bezirksregierung Braunschweig unter dem 25. Februar 1999 zum Fall der Klägerin die Auskunft erteilt, dass im Rahmen des Programms „Jüdische Emigration“ lediglich Personen aufnahmeberechtigt seien, die selbst jüdischer Nationalität seien oder die über einen Elternteil jüdischer Nationalität verfügten.
далее причиной отказа называется то, что оба родителя истицы по паспортам являются русскими, хотя мать (да и сама истица) несомненно являются еврейками "по Галахе"...

Либеральные общины имеют право давать согласие на иммиграцию, к тому же они ещ╦ и помогают в интеграции.

Паспорт служит для удостоверения личности и должен быть действующим, а то что Вы сохранили могло быть лишь косвенным доказательством, если возникнут подозрения в подлинности вашего СОР.
В паспорте СССР каждый мог выбрать национльность одного из родителей, а те своих родителей ит.д. но немцы принимают только 1/1 или 1/2 - значит, без СОР здесь не обойтись. Позвоните в любое посольство - Вам подробно пояснят.

Нет !
Либеральные общины НЕ имеют право давать согласие на иммиграцию! Это согласие может дать только гос-bо Германия.
Позвоните в любые общины - Вам подробно пояснят.
"Либеральные" общины имеют право давать предварительное согласие на прием в свои ряды иудея - человека прошедшего гиюр!

паспорт не обязан быть действующим, главное, чтобы он был выдан до 1990 года...

мне не нужно звонить... мне достаочно того, что я знаю многих людей, которые выехали "по паспорту"... а также умею читать по немецки (чего Вам судя по непониманию вышеприведенных цитат из официальных источников, не хватает).

Дело в том, что в СОР в графы "нацональность" вносились данные из паспортов родителей, если там национальность указывалась, но в современных паспортах такой графы нет, значит еврею в любом случае прид╦тся предявлять СОР - сво╦, если он 1/1 или одного из родителей который 1/1, не важно папа или мама. Соответственно еврею по-отцу въехать можно,а иудею по гиюру или Галахе - нет, что и подтверждает Ваш пример.
Кстати, из него следует так же, что 1/4 не проходят, а без СОР это не понять.А если бы она была 1/2 то было бы "добро", если бы даже в паспорте стояло бы что-то не "подходящее".
Но это наши с Вами рассуждения, в посольстве Вам скажут конкретнее.

Так и я про это, нужно пройти прогрессивный гиюр и с общиной, еврею по-отцу,проблем не будет, наоборот - заработает дополнительные баллы.

Основным документом для въезда аннулированный паспорт служить не может, возможно ваши знакомые и въезжали "по паспорту", но кроме паспорта у них было и правильное СОР.
Из тех цитат что Вы привели не следует что основанием для приема является только паспорт СССР, но он необходим для удостоверения личности, а какая национальность там указана - не важно!

Да... но почему то гиюр многие проходить не хотят Это и станет проблемой...для тех кто "по-папе"

кстати по евр. законам если
получивший геюр перестает соблюдать
евр обряды ,или например тут цирк в германии
исключение из общины за неуплату взносов,то он
перестает бытъ евреем, в то же время искл.из общины
еврей так и остается евреем.

Ну так пусть делают уже этот халявный либеральный геюр, там и соблюдать-то нечего, обрядов кот наплакал.

Почему цирк? Все честно - сначала община поможет, потом надо общине помогать.

у общины другие способы
финансирования, взносы собирают
в ферайн общество рыболовов любителей и так далее.Будете на родине
пойдите в синагогу и спросите.

Зачем мне синагога на родине? Я могу в церковь здесь зайти, и мне там про кирхенштойер расскажут. Какой смысл что-то выяснять на родине, если все делается с целью оттуда свалить как можно дальше?

вы согласны стать членом общины только в Германии?

марсо я хотел сказатъ что
мы можем поехать в дорф и открыть
гемайду ::шолом .. пригласить
раввина из конго и спокойно
давать геюр направо и налево
и все ето понимают и я и немцы.
Просто я хотел сказать что в харькове или киеве
геюр займет годы.

согласен

Нет, специально на родину поеду, в тамошнюю общину проситься! Речь не обо мне, а о потенциальных "новеньких".

"Потенциальным новеньким" надо начинать со своих местных общин , а то кто им поверит, что они не только из-за Германи это делают?
А то вот вчера читал на "Воротах" (там где все модераторы уволились!) полно половинок бъет себя пяткой в грудь "мы евреи" а потом вседруг друга поздравляют с наступаущим Новым Годом и Рождеством

предъявлявшиеся паспорта не были "аннулированными"... и являлись основным документом, по которому принималось решение...

там написано, что паспорт является одним из документов, подтверждающим наличие оснований для приема, причем основным... если Вы этого в данных цитатах не видите, то у Вас очевидно проблемы с пониманием немецких текстов...

с первым утверждением согласен (если конечно советский паспорт не сохранился), а со вторым, что претендент или его родитель должен быть 1/1 - нет. это было не так до 1.1.2005 и не вижу оснований почему так должно быть сейчас...

"1/4" тоже проходят если тот родитель который "1/2" по советским документам (паспорту) был евреем и эта его национальность внесена в СОР претендента.

здравствуйте!подскажите,пожалуйста,я тоже половинка по отцу и документы уже давно обрабатываются в BAMF.куда бежать:делать гиюр либо вступать в общину и в какую?

в общину без гиюра не примут.
идите в ближайшую и спросите у них ..как

Приложение 1
Список необходимых документов/справок
Все документы/справки должны быть поданы в зарубежные представительства в оригинале, а также
заверенными копиями в двух экземплярах с переводом на немецкий язык.
1. Документы/справки, необходимые для Федерального ведомства по вопросам миграции и
беженцев
_ полностью заполненные анкеты для всех лиц, желающих иммигрировать,
_ две паспортных фотографии от каждого лица, желающего иммигрировать,
_ свидетельства о рождении, подтверждающие еврейское происхождение в оригинале,
выданные до 1990 года, а не повторные свидетельства,
_ свидетельство о рождении супруга/супруги и детей,
_ свидетельство о рождении родителей или братьев и сестер,
_ внутренние паспорта,
_ военные билеты,
_ свидетельство о бракосочетании / свидетельство о разводе,
_ прочие доказательства еврейского происхождения,
Это с сайта ВАМБ

ну и что?
раньше тоже такой список был я вобще собой даже бабушкины и дедушкины бумаги взял паспорта и метрики

Здравствуйте! Если Вы доки уже подали то как они узнают что Вы прошли гиюр? Может быть им дописать, что Вы хотите проходить но хотите это сделать в родной немецкой общине по месту назначения?
А у Вас свидетельство о рождении спрашивали или только паспорта хватило?

А модератор пишет, что паспорта достаточно, Вы с ним согласны?

во вторых справку о гиюре можно ведь наверное и дослать..

я не ждал ,что бы спросили ....я им все все бумаги на стол вывaлил ,что бы отобрали что им нужноони уже и сами не знали что им взять

я бы сказал паспорт важне сор ..
Что толку, что мать еврейка..... если человек добровольно отказался от этой национальности и сал кем то другим при первойже возможности... а именно получении паспорта
паспорт всегда и для немцев важне был ..на самом деле сор нужно только "половинкам" по известным причинам
Так сказать "За неимением гербовой , пишим Bам на туалетной..."
кстати я не уверен, что они мой сор воoбще смотрели... паспорт точно смотрели, с него и начали..
все вобще очень быстро прошло.. меня отуда просто быстро попросили :мол "Забирай свою гору доков и вали у нас без тебя дел хватает"

По немецкому закону СОР важнее внутреннего паспорта: "свидетельства о рождении, подтверждающие еврейское происхождение в оригинале,
выданные до 1990 года, а не повторные свидетельства," - чувствуете?,про паспорт написано:"внутренний паспорт", какого он года, что он потдверждает - не важно! Т.е. паспорт конечно тоже нужен, нет паспорта нет человека, но еврейство он не доказывает, и только по нему никого не пустят. Здесь принимают 1/1 и 1/2, а 1/4 - нет, а в паспорте может евреем написаться и 1/4 и 1/8 и 1/16.

Глупость!! по нему не брали в МГУ и на работу в пристижные институты , по нему не выпускали заграницу, по нему была дискриминация.... а не по СОР
если бы не по нему ...почему практически все "половинки" рускими и украинцами в нем родном Серпастом и молоткастом записывались?
"еврейство" это не кровь, а судьба и менталитет..

какому такому закону? в германи нет закона, где говорится что "СОР важнее внутреннего паспорта ", хотя бы потому что в Германи нет понятия "внутрений паспорт"

считайте , что меня пустили: мой сор никого не интересовал особено: Паспорт сверху лежал.

Можно было.. только как Вы наверное сами знаете почему то мало, кто это делал ....только одного знаю, так вот он и есть настоящий еврей
Угадайте: где он сейчас находится?

Суть в том что по немецкому закону о еврейской иммиграции пускают 1/2 и по-маме и по-папе, а 1/4 не пускают ни по-маме ни по-папе, а что бы 1/2 по-папе не терять баллов из-за того что иудейские обшины им не дадут добро, им, возможно, нужно проходить либеральный гиюр. А все моральные и этические стороны этого поворота, с участием ЦСИГ, не стоит обсуждать, у каждого на это есть сво╦ мнение.

Понятно что он никуда не уезжал.

нет.
1/2 и по-маме и по-папе - это необходимое, но недостаточное условие.
Кстати, 100% тоже допускают

отсутствие согласия общин приведет к автоматическому отказу

Эти этические и моральные сображения играют важную роль в принятии решения общинами.
У них как вы правельно заметили может быть и "своё мнение".

нет такого немецкого закона... есть правила приема еврейских иммигрантов, но и вних не написано, что "СОР важнее внутреннего паспорта"...

чтобы "записаться" в паспорт евреем, один из родителей должен был быть "записан" (в своем паспорте) евреем. и этого хватало... в Вашей же интерпретации правил, еврейство следует проверять вплоть до Иосифа... где только вот найти свидетельства о рождении тех лет...

Вас как будто это радует!?
Общины сами не хотят работать с русскими евреями, в интеграции не помогают, а новые правила им на руку, т.к. во многих общинах более 50% членов русскоязычные, и смена правления это вопрос времени, ведь вс╦ решает голосование, так что по логике, общинам, где руководят местные иудеи, выгоднее способствовать въезду не галахических евреев, которые не имеют права вступить в общину и которые не будут участвовать в их выборах.
Но время покажет, что и как. Совсем не принимать они не могут, бумаги уже в деле, госмашина работает, вся задержка за ними и это все видят.
Интересно получится если окажется что светские немцы хотят помочь евреям, а иудеи не захотят.

не вижу логики. такие им вообше не нужны. общинам нужна статистика по численности, а е╦ дают только члены общин

Вы просто не знакомы с правилами при╦ма иудейских эмигрантов, которые должны четко доказывать сво╦ еврейское происхождение по СОР, оба их родителя в СОР должны быть евреями или один из них по его СОР должен иметь обоих родителей евреев √ вс╦ очень ясно и определенно.
Галахического еврея, у которого только бабушка еврейка, в качестве иудейского эмигранта в Германию не пустят, позвоните в любой посольство, Вам пояснят.
Паспорта старого образца давно вышли из обращения, но если предположить что аннулированный паспорт является основным документом для эмиграции, то скажем галахический иудей у которого только бабушка по-маминой линии еврейка, в паспорте может писаться евреем, т.к. его мама могла в е╦ СОРе записаться еврейкой, хотя она 100% еврейкой не является. Значит в этом случае еврею по паспорту откажут.
Кстати, Иосифа бы не пустили, его мама не была еврейкой, а у папы был только папа еврей, а мама нет.Но во времена Иосифа что бы быть 100% евреем, достаточно было иметь только отца-еврея.

У каждого своя логика, у председателя общины одна, у бывшего председателя другая, у сотрудника который обработал 100 претендентов и их ни одного не одобрила иудейская община - третья и т.д..

их логика мало кому интересна. если кому хочется создать общество с собой любимым в виде вечного председателя, он может это сделать у себя дома.
в обшине важна логика правления - а она заключается в том, что размер финансирования зависит напрямую от размера общины, и пусть половина там м╦ртвые души - но на них и от них идут деньги в общину.

мне хорошо известны правила приема еврейских иммигрантов... думаю, что лучше, чем Вам... скажите, достаточно ли иметь бабушку и дедушку, которые сами по Вашему выражению "только на 1/4" являются евреями?

еврею по паспорту не откажут (при условии, что паспорт выдан до 1990 года). потому что он "nach staatlichen, vor 1990 ausgestellten Personenstandsurkunden selbst jüdischer Nationalität ist".

чем пытаться разобраться с временами Иосифа, Вы бы лучше посвятили время изучению тех цитат, которые я Вам дал и попытались объяснить, почему на Ваш взгляд они устарели...

А зачем у себя дома, если можно в общине на госфинансировании распределять средства?
Но вдруг приехали ╚русские╩ и начали рулить по-новому, переизбрали правление, вот и появились новые правила приёма - простая, финансовая логика.

Вы бы просто позвонили в посольсто, там бы Вам все подробно пояснили, главное в этом деле СОР выданный до 1990, по нему пускают 100% евреев и
50%-ых у которого хотя бы один 100%, а сложением дробей там не занимаются.
Не хотите признать Вашу неправоту, Ваше дело, я и не настаиваю, то что я Вам сказал в самом начале Вы и сами подтвердили, что иудуйку у которой только мама иудейка по Галахе, в Германию как иудейскую эмигрантку не пустят. Нужно что бы один из родителей на 100% был еврей, не вежно кто - папа или мама, это и следует из тех цитат что Вы привели.
Значит еврею по папе ,возможно, нужно пройти либеральный гиюр, либеральный, потому что это возможно легче и быстрее,тогда от общины будет добро.

только размеры финансирования напрямую зависят от численности общины. не будет новичков, не будет и финансирования.
нечего и делить. очень плохая логика, к тому же в реальности практически не встречающаяся - все общины давно русскоязычные

зачем мне звонить в посольство? пусть этим занимаются те, кто собирается иммигрировать... кроме того, консульства тоже могут ошибаться...

эта тема меня совершенно не интересовала, но если Вы из моих ответов извлекли что-то и по ней, я только рад...
ps. вижу, мой вопрос о "дедушках-четвертинках" поставил Вас в тупик...

финансирование зависит от числа членов, а сколько там новичков а сколько не навичков не важно.
Логика действительно плохая - если бы финансирование зависило от помощи новичкам в интеграции, тогда бы и не возникло бы этого ограничения из-за общин, которые фактически остановили приезд евреев в Германию,что нарушает и Галаху, т.к. по Галахе евреи должны помогать друг другу.
В общинах большинство русскоязычные, но правление и председатели - нет,а ресурсами распоряжаются они, к тому же в некоторых общинах в правление пускают только со знанием немецкого языка.

Меня нет, а вот дедушек-четвертинок возможно и поставил. Уже много раз писал Вам, что по немецким правилам в качестве иудейских эмигрантов пускают 100%ых евреев и 50%ых, но у тех у кого или папа или мама 100%. А Ваши 1/4 никак не сложатся в 100%.

откуда же возьмутся члены без новичков?

общины останавливают приезд тех, кто заведомо не будет вступать в общину , возможно благодаря этому те кто захочет вступить смогут быстрее приехать.


правление в обшинах выборное. во многих общинах уже полностью русскоязычное. а про то,чтобы знание немецкого было критерием при выборах впервые слышу

тем не менее Вы пишите, что достаточно, чтобы дедушка и бабушка были евреями... в том числе и "четвертинками"... получается парадокс: дедушка и бабушка - "четвертинки", а папа (или мама) - уже 100%...
можно этот парадокс и далее развить: допустим, папа и мама - "четвертинки"... таким образом, они, по Вашим словам, не могут быть приняты в Германию, а вот их ребенок, у которого в СОР оба родителя записаны евреями - может...

/общины останавливают приезд тех, кто заведомо не будет вступать в общину , возможно благодаря этому те кто захочет вступить смогут быстрее приехать./
Общины никаким образом не могут остановить приезд тех, кто заведомо не будет вступать в общину по одной простой причне - решение о приеме или отказе находится исключительно в компетенции государственных структур, к которым ни общины, ни ЦСЕГ не имеют ровном счетом никакого отношения.
Им лишь дано право участвовать в процессе обработки документов на уровне экспертов о возможности/невозможности приема заявителя в одну из еврейских общин Германии. Но оценка этого заключения-это прероготива ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО государственных структур, ведь согласие или не согласие на прием потенциального иммигранта со стороны общин - это лишь часть целого ряда предпосылок для получения согласия на прием. Поэтому само решение о приеме со стороны BAMF может быть принято и без того, чтобы принимать во внимание заключение о возможности/невозможности приема в одну из еврейских общин (причем не в конкретную общину, а именно в принципе) Германии.
Естественно, административная практика в этом смысле может быть как позитивной, так и негативной, но судить о таковой практике пока не представляется возможной из-за отсутствия реальных фактов . Пока же кроме домыслов, измышлений, предположений, кривотолков и т.д. достоверная информация отсутствует.
Теперь, что касается якобы необходимости самих еврейских общин в пополнение числа своих членов с целью улучшить собственное финансирование, то все это весьма спорный вопрос:
дело в том, что большое число тех, кто уже вступил в общины с 1991 года - это все-таки лица не имеющие возможности платить Kirchensteuer по вполне банальным причинам , так как они являются плучателями различных видов государственных пособий, в основном - Grundsicherung. Так само по себе увеличение численности общин (в основном - крупных) в финансовом плане пошло им на пользу исключительно по причине того, что уже сам по себе показатель их численности дает основание на получение субсидий как со стороны государства, так и различных жертователей (в основном - из США).
В той же Баварии, точнее в Oberbayern, а еще точнее - в Мюнхене численный рост местной общины позволил ее руководству "выбить" строительство нового общинного центра, ставшего самой крупной "еврейской" постройкой в Европе за последнее время. Причем в финансирование этого строительства новые члены общины из бывшего СССР не принимали ровным счетом никакого финансового участия, хотя именно благодря им численность общины увеличалась в 2 раза ! Основную долю финансирование взял на себя город Мюнхен, который после продаже принадлежащего ему земельного участка, на котором когда-то находилась синагога, сожженная дотла в ноябре 1938 год (в Хрустальную ночь) и который по этой самой причине долгое время пустовал, так как согласие на его продажу из морально-этических (но не правовых !) соображений город должен был получить от IKG и который передал вырученные средства (что-то около 20 миллионов евро) на строительство общинного центра. Кроме того, в его финансирование принимали участие Freistaat Bayern, а остальная часть была получена в результате крупных пожертвований со стороны "спонсоров" из-за рубежа и Германии (кстати,даже баварские католики пожертвовали на строительство синагоги около 500000 евро !)
Подобные примеры можно приводить и дальше...
Так что в финансовом плане прием новых "платежеспособных" членов из числа новых еврейских иммигрантов вряд-ли чем-то поможет общинам, поскольку обязать (заставить) получившего согласие на прием в Германию человека вступить в общину уже после своего переселения в страну никто не может, даже если никаких "галахических" преград для этого не существует !

позволю себе не согласиться: разумеется, положительное заключение общины не является гарантией приема, но отрицательное заключение (или его отсутствие) закрывает всякую возможность приема. кроме того "оценка заключения" не входит в прерогативу государственных структур; говоря простым языком, эти структуры не оценивают заключение, они его принимают как данность...

Я такого не писал, это Вы мне уташибен, повторяю: СОР должен подтверждать еврейское происхождение, т.е. и папа и мама в СОР должны писаться евреями, если один из них не еврей, значит другой должен быть еврей, т.е. в его СОР оба родителя должны быть евреями, если нет - то чуус!

Теперь как составляется СОР: в графы национальность отца/матери записывались данные из паспортов родителей, значит, если дедушка-четвертинка
( напр.:мама - русская, папа - 1/2 русский) был записан в паспорте как еврей,такое могло быть только если его папа-прадедушка был записан в его СОР евреем, то в СОР его сына-дедушки - записано"отец - еврей" - такое возможно, т.е. фактически дедушка-четвертинка, а по документам 1/2.Значит попросят СОР его папы, а там ,например,мама - еврейка, папа - русский. Значит не имеет права.
Так что более достоверного документа чем СОР, для подтверждения еврейства нет.Поэтому и проверяют СОРы:
Приложение 1
Список необходимых документов/справок
Все документы/справки должны быть поданы в зарубежные представительства в оригинале, а также
заверенными копиями в двух экземплярах с переводом на немецкий язык.
1. Документы/справки, необходимые для Федерального ведомства по вопросам миграции и
беженцев
_ полностью заполненные анкеты для всех лиц, желающих иммигрировать,
_ две паспортных фотографии от каждого лица, желающего иммигрировать,
_ свидетельства о рождении, подтверждающие еврейское происхождение в оригинале,
выданные до 1990 года, а не повторные свидетельства,
_ свидетельство о рождении супруга/супруги и детей,
_ свидетельство о рождении родителей или братьев и сестер,
_ внутренние паспорта,
_ военные билеты,
_ свидетельство о бракосочетании / свидетельство о разводе,
_ прочие доказательства еврейского происхождения,
так что одного аннулировенного паспорта СССР как Вы утверждаете не хватит!

повторяю:
можно этот парадокс и далее развить: допустим, папа и мама - "четвертинки"... таким образом, они, по Вашим словам, не могут быть приняты в Германию, а вот их ребенок, у которого в СОР оба родителя записаны евреями - может...

нужное я выделил...

Послушайте! это уже не смешно . Все вам говорят, что паспорта достаточно . А вы что то свое говорите...При этом у вас опыта в этих делах и знания немецкого явно маловато....

Если общинам этот внезапный прозелит с "облегченым гиюром" не будет подозрительным. Мне бы это очень подозрительно было..

Очевидно общины не хотят помогать тем "евреям-иудеям", которые ими становятся только при "хорошей погоде"

у вас с математикой и логикой нелады

но так как еврейская эмиграция действует из принципа восстановления еврейской жизни в германии , то возможность при╦ма в общины играет не последнюю роль в принятии решения.
и уж никак не страх мифических немецких председателей перед "русскими" выборщиками.

исходя из этого обшинам выгоден при╦м пожилых евреев , те охотно записываются в общины.

'кроме того "оценка заключения" не входит в прерогативу государственных структур; говоря простым языком, эти структуры не оценивают заключение, они его принимают как данность..."
Под "оценкой заключения" со стороны гоструктур понимается лишь то, как эту самую "данность" принимать: ставить ли сразу "крест" на заявлении потенциального иммигранта либо рассматривать это заключение еврейских организаций (если оно отрицательное) только лишь как фактор, ухудшающий общий прогноз в отношение заявителя. Не вы, не я пока не можем сказать наверняка, как все будет происходить на практике. Поэтому утверждать на 100% то, что отрицательное заключение в отношение приема в одну из еврейских общин Германии является окончательным и уже самим по себе основным поводом для отказа в выдаче разрешения на прием в качестве еврейского иммигранта как минимум поспешность .
Поэтому повторю еще раз: отказ в возможности приема заявителя в одну из еврейских общин Германии безуусловно является фактором, существенно ухудшающим общие шансы на прием в качестве еврейского иммигранта, однако отнюдь не является единственной и незыблемой причиной (фактически "автоматического") отказа со стороны BAMF.
О том же, как будет обстоять практика на самом деле можно будет судить только лишь имея на руках факты, показывающие и доказывающие то, что отказ в приеме всегда и без исключений следует в 100% случаев, когда заявитель не может быть принять в еврейские общины по Германии из-за "еврейства" по отцу, а не по материнской линии.
Пока же таких фактов нет. Поэтому утверждать что-либо категорично не следует.

это можно утверждать на 100%.
2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen
...
e) für die der Nachweis erbracht wird, dass die Möglichkeit zu einer Aufnahme in einer jüdischen Gemeinde im Bundesgebiet besteht.
Der Nachweis erfolgt durch gutachterliche Stellungnahme der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden e.V..

Мы - знаем.. вы - не знаете....Cледует! Кончно будет! тк общины решили ,что он не еврей.
Это можо утверждать "категорично," тк общины только ради этого и подключили.. Чtо бы отсемвать людей их руками

/это можно утверждать на 100%./
Утверждать на 100% можно будет лишь тогда, когда появится реальная практика приемов bzw. отказов в приеме.
Помнится, после недавних изменений в законе о гражданстве вы также утверждали, что теперь для бывших "конти" возможность сохранения совего нынешнего гражданства при Einbürgerung исключена на 100%. Как показала реальная практика - это не так
Поэтому приведенные вами выдержки из "новых" правил приема еврейских иммигрантов пока никак не подтверждены на практике. И именно потому следует дождаться появления реальных примеров. Если в 100% случаев причиной отказов в тех случаях, когда заявитель не сможет пройти проверку на "еврейство по материнской линии" и соответственно еврейские общины откажуться принимать его в свои ряды будет указано именно несоблюдение приведенного вами условия , то и спорить будет не о чем. Но пока же кроме предположений, гаданий на кофейной гуще и прогнозов ничего другого в ни в вашем, ни в моем арсенале нет.
P.S. Кстати, если бы вы занимались вопросами еврейской иммиграции также давно, обстоятельно и серьезно, как в случае поздних переселенцев (чем я,кстати,весьма впечателн ) то наверняка бы знали, что и раньше нередки были "отклонения" от общих правил приема бывших контингентных беженцев, несмотря даже на то, что исходя из толкования этих самых общих правил приема потенциальному заявителю сразу же давались категорически отрицательные заключения со стороны "доброжелателей". На деле же многие весьма сомнительные случае все-равно "проскальзовали, как верблюд сквозь угольное ушко"...

я бы не стал особенно надеяться на ошибки чиновников...

я (исхожу из того, что под "вами" Вы подразумевали меня) не приводил никаких "условий" при которых "еврейские общины откажуться принимать его в свои ряды"... я лишь утверждал, что если откажутся, то претенденту на иммиграцию последует отказ...

/Мы - знаем.. вы - не знаете.../
Смешно, хотя и не очень. Да и заявления типа "мы -знаем" попахивают наполеоновскими комплексами.
Так что в следующий раз пишите сразу "я-знаю", так будет еще смешнее...

под "отклонениями" вы подрозумеваете ошибки чиновников или их хaлатное отношения к инструкциям?
Да, такое случается и будет дальше случаться .

/Поэтому приведенные вами выдержки из "новых" правил приема еврейских иммигрантов пока никак не подтверждены на практике./
Dresdner, где вы здесь усмотрели слово "приема в еврейские общины" ?. Повторю еще раз: "новые" правила приема еврейских иммигрантов в Германию в части, касающейся необходимости иметь принципиальное согласие на прием в одну из еврейских общин Германии еще никак и никем не подвтерждены на практике. Я даже не говорю о 100% случаев, об этом говорить вообще рано, но насколько мне известно в природе (по крайне мере на этом форуме) еще нет ни одного официального отказа BAMF с указанием приведенной вами выше причины.
Поэтому моя точка зрения на данный вопрос проста: необходимо ждать появления реально подтвержденных фактов, собирать их и только лишь тогда можно делать окончательные категорические выводы о 100% невозможности иммигрировать в Германию по еврейской линии в случае невозможности приема в одну из еврейских общин Германии.
P.S. Говоря об "отклонениях" я отнюдь не имел ввиду ошибки чиновников - такие случаи, как, к примеру, получение согласия на прием даже тогда, когда заявитель успешно скрывал наличие у него израильского гражданства я вообще не рассматриваю (хотя мне такие факты
известны наверняка). Речь шла и идет о том, как иногда толкуются те или иные предпосылки для приема в каждом конкретном случае, а не в общем, где на первый взгляд 100% отказ был очевиден.

не думаю, что возможность ошибки распространяется на пренебрежение экспертной оценкой ZWST...

Может быть вы не член общины?
и позтому не очень хорошо знаете, как она "тикает" в отношении к тн "евреям по папе", не желающим проходить гиюр, но утверждающим, что они "евреи"?

признаю: неправильно Вас понял (не там поставил запятую).

случаев приема "второй группы", описанных на этом форуме, вообще было до сих пор 1 (один)... разумеется никакой статистики по нему не построишь...

я надеюсь на это.... но с немецкими чиновниками свою руку на отсечение - не дал бы ..

это верно... но в таком случае их будут ожидать серьезные проблемы...

Послушайте, мне совершенно безразлично то, /как "тикает" в отношении к тн "евреям по папе", не желающим проходить гиюр, но утверждающим, что они "евреи"/. Более того, обсуждать действия самих еврейских общин я не намерен вообще - речь в моих постах шла и идет исключительно лишь о том, какие последствия для заявителя будет иметь принципиальный отказ еврейских общин о его приеме в свои ряды для окончательного решения BAMF в выдаче согласия на прием в Германию в качестве еврейского иммигранта.
А вот в этом вопросе реальные факты пока, увы, отсутствуют. Поэтому категорично что либо утверждать на сей счет не стоит как минимум до появления первых реальных примеров.

/случаев приема "второй группы", описанных на этом форуме, вообще было до сих пор 1 (один)... разумеется никакой статистики по нему не построишь../
Вот именно ! Так что нам остается лишь внимательно наблюдать за развитием событий и надеятся на то, что на форуме время от времени будут появлятся внушающие доверия сообщения на эту тему.

2. Als jüdische Zuwanderer aufgenommen werden können nur Personen
...
e) für die der Nachweis erbracht wird, dass die Möglichkeit zu einer Aufnahme in einer jüdischen Gemeinde im Bundesgebiet besteht.
Der Nachweis erfolgt durch gutachterliche Stellungnahme der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden e.V..

Может быть мне стоит для вас с немецкого на русский перевести?

объясните мне,пож-та,я ничего не понимаю про эти общины... я хочу в апреле сдать док-ты на ПМЖ, мне что-о нужно сделать чтобы община меня приняла? нужно ли мне вообще что-либо делать касательно общин???

согласен.

я эту цитату уже приводил. не надо нагнетать... просто г-н Iliacarmiel считает, что практика часто отклоняется от законов...

Если бы..Wo kein Kläger da kein Richter ...Кто жаловаться то будет что его без Nachweis приняли?´
Вот "русcкую" пенсию тоже обязаны чиновники из грюгндзихерунг вычетать. Во всем Кельне вычитают давно. а в его центральном районе - нет. И ничего никто не жалуется
к сожалению ошибки ,можно их конечно и "отклонениями" назвать, будут

и еще вопрос - я подам док-ты допустим в апреле,все ок, дальше в моих планах уехать на 4 месяца в америку, они могут меня вызвать в это время по какому-ниб случаю? или же мне лучше подавать док-ты после приезда,чтобы если что - я в мосвке и всегда могу подъехать? или мне не о чем беспокоиться? подаю и уезжаю...

жаловаться будет Zentralrat der Juden... слышали о таком?

слыхивал как же..
откуда Zentralrat der Juden узнает, что в конечном итоге человека впустили? Они вряд ли каждую судьбу после выдачи своего заключения отслеживать будут ...У них других проблем и забот полно...

Послушайте, прежде чем так бахвалится знаниями немецкого языка, который вы (уверен в этом) на самом деле знаете на том же уровне, на котором изволите давать свои "советы" всегда и везде, вы бы научились сначала внимательно читать то, что написано другими на русском языке (см.выше). Хотя не знаю нверняка , является ли русский язык для вас родным...
К тому же, приведенные вами выдержки обсуждаются (но не отрицаются !) здесь уже на протяжение достаточно долгого времени (опять же - см.выше), и речь при этом идет не только о них, а еще и о том, что пока отсутствует реальная практическая база, так сказать практика применения этих положений. Так что, пожалуйста, будьте в следующий раз внимательнее, прежде чем переливать из пустого в порожнее, не имея реальных аргументов.
P.S. Про возможное наличие у вас наполеоновских комплексов я уже один раз делал предположение...

я заметил, но отвечать не стал.. тк "переход на личности" правилами форума запрещен .

правильное решение. на этом предлагаю перенести "полемику" в личную переписку... то же самое относится к г-ну Iliacarmiel.

Идите в ближайшую от вас общину и спросите их ,что надо, что бы уже сейчас членом местной общины стать....
Это безусловно повлияет положительно на мнение еврейских общин в Германии

а если я 100% еврейка,мне все равно лучше в общину сходитЬ? У НАС ТУТ ЕСТЬ ТАКАЯ ПРОГРАММА ЕВРЕЙСКАЯ старс Я ХОЖУ НА ЛЕКЦИИ В ЕВРЕЙСКУЮ ОБЩИНУ В ПОДМОСКОВЬЕ..ТАКАЯ ОБЩИНА ПОЙДЕТ? ИЛИ ЛУЧШЕ В СИНАГОГУ?

а вдруг вы при этом атеист или христианка православная?
Вообще-то обычно евреи считают нормальным в общине состоять и в еврейской жизни учавствововать
Серьезно.... имет смысл просто в общину вступить. Это просто плюсом будет..IMHO

ну вот я же говорю я в общину хожу на курсы СТАРС, вроде как участвую, это подойдет?

Поэтому немецкие чиновники тебуют не аннулированные паспорта СССР, а СОР и родителей тоже. Это не Вы им посоветывали?
1. Документы/справки, необходимые для Федерального ведомства по вопросам миграции и
беженцев
_ полностью заполненные анкеты для всех лиц, желающих иммигрировать,
_ две паспортных фотографии от каждого лица, желающего иммигрировать,
_ свидетельства о рождении, подтверждающие еврейское происхождение в оригинале,
выданные до 1990 года, а не повторные свидетельства,
_ свидетельство о рождении супруга/супруги и детей,
_ свидетельство о рождении родителей или братьев и сестер,

Надеюсь, что в последствии, у немецев не будет оснований обвинять иудейские религиозные организации в затруднении эмиграции евреев в Германию.

я не знаю.. мб и без этого пройдет... Но ведь вступить в общину не трудно... У вас какие то проблемы с этим?

То что евреи не вступают в общины или вступив быстро покидают их - не их вина, а скорее беда. Вероятно общины тоже могли бы что то сделать что бы евреи к ним шли.

пробелм нет я думаю.. я просто не знаю как это делается,я приду скажу Примите меня? мне срочно надо? и в какую вступать...

Конечно нет! у немцев не будет ..им вобще это очень на руку не хотят они имиграции
а вот обвинять начнут те, кто отказы получит.... Вот Германия срелки и преревела : Она теперь - "Белая и Пушистая".

спокойно.. без паники ...может это и перестраховка, но не пoмешает, тем болеe не трудно сделать .
Идите в ближайшую ортодоксальную и спокойно узнайте "как"

Нужно учесть, что скажем либеральные общины принимают т.н. "друзей", их отличие от действительных членов только в отсутствии права участвоавать в выборах правления, так что любой еврейский эмигрант может сталь "другом", значит отрицательный прогноз они никому дать не могут.

хотите верьте, хотите нет - не я... но Вы все время уходите от прямого вопроса: как разрешается приведенный мной парадокс. действительно ли ребенок может иммигрировать в Германию, а родители - нет?

не надо цитировать по три-четыре раза одни и те же (к тому же не имеющие юридической силы) тексты... Вы лучше разберитесь с прведенными мной выше цитатами... а то, что во все времена от заявителя требовалось как можно больше документов, подтверждающих его еврейство, - секрет полишинеля...

ха, спасибо :) а они же удивятся наверно, откуда такое рвение, стоит им говорить про ситуацию? или же просто - вот захотелось и все

дадут отказ ...."т.н. Друг" не "Член"

5. den Nachweis erbringen, dass die Möglichkeit zu einer Aufnahme in einer jüdischen Gemeinde im Bundesgebiet besteht. Der Nachweis erfolgt durch gutachterliche Stellungnahme der Zentralen Wohlfahrtsstelle der Juden in Frankfurt. Die Union der Progressiven Juden wird in dieses Verfahren eingebunden und kann im Rahmen dieses Verfahrens eine Stellungnahme abgeben. - в качестве "друзей" могут принять любого эмигранта.

Да уж Прозелит ну что делать .. Скажите иm: вы "преобщиться хотите"

Здравствуйте!в посольстве спросили все доки какие только могли быть.отец жив╦т в израиле,попросили завериную копию с переводом его еврейского пасспорта.сегодня был в синагоге,разговаривал с равином,он сказал что гиюр пройду только в москве за 2 года.в общину без гиюра невозьмут.мне с минска 2 года в москву особо ненаездиш.что делать незнаю.может кто чего подскажет?

хорошо! спасибо вам большое за советы!!!!

А вы и обрадывались, а в Освенцеме все евреями были, и по-маме и по-папе, думаю общины всем дадут положительные оценки, в независимости по-папе или маме.Если нет, евреи их не поймут.

во1х Вы цитируете неактуальные правила приема еврейской иммигрантов, во2х Ваш тезис, что под "Aufnahme in einer jüdischen Gemeinde" может подразумеваться прием в качестве "друзей" - крайне сомнителен, что не является секретом и для самих либеральных общин...

и еще вопрос - я подам док-ты допустим в апреле,все ок, дальше в моих планах уехать на 4 месяца в америку, они могут меня вызвать в это время по какому-ниб случаю? или же мне лучше подавать док-ты после приезда,чтобы если что - я в мосвке и всегда могу подъехать? или мне не о чем беспокоиться? подаю и уезжаю...

не думаю .
Я сам в течении многих лет слушал жалобы членов еврейских общин, что " Германия берет гоев" итд
Остальные высказывания даже приводить не хочу..... что бы никого не возбуждать

настоятельно прошу в будущем не употреблять подобных аллегорий на данном форуме.

евреям надо было об этом думать (выражать непонимание), когда Zentralrat пробивал в правила приема требование об этой "экспертизе"...

конечно нет, поэтому и проверяют СОР родителей, и если ни один из родителей не имеет права на эмиграцию значит и реб╦нок не имеет, что и отмечено в списке документов который как раз имеет юридическую силу т.к. размещен на оф. сайте БАМФ

они думали ..они с этими "критериями отбора" в основном cогласны. Поэтому никто и не возражал особенно.
Иначе я не могу объяснить тот факт, что никто громко не возражал..

Как раз член, т.к. участвует в жизни иудейской общины и платит взносы.А не становится действительным членом, не по своей вине.

Как раз даже очень актуальные,

нет по их...что мешает им сделать гиюр ?

а я Вам говорю, что конечно да... причем в описанном мной случае имеют право на имиграцию не только ребенок, но и оба родителя (занесенные в СОР ребенка как евреи)...
но впрочем вернемся к Вашей теории... ответьте на другой вопрос: возможен ли прием детей, если возможен прием родителей, но невозможен прием прародителей? до какого колена эта процедура должна (может) продолжаться?

в списке документов не отмечено (и не может быть отмечено) никаких критериев приема. и конечно никакой юридической силы список документов иметь не может...
юридической силой (в рассматриваемом контексте) обладают исключительно "правила еврейской иммиграции"... и эту силу им придает закон... впрочем боюсь что увлекаю Вас в слишком тяжелую для Вас материю...

По каким причинам это делалось я уже писал.

член кружка друзей общины и член общины это разные вещи. Правила недвусмыслено требуют возможность принятия в члены общины. Про добровольные кружки сочуствующих в правилах приема нет ни слова.

значит я пропустил... в других случаях Вы не стесняетесь повторяться...

Недавно вы утверждали что достаточно аннулированного паспорта СССР, теперь согласились на СОР, но в обратном порядке, СОР детей по вашему доказывает еврейство родителей.
Задача чиновников проверить подлинность еврейского происхождения кандидата на основании документов, если документы не доказывают таковую то еврейство считается недоказанным.
Список документов является приложением к закону и соответственно имеет юр.силу.

как раз очень даже не актуальные.

а теперь постарайтесь объяснить, с кем готова бороться Либеральная Еврейская община Гамбурга и с кем уже борется Союз прогрессивных Евреев, если по Вашему мнению согласия принять в "Общество Друзей" - уже достаточно...

А что мне бедняге делать... если мой СОР никого не интеpесовал?

я здесь новичок, Вы модератор или участник? А то Вы замечания делаете а мне получается что нельзя.
Я писал что местные немцы в руководстве общин опасаются значительного численного перевеса русских евреев, поэтому им логичнее принимать тех кто в общины не попадает.

А в чем не актуальность?, на ВАМФ тоже самое про прогрессивных.
не с кем , а за кого , а в вообщем Вам лучше это вопрос адесовать в либеральную общину Гамбурга.
хотя по моему мению, что следует из этой дискуссии, ей есть с кем.

во1х я никогда не говорил про аннулированные паспорта СССР, я говорил всегда про "паспорта СССР", которые никогда и никем не аннулировались. не надо вкладывать мне в уста Ваши слова, смысл чего вполне понятен.
во2х, никакого "соглашения на СОР" не было, поскольку в СОР национальности родителей списывались - Вы не поверите - с их паспортов...

если бы Вы ограничились этим высказыванием, с Вами никто бы не спорил... но Вы ошеломили всех никем до Вас не слыханным правилом, что право на иммиграцию в Германию зависит от наличия предка, у которого оба родителя являются евреями. правдa при внимательном рассмотрении выясняется, что еврейство родителей этого предка определяется все-равно записями в их советских паспортах... с чего начали, к тому и пришли...

список не является приложением к закону. если хотите возразить, просто дайте ссылку на закон... только ссылку точную - с указанием конкретной страницы в Bundesgesetzblatt...

я и модератор и участник.

поразительно! я в шоке! т.е. все будет наоборот - будут отказывать евреям "по матери"... браво!

за "кого" я уже понял, а вот "с кем" пока нет..
с кем же? Неужто с государствоm Германия?

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились. Уже давно в большинстве общин 90% это наши люди. В нашей общиене и в руководстве то местных давно уже нет.

на Вашем месте я бы задал другой вопрос: "неактуальмость чего?" на что получили бы ответ - текста правил приема еврейских иммигрантов, который Вы привели... впрочем такой вопрос Вам задавать видимо было неудобно, поскольку я сразу написал о неактуальности чего идет речь...

за кого - там написано, а вот с кем? борьба подразумевает противника...

откройте же и нам эту тайну...

Не всех а только Вас, т.к. другие про это знают, и цитату которые Вы приводите об этом же говорят, если в Сор кандидата только один из род-лей еврей, то у другого должны быть оба - а как ещ╦?
Что касается что-откуда списывется, до 1/4, в паспорте, может писаться 1/1, но проверка СОР покажет что он 1/4.
Rechtsgrundlagen für die Aufnahme jüdischer Zuwanderer sind ╖ 23 Abs. 2 in Verbindung mit ╖ 75 Nr. 8 Aufenthaltsgesetz und die Anordnung des Bundesministeriums des Innern vom 24.05.2007. Durch letztere wird das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge mit der Durchführung des Aufnahmeverfahrens und der Erteilung von Aufnahmezusagen bei Neufällen, das sind Anträge, die ab 01.01.2005 sowie für Übergangsfälle II Anträge die zwischen dem 01.07.2001 √ 31.12.2004 gestellt worden sind, beauftragt.

??""другого должны быть оба "....я вобще уже ничего не понимаю что вы собственно актуально утверждаете?

Вы просто игнорируете то что я вам уже 2 раза писал: мой СОР никого не интересовал

Небольшая справка. В нашей общине 2000 евреев, русских евреев 92%. Но мы не члены общины и лишены права голоса. Только 8 человек местных за нас всё решают. Таков устав общины с 1956 года. Подтвердить еврейство и быть членов это не одно и тоже

странная у вас община. и 2000 человек с этим мирятся?
например в потсдаме, при гораздо меньших разногласиях несогласные создали собственную общину.
и первой общине пришлось всерь╦з пересмотреть свой устав. вплоть до полного переформирования
и теперь там многие состоят в двух общинах сразу.

- Боже, пропал Колабуховский дом!
http://www.stern.de/politik/deutschland/:Berlin-J%FCdische-Gemeinde-Spaltung/586...

как было и до этого: одного родителя-еврея в СОР достаточно.

что не имеет ровно никакого значения...

так вот и загляните в эти Rechtsgrundlagen и убедитесь, что:
а) Вы цитируете их неправильно
б) в них не содержится никакого "списка документов"
в) в них не содержится никаких подразделений на "половинок", "четвертинок" и всего того, что Вы себе напридумывали...

Здравствуйте.
Это наверное не по теме, но много знающих людей уже участвует в обсуждении, а новый thread заводить не хочется.
Касается пункта, где говорится об отсутсвии в прошлом переездов в другую страну.
У меня HSMP (Highly Skilled Migrant Programme) в UK - программа по привлечению квалифицированных специалистов. Это не является ПМЖ, паспорт родной, прописка есть. Но с другой стороны, как посмотреть, особенно настораживает слово migrant и, естественно, виза стоит.
Может кто встречал подобные случаи, что говорит экспертное чутье, к кому посоветуете обратиться, чтобы прояснить?
Является ли данный конкретный случай (HSMP) "переездом"?
Спасибо.

Не община народу нужна, а зал, чтобы проводить советские праздники. Сейчас готовимся к 23 февраля: 90-летие рождения Красной Армии. Религия евреев меньше всего интересует.

в правилах приема еврейских иммигрантов говорится не о "переезде", а о "переселении". с моей точки зрения Ваш случай переселением не является.
ps. конечно удивительно, что у Вас вообще имеется желание "еврейской иммиграции" в Германию... HSMP звучит лучше...

Иудей по национальности значит, что оба его родители в СОР записаны евреями.
Приём иудейских эмигрантов начался в период распада СССР и роста антисемитизма, т.е. причина эмиграции - защита евреев от антисемитизма, евреи которые уже переселились в Германию, по мнению немецких властей, должны способствовать развитию еврейской жизни общин.
На основании этих двух предпосылок и создавались правила отбора кандидатов:
1) они должна быть евреями - т.е. потенциальными жертвами антисемитов.
2) он должен хотеть участвовать в еврейской жизни Германии.
Если общины их не допускают к участию в своих мероприятиях - это не вина евреев.
Либеральные община допускает еврея к участию в своих мероприятиях, и эмигрант участвует в жизни либеральной общины - все условия выполнены!
Возможно не за горами признание еврейста толька по-отцу, гора идёт к иудейскому эмигранту.
http://www.davidstern.de/RUSSIAN/Chlens_rus.html
По нашему мнению, членство в Обществе Друзей Либеральной Еврейской общины Гамбурга достаточно для разрешения на въезд в Германию. Это является официальной позицией Союза прогрессивных Евреев, который борется за признание евреев по отцовской линии. К сожалению практического опыта в этом вопросе у нас ещё нет. Обращайтесь к нам за поддержкой! Мы потвердим готовность принять Вас и будем бороться за Ваше право приехать в Гамбург. Мы будем рады помочь Вам.
Значит и гиюр не нужен!

это - исключительно Ваше личное мнение (причем ни на чем не основанное).

я рад, что в результате этой дискусии Ваша позиция изменилась от уверенности до допущения возможности.
одно мне непонятно: если Вы считаете, что еврей - это человек, оба родителя которого являются евреями, то в чем смысл признания "еврейста толька по-отцу"...

"признание еврейста толька по-отцу"
кем признание? - Обществом Друзей Либеральной Еврейской общины Гамбурга?
только по-отцу ? те только по матери - это не еврей?

Иудей по национальности...Христианин по национальности...а это что такое?
только матери не достаточно ? нужны непремено "оба его родителя" ?
Разве иудей не мб урожденым руcским ...принявшим гиюр?

Te " Союза прогрессивных Евреев" считает "Друзей" евреями?

Знаете есть на свете верующие люди и переубедить верующего человека просто не возможно

И как, успешно борется?
Вот например один человек "по-папе" писал

Хотя может у Вас есть положительные примеры их борьбы?

может, но этого не достаточно для иммиграции в Германию. поскольку правила гласят:

заметьте: "jüdischer Nationalität", а не "jüdischen Glaubens"... разумеется то же самое подразумевается и в отношении "jüdischen Elternteil"...

Вы правы, я знаю ...
просто я хотел подчеркнуть что "иудей" это человек исповедующий иудаизм, а Еврей это человек имеющий еврейскую мать: он мб и христианином..Это было верно для СССР тк там была страшная путаница с этими двумя понятиями
нацианалитет и вероисповедание - 2 разные вещи. я например теперь официально "немец , исповедующий иудаизм".

Это было верно для СССР тогда мб быть еврем в паспорте, но при этом христианином.
и немцы не принимают "евреев" исповедующих другие религии кроме иудаизма.
В новом рocсийском паспорте - нет графы национальность те мы все стали "россиянами" по национальности, в СОР тоже самое.
имено по этому теперь рожденые в России "евреи" не смогут имигрировать в Германию, тк ни в их СОР ни в их паспотртах слово еврей не будет: те они квази стали "русскими"
PS: Кстати , как мне расказывала бабушка, в царской Pоcси тоже не было понятия "jüdischer Nationalität"..большивики просто всех людец "jüdischen Glaubens" записали в паспортах евреями, так что очень мб ,что под евреями в германию уехали 1-2 этническиx рускиx украинцob итд которые после революци из иудеев превратились внезапно превратились в евреев..
Германия же в этих правилах сейчас просто повторяет эту советскую путаницу
в любом случае.."Иудей по национальности" это абсурд, так же как и "христианин по национальности"

И правильно делают.
Если все такие из себя религиозные-милости просим в Израиль.

Вы путаете гражданство и национальность (в советском понимании этого слова).

Вы опять путаете гражданство и национальность.

не поэтому, а потому, что еврейскую национальность нужно подтверждать документами выданными до 1990 г. (т.е. в годы существования СССР, когда понятие "национальность" было хорошо определено)...

у Германии нет иного выхода, как применять советское определение "национальности"... что разумеется облегчается тем, что еврейская иммиграция возможнa только из стран бывшего СССР.

с этим примером обязательно надо ознакомиться не только г-ну Гришнер, но и г-ну Iliacarmiel...

Это не мо╦ мнение, а закон о при╦ме иудейских эмигрантоа и в де-юре и в де-факто, и если бы Вы обратились в одно из посольств, которое занимается этим вопросос, Вы бы перестали со мной об этом спорить.
Я считаю евреем человека который причастен к судьбе еврейского народа, конкретее, который страдает от антисемитизма, но немецкие законы еврейскими эмигрантами признают тех имеет обоих родителей евреев или один, но у которого оба евреи, при чем не важно папа или мама. Т.е. 1/1 или 1/2 - в принципе по моему это справедливо и цивилизовано.

Это не я - это большивики все перепутали

Я это и имел ввиду.... я не сказал "рожденые в СССР " , я сазал - "рожденые в России "
где они рожденые после 1990 эти бумаги брать будут?

С этим примером нужно познакомиться ВАМФ и немецкой общественности.

им нет никакой необходимости брать бумаги, для них иммиграция в Германию закрыта (за исключием возможности, что достаточно выданных до 1990 г. советских паспортов их родителей)...

Зачем?
ей - общественности, в лучшем случае все равно...
а в худшем ..она только рада будет - меньше имигрантов

если Вы не поняли: BAMF уже знаком с этим примером... немецкая общественность (в лице присутствующих) - тоже...
а Вы так до сих пор и не сообщили с кем борется Прогрессивный Союз евреев... а, может быть, борьба уже окончена?

я не понял...
Вы и есть "посольство"? Ваше мнение и есть "закон о при╦ме иудейских эмигрантоа "?
Так бы сразу и говорили..... я бы тогда с Вами и не спорил....

мне не нужно знать мнение немецких посольств... если они (что представляется мне маловероятным) придерживаются такой точки зрения - то они ошибаются.

я еще раз прошу привести ссылку на эти законы с указанием страницы Bundesgesetzblatt... прошу на этот раз от этой задачи не увиливать... в найденной ссылке прошу выделить место, где сказано (на немецком языке): "еврейскими эмигрантами признаются те, кто имеет обоих родителей евреев или одного, но у которого оба евреи, при чем не важно папа или мама".

похоже она проиграна ...

/с этим примером обязательно надо ознакомиться не только г-ну Гришнер, но и г-ну Iliacarmiel... /
С каким "этим примером" мне нужно познакомиться ? Надеюсь, вы просто пошутили ?
А то если все воспринимать серьезно, то тогда я могу вам также посоветовать ознакомиться с массой "подобных" примеров типа:
"Теперь, сказали в BAMFе... и т.д."
Уверен, что подобных "достоверных" сообщений на уровне "теперь,сказали в BAMF...", на форуме будет еще достаточно много, правда ни один их этих "примеров" не будет подкреплен реальными документами, из которых можно было бы сделать более или менее достоверный вывод о реальных причинах отказа либо хотя бы ознакомиться с официальной формулировкой отказа.
На мой взгляд, судить о реальной практике (я уже об этом говорил выше) можно будет лишь после того, как будет ясен сам процесс оформления заключений bzw подтверждений возвможности приема в еврейские общины в принципе. Пока же кроме вот этого пункта: "Der Nachweis erfolgt durch gutachterliche Stellungnahme der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden e.V.. Die Union progressiver Juden e.V. wird in dieses Verfahren eingebunden und kann im Rahmen dieses Verfahrens eine Stellungnahme abgeben." нет никаких иных материалов, позволяющих наверняка сказать, как выглядит технология подготовки такого заключения вообще(учитывая, например, что для приема в одну из еврейских общин Германии в обязательном порядке представляется ОРИГИНАЛ свидетельства о рождении, на основании которого дается заключение о возможности приема/неприема).
Это уже не говоря о том, что предложенный вами пример типа "...Я уже пообщался через своего человека в Германии..." ну и т.д. по тексту смешон сам по себе. Да и сама формулировка этого сообщения о том, что правление Либеральной общины отправило отказ непосредственно в BAMF вызывает по меньшей мере удивление, поскольку (цитирую еще раз): Der Nachweis erfolgt durch gutachterliche Stellungnahme der Zentralwohlfahrtsstelle der Juden e.V.. Die Union progressiver Juden e.V. wird in dieses Verfahren eingebunden und kann im Rahmen dieses Verfahrens eine Stellungnahme abgeben. Т.е. логичнее сделать вывод или предположение о том, что свое заключение Die Union progressiver Juden e.V. должен сначала направлять в Zentralwohlfahrtsstelle der Juden e.V., а вот уже оттуда в BAMF направляется окончательное официальное заключение (gutachterliche Stellungnahme). Как говорил один киноперсонаж: "Вот так будет типично !"
Кстати, хотел бы услышать ваше мнение насчет того, как трактовать вот это пункт:
II Verfahrensregelungen
7. Wurde der Antrag auf Erteilung einer Aufnahmezusage wegen Nichtvorliegens der Voraussetzungen nach Nr. I 2. lit. b) oder c) oder von Grundkenntnissen nach Nr. I 4. abgelehnt, wird das Verfahren nur unter den Voraussetzungen des Verwaltungsverfahrensgesetzes wieder aufgenommen. Bei einer Ablehnung aufgrund fehlender Voraussetzung nach Nr. I 2. lit. a) besteht nicht die Möglichkeit, erneut einen Antrag zu stellen.
а именно, дает ли эта формулировка полагать то, что отказ на основе отсутствия предпосылки, указанной в Nr.I 2.lit. e) также не является абсолютно окончательным, а... wird das Verfahren nur unter den Voraussetzungen des Verwaltungsverfahrensgesetzes wieder aufgenommen.
С lit.b) oder c) b , Nr.I 4, а также Nr.I 2 lit.a) все и так понятно, а вот с lit. e) ... Заранее спасибо за ваш комментарий.

Это очень спорный вопрос, однозначно можно утверждать что иудей это тот у кого мать-иудейка,т.е. в иудейскую религиозную общину такого должны принять - значит иудей это религия.
Иудей по национальности - это еврей, к религии это отношения не имеет. В немецком языке слово еврей - Hebräer - не используется. Но по Библии еврей это тот у кого отец еврей, по светским законам человек может добровольно выбрать национальность отца или матери, но скажем если человек на 3/4 еврей, но не иудей, т.е. его мама по-маме не еврейка. Он что русский или немец? Или еврея исключили из иудейской общины, он же не перестал быть евреем, но иудеем уже не является.
Человек у которого только мать еврейка, носит фамилию своего отца, значит принадлежит к его народу, а одновременно к двум народам принадлежать нельзя. Это парадокс, который может обяснить только ошибкой или не правильным пониманием, и он исправляется если принять, что еврей это тот у кого отец еврей, а иудей - это религия, к которой могут принадлежать люди любых национальностей. Вот либеральные общины и борятся за исправление этой ошибки.

а если мать иудейка, а сын решил креститься или в мосульманство конвертироваться ..Он что одновремено иудеем и мосульманином будет?

С кем ?

Нет, неправда ваша.... не "в обязательном порядке"...
я например представил не "ОРИГИНАЛ свидетельства о рождении", а копию и ОРИГИНАЛЬНЫХ родителей, членов общины

Die Aufnahmevoraussetzungen, welche die Antragsteller erfüllen müssen, sind:
Staatsangehörige eines Nachfolgestaates der ehemaligen Sowjetunion zu sein oder als staatenlose Personen mindestens seit 1. Januar 2005 dort ihren Wohnsitz haben,
jüdischer Nationalität zu sein bzw. von mindestens einem jüdischen Elternteil abstammen und sich zu keiner anderen als der jüdischen Religion bekennen,
Вы же сами привели пример когда иудейку по Галахе , не признали в качестве иудейки по национальности. Все ссылки которые Вы сами привели подтверждают мои слова, Вы не хотите признавать свою неправоту - Ваше дело.

Или это возможно, принадлежать одновременно к двум различным религиям - да! К двум разным народа одновременно принадлежать нельзя - это нонсенс.

Нужно, нужно! Причем в нашей интересуются только национальностью матери, отца может вообще не быть.

Если человек принадлежит к двуми разным религиям одновремено... у него раздвоение личности и это явный поциент у психиатора

Может вам нужно, а мне не нужно было.
Доки (любые) можно поделать ....Оригинальных родителей трудно Короче у меня никаких проблем не возникло

А если немец, но одновременно хочет быть и евреем, на том основании что является иудеем по религии?

В этом то и вопрос, не подделать по иудейской религии можно только маму, поэтому иудей это тот у кого мать иудейка, а папы может вообще не быть, во всяком случае в нашей общине.

еврем я был в СССР....я теперь : немец и иудей.
если немец хочет быть одновремено и еврем ..ему надо не в синагогу, а к врачу или в библиотеку

иудей - это тот, кто исповедует иудаизм .

Вам что переливание крови сделали?
Значит Вы не еврей, а Германию в качестве иудейских эмигрантов пускают только лиц еврейской национальности и их детей, а немцы-иудеи едут возможно по другой линии, хотя я в этом не уверен.

Но этого не достаточно что бы быть иудейским эмигрантом по немецким законам.

Если кому-то интересно, похоже перебороли таки
Инфа как обычно из неподтвержденных на государственном уровне источников , так что хотите верьте, хотите нет, можете сказать что ОБС, форум все же, но тем не менее.
Надеюсь так будет дальше, чего и желаю половинкам по отцовской линии.
http://www.vorota.de/Message.AxCMS?MessageID=1657468&Page=6&FPage=1

не спорю.

я был евреeм в Ссср, в Германи я стал немцем исповедующим иудаизм

Это "Одна баба сказала.."
может быть он в паспорте еврей был? мб он гиюp прошел ? мб это вранье все?

Можете задать эти вопросы непосредственно ему.

это же клиент "Ворот" у меня там экаунта нет и не будет

" половинкам по отцовской линии" надо только пройtи гиюр и проблем не будет..
Все в их руках. в чем проблема?
а те "половинки" которые не хотят... не могут надеяться на прием в общины ....только на ошибки чиновников или изменение закона

то что Вы цитируете не является законом и более того не является юридическим документом вообще. ссылку на BGBl - в студию! кроме того, то что Вы выделили не имеет ничего общего с тем, что Вы утверждаете.

ни одна из приведенных мной ссылок не подтверждает Ваши слова - наоборот все они эти слова опровергают. если Вы не желаете это видеть - Ваше дело...

в этом не может быть никаких сомнений.

вообще-то автор - женщина... т.е. "она"...
вот еще одна цитата из нее:

Ну нет, так нет

Не все могут это сделать, не все живут в Москве или крупном городе, не все могут ездить из Беларуси в Москву.
Вы скажите "их проблемы"? Однако это судьбы живых людей, которые надеялись, ждали, тратили деньги на документы, бумаги. Одним повезло, и они ждали 3 месяца, другие ждут долгие годы, а тут бац, новые правила.

Где это сказано??
Вы удосужились всю еe переписку просмотреть? Салют Вам мне лень было..

ну вот! прошлa гиюр! как я и предпологал
Чему же тут Г-н john_kev удивляется? это ведь все по правилам и пo закону .
Это только подтверждает то, о чем мы 3десь говорим ...Общины будут очень серьезно подходить к вопросу и просто так врядли кто проскочет.

А чему я удивляюсь?
Насчет того, что пройден гиюр не факт.

"Специальность - немецкий язык и литература (от экзамена освобождена - присвоена высшая оценка). Второе высшее - экономика."

а что тогда означает "реальное участие в общине"?

Вы смотрите другой линk или все еe предыдущие байтраге?

Ошибка чиновника общины.

из какой из приведенных Вами цитат следует, что их автор - мужчина?

не из каких у меня только "мы"
я и решил, что это наверное мужчина
А дальше в историю их переписки я не смотрел ..но безгиюра настоящего или облегченого или по блату ..все равно не обошлось .
Что Вы и подтвердили, тк дальше наверное все просмотрели

надеюсь, что кто-нибудь из участников "ворот" догадается задать этот вопрос...
а женщинам легче пройти гиюр?

подозреваю у них это обходится "меньшей кровью" Но лучше у Г-на Пух спросить он врач

Неудобно задавать такие вопросы

почему?

спасибо, что просветили... я просто думал, что женщинам сложнее, учитывая эээ... несколько неравноправный в отношении полов характер религии...

ну мне так кажется, может кто-нибудь другой задаст, я и так уже человека вопросами наверно достал.

А оказалось даже проще
Спасибо не мне, а сайту, я тоже не знал подробностей, но поинтересовался через поисковик, хотя вообщем-то гиюр в нашем случае главному заявителю не нужен никакой.

Да ...но вот здесь и достаточная компенсация за это неравноправие
поэтому "по папе" половинка половинке - рознь

так дочь то и есть главный заявитель на себя саму! ей то он нужен был

какой "наш случай" Вы имеете в виду?

Я о моей семье, если что. Поэтому и не знал подробностей о гиюре.
Неточно выразился, сорри.

ааа... понятно...

Понятно ..
ну так с женщинами "по папе" мы мало сталкиваться в будующем будем... а вот с мужиками "по папе"

почему?

Все же надеюсь у мужиков "по-папе" тоже не возникнет проблем.
Поживем - увидим.

Они гиюр легко и бысро пройдут ...без ощутимых потерь а вот мужики подумают:A стоит ли Париж мессы?

на чем основана Ваша надежда?

насчет быстро не уверен:
Сколько времени у Вас займет научиться начать жить по-новому?! У одного ≈ несколько месяцев, у другого ≈ несколько лет. Обычно на это уходит не меньше года.

Отнють!
Вот с чего начался наш спор http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=juden&Number=10092824&page=0&v...
В последствии цитатами Вы подтвердили что 1/4 по бабушке не признали еврейкой.Хотя по Галахе она иудейка.Из этого Вашего примера также следует, что один из родителей кандидата должен быть 1/1, иначе бы е╦ еврейсто признали. Но е╦ мама была 1/2 и дочь не признали еврейкой.
Ваше утверждение, что паспорта СССР выданные до 1990 года являются основным документом для подтверждения еврейства тоже не выдерживает никакой критики,т.к. они давно аннулированы,а еврейская эмиграция продолжается, формально, во всяком случае .

В данном случае на том, чтобы у людей, которые долго ждали и досдавали дополнительные доки и сертификаты, все получилось.

ОК... у местного раввина можно попытаться "ускореный курс " cделать

у людей или у мужчин "по папе"?

Так что если это потребуют, то многие из 2 группы не успеют сделать гиюр, только если это не:

У всех ожидающих

Как это им уда╦тся?
И кто е╦ обратно изменяет когда иудей покидает общину?

/Нет, неправда ваша.... не "в обязательном порядке"...
я например представил не "ОРИГИНАЛ свидетельства о рождении", а копию и ОРИГИНАЛЬНЫХ родителей, членов общины/
Во-первых, далеко не все из желающих вступить в еврейскую общину имеют родителей, уже состоящих в ней на момент подачи своего заявления.
Во-вторых, вы сами себе же противоречите: если следовать вашему же сообщению, то как минимум СОРы ваших родителей все-равно были представлены в оригинале.
Ну и чтобы окончательно прекратить игру в "ромашку" типа верю-не верю, правда-неправда лично вам сообщаю следующую информацию с офицального сайта IKG München:
Mitgliedschaft
Für die Beantragung der Mitgliedschaft sind verschiedene Dokumente erforderlich. Neben dem ausgefüllten und unterschriebenen Antragsformular (PDF-Datei) benötigen wir von Erwachsenen wahlweise Reisepass oder Personalausweis, eine Meldebestätigung vom Kreisverwaltungsreferat, die Geburtsurkunde sowie gegebenenfalls die Heirats- oder Scheidungsurkunde. Auch weitere, dem Nachweis der jüdischen Abstammung dienliche Dokumente sollten mitgebracht werden.
Für die Aufnahme eines Kindes ist die Mitgliedschaft der Eltern Voraussetzung. Für jedes Kind wird ein ausgefülltes und von den Eltern unterschriebenes Antragsformular sowie die Geburtsurkunde des Kindes benötigt.
Die Mitgliedschaft erlangt erst nach der Bestätigung des Rabbinats ihre Gültigkeit.
Kontakt:
Telefon: (089) 20 24 00 100
Telefax: (089) 20 24 00-170
E-mail: info@ikg-m.de
Если вы найдете у приведенном источнике хотя бы намек на слово "копия" - воля ваша. Но лучше, если желаете, можете обратиться в общину с этим вопросом сами по указанным телефонам или per E-Mail.
P.S. Именно оригинальное свидетельство о рождение отправляется в Zentralwohlfahrtsstelle der Juden e.V, который, если не ошибаюсь, находится во Франкфурте-на-Майне. По крайней мере в моем случае лет 8 назад было именно так.

Да но на чем основана надежда, что у мужиков "по папе2 не потребуют гиюр доказать?

Неужели хорошие пожелания должны еще облагаться налогом... вопросом?
Еще раз: поживем - увидим.

Уважаемый Dresdner, возможно вы не читали мой пост от сегодня, 14:36 часов. Если не трудно, обратите на него внимание, поскольку я задал там вам один вопрос, на который надеюсь получить ваши комментарии. Спасибо.

а я ничего об СОР своих родителей в Общине не говорил .я не присутствывал при их вступлении. Я опроверг ваше утверждение.

я не нашел слова "оригинал "
Если вы найдете у приведенном источнике хотя бы намек на слово "оригинал" - воля ваша.

впоследствии я своими цитатами только подтвердил, что Ваше утверждение: "только тех у кого хотя бы у одного из родителей и папа и мама этнические евреи" является неправильным.

это утверждение не только выдерживает критику, но и является - единственно правильным (если бы Вы додумались хоть раз задуматься о его смысле). не выдерживает никакой критики Ваше утверждение, что паспорта СССР "давно аннулированы", но это - не тема данного форума...