Что лучше?

Когда как...
Бывает лучше, бывает хуже.

лучше так: смотря где и какАя

а ваще, лучше плясать от суммы в наличии... всё изходить от того кт о и сколько имеет... а потом можно и прицеливаться... покупать или снимать...

а вот так: нужно плясать от того, как и в каком количестве деньги достаются...
легко-ли, много ли...

если прицеливаться к тому как они достаются, то в один прекрасный день может произойти плохое чудо... деньги перестанут происходить... и тогда... полнейшая джопа...

изначально надо подумать:
вырастит ли эта квартира в дальнейшем в цене (с учетом места расположения),
сколько составят проценты от кредита,
сколько еше придется вложить средств в эту квартиру,
сколько лет надо будет погашать кредит,
и не забывать о целесообразности...
и, вообще, не забывать - зачем челу крыша над головой,
для тепла, для понта, или для того, чтобы банковских и прочих работников обогащать...
конечно, "дяде мите" (Dadje Miete) платить, это тоже расходы,
но спокойнее при дяде Мите, пусть у него голова болит за трубочистов и сантехников.

мое мнение свое всегда лучше.
мы напр. платим кредит всего на 100┬ в мес. больше чем когда то миту.Так лучше платить за жилье которое через 20 лет будет нашим, а не дяде за его квартиру. И еще важно к пенсии быть свободными от кварплаты.

самое первейшее, это то, что сколько у тебя есть денег на хату... чем больше - тем лучше... чем меньше, то ну его нафиг....
потом кредит...
потом сколько лет...
потом сколько ты еще можешь работать....
потом если не можешь работать, и не можешь платить, то куда нафиг идтить? под какой мост...

"своя" лучше только в том случае, если она является капиталовложением, а не поыткой сэкономить. прич╦м стоит иметь а виду, что однажды вложив, спрятать уже не получится

зависит от вашегообраза жизни
если вы уверены, что ныйдете всегда работу там, где живете, может стоит и купить

На этот вопрос нет ответа. По крайней мере для жителей германии. ОООООООООчень много факторов, влияющих на ответ на этот вопрос. У меня лично, надо покупать квартиру, что я и собираюсвь делать.

Так лучше платить за жилье которое через 20 лет будет нашим
...если все эти 20 лет будет из чего выплачивать кредит... а если не будет из чего, или прид╦тся источник доходов искать в другом месте - вот тогда-то и могут начаться проблемы.
Со съ╦мной квартирой всегда проще, и голова ни о ч╦м не болит, если что, в любой момент сорвался и улетел.
И еще важно к пенсии быть свободными от кварплаты.
NK никто не отменял, а к пенсии они могут ой как вырасти, так что если пенсии хватать не будет (а скорее всего не будет - если речь о гос-пенсии и приличной квартире или доме) - снова проблемы, так как гос-во тут помогать не будет, а предложит продать недвижимость и искать что-то попроще.

У нас родственники сначала купили квартиру, но потом всё равно купили дом.
Все другие родственники с 3 детьми тоже постороили дома. И были правы

Все другие родственники с 3 детьми тоже постороили дома. И были правы
сразу извеняюсь у хозяина ветки что не открыл свою.
у меня знакомые две семьи тоже построили дома.
только одна семья ещ╦ получила дотацию от государства,а другая нет.
и получилось что первая семья может выплачивать проценты+тильдунг+ зондер тильдунг(дополнительное погашение кредита),а другая только проценты+тильдунг.
и стаким раскладом получается что вторая семь будет расчитываться лет 40,а может и больше.
так где же выгода?

Как я понимаю свой дом.
А то что государство выдаёт всё меньше и меньше дотаций - не их вина.
Они рады и это главное.

я прекрасно понимаю что свой дом это очень хорошо,мы и сами хотели дом строить.и бератор рассказывал как это прекрасно платить за сво╦ а не чуж╦му дяде.
но по моей зарплате получается что мы сможем выплачивать только проценты за кредит и 1% тильдунга,и получается что вс╦ равно мой дом это не мой дом в течении 30 а то и больше лет.получается что проценты больше чем КМ в съ╦мной квартире.или я чего то не допонимаю.

вы не допонимаете наверное конечный результат.
возможно что дети будут жить в этом доме а возможно и нет.
главное что они сейчас живут в своё так сказать удовольствие и в конце будет дом их.
это ведь элементарно, что тут обьяснять

главное что они сейчас живут в сво╦ так сказать удовольствие
так в том то и дело что я посчитал что в настоя щий момент я плачу за квартиру 8400 в год(варм),а за дом будет выходить около 13000 в год(% на кредит+тильдунг+отопление+налог на имущество).и получается 13000 минус 8400=4600(разница в год),тоесть на эту сумму удовольствий меньше.
а если дети в итоге не станут жить в этом доме,может быть лучше эти деньги им в накопление положить на какуюнибудь накопительную программу?

при кредите 150000получается примерно такой расклад.
первый год 150000 5% цинзы=7500 1% тильдунг=1500 итого 9000 только проценты
второй год 150000-1500= 148500 5% цинзы=7425 1% тильдунг=1485 итого 8910 ну продолжаем в таком темпе,тоесть по моим подсч╦там без дополнительного тильдунга хотя бы примерно 5000 в год выплата кредита затянется до бесконечности,а не выплаченный кредит не да╦т право на собственность(или я не прав)
в ч╦м тогда разница между съ╦мным домом(квартирой) и купленным в кредит?

Ты правильно сделал, что не вляпался в это дерьмо!
Половина Häuslebauer вообще не знают что такое Tilgung и на сколько лет ето затягивает выплату кредита. Дали им кредит- они и рады, а свободных денег на 4 человека 50 евро остается. Но зато дом есть.
И тот факт, что за дом которому цена 150 тыс они после 30 лет 300 тыс. евров с лишним выплатят, говорит лишь о бездумности и чисто русской широты души... Типа зато дом свой. Только спрашивается какой ценой.
Для сравнения можно поглядеть сколько сейчас стоят дома 70-х годов: 120-140 тыс.
Так что можно поздравить банки с очередным выигрышем в 100%.

В ваших расчетах есть небольшая неточность
1% тильгунг это начальный тильгунг и если платить
каждый месяц одинаковую сумму то тильгунгсантайль в ней все
время повышается а процентная снижается.например тилгунг
за второй год составит 1518 евро.Конечно ,если не делать зондертильгунг, с 1% получается лет 35
платить .

Это точно. Знаю одного лоха , построил себе дом, работая на ляйке, пнули под жопу, теперь хватается за любую работу, а семья последний х.. без соли доедает... , зато свой дом

Я считаю что главный фактор это уверенность будете ли вы жить на 1 месте, вдруг работу лучше тайдете в другом городе, что тогда? У меня сосед так ездит- за 150 км каждое утро, купил дом, а предложили хорошую зарплату в другом городе. Продать сейчас дом не выгодно и новый покупать тоже. Лучше для начала снимать, а потом по ситуации смотреть.

50 лет жизни в квартире это 500х12х50=300000 все мы широкие натуры

треть от этого получит квартиросдатчик остальное уйдёт на небенкостен сьёмщика,а также страховки, ремонт здания, налоги со стороны квартиросдатчика
а покупая дом, надо нести все расходы по ремонту, страхованию, отоплению и других небенкостен самим плюс платить кредит 500 евро

мне тут некоторые рассуждения напоминают логику бедных но хитрых ) или наоборот

Дом надо покупать если это можеш себе позволить,
а не потому ,что Ванька купил а чем я хуже.
И кредит тоже не все 35 лет платят, некоторым 15-20
лет хватает.
Пример :квартира стоит 60000. 500 евро месяц выплачивается за 14 лет

наверно я что-то недопонимаю про 1 % тильдунга.
от какой суммы за второй год 1 % составит 1518 евро.мне вс╦-таки кажется что тильдунг в 1% не может быть какой-то постоянной суммой,сумма с каждым годом ид╦т в понижение так как каждый следующий год ид╦т перерасч╦т(от суммы кредита минусуют сумму выплаченного тильдунга и сумму зондертильдунга(при условии если Вы его внесли)
значит сумма на 1%будет уже меньше.
не поймите меня что я здесь прикалываюсь,просто я пытаюсь разобраться,может быть действительно выгодно взять кредит и построить дом.

наверно я здесь вс╦ спутал темой про дом.
действительно если я возьму сейчас кредит в 60000 под 5% то сумма выплаты % будет равнятся 3000 евро +1%тильдунга =600 евро итого 3600.
3600 делим на 12 месяцев получаем 300 евро в месяц,а это в настоящий момент дешевле моей КМ на 50 евро.отсюда следует что если ничего не изменится(потеря рабочего места,приобретение заболевания)то лет через 10-15 я за кредит расплачусь.здесь я с Вами полностью согласен,но когда только сумма % покредиту выше КМ раза в 2-3 выше +всякие дополнительные расходы,то здесь наверно нужно вс╦ считать и не один раз

1% тильгунг это только начальный тильгунг.Обычно платится каждый месяц одинаковая сумма .которая
складывается из процентов на твой долг на данный момент плюс тильгунг.
Так как твой долг уменьшается ,уменьшаются твои проценты и их место в сумме занимает тильгунг.
1% начальный тильгунг это минимум меньше которого банки идти не хотят.хотя есть другой вид кредита
где ты платиш весь срок только цинзы .а потом отдаеш весь долг сразу.Так вот с 1% будеш кредит отдавать лет 35
Чтобы погасить кредит за 14 лет начальный тильгунг должен быть 5% или нужно использовать зондертильгунг.
В интернете есть тильгунгсрехнеры например на www.interhyp.de можеш поиграться

смотря на сколько вы богаты и насколько хорош рынок в том раёне где будете покауптъ. есть у меня знакомый, купил 10 лет назад 2 квартиры за 150 тыс каждая, а сейчас цены упали в 2 раза, вот он их и продать не может(будет в минусе), а через 10 лет начинаються потихоньку ремонты подпирать, то то поломалось, то то почини. нет я лутше снимала бы, если че не нравитъся сьехал и все, а так только головная боль так как "своя"

если умно делать то сво╦ всегда лучше чужого...
Но для этого нужно поискать не то что круто, а то что д╦шево. Напр. начать с маленькой квартирки а не брать сразу хоромы. Так и с кредитом можно быстрей рассчитаться, а потом уже и о хоромах думать ...

а как это узнать (человеку в этом отношении не просвещ╦нному) ?
например двушка, месторасположения хороший район Гамбурга или Берлина... как узнать вырастет ли она в дальнейшем в цене ?

насч╦т кредитов....
у меня знакомые были, так вот они стоили дом (даже не один) в кредит, хотя имели достаточно денег, чтобы заплатить сразу и объясняли это тем, что кредит они отчасти списывают с налога и получается выгоднее. Они были Angestellte (т.е. не Selbständig). Это так действительно ?

Лена вс╦ зависит от того за сколько е╦ купила. Если напр. красная цена двушке в Берлине скажем 40-60 к, а ты е╦ купишь как их здесь за 100-150 к предлагают, то подъ╦ма цен ты очень долго ждать будешь ...

такое возможно если они эти дома сдавали под миту

не, я о том, как узнать будет ли цена недвижемости в данном регионе вообще расти или нет

там было так, они строили дом, жили в н╦м года 4-5, потом муж получал другую должность и они переезжали вдругой город и строили новый дом, а старый по возможности продавали (если не могли сразу продать сдавали на пару лет, а потом продавали). При таком раскладе выгодно брать кредит, даже если и так квартиру купить можешь ?

Лен, ну если хочешь шепну на ушко (только никому дальше не говори ) - ожидаю в Берлине роста цен. Предполагаю лет за 10 цены должны на 50-100% подняться.

ну вот, взял написал на открытом форуме, теперь все побегут покупать квартиры в Берлине, так цены и подымутся

это не так, налогооблагаемую базу прозенты по кредиту могут уменшет лиш´ в случае ╖2 /6 EInkünfte aus Vermietung und Verpachtung.
Если в доме жут´ самим, а не сдават в аренду, проценты не списат.

я не знаю что такое налогооблагаемая база...
Когда делаешь Lohnsteuererklärung, туда можно вписывать кредиты (если таковые имеются)...вот об этом собств. говоря речь.

налогооблагаемая база это ВАш доход - раход - разные налоговые скидки.
Нáпример: Вы построили дом, половину сдаете, в другои живете , проценты можно списат в прозентуалном отношении. Толко с тои части , которую сдаете.

платим кредит всего на 100┬ в мес. больше чем когда то миту.
И еще важно к пенсии быть свободными от кварплаты.
------
Ну не знаю - не знаю... При нынешних ценах и стабильности в Германии - возможно...
Но вот мне это как-то не особенно нравится. По крайней мере те прикидки, которые
Я делал для себя, говорят, что даже простой депозит той суммы, что выплачивается
банку в качестве интереса за кредит на недвижку позволяет без проблем арендовать
нормальное жилье...
Свободным от квартплаты стать практически невозможно. Как показывает практика
этой страны из которой Я сбег подъем цен на все - газ, вода, электричество, мусор и т.п.
на 100% в течении года никакой проблемы не представляет и случается каждый раз
как только у управителей возникает потребность в деньгах...
Так что наверное есть смысл рентовать... и сваливать если что-то не устраивает...

Напр. начать с маленькой квартирки а не брать сразу хоромы.
-----
Не думаю, что надо брать маленькую квартиру. Брать надо именно такую, какая устраивает.
Вопрос в том - арендовать или покупать. Пока есть вероятность, что будут перемены в месте
работы - нет смысла покупать...
Так и с кредитом можно быстрей рассчитаться, а потом уже и о хоромах думать ...
------
Помимо кредитов есть еще и налоги с пошлинами... Если Я не ошибаюсь, то трижды сменив
квартиру через куплю-продажу, можно все проклясть... бо, за те же деньги можно купить
домик где-нибудь в теплом месте и жить в свое удовольствие...

непервый случай.один земляк сегодня в такой же истории.у приятеля доходит к разводу со всеми последствиями.
для чего тогда ТакОЙ дом :(

это снова я
потратил свои паузы на подсч╦ты,и вот что получилось.
если беру кредит 150000 под 5% и 1% тильдунг,то полностью расчитаюсь за кредит почти за 37 лет(при условии что вс╦ это время расч╦т с банком будет без изменений)
за это время я выплачу банку 180568 Евро это 5%
150000 Евро это 1%(тоесть возврат самого кредита)
итого 330568 Евро + дополнительные расходы (вода,отопление,страховка,налоги)
я взял из расч╦та 350 Евро в месяц. 350 Х 12(месяцев) Х 37(лет)= 155400 Евро
и вс╦ вместе 485968 Евро.
вот я и думаю есть ли здесь выгода.
ещ╦ раз прошу прощения,просто я пытаюсь понять что выгодней. построить сейчас дом и выплачивать кредит,или жить на съ╦ме и копить а потом купить?

Выгоднее бесспорно жить в квартире, особенно однокомнатной в мите
Если думать чисто математически то с того момента когда цинзы по кредиту становятся меньше чем мита ,то денег не так жалко.
По этому никогда не плохо иметь айгене капитал ,и пока его немного копиш видиш примерно сколько ты можеш в месяц осилить и насколько это тебя
напрягает.И когда потом кредит береш ,смотреть чтоб и в тяжелое время плотить мог ,например 5% начального тильгунга могут напряч ,а с 1% +5% зондертильгунг
есть выбор, платиь больше или нет.Дом это просто другое качество жизни .Хотя конечно если сильно перенапрягаться можно это качество подпортить.
И наконец важен вопрос напрягает тебя жизнь в мите или наоборот, если нет то зачем.

более менее разобрался,остаюсь жить в съ╦мной(пока,а дальше жизнь покажет).
в продолжении расч╦тов,посчитал что может получиться если каждый год ложить 1000 Евро под 3% (за 37 лет с суммы 37000 будет 68156).
а работа сделанная своими силами может считаться как айгене капитал ?

68000 через 37лет лучше бы это был твой долг чем накопления потому ,что стоить они будут
как 37000 сейчас, может быть.Если береш кредит в 150000 получается месячная нагрузка 750 ,значит при кальтмите в 350
надо откладывать в месяц 400, в год это примерно 5000 ,через 10 лет тебе нужно только 100000, береш кредит на 16 лет, цинз примерно 400 в месяц тильгунг 350,
расплачиваешся в итоге на 10 лет быстрее ,экономия 10х12х750=80000 занимательная математика

...ребята, не забывайте о заменах автомобилей, покупках "мебелей", бывает, стиральные машины ломаются. Порой хотелось бы к морю, я думаю. Маленькие дети - маленькие проблемы, большие - ... (в финансовом отношении аналогично). По гостям-родственникам, поди, перманентно поездить хочется или принять их в своем доме (себя показать, людей посмотреть)... И т.п. и т.д. Мало ли по жизни бывает моментов, требующих незапланированных финансовых затрат... Теперь подумайте о том, на сколько повысится уровень вашей з/п... Поверьте, я не против свего дома, но изначально необходимо, на мой взгляд, постараться учесть по возможности все "форс мажоры" и необратимые текущие расходы. Которые, кстати, с постройкой дома увеличиваются ( не верьте тем, кто утверждает, что Nebenkosten одинаковы, что в 80 кв.м квартиры,что в 140-160 кв.м своего дома). Просто надо, в идеале, сесть за стол, возможно, пригласить еще друзей, интересующихся строительством, взять калькулятор, бумагу с ручкой и устроить небольшой такой "мозговой штурм" по части планирования своей жизни на ближайшие лет 10, по крайней мере, в финансовом аспекте. Финансовые поступления у всех, практически, фиксированы, "внезапные" источники новых поступлений появляются довольно редко, поэтому "расписать" все по графам(кому сколько ежемесячно, поквартально или раз в год)относительно легко. А сколько останется на все вышеперечисленное сравните с тем, что имеете сейчас... И сделайте вывод сами - готовы ли вы к такой жизни, в "своем" доме. Кавычки потому что, когда его построят - то он пока еще полностью не выплачен, а значит принадлежит...
...Это, так сказать, свои семь копеек, к общим высказываниям, которые в большинстве своем в одном контексте: тильгунг - % - сроки выплат и наоборот. Не забывайте, что между этими выплатами, приходится еще и жить, со всеми вытекающими последствиями... А по части финансовых институтов, т.е. банков, можно лишь вспомнить анекдот о том, как к ребе пришла девушка, выходящая замуж, за советом - что ей надеть в брачную ночь и Абрам, сомневающийся, где ему хранить деньги: дома или в сберкассе...

правильно, особенно если человек 10

Почти со всем согласен и писал об этом выше ,только немного короче.
Просто перед тем как начинать "мозговой штурм " нужно знать к чему прибавлять предвиденные и не предвиденные расходы
То есть немного знать про кредитование (много еще лучше).
Здесь почему то больше советов бывалых Непокупателей домов
на тему: неходите дети в африку гулять ,или почему Я не купил дом и другим не советую, с обязательным приведением
неудачных примеров.
А я купил дом (пока не жалею) ,но другим не советую,пусть каждый сам думает и считает,хотя знаю удачные примеры.
Потому что в самом деле не нужно всем дома покупать.

на последнего
мы тоже раза три приходили к тому что будем покупать, но что то нас все время останавливало.
было и такое что завтра на "подпись", а вечером звонили и отказывались.
да хочется, и при наших доходах можно, может и пошли бы на покупку сегодня, но...
но сейчас смотрим как живут знакомые или родственники. честно скажу врагу не пожилаешь. эти базары за деньги, то не купи это нельзя. покупать егурты, мандарины только младшему большие перебьются, батареи не включать. если только гости чтоб показать вот как мы живем .РС дома только для того чтоб деньги перегнать в другой банк, в остальное время убирать шнуры чтоб не дай бог кто нибудь не включил, покупать только миниралку за 1,99 ящик. соки пьют только в гостях, а вроде так "мозговой центр " насчитал что будут жить припеваючи,
а еще такой фактор как здоровье его ведь не купишь, все было хорошо и за две недели оба в болънице, один инвалид по жизненно уже 100 %, другой идет к тому же уже как 8 недель. а платитъ еще лет 30.

я привела пару примеров - да неудачные, но ни кому не советую не покупать, каждый должен решить сам за себя.

кто не рескует, тот не пьет... но не так рисковать. удачи всем

...да, действительно, "кто не рискует -тот не пьет...", а большей частью закусывает, однако... Что само по себе тоже неплохо, как мне представляется... Люди живут в свое удовольствие, не обременное непод"емной ипотекой... Особо доходчиво приведен пример со здоровьем... А если путем немудренных умозаключений еще предположить "счастливое детство", слегка ущемленное дифицитом сольвентности, детей... Получается просто замечательная жизнь...
...Безусловно, своя недвижимость - это чудесно. Но любопытен тот факт, что редко кто делает выводы из опыта знакомых(родственников, друзей и т.п.)... В отличии от вас... Однозначно, думать и мечтать о своем доме (квартире) можно всегда, но приобретать на деньги банка, а не, большей частью, на свои... Да еще с низким или средним ежемесячным доходом...
...Хотя каждый, опять-таки, решает сам...

ну я же написала, что речь о том, что недвижимость НЕ СДА╗ТСЯ (и не половина и не кусочек) , прочтите ещ╦ раз мо╦ предыдущее сообщение

я курю много, пиво пью немерянно. работаю один - сыну 3,5 года. купил квартиру 3 года назад за 116 .000.сделал сам ремонт 10.000. за ето время приобрел е4о одну машину - теперь две. 4ерез 4 года я без долгов. в 4ем проблема? с4итать и думать надо. и ессно работать. п.с. верт квартиры на данный момент 160.000 (под штуттгартом)

насч╦т кредитов....
у меня знакомые были, так вот они стоили дом (даже не один) в кредит, хотя имели достаточно денег, чтобы заплатить сразу и объясняли это тем, что кредит они отчасти списывают с налога и получается выгоднее. Они были Angestellte (т.е. не Selbständig). Это так действительно ?
вот Ваш вопрос, и мои ответ Вам, списат нел´зя прозенты по кредиту, (можно лиш в случае если сдават) вот и все. Вопрос я внимател´но прочла.

Не курю .Компенсирую пивом.Работаю один ,два сына 7 и 4 .Купил райенекхаус 4 года назад за 150000 сделал ремонт 13000 через 13 лет без долгов(если конечно удержусь и ничего не в плачу.а ведь не удержусь),дети могут, прыгать ,топать, петь у них есть свой шпильплатц и папа который может все сам делать, при этом сам себе иногда удивляется .В какой школе научат: не бойся,подумай ,попробуй ,
у тебя получится?Отпуск гебухт,машина ездит, работаю много.А как хорошо летом под елкой в карты перекинуться.Живу 15 километров от вован 1.
Это не рекомендация покупать всем дома