Deutsch

Берлин-столица!!!!

1333  1 2 3 4 5 6 7 все
mirrim прохожий09.08.07 03:23
mirrim
09.08.07 03:23 
Объясните пожалуйста, почему Берлин - столица, а жилье дешевле Мюнхена?????
#1 
Langman посетитель09.08.07 08:09
Langman
NEW 09.08.07 08:09 
в ответ mirrim 09.08.07 03:23
Потому что это не Москва. И Газпром сидит не в столице.
Такие парни спасут Германию!
#2 
  bastq2 патриот09.08.07 08:20
bastq2
NEW 09.08.07 08:20 
в ответ mirrim 09.08.07 03:23
потому что в берлине работы меньше чем в мюхнене и город нищий.. это же не бывший советский союз, где в столицу деньги свозят со всей страны. здесь каждый город сам за себя в ответе.
#3 
mirrim прохожий28.08.07 03:31
mirrim
NEW 28.08.07 03:31 
в ответ bastq2 09.08.07 08:20
Газпром как раз сидит в столице - Москве. По Вашему Берлин никогда не поднимется, или все же у него есть перспективы???
#4 
mirrim прохожий28.08.07 03:36
mirrim
NEW 28.08.07 03:36 
в ответ mirrim 28.08.07 03:31
Если хотят посмотреть германию, едут чаще в Берлин, так как она столица, а не Мюнхен ....??? Вот я и думаю что столица должна подняться выше других городов по уровню жизни? Как вы думаете?
#5 
Langman посетитель28.08.07 08:24
Langman
NEW 28.08.07 08:24 
в ответ mirrim 28.08.07 03:36
В интернете ходят слухи, что есть некоторые признаки того, что Берлин начинает перетягивать одеяло на себя. Вс╦ будет зависеть от решения больших компаний, где разместить главный офис. Но если и сейчас они не сосредоточены в Бонне, почему им тогда надо перебираться в Берлин? Конечно, перемещение правительственных учреждений должно повлиять в положительном смысле на экономическую ситуацию в столице, но я не вижу причин для резкого роста цен. Тем более, после воссоединения уж сколько лет прошло!
Такие парни спасут Германию!
#6 
Juri18 местный житель28.08.07 08:41
Juri18
NEW 28.08.07 08:41 
в ответ mirrim 28.08.07 03:36
В ответ на:
Вот я и думаю что столица должна подняться выше других городов по уровню жизни?

Уровень жизни в Германии поднимается заводами, а не теми, кто
В ответ на:
хотят посмотреть германию, едут чаще в Берлин

Заводов в Берлине почти нет и не планируются.
#7 
  bastq2 патриот28.08.07 09:08
bastq2
NEW 28.08.07 09:08 
в ответ mirrim 28.08.07 03:36, Последний раз изменено 28.08.07 09:14 (bastq2)
В ответ на:
Если хотят посмотреть германию, едут чаще в Берлин, так как она столица, а не Мюнхен ....???

не уверен. ДУмаю в Мюнхен и туристов больше едет чем в Берлин. Или примерно столько же. по последней инфе только в 2006 году Берлин обогнал Мюнхен слегка по количеству туристов, но думаю это из-за Ловпарада.. Так как ловпарада там уже нет и не будет еще долго, а Октоберфест в Мюнхене остался, тот думаю 2006 год не особо показателен. При этом судя по инфе в Берлин едут в основном немецкие туристы, а не зарубежные http://www.berlinews.de/artikel.php?10120
ну и цену на жилье диктуют не туристы, а те, кто в городе живет. если там нет работы и в будущем особо много не ожидается - то и цены будут дешевые.
В ответ на:
столица должна подняться выше других городов по уровню жизни

это у вас старое советкое мышление, что раз столица, то должна быть самая-самая. Столица западной Германии был долгое время Бонн - и что? ОН вырос как Астана от притока денег?? Столица США Вашингтон - и что, он притягивает и стал дороже Нью-Иорка? Столица Австралии малокомуизвестная Канберра - и она дороже Сиднея? как насчет столицы Канады? А Бразилии? Примеров таких много.
#8 
olya.de Санитарка джунглей28.08.07 09:26
olya.de
NEW 28.08.07 09:26 
в ответ bastq2 28.08.07 09:08
Или примерно столько же. по последней инфе только в 2006 году Берлин обогнал Мюнхен слегка по количеству туристов
Это иллюзии... Берлин уже в 2004 году был впереди всех немецких городов по количеству туристов http://www.welt.de/print-welt/article357365/Touristenrekord_in_Berlin.html. Эта тенденция длится уже годами, и разрыв только увеличивается.

Speak My Language

#9 
  bastq2 патриот28.08.07 09:30
bastq2
NEW 28.08.07 09:30 
в ответ olya.de 28.08.07 09:26, Последний раз изменено 28.08.07 09:38 (bastq2)
осталось только посмотреть сколько денег те ночевки оставили в столице:-) подозреваю половина из них это дипломатические гости и их свиты:-)
В ответ на:
Мittlerweile hat Berlin auch Mьnchen als beliebtestes deutsches Ziel internationaler Touristen abgelцst. Im Jahr 2006 gab es 5,93 Mio. Ьbernachtungen auslдndischer Gдste in Berlin, 17,9% mehr als im Vorjahr. In Mьnchen waren es 2006 lediglich 4,18 Mio. Ьbernachtungen auslдndischer Besucher, 10,9% mehr als im Vorjahr. Allerdings ist damit der Anteil der Auslandsgдste in Berlin an der Besucherzahl insgesamt mit 37,2% noch nicht so groЯ wie in Mьnchen mit einem Auslandsanteil von 47,3%.

А если еще к этому прибавить и регион в радиусе сотню километров, откуда тоже туристы приезжают в мюнхен и оставляют денежки, но там не ночуют и само собой в статистику ночевок не попадают - то думаю берлин остаенется позади..
#10 
olya.de Санитарка джунглей28.08.07 10:19
olya.de
NEW 28.08.07 10:19 
в ответ bastq2 28.08.07 09:30
Allerdings ist damit der Anteil der Auslandsgдste in Berlin an der Besucherzahl insgesamt mit 37,2% noch nicht so groЯ wie in Mьnchen mit einem Auslandsanteil von 47,3%.
И что Вы этим хотели продемонстрировать ?
В этом году иностранцев процентуально еще больше...
Die BTM meldet in diesem Jahr bisher für jeden Monat Rekordzahlen. Von Januar bis Mai verzeichneten die Hotels 648.6464 Übernachtungen, ein Plus von 8,4 Prozent gegenüber dem Vorjahreszeitraum. 1.959.242 Gäste kamen aus Deutschland, 952.923 aus dem Ausland. Das sind bisher 15,8 Prozent mehr ausländische Gäste als im Vorjahr.
http://www.welt.de/berlin/article1080996/Dieser_Sommer_schlaegt_Rekorde.html?r=R...
но там не ночуют и само собой в статистику ночевок не попадают - то думаю берлин остаенется позади..
Ну, это голые спекуляции...
Insgesamt ist die Aufenthaltsdauer in Berlin in den letzten Jahren konstant geblieben, die Besucher blieben 2,2 Tage und damit ebenso lange wie in München (2,2 Tage) aber länger als in Hamburg (1,8 Tage), Köln (1,8 Tage) und Frankfurt am Main (1,7 Tage).

Speak My Language

#11 
marco_materazzi знакомое лицо28.08.07 21:00
marco_materazzi
NEW 28.08.07 21:00 
в ответ mirrim 09.08.07 03:23
Приезжайте в Берлин пройдитесь по центральным районам Щенеберг, Kройцберг, Вединг, Ноекольн..
а потом загляните в Марцан и Хелесберг
После этого вам все станет ясно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#12 
olya.de Санитарка джунглей28.08.07 22:24
olya.de
NEW 28.08.07 22:24 
в ответ marco_materazzi 28.08.07 21:00
Какой Хелесберг ??? Господа "специалисты", оставьте Берлин в покое...

Speak My Language

#13 
marco_materazzi знакомое лицо28.08.07 22:45
marco_materazzi
NEW 28.08.07 22:45 
в ответ olya.de 28.08.07 22:24, Последний раз изменено 28.08.07 23:49 (marco_materazzi)
я имел ввиду замечателный район - хелерсдорф
Вы правы я не специалист по подобным районам
Конечно оставим .. Кому он нужен? Был бы нужен, не стояло бы там столько пустых квартир... Единственная, мне известная европейская столица с пустым жильем в таком количестве....А туристы в Берлин едут, это верно, что бы наверное посмотреть и удивиться, что это такая за столица, где цены на жилье в центре города ниже не бывает
у меня там в Берлине , к сожалению имобилиен, а то бы и ноги моей там не было...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#14 
olya.de Санитарка джунглей29.08.07 00:05
olya.de
NEW 29.08.07 00:05 
в ответ marco_materazzi 28.08.07 22:45
Кому он нужен?
Вы думаете, в Берлине 3 с лишним миллиона человек живет принудительно ?
Был бы нужен, не стояло бы там столько пустых квартир...
В этих квартирах жить - себя не уважать. К счастью, у берлинцев есть выбор.

Speak My Language

#15 
marco_materazzi знакомое лицо29.08.07 00:19
marco_materazzi
NEW 29.08.07 00:19 
в ответ olya.de 29.08.07 00:05
Добровольно-принудительно
Один из самых дешевых городов, вот и беднота там собирается - те кто гамбургские, мюнхенскиее и дюсельдорфские миты платить не может..+ Полно получателей АЛГ2 которые никуда уехать просто так не могут..
В ответ на:
В этих квартирах жить - себя не уважатьК счастью, у берлинцев есть выбор.

Только дешовые квартиры пустуют? ах да... выбор... выбирать, какое рабоче место в Берлине лучше, берлинцы тоже могут?
Или чем Вы объясняете эти необычно, исключительно низкие для европейской столицы цены на жилье?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#16 
olya.de Санитарка джунглей29.08.07 08:21
olya.de
NEW 29.08.07 08:21 
в ответ marco_materazzi 29.08.07 00:19
вот и беднота там собирается - те кто гамбургские, мюнхенскиее и дюсельдорфские миты платить не может
какая ерунда, уж простите за прямоту.
какое рабоче место в Берлине лучше, берлинцы тоже могут?
Не особо.. И все равно не рвутся туда, где эти рабочие места можно выбирать.

Или чем Вы объясняете эти необычно, исключительно низкие для европейской столицы цены на жилье?

А мне все равно, низкие и - прекрасно. Высокие цены в сочетании с низким качеством жизни , к счастью, остались в России.

Speak My Language

#17 
pavelde старожил29.08.07 08:23
pavelde
NEW 29.08.07 08:23 
в ответ mirrim 28.08.07 03:36
Думаем что Берлин ет помойка...
Кот. подниматся будет долго....
#18 
  bastq2 патриот29.08.07 09:31
bastq2
NEW 29.08.07 09:31 
в ответ olya.de 29.08.07 00:05, Последний раз изменено 29.08.07 09:42 (bastq2)
В ответ на:
Вы думаете, в Берлине 3 с лишним миллиона человек живет принудительно ?

а сколько из них получатели соц. помощи и других доплат?? если не ошибаюсь после соединения Германии туда рванули всякие панки и кто попало заниматъ пустые квартиры и сейчас их тоже там не мало живет в некоторых раионах.. берлин случайно не чемпион по выплатам соц. помощи? ну если не чемпион, то наверное на одном из почетных мест в расчете на количество проживающих
В ответ на:
И все равно не рвутся туда, где эти рабочие места можно выбирать

насиженное гнездо сложно покидатъ. пока гром не грянет, крестьянин не перекрестится:-)
ну и насчет "принудительно" - вы думаете кто-то принуждает человека жить например в Гере или в Магдебурге безработным и не переежатъ на новое место? думаю он делает это вполне добровольно.
В ответ на:
А мне все равно, низкие и - прекрасно.

дык это вам всё-равно. а торговцам иммобилиями не всё равно и то, что низкие цены на жилье имеет вполне конкретные причины.
#19 
marco_materazzi знакомое лицо29.08.07 09:54
marco_materazzi
NEW 29.08.07 09:54 
в ответ olya.de 29.08.07 08:21
В ответ на:
какая ерунда, уж простите за прямоту

Ок я пишу ерунду... только большинство почему то со мной, а не с вами соглашается может быть, все таки Вы не правы?
Cобственой версии, почему в Бeрлине такие цены низкие, Вы предложить не смогли или не захотели
Не очень элегантно, уйдя от моего четко заданого вопроса...
В ответ на:
Или чем Вы объясняете эти необычно, исключительно низкие для европейской столицы цены на жилье?.....
А мне все равно, низкие и - прекрасно. Высокие цены в сочетании с низким качеством жизни , к счастью, остались в России.

Не стоит переводить разговор на Россию... мы о Популярном городе Берлине.... ,еще раз если я ерунду пишу, то где Ваша умная версия? А то ярлыки "ерунда" раздавать легко, а вот доказать ,что это ерунда потяжеле будет..
чем Вы объясняете эти необычно, исключительно низкие для европейской столицы цены на жилье?.....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#20 
olya.de Санитарка джунглей29.08.07 09:54
olya.de
NEW 29.08.07 09:54 
в ответ bastq2 29.08.07 09:31
если не ошибаюсь после соединения Германии туда рванули всякие панки и кто попало заниматъ пустые квартиры и сейчас их тоже там не мало живет в некоторых раионах.
Вы отстали лет эдак на 15...
ну если не чемпион, то наверное на одном из почетных мест в расчете на количество проживающих
вполне вероятно. Мне лично это не мешает - никто не заставляет селиться в социальных домах или районах. Иначе говоря, есть деньги - покупайте виллу в Целендорфе на берегу озера и катайтесь по нему на своей яхте. Берлин большой и очень разный.
что низкие цены на жилье имеет вполне конкретные причины.
имеют, конечно и обилие жилья - одна из них. Когда я приехала в Берлин, квартиру там было не найти, хотя качество жизни было, прямо скажем, не лучше.

Speak My Language

#21 
olya.de Санитарка джунглей29.08.07 10:04
olya.de
NEW 29.08.07 10:04 
в ответ marco_materazzi 29.08.07 09:54
только большинство почему то со мной, а не с вами соглашается может быть, все таки Вы не правы?
А может, потому, что они Берлин не знают ? Спросите в моей группе, довольны ли люди своим городом или мечтают свалить в какую-нибудь швабскую деревню..
необычно, исключительно низкие для европейской столицы цены на жилье?.....
Еще раз повторюсь: пусть этим вопросом занимаются специалисты. Лично мне ( на своем опыте) совершенно очевидно, что цены на недвижимость далеко не всегда прямо пропорциональны качеству жизни. Все остальное меня искренне не интересует.

Speak My Language

#22 
marco_materazzi знакомое лицо29.08.07 10:09
marco_materazzi
NEW 29.08.07 10:09 
в ответ olya.de 29.08.07 09:54
В ответ на:
Когда я приехала в Берлин, квартиру там было не найти, хотя качество жизни было, прямо скажем, не лучше.

так в чем причина?
слишком много жилья понастроили.. больше чем в Мюнхене?
или отреставрированые дома в Марцане плохого качества? Неужели эти квартиры хуже чем в Гамбурге?
А может быть просто в Берлине работы нет ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#23 
olya.de Санитарка джунглей29.08.07 10:39
olya.de
NEW 29.08.07 10:39 
в ответ marco_materazzi 29.08.07 10:09, Последний раз изменено 29.08.07 10:43 (olya.de)
Работы в Берлине на моем веку никогда особо не было, однако в начале 90ых мы еле-еле нашли квартиру в Хеллерсдорфе - на Untermiete. Доступной альтернативой были бы разве что квартиры с туалетом на лестнице и с печками в полностью разбитом тогда Пренцлауер Берге ( и то, если по знакомству). Дефицит был, короче.
Потом численность населения в городе стала падать (во многом, благодаря уезжающим в Бранденбург с целью строиться) рынок расслабился и одновременно всем стало понятно, что эти блочные новостройки в спальных районах - не элитное жилье, каким оно считалось в ГДР, а гхм... критики не выдерживает. Как бы его не реставрировали, для меня ( и не только) оно таким навсегда и останется.

Speak My Language

#24 
  bastq2 патриот29.08.07 10:45
bastq2
NEW 29.08.07 10:45 
в ответ olya.de 29.08.07 09:54, Последний раз изменено 29.08.07 10:49 (bastq2)
В ответ на:
вполне вероятно. Мне лично это не мешает - никто не заставляет селиться в социальных домах или районах.

да при чем здесь то, что мешает вам или не мешает. мы здесь говорим о Берлине как о рынке жилья, а не о том, как там устроился рабочий человек и хорошо ему там или плохо. С работой конечно хорошо.
В ответ на:
имеют, конечно и обилие жилья - одна из них.

ага. но и это всего лишь следствие, а не причина..
В ответ на:
что цены на недвижимость далеко не всегда прямо пропорциональны качеству жизни

смотря что пониматъ под качеством жизни. с деньгами можно и на полярном полюсе очень даже нехило устроится:-) как я уже сказал - всё упирается в наличие рабочих мест и пока их нет и особо не ожидается будет рынок жилья бесперспективным и не аттрактивным. тем, кто с работой там живет конечно же одно благо. если бы я нашел работу в Лейпциге, то тоже туда бы переехал. Я там такую квартирку купил - сплошной люксус за смешную арендную плату. в Мюнхене за такую цену я сниму только крохотный аппартамент в каком-то сарае.
#25 
olya.de Санитарка джунглей29.08.07 10:57
olya.de
NEW 29.08.07 10:57 
в ответ bastq2 29.08.07 10:45
мы здесь говорим о Берлине как о рынке жилья
И что конкретно Вы сказали о рынке жилья ? Сами по себе низкие цены на недивижмость и на аренду - это по Вашему, хорошо или плохо ?
Вы уж определитесь - хотите обсуждать "рынок жилья" в контексте или нет. Если да, то надо учитывать, что обилие работы и индустрия под боком - это еще не все, что делает нашу жизнь прекрасной. А если нет, то какие к Берлину претензии ? Доходность с аренды приблизительно одинаковая, что за 200K купить квартиру и сдавать за 1000 или две такие же по 100K - по 500 за каждую.

Speak My Language

#26 
marco_materazzi знакомое лицо29.08.07 11:57
marco_materazzi
NEW 29.08.07 11:57 
в ответ olya.de 29.08.07 10:57, Последний раз изменено 29.08.07 13:02 (marco_materazzi)
В ответ на:
Если да, то надо учитывать, что обилие работы и индустрия под боком - это еще не все, что делает нашу жизнь прекрасной

Но это то что делает жизнь вобще возможной... что бы Берлину жить вся распублика работать должна и ему на бедность подавать. А живет Берлин прекрасно за чужой счет - Лэндесфинансаисгляйх
Как там Вови пытался денги через суд с других Земель получить? вот позорище было
Надо бы Берлину вобще денежный кран перекрыть , пусть живет сам на свои деньги.. вот тогда и посмотрим, что с прекрасной жизнью в Берлине станет... А заодно как это повлиет на цена на имобилиен...
вот сегодня прочел о Берлине
http://www.morgenpost.de/desk/1142236.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#27 
  bastq2 патриот29.08.07 12:57
bastq2
NEW 29.08.07 12:57 
в ответ olya.de 29.08.07 10:57, Последний раз изменено 29.08.07 13:02 (bastq2)
В ответ на:
Сами по себе низкие цены на недивижмость и на аренду - это по Вашему, хорошо или плохо ?

сами по себе цены ничего не говорят.это как спросить - вот цена за новый шестисотый мерцедес - 10 тысяч это хорошо или плохо? вы что-то сможете по этому поводу сказатъ? я нет - но мне моментально прийдет в голову поискатъ у такого мерцедеса недостатки, особенно если я знаю что такой мерцедес может стоить 100 тысяч
ценыговорят о многом в совокупности с другими факторами. если же цены для крупного города по германии ниже уровня цен в других городах поменьше в той-же германии, то конечно же это плохо для того, кто хочет в этот рынок инвестировать.
В ответ на:
Доходность с аренды приблизительно одинаковая, что за 200К купить квартиру и сдавать за 1000 или две такие же по 100К - по 500 за каждую.

конечно доходность одинаковая. вот только сдается не в пример тяжелее и если раз опустеет, то в мюнхене будет стоятъ неделю пустая, да и то вряд-ли, а в Берлине пол-года, год.. у вас кто маклеру са сдачу квартиры платит? митер или фермитер?
#28 
marco_materazzi знакомое лицо29.08.07 13:12
marco_materazzi
NEW 29.08.07 13:12 
в ответ olya.de 29.08.07 10:57
Прекрасная жизнь в Берлине? ну и фантазия у Вас
http://www.morgenpost.de/desk/1142178.html
http://www.morgenpost.de/desk/1142236.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#29 
olya.de Санитарка джунглей29.08.07 13:15
olya.de
NEW 29.08.07 13:15 
в ответ bastq2 29.08.07 12:57
у вас кто маклеру са сдачу квартиры платит? митер или фермитер?
Кому лень самому заниматься поисками лохов, тот и платит.
Насчет вложения в недвижимость в Германии ( где бы то ни было), как способ заработка - тут я бы вообще не обольщалась. В России это дело, на мой взгляд, выгоднее, особенно с учетом налогов.

Speak My Language

#30 
olya.de Санитарка джунглей29.08.07 13:25
olya.de
NEW 29.08.07 13:25 
в ответ marco_materazzi 29.08.07 13:12
Для сравнения:

А насчет денег: считайте свои, а не чужие. Пока в Германии все граждане по одной и той же системе налогами облагаются, так что завидовать нечему.
Не нравится, что индустрия, которая приносит богатым землям деньги, исторически на юге осела - давайте ее к нам переводите. И будет всем счастье.

Speak My Language

#31 
  bastq2 патриот29.08.07 14:03
bastq2
NEW 29.08.07 14:03 
в ответ olya.de 29.08.07 13:15, Последний раз изменено 29.08.07 14:06 (bastq2)
В ответ на:
Кому лень самому заниматься поисками лохов, тот и платит.

??? при чем здесь лохи? я вот через маклера сдавал квартиру в Лейпциге. Если я живу в Мюнхене - то мне, что каждому показать квартиру подниматъся вверх и открывать им двери? это мне развешивать там в лейпциге в местных газетах постоянно обьявления и так-же обновлять их? так же и при поиске - я может не хочу по обьявлениям ходить, где ничего кроме метража не указано и смотреть квартиры - я пойду к маклеру, назову все критерии поиска и когда он подберет всё нужное, то покажет мне 2-3 на его взгляд наиболее отвечающие моим критериям. и это сьэкономит мне поездки по 30-40 квартирам. не нужно путать маклеров серьезных, которые отрабатывают свои деньги и маклеров, которые набрали объявлений и просто передают их дальше.
В ответ на:
В России это дело, на мой взгляд, выгоднее, особенно с учетом налогов.

там цены перетянуты сильно и пузырь этот лопнет как и в штатах. не стоят квартиры там столько, за сколько их сейчас продают.
#32 
  bastq2 патриот29.08.07 14:09
bastq2
NEW 29.08.07 14:09 
в ответ olya.de 29.08.07 13:25, Последний раз изменено 29.08.07 14:11 (bastq2)
В ответ на:
Для сравнения:

я подозреваю что мерянье статистиками здесъ не особо подходит.. для этого нужно знать действительные цифры. или вы думаете в берлине если избили кого-то в Нойкельне, то каждый пойдет в полицию? или ограбили там кого-то в темноте? для точности нужно смотреть не чистые штрафтаты, а также слои населения где они произошли и при каких условиях. а то может во франфурте просто постоянно немцев грабят 98% из них заявляют об этом в полицию. а в берлине в проблемных бецирках еще больше происходит, а заявляют об этом 30%.. статистики эти обычно ничего особо не отражают, не указывая других факторов. если у меня в Берлине сперли мобилу и кошелек - то я тоже не пойду в полицию. На кого заявлятъ-то?
#33 
  bastq2 патриот29.08.07 14:18
bastq2
NEW 29.08.07 14:18 
в ответ olya.de 29.08.07 13:25
В ответ на:
считайте свои, а не чужие.
Не нравится, что индустрия, которая приносит богатым землям деньги, исторически на юге осела - давайте ее к нам переводите

ну так и считаем - то, что берлин себе больше хотел заграбастать - это же как раз он чужие деньги посчитал, а не другие у него:-) то выходных на юге больше, то денег на севере меньше.. че-то дергаются и считают чужое почему-то как раз северные соседи:-)
ну а насчет индустири - создавайте подходящие условия, чтобы переходила и она перейдет. а то так с какой стати ее переводить?
#34 
olya.de Санитарка джунглей29.08.07 14:27
olya.de
NEW 29.08.07 14:27 
в ответ bastq2 29.08.07 14:09
??? при чем здесь лохи?
при том, что хорошая квартира дешево уйдет моментом после одного объявления без всяких маклеров.
Насчет того, что Вам больше нравится платить маклеру, чем смотреть квартиры самому - это дело вкуса. Мне лично такой вариант даром не нужен..
там цены перетянуты сильно и пузырь этот лопнет как и в штатах. не стоят квартиры там столько, за сколько их сейчас продают.
Это Ваше мнение. А на мой взгляд, до тех пор, пока только пара городов имеет более или меенее сносный уровнь жизни, цены в этих городах будут такими.

или вы думаете в берлине если избили кого-то в Нойкельне, то каждый пойдет в полицию? или ограбили там кого-то в темноте?

Точно также, как и в других городах.
P.S. Уж извините, но Ваши представления напоминают репортажи о России в Бильде из серии "каждая вторая россиянка хочет стать проститкой", в которые свято верят и любят с ужасом и восторгом в глазах пересказывать не очень далекие представители аборигенов. Понимаете, о чем я ?

Speak My Language

#35 
olya.de Санитарка джунглей29.08.07 14:29
olya.de
NEW 29.08.07 14:29 
в ответ bastq2 29.08.07 14:18
че-то дергаются и считают чужое почему-то как раз северные соседи:-)
Ага... Особенно эта ветка тому пример.

Speak My Language

#36 
marco_materazzi знакомое лицо29.08.07 15:17
marco_materazzi
NEW 29.08.07 15:17 
в ответ olya.de 29.08.07 14:29
Это Берлинцы хотят наших денег...не мы их...
так что придется им потерпеть: если с протянутой рукой идешь нaдо считаться с возможными эксцесами
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#37 
marco_materazzi знакомое лицо29.08.07 15:26
marco_materazzi
NEW 29.08.07 15:26 
в ответ bastq2 29.08.07 14:18
В ответ на:
ну а насчет индустири - создавайте подходящие условия, чтобы переходила и она перейдет. а то так с какой стати ее переводить?

Кто же будет к комунистам индустрию переводить они же ПДС выбирают + Вови
кто же к ним после этого пойдет вон Лаудер проект предложил в Темпельхофе ,так Вови америкацев виидишь ли не захотел Как будто он выбирать может
http://www.welt.de/berlin/article974475/US-Investoren_geben_Flughafen_Tempelhof_...
А после этого еще и денег с юга хотят
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#38 
olya.de Санитарка джунглей29.08.07 15:53
olya.de
NEW 29.08.07 15:53 
в ответ marco_materazzi 29.08.07 15:17
Это Берлинцы хотят наших денег...не мы их...
Берлинцы ничего от вас не хотят, можете спать спокойно.

Speak My Language

#39 
marco_materazzi знакомое лицо29.08.07 17:42
marco_materazzi
NEW 29.08.07 17:42 
в ответ olya.de 29.08.07 15:53
Я не употребляю слов "ерунда" в оценке мнений моих опонентов..
Я скажу только 2 слова:
Der Länderfinanzausgleich und der Solidaritätszuschlag .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#40 
olya.de Санитарка джунглей29.08.07 18:31
olya.de
NEW 29.08.07 18:31 
в ответ marco_materazzi 29.08.07 17:42
Tja, не всем так везет с оппонентами, как Вам.
Убедительная просьба вернуться к теме топика. Спасибо.

Speak My Language

#41 
marco_materazzi знакомое лицо29.08.07 20:18
marco_materazzi
NEW 29.08.07 20:18 
в ответ olya.de 29.08.07 18:31, Последний раз изменено 29.08.07 21:01 (marco_materazzi)
В ответ на:
Убедительная просьба вернуться к теме топика. Спасибо

Zu Befehl!
В ответ на:
Tja, не всем так везет с оппонентами, как Вам

und ich weiß dass zu schätzen
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#42 
pavelde старожил30.08.07 09:04
pavelde
NEW 30.08.07 09:04 
в ответ marco_materazzi 29.08.07 09:54
Цены обясняутсяочен просто..
Низкийспроспри высоком предложении....
#43 
tutti посетитель30.08.07 23:35
tutti
NEW 30.08.07 23:35 
в ответ marco_materazzi 28.08.07 21:00
В ответ на:
пройдитесь по центральным районам Щенеберг, Kройцберг, Вединг, Ноекольн

Ой!... С каких это пор Нойк╦льн центральным районом стал? ..и Кройзберг?

Ничто так не мешает видеть, как точка зрения (c)
#44 
*ell* коренной житель31.08.07 10:56
*ell*
NEW 31.08.07 10:56 
в ответ marco_materazzi 29.08.07 15:17
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Это Берлинцы хотят наших денег...

судя по тому как Вы тут нервничаете, можно подумать что у Вас лично уже как минимум миллион забрали...
Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#45 
tutti посетитель31.08.07 14:21
tutti
NEW 31.08.07 14:21 
в ответ marco_materazzi 28.08.07 22:45
В ответ на:
у меня там в Берлине , к сожалению имобилиен, а то бы и ноги моей там не было...

Боже мой - почитаешь, прям слезы наворачиваются.. Продайте имобилиен, что ли... ато прям смотреть больно как мучаетесь..
При каждом удобном случае вспоминаете Ваши мучительные поездки в этот город..
Прям Вас как тянет туда..
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения (c)
#46 
marco_materazzi знакомое лицо31.08.07 16:30
marco_materazzi
NEW 31.08.07 16:30 
в ответ tutti 31.08.07 14:21
TO tutti *ell*
Первое - если вы хотите мою скромную перзону оскорбить или обругать, прошу исползовать для этого личку
Второе - ну обиделись вы обе, вылили на меня свой эмоциональный гнев, но ситуация от этого лучше ведь не стала
Берлин как был нищим, так и остался..
По сути вам и возразить то нечего...
Где это видано сталица с огромным количеством пустого жилья и практически не растущим населением ..Ну не хотят люди переезжать в Берлин. Даже работники министерств из Бонна только под палкой в Берлин перезжают
A цена хорошей трешки в центре Берлинa , равна цене последней однушки в Москве. И этим все сказано
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#47 
olya.de Санитарка джунглей31.08.07 16:48
olya.de
NEW 31.08.07 16:48 
в ответ marco_materazzi 31.08.07 16:30, Последний раз изменено 31.08.07 21:34 (olya.de)
Никто на Вас не обижался, напротив - мы, вместе с Вами, только позавидовали своему счастью, что имеем возможность жить за дешево в хороших квартирах, в то время, как другие за те же деньги ютятся в "последних однушках".

Speak My Language

#48 
marco_materazzi знакомое лицо31.08.07 19:02
marco_materazzi
NEW 31.08.07 19:02 
в ответ olya.de 31.08.07 16:48, Последний раз изменено 31.08.07 19:11 (marco_materazzi)
В ответ на:
мы, вместе с Вами, только позавидовали своему счастью, что имеем возможность жить за дешево в хороших квартирах, в то время, как другие за те же деньги ютяться в "последних однушках".

Мы наконец сошлись по вопросу во мнениях
лучше снимать в в Берлин-Мите хорошую трешку (400┬в месяц ), чем за эти же деньги ютиться в Московкой однушке на окраине за минимум 600$ в месяц
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#49 
  Hlopez постоялец01.09.07 09:03
NEW 01.09.07 09:03 
в ответ marco_materazzi 31.08.07 19:02, Последний раз изменено 01.09.07 09:04 (Hlopez)
чуви, а чё ты такой клятый. ты во всех темах на Берлин как собака набрасываешься. а ..ули тебе не расслабиться, не выпить пивка и перестать вем и вся берлин хаять. глядишь, и купит спрашивающий (или тихо читающий и собирающий инфу) квартирку в Бериле... может быть даже и твою
#50 
marco_materazzi знакомое лицо01.09.07 11:09
marco_materazzi
NEW 01.09.07 11:09 
в ответ Hlopez 01.09.07 09:03
В ответ на:
а ..ули тебе не расслабиться, не выпить пивка и перестать вем и вся берлин хаять.

Если мое молчание поможет Берлину вылезти оттуда, где он сейчас находится, а именно из долговой ямы....
я немедленно умолкаю и иду, по твоему совету, пивка купить, а потом Английскую Премьер-Лигу по TV смотреть
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#51 
tutti посетитель01.09.07 11:33
tutti
NEW 01.09.07 11:33 
в ответ marco_materazzi 31.08.07 16:30
Боже упаси - никто даже и не думал Вас оскорблять, а тем более обругать!
Мы-то как раз, не смотря на все Ваши приступы злости/ненависти и чего там еще (ничего личного!:), спокойно реагируем Да и гнев-то никто не выливал.. Пожалели Вас всего лишь
Вы-то, небось, рай обнаружили и там обосновались?? Только за Вас радостно
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения (c)
#52 
marco_materazzi знакомое лицо01.09.07 11:38
marco_materazzi
NEW 01.09.07 11:38 
в ответ tutti 01.09.07 11:33, Последний раз изменено 01.09.07 11:50 (marco_materazzi)
В ответ на:
Вы-то, небось, рай обнаружили и там обосновались?? Только за Вас радостно

I appreciate..
Кстати напомню , мы здесь говорим о Берлине как о рынке жилья ...было бы интерено знать Ваше мнение на эту тему...
чем Вы объясняете эти необычно, исключительно низкие для европейской столицы цены на жилье?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#53 
*ell* коренной житель02.09.07 15:31
*ell*
NEW 02.09.07 15:31 
в ответ marco_materazzi 01.09.07 11:09, Последний раз изменено 02.09.07 15:44 (*ell*)
В ответ на:
я немедленно умолкаю

надо же молчания на целых 29 минут хватило.... A кто на кого злится и эмоциональный гнев выливает и без коментариев заметно
как всё-таки приятно, что Вы не в Берлине живёте
Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#54 
marco_materazzi знакомое лицо02.09.07 18:00
marco_materazzi
NEW 02.09.07 18:00 
в ответ *ell* 02.09.07 15:31, Последний раз изменено 02.09.07 18:17 (marco_materazzi)
В ответ на:
надо же молчания на целых 29 минут хватило....

Мое 29 минутное молчание не помогла Берлину вылезти из долгов Кстати сколько их у него , что-то около 60 миллиардов?
В ответ на:
как всё-таки приятно, что Вы не в Берлине живёте

Если бы Вы знали как это и мне приятно
Да и многим многим другим людям тоже не очень хочется жить в прекрасном городе Берлине иначe, почему в Берлин очередь не стоит, если все хорошо так здороаво?? ведь цены то на жилье низкие жилья и хорошего и плохого полно .
Почему же люди не рвуться к Вам? Почему цены тaкие низкие, по сравнению с Мюнхеном или Гамбургом?
Напoмню, это и был вопрос автора.. Да вот вы обе ответа дать на него или не хотите или не можите
Все только от темы уходите Читаю ваши постинги.. ничего о деле.. только эмоции
Что же вы беpлинцы объяснить, что с вашим городом происходит, не можeте?
Все у вас только слова, слова , пустые лозунги и эмоции ...о фактах - ничего , объяснений =0 ... серьезно воспринимать уже не возможно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#55 
mi4man знакомое лицо02.09.07 23:36
mi4man
NEW 02.09.07 23:36 
в ответ marco_materazzi 02.09.07 18:00
Я так думаю, что ты ужсильно обозл╦н на Берлин. Наверное личные причны. Германия по своей сути не приемлет больших городов, даже небоскр╦бов не много. Из Берлина народ едет в Брандебург свои дома строит(хотят своего) и цифра серъ╦зная(я сам много лет назад даже не мог представить, что номера на машине будут не берлинские). И потому остаються пустые квартиры. И соотвтвенно пустые квартиры и цена. Я так полагаю жив╦шь в какой нибудь дыре где работы много, а для нормальной жизни только пиво как развлечение, так как до ближайшего бовлинга(или что то подобное) далеко ехать...
#56 
marco_materazzi знакомое лицо03.09.07 03:16
marco_materazzi
NEW 03.09.07 03:16 
в ответ mi4man 02.09.07 23:36, Последний раз изменено 03.09.07 04:16 (marco_materazzi)
В ответ на:
Германия по своей сути не приемлет больших городов, даже небоскрёбов не много. Из Берлина народ едет в Брандебург свои дома строит(хотят своего) и цифра серъёзная(я сам много лет назад даже не мог представить, что номера на машине будут не берлинские). И потому остаються пустые квартиры. И соотвтвенно пустые квартиры и цена.

Зачем же в Брандебург из Берлина уезжать? в Берлине тоже домов достаточно и они не дорогие...Природа хорошя : озер полно и зелени тоже, инфроструктура, музеи..
Зачем же они из него, при прочих равных условиях, в Брандебург уезжают?
Там ведь для нормальной жизни только пиво как развлечение, так как до ближайшего бовлинга(или что то подобное) далеко ехать...
Объясни мне: зачем? почему они в Берлине не строятся или не покупают?
Вот что еще странно.. пригороды и в Мюнхене и в Гамбурге есть: там тоже люди строят. A население этих городов не уменьшается.. пустых квартир - кот наплакал. Почему же в Берлине все подругому?
А главное.. почему цены в Берлине намного ниже?? Не пойму..Ты ,как берлинец, объяни мне провинциалу..
В ответ на:
Я так полагаю живёшь в какой нибудь дыре где работы много, а для нормальной жизни только пиво как развлечение, так как до ближайшего бовлинга(или что то подобное) далеко ехать.

Ага, Ты прямо телепат Видимо зависть провинциала во мне говорит Берлин то метрополия , а я тут актуально в своей дыре сейчас сижу
небольшой городишко, под названием Москва....Может слыхал о таком ?
Работы здесь действительно много.. Везде объявления "Требуются.." висят и реклама по ТВ все время идет..
А с Ленинградскго проспекта - до ближайших развечений и бойлинга.......Да, далеквато, метров 100 пройти придется..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#57 
tutti посетитель03.09.07 08:40
tutti
NEW 03.09.07 08:40 
в ответ marco_materazzi 03.09.07 03:16
В ответ на:
Напoмню, это и был вопрос автора.. Да вот вы обе ответа дать на него или не хотите или не можите

Ответ автору уже давным давно дали- коротко и лаконично и прошу отметить - без эмоционального визга: предложение значительно превышает спрос. Что еще добавить?
В ответ на:
Читаю ваши постинги.. ничего о деле.. только эмоции

Эмоции?? Это вы-то говорите??
Судя по всему (а именно по полнейшему отсутствию эмоций в Ваших постингах), смею сделать вывод, что у вас здесь конкретно не сложилось. Но не считаю для себя необходимым попытаться выяснить причину Вашей ненависти к этому городу.
Также не вижу возможным, да и нужным попытаться Вас в чем-либо переубедить..
В ответ на:
Работы здесь действительно много.. Везде объявления "Требуются.." висят и реклама по ТВ все время идет..

Тот, кто хочет работать, работу всегда найдет. Причина "работы нету" востребована исключительно теми, кто не очень-то и стремится эту самую работу найти.
А с работой, знаете ли, даже в такой "дыре", как Берлин живется отлично.
А касательно туристов в Берлине - думаю, отсутствие оных этому городу не грозит по определению. Люди сюда едут из-за его места в истории, а не для того, чтобы изо дня в день упиваться до полусмерти пивом..
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения (c)
#58 
*ell* коренной житель03.09.07 09:53
*ell*
NEW 03.09.07 09:53 
в ответ tutti 03.09.07 08:40, Последний раз изменено 03.09.07 10:04 (*ell*)
Просто каждый судит по тому что он видет...
Если человек может позволить себе квартиру в приличном районе, а так же общается с людьми, которые живут не в трущёбах, то и менение у него соответствующее.
а если человек видит только Kreuzberg да Marzahn и знакомые у него соответствующие, да какая-нибудь задрыпаная недвижимость в самом отстойном районе, то что с него взять, он просто ничего другого не видел....так что пусть поплачется...
Когда я жила в Берлине, работу нашла сразу, зарплата на таком же уровне как в Гамбурге (насчёт других городов не знаю, поэтому сравнивать не могу), зато за квартиру платила гораздо меньше. Жила на границе Schöneberg/Wilmersdorf - самый красивый район с самыми вкусными ресторашками (в Kreuzberg да Marzahn за 6 лет не видела, просто потому что мне туда ехать было не за чем). Ну так ясный перец, что и мнение о Берлине у меня будет хорошее.
Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#59 
*ell* коренной житель03.09.07 09:56
*ell*
NEW 03.09.07 09:56 
в ответ marco_materazzi 02.09.07 18:00
В ответ на:
Мое 29 минутное молчание не помогла Берлину вылезти из долгов

а то можно подумать, что Ваше постоянное ныть╦ поможет
Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#60 
marco_materazzi знакомое лицо03.09.07 13:33
marco_materazzi
NEW 03.09.07 13:33 
в ответ tutti 03.09.07 08:40, Последний раз изменено 03.09.07 13:36 (marco_materazzi)
В ответ на:
Ответ автору уже давным давно дали- коротко и лаконично и прошу отметить - без эмоционального визга: предложение значительно превышает спрос. Что еще добавить?

Объяснить - почему..
Объяснения я не нашел ....Это и хотел узнать автор.. Вы только констатируете факт, но не объясняете его.
Почему "предложение значительно превышает спрос" в Берлне, в отличии от в Мюнхена и Гамбургa?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#61 
mi4man знакомое лицо03.09.07 18:49
mi4man
NEW 03.09.07 18:49 
в ответ marco_materazzi 03.09.07 03:16
Так я посмотрю вы специалист по берлину, глядя из москвы. Тогда объясните почему такие цены в Москва, а бедноты хоть обавляй(только не надо говорить о доходах больших. У получзтеля ALG2 в любом случае доход болше чем средний заработок в Москве, если все деньги сложить). И не надо судить о берлине по газетным статьям.
В Брандебург народ едет, потому как земля там дешевле.
#62 
marco_materazzi знакомое лицо03.09.07 22:07
marco_materazzi
NEW 03.09.07 22:07 
в ответ mi4man 03.09.07 18:49
В ответ на:
Так я посмотрю вы специалист по берлину, глядя из москвы.. И не надо судить о берлине по газетным статьям.

Я сегодня в Mоскве , а завтра в Берлине..
и не надо стрелки на Москву переводить... лучше на вопрос наконец ответь:
Почему "предложение значительно превышает спрос" в Берлне, в отличии от в Мюнхена и Гамбургa? Почему цены в Берлне такие низкие, по сравнению с Мюнхеном и Гамбургом?

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#63 
mi4man знакомое лицо03.09.07 23:20
mi4man
NEW 03.09.07 23:20 
в ответ marco_materazzi 03.09.07 22:07
Да потому что предложение превышает спрос.
Потому что немцы больше с удовольствием живут в домах, а не в квартирах. И если квартира стоит столько же сколько и дом, то зачем покупать квартиру.
Если вы такой знаток берлина, хотя не уверен"Приезжайте в Берлин пройдитесь по центральным районам Щенеберг, Kройцберг, Вединг, Ноекольн.." такое мог сказать человек дал╦кий от берлина. То наверное видели как сносятся дома на востоке берлина или переделываються из высоток в 4/5 дома.
Потому что в берлине мало производства, в отличие от гамбурга(где один порт чего стоит)
Да потому что Берлин по сути своей пролетарский город, в отличие от Мюнхена. И жив╦т в н╦м много не совсем обеспеченных людей.
Я даже не понимаю в ч╦м ваша цель, хотите сказать что в берлине все в лахмотьях ходят и бедствуют. Делаете упор на хелерсдорф и марцан... В берлине есть таки районы, как Zehlendorf, Charlotenburg, Steglitz, Wilmersdorf. И там цены как в Мюнхене, можете проверить. Так вот сложите эти районы в кучу и будет Мюнхен(по населению), Marzahn i Hellersdorf сложить будет какой нибудь Halle.
И в итоге Берлин это многосторонний город. И едут сюда туристы не подивиться на деш╦вые цены, а на красивый город. И если вы так не довольны такими ценами, то продавайте свою недвижимость в берлине, и не переживайте так
#64 
marco_materazzi знакомое лицо03.09.07 23:44
marco_materazzi
NEW 03.09.07 23:44 
в ответ mi4man 03.09.07 23:20, Последний раз изменено 04.09.07 00:06 (marco_materazzi)
В ответ на:
Я даже не понимаю в чём ваша цель,

Уф! наконец то.. Цель была принудить вас признать очевидные всем факты-причины, почему в Берлине цены такие низкие.
долго же потребовалось, чtо бы хоть один берлинец подтвердил сам что:
-"в Берлине мало производства, в отличие от гамбурга(где один порт чего стоит)"
- "Берлин по сути своей пролетарский город, в отличие от Мюнхена. И живёт в нём много не совсем обеспеченных людей."
Те то, о чем мы с товарищами, раньше писали - работы нет/мало и город бедный.
Я полнстью согласен с этими объяснениями феномена . Так почему мы тут копья ломаем ?
PS: А то, что Ich bin nicht genissbar - широко известно.. я этого и не скрываю Поэтому я и зовусь : marco_materazzi
PSS: Одна только неувязочка осталась... откуда "пролетариат" взялся , в городе, где "мало производствa"? Этого я не понимаю....
Может это не проллетариат, а люмпены?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#65 
mi4man знакомое лицо04.09.07 00:10
mi4man
NEW 04.09.07 00:10 
в ответ marco_materazzi 03.09.07 23:44
И в итоге Берлин это многосторонний город. это вы наверное забыли прочитать???????
В Zehlendorfe i Co. жив╦т столько же богатых как и в Мюнхене. Если вам нужны дорогое жиль╦, то искать надо там
Мало производства, потому так построен, не для заводов, как например Mannheim. Даже и хорошо, а чем же народу заниматься??? Да в одном Prenzlaer Berg кабаков больше, чем в любом другом маломальски большом городе. Но на этом не разбогатеешь.
И не надо обобщать или мешать вс╦ в одну кучу. В Берлине есть вс╦ и дорогое для богатых и деш╦вое для бедных. И если вы никогда не были в Dahlem или Smargendorf, Wansee а блуждали только по Hellersdorf не надо делaть выводы.
#66 
marco_materazzi знакомое лицо04.09.07 01:07
marco_materazzi
NEW 04.09.07 01:07 
в ответ mi4man 04.09.07 00:10, Последний раз изменено 04.09.07 03:33 (marco_materazzi)
В ответ на:
Берлин по сути своей пролетарский город

В ответ на:
И в итоге Берлин это многосторонний город

???
Так Берлин пролетарский город или город кaбаков ? Если "пролетарский", так где производство и фабрики - " Мало производства"?
В ответ на:
В Zehlendorfe i Co. живёт столько же богатых как и в Мюнхене.

В ответ на:
в отличие от Мюнхена. И живёт в нём много не совсем обеспеченных людей

???
PS: Вы сами себе противоречите .и мешаeтe всё в одну кучу....Я только понять хочу, что же из ваших высказываний актуально верно..
Может быть вы меня такими противоречивыми выссказываниями специально запутать и сбить с толку хотите ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#67 
mi4man знакомое лицо04.09.07 08:00
mi4man
NEW 04.09.07 08:00 
в ответ marco_materazzi 04.09.07 01:07
Многосторонний это значит всего хватает.
Пролетариат (нем. ╚Proletariat╩ от лат. ╚proletarius╩ ≈ неимущие) ≈ социальный класс, производящий материальные блага и лиш╦нный собственности на средства производства, единственным источником существования которого является продажа собственной рабочей силы. Не объязательно стоять у мартеновской печи учите матчасть
Не надо вырывать слова из текста, а читать вс╦ вместе.
Объясню ощ╦ раз для вас в Берлине жив╦т 3,8 млн чел из них 1,2 как население Мюнхена жив╦т в достаточно в дорогих квартирах. 2,6 жив╦т в других, не дорогих. Это конечно грубо сказанно, но вы по другому не понимаете. Если вы в состоянии определить разницу между 1,2 и 2,6 то можно сказать, что город пролетариата. Но не забывайте, что 1,2 тоже в Берлине живут.
Вы как то судите однобоко. Приведу другой пример, так как берлин вы знаете по наслышке. Вы приехали в Нью Йорк заехали в Харлем и судете: вооооо какая беднота или наоборот зашли в Манхеттен.
Если у вас недвижемость в берлине и цена на него стала падать, то не надо винить в бедноте, цены диктует рынок, а не базар, как в москве.
#68 
tutti посетитель04.09.07 08:17
tutti
NEW 04.09.07 08:17 
в ответ mirrim 09.08.07 03:23
Начнем с того, что ни один город Германии не пострадал от войны настолько, как это случилось с Берлином (я имею в виду, конечно, не сами по себе бои, а его разделение на Западный и Восточный). В то время, как все тот же Мюнхен и Со развивались и "укрепляли свои позиции", Берлин все еще раздирали на куски. И как Вы знаете, продолжалось это не год и не два, и не десять. После падения стены народ бежал кто куда - было, конечно, радостно, но кто прожил десятилетия взаперти, можно сказать в клетке (сколько их погибло, пытаясь пробраться в заветную западную часть), предпочитал подстраховаться на будущее и из города убежать. Тем более, что земля в Бранденбурге была дешевая (да и сейчас, вобщем-то цены не зашкаливают).
К тому же индустрия здесь не может тягаться с югом.
Сегодняшняя ситуация складывалась годами, вернее, десятилетиями. У каждого города свои пути развития и своя история, которая повлияла на сегодняшнее положение.
А многочисленные гетто чего стоят.. Не знаю, какой еще город может похвастаться таким мульти-культи коктейлем, каким располагает Берлин.
Сегодняшняя ситуация в Берлине - это результат многолетней политической деятельности, как советской, так и немецкой сторон..
И практически невозможно ответить на поставленный вопрос одним-двумя предложениями, т.к. факторов, повлиявших на "сегодня", множество..
С другой стороны, я не уверена, что на юге народ не знает, что такое безработица. Да и полицию там почему-то не распустили. Почему? странно, если все так отлично и прекрасно.
Повторюсь - к сегодняшней ситуации шли десятилетиями, и повернуть развитие на 180 градусов не так-то просто, а сделать это за месяц-два просто нереально..
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения (c)
#69 
tutti посетитель04.09.07 08:34
tutti
NEW 04.09.07 08:34 
в ответ marco_materazzi 04.09.07 01:07
В ответ на:
чtо бы хоть один берлинец подтвердил сам что:
-"в Берлине мало производства, в отличие от гамбурга(где один порт чего стоит)"
- "Берлин по сути своей пролетарский город, в отличие от Мюнхена. И жив╦т в н╦м много не совсем обеспеченных людей.

Так ведь всем известно где какое "скопление" индустриальных производств..
Берлин очень разный.. Свой процент среди населения занимают как богатые, так и ну очень бедные..
Но в той же Москве, я бы сказала, этот контраст намного очевидней, и на вопрос "почему" также одним предложением не ответишь.
А утверждать, что в Берлине живут одни бедняки, которые существуют исключительно благодаря подачкам других городов (здесь смею отметить, что ни один житель Германии ни разу не платил налога "на поддержку Берлина"), а также изо дня в день копаются в помойках (или как тут выразился товарищ в галстуке - даже там живут), я бы как минимум не стала..
А Вы хоть и находитесь "сегодня в Москве, завтра - в Берлине", имеете очень общее представление о ценах и районах, или же просто скрываете свою осведомленность
Т.к. снять в Митте хорошую трешку за 400 невозможно. Да и "гулять по центральному району Нойкельн" редкий житель Берлина будет порекомендует
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения (c)
#70 
marco_materazzi знакомое лицо04.09.07 08:41
marco_materazzi
NEW 04.09.07 08:41 
в ответ tutti 04.09.07 08:17, Последний раз изменено 04.09.07 08:58 (marco_materazzi)
Знаете.. вот теперь я с Вами во многом согласен.. причин много они накапливались годами.. Я бы еще привел наличие ПДС в правительстве это страшно oтталкивает западных немцев от инвестиций в Берлин.
на западе конечно тоже не все гладко,- но из двух зол они выбирают на их взгляд меньшее.
В ответ на:
К тому же индустрия здесь не может тягаться с югом.

С той экономическо-политической линией оторую проводит Вови это так и дальше будет
http://www.welt.de/berlin/article974475/US-Investoren_geben_Flughafen_Tempelhof_...
А вообще мне даже жалко, что это так... после падения стены я наверно года 4 жил в Берлине и в плане природы озера и леса я ,объездивший в Европе почти все что объездить можно, нахожу Берлин и Cтокхольм в этом плане наверно самыми лучшими столицами если даже не городами
Лично мне обидно что все берлинские правительства методично годами поганили город
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#71 
marco_materazzi знакомое лицо04.09.07 08:54
marco_materazzi
NEW 04.09.07 08:54 
в ответ mi4man 04.09.07 08:00
В ответ на:
Не объязательно стоять у мартеновской печи учите матчасть

Знаете это не серьезно, то вы меня тыкали и имели ввиду, что я в дыре живу..
В ответ на:
Я так полагаю жив╦шь в какой нибудь дыре где работы много, а для нормальной жизни только пиво как развлечение, так как до ближайшего бовлинга(или что то подобное) далеко ехать...

теперь вы думаете, что я Берлин только по газетам знаю, но бращаетесь ко мне на Вы..
В ответ на:
Так я посмотрю вы специалист по берлину, глядя из москвы.

Соберитесь ка лчше с мыслями.. решитесь на какую нибудь одну версию, того кто я , где я.. пролетарский ли город Берлин или нет... Больше ли богатых в нем чем в Мюнхене или нет... А то свами говорить просто невоможно ...Логики и поседовательности в ваших топиках я уловить не могу .

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#72 
kaputter roboter старожил04.09.07 09:11
kaputter roboter
NEW 04.09.07 09:11 
в ответ marco_materazzi 04.09.07 08:54
В ответ на:
... А то свами говорить просто невоможно ...

Товарищ, ну чего Вы выпендриваетесь? Хотите присвоить себе звание знатока всех рынков недвижимости, а также ценителя городов и природы "по всей Европе"? Конфетку получить хотите?
#73 
marco_materazzi знакомое лицо04.09.07 09:17
marco_materazzi
NEW 04.09.07 09:17 
в ответ tutti 04.09.07 08:17, Последний раз изменено 04.09.07 09:26 (marco_materazzi)
В ответ на:
А Вы хоть и находитесь "сегодня в Москве, завтра - в Берлине", имеете очень общее представление о ценах и районах, или же просто скрываете свою осведомленностьТ.к. снять в Митте хорошую трешку за 400 невозможно.

У госпожи olya.de тоже неправельные сведения или она тожe свои знания скрывает? Она то в Берлине находится и пишет:
olya.de 8/8/07 12:26 В ответ Steven9999 8/8/07 11:00
Так вы уже ее сдали или считаете, что можно сдать ? Если первое, то Вам повезло, а если второе, то и обсуждать пока нечего.
Про 25 лет я Вам написала банально на примере кваритры, которую снимаем мы. Меньше, чем за 100K ее не купить (Берлин, центр, 95 метров). Kaltmiete - 370. Посчитайте сами, за сколько лет она окупится.
olya.de 8/8/07 16:14 В ответ Steven9999 8/8/07 13:31
Последний раз изменено 8/8/07 16:15 (olya.de)
Если не секрет, сколько лет вы ее снимаете ?
И, как вы думаете, какая была бы кальтмита, если бы ее снять сейчас ?
Не секрет, пять. Аренду хозяин не поднимает, хотя мог бы. Какая была бы квартплата для новых съемщиков не знаю, но больше, чем за 420 Kalt, я бы в эту квартиру и сегодня не поехала.
Я не дкумаю что г-жа olya.de в плохой квартире живет и не думаю что она Кальтмиту неправильно назвала
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#74 
olya.de Санитарка джунглей04.09.07 09:39
olya.de
NEW 04.09.07 09:39 
в ответ marco_materazzi 04.09.07 09:17
Я не дкумаю что г-жа olya.de в плохой квартире живет
Госпожа в обычной квартире живет
"Хорошая трешка" в центре это, в моем понимании, площадью от 110 метров, тихая, с окнами на Spree или на парк, с подъездом в зеркалах и камне, потолки в лепке и т.п. Такую за 400 Kalt, конечно же, не снять.

Speak My Language

#75 
marco_materazzi знакомое лицо04.09.07 09:43
marco_materazzi
NEW 04.09.07 09:43 
в ответ kaputter roboter 04.09.07 09:11
В ответ на:
Товарищ, ну чего Вы выпендриваетесь? Хотите присвоить себе звание знатока всех рынков недвижимости, а также ценителя городов и природы "по всей Европе"? Конфетку получить хотите?

Во первых, я - не товарищ....
во вторых, я смело могу себя причислить к "ценителям городов и природы "по всей Европе"" тк путишестия по городам Европы мое хобби.
В третьих, Я действительно кое что знаю о рынкax недвижимости в Германии и России, тк это тоже входит в круг моих интересов.
"Выпендриваюсь" я или нет предоставяю решаьть Вам....
От себя , позволю заметить, что моя скромная персона не является основной темой обсуждения в этом thread
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#76 
marco_materazzi знакомое лицо04.09.07 09:51
marco_materazzi
NEW 04.09.07 09:51 
в ответ olya.de 04.09.07 09:39
В ответ на:
Я не дкумаю что г-жа olya.de в плохой квартире живет
Госпожа в обычной квартире живет ."Хорошая трешка" в центре это, в моем понимании, площадью от 110 метров, тихая, с окнами на Spree или на парк, с подъездом в зеркалах и камне, потолки в лепке и т.п. Такую за 400 Kalt, конечно же, не снять.

Простите... в моем понимании - это уже была бы шикарная kвартира элитного класса (площадью от 110 метров, тихая, с окнами на Spree или на парк, с подъездом в зеркалах и камне, потолки в лепке и т.п.)
такую дейстительно за 400┬ было бы не снять ..

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#77 
mi4man знакомое лицо04.09.07 10:13
mi4man
NEW 04.09.07 10:13 
в ответ marco_materazzi 04.09.07 08:54
Вы или как хотите Ты сами посмотрите на ответы. Я ни разу не сказал, что в берлине больше или меньше богачей, чем в Мюнхене. Даже к этому и не в╦л. И противоречивых высказываний небыло.
Вы, извеняюсь Ты с самого начала рассмешил своими познаниями как "снимать в в Берлин-Мите хорошую трешку (400┬в месяц) " "пройдитесь по центральным районам Щенеберг, Kройцберг, Вединг, Ноекольн.."
Издалека видно знатока
Берлин с годами хуже не становиться, а лучше. Это вам скажет любой берлинец. Одно то, что пробки стали меньше радует, восточный берлин практически отремонтировали. Да высокоплачиваемой работы маловато, но это копменсируеться деш╦выми квартирами и наличием деш╦вых магазинов. И это хорошо... Не даром Берлин среди больших городов на первом месте в Европе по безопасности. Преступность одно из минимальных. Спокойно можно гулять ночью в любом районе берлина(ну наверное за исключением вами любимыми районами, как нойк╦лн и кройцберг). Попробуйте повесить сотовый на шею и пройтись по вечерней москве...
#78 
marco_materazzi знакомое лицо04.09.07 10:29
marco_materazzi
NEW 04.09.07 10:29 
в ответ mi4man 04.09.07 10:13, Последний раз изменено 04.09.07 10:32 (marco_materazzi)
В ответ на:
Попробуйте повесить сотовый на шею и пройтись по вечерней москве...

Эх знаток знаток ...
У меня в Москве во дворе перед домoм феррари ягуары порше и ламборджини без охраны стоят на стоянке ни одну еще не украли ...И меня никtо не грабил ...зачем им мой сотовый?
Такое сборище дорогих машин на такй маленькой площади в Далеме и на Штанбергезее не видел даже в Лондоне не наблюдал...
Вы уже решили , как ко мне обращаться на "ты" или на " Вы" ? Это ваше окончательное решение?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#79 
mi4man знакомое лицо04.09.07 10:43
mi4man
NEW 04.09.07 10:43 
в ответ marco_materazzi 04.09.07 10:29
Я так полагаю, у тебя палцы веером, не плохо бы перепонки поставить. С трудом верю, что ламборджини у тебя под окном. Так как такие машины стоят только под своими окнами, а не под чужими. Если сможешь, то пойм╦шь, что я иммел ввиду. И если все эти машины у тебя лично под окном, то врядли бы ты здесь на форуме напрягался.
Наверное у тебя из недвижемости в берлине гараж в лихтенберге. Купил его за 6 штук, а сейчас за него больше 2 не дают, вот ты и бесишься.
#80 
marco_materazzi знакомое лицо04.09.07 11:00
marco_materazzi
NEW 04.09.07 11:00 
в ответ mi4man 04.09.07 10:43, Последний раз изменено 04.09.07 11:06 (marco_materazzi)
Дом многоквартирный .... высокий , машины - соседские
А вы опять на "ты" перешли... вы возможно - дурхайандер ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#81 
  EBPR старожил04.09.07 11:13
NEW 04.09.07 11:13 
в ответ mirrim 28.08.07 03:36
В ответ на:
Если хотят посмотреть германию, едут чаще в Берлин, так как она столица, а не Мюнхен ....??? Вот я и думаю что столица должна подняться выше других городов по уровню жизни? Как вы думаете?

тот, кто судит о Германии по Берлину, просто очень поверхностный и неподготовленный турист.
Германию "смотрят" по Замкам в Баварии, по Долине Рейна, по Винному пути, по таким городкам, как Ротенбург об дер Таубер, Аахен, Гейдельберг... Германия в Гамбурге и Мюнхене... и только процентов 5 - в Берлине и окрестностях...
Германия не была до совсем недавнего времени единым государством. Поэтому нет традиции централизации. Федеральное устройство сильно способствует продолжению этих традиций. Берлин - нищий город (если сравнивать муницапальные бюджеты!). Это видно на улицах. Это видно в метро...
Даже если все крупные компании переведут свои штаб-квартиры в Берлин - это не даст работы местным безработным, поскольку в эти штаб квартиры приедут свои специалисты из других регионов. Разве что турецким уборщицам прибавится работы офисы убирать...
Дело в том, что в Германии на каждом шагу (ГДР бывшая несколько иначе...) - история, ухоженная "богатая" жизнь с ощущением собственного достоинства и уникальности каждой отдельно взятой жизни. Это - принципиально иной образ мыслей и жизни. Это не сильно изменилось с приездом нескольких миллирнов неевропейцев. Здесь (если это не ГДР) - даже в ДЕРЕВНЕ уровень жизни выше, чем у большинства "москвичей". В Германии - мерседес - крестьянская машина, а БМВ (треха) - машина популярная у турецких подростков...
ВСЕ ИНАЧЕ!!!
Вы просто сравниваете с Россией, где кроме Москвы (да и то в пределах Садового Кольца) ничего нет. А это в корне неверно.
(Посмотрите на США, к примеру: там Вашингтон - деревня, по сравнению с NY...)
А Германии - другие мерки и поток туристов в Берлин, хоть и увеличивает уровень жизни горожан, но не значительно. Германия все же не Домениканская Республика, чтобы зависеть от популярности у туристов, которые к тому же так и смотрят, где бы переночевать за 30 евро... :)))) а воды попить не в кафе, а из бутылки, купленной в супермаркете... Это - точно не источник благосостояния города, который окружен совковым наследством, включая сильно подпорченный генофонд коренного населения...
Поэтому "подниматься" это будет еще долго.

Man kann einen Menschen aus der Gosse holen, aber niemals die Gosse aus einem Menschen...
#82 
mi4man знакомое лицо04.09.07 11:28
mi4man
NEW 04.09.07 11:28 
в ответ EBPR 04.09.07 11:13
Вы правы, Берлин не вся Германия. Я сам ездил по винному пути, красиво. Но это как у всех туристов и у меня тоже. Если я еду например в о францию, то первое дело париж, ейфелева башня, монмартр, а уж потоп поля с вереском. Так и в германии, если турист едет в германию, то сначала берлин, рейстаг, брандебургские ворота, а уж потом замки. От этого никуда не деться. В Берлине есть многое и друг возле друга. И если хотябы хоть что посетить, то понадобиться не 1 день, если учесть что в очереди надо стоять...
#83 
  bastq2 патриот04.09.07 11:47
bastq2
NEW 04.09.07 11:47 
в ответ mi4man 04.09.07 10:13, Последний раз изменено 04.09.07 11:52 (bastq2)
В ответ на:
Не даром Берлин среди больших городов на первом месте в Европе по безопасности. Преступность одно из минимальных.

это вы откуда сведения взяли? http://onwirtschaft.t-online.de/c/84/18/63/8418638,pt=self,si=1.html
вот что-что, а преступность в Берлине очень даже развитая. если Берлин на 48 месте из 50ти, то Мюнхен довольно в передовых местах идет, при всё при этом это третий по величине город в Германии. Вон по краже мотоциклов Мюнхен например вообще самый безопасный город.
В ответ на:
http://www.netzeitung.de/deutschland/336039.html
#84 
mi4man знакомое лицо04.09.07 12:25
mi4man
NEW 04.09.07 12:25 
в ответ bastq2 04.09.07 11:47
Не могу найти точный линк, но данные за 2003 год очень актуальны. Тем более я написал среди больших городов. вот другой линк, почтайте развитие криминалитета, где в какую сторону раст╦т http://www.gomopa.net/Finanzforum/Kommentare-und-Meinungen/Deutsche-Staedte-Wo-es-sich-am-gefaehrlichsten-lebt.html
#85 
marco_materazzi знакомое лицо04.09.07 12:36
marco_materazzi
NEW 04.09.07 12:36 
в ответ mi4man 04.09.07 12:25, Последний раз изменено 04.09.07 13:04 (marco_materazzi)
В ответ на:
http://www.gomopa.net/Finanzforum/Kommentare-und-Meinungen/Deutsche-Staedte-Wo-es-sich-am-gefaehrlichsten-lebt.html
вот другой линк, почтайте развитие криминалитета, где в какую сторону растёт

Вы хоть сами ваш собственный линк открыть пытались ? куда он ведет? GoMoPa.net - das Finanzforum???
http://www.gomopa.net/Finanzforum/Kommentare-und-Meinungen/Deutsche-Staedte-Wo-e...
Даже линк в Netz посавить не можите? да еще линк ведет куда-то не туда... И почему вы выдаете данные какого-то третьеклассного форума, который и найти то нельзя.. за статистику? Это что официальные подтвержденные кем-то сведения?

А данные из 2003 года (привести которые вы сами не можите) учитывая , что на дворе 2007.....да , очень актуальны ..
Ну прямо "осетрина второй свежести"
В ответ на:
Объясню ощё раз для вас в Берлине живёт 3,8 млн

А эти сведения откуда? тоже из того же фoрума, который найти нельзя?
Laut Statistischem Landesamt Berlin leben aktuell rund 3 398 205 Menschen in der deutschen Hauptstadt..-.vom 25. September 2006.
откуда вы 400 000 лишних берлинцев взяли?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#86 
*ell* коренной житель04.09.07 12:45
*ell*
NEW 04.09.07 12:45 
в ответ tutti 04.09.07 08:34
В ответ на:
-"в Берлине мало производства, в отличие от гамбурга(где один порт чего стоит)"

насч╦т сравнения Берлин-Гамбург...из собственного опыта, работу в Гамбурге найти было труднее, чем в Берлине, при такой же зарплате квартиры гораздо дороже. Бедных людей в Гамбурге не меньше, просто за сч╦т проживающих здесь очень богатых статистика конечно лучше. Районов сравнимых с Kreuzberg/Marzahn в Гамбурге тоже хоть отбавляй.
Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#87 
marco_materazzi знакомое лицо04.09.07 12:48
marco_materazzi
NEW 04.09.07 12:48 
в ответ *ell* 04.09.07 12:45
А сколько в Гамбурге пустых квартир стоит?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#88 
mi4man знакомое лицо04.09.07 12:55
mi4man
NEW 04.09.07 12:55 
в ответ marco_materazzi 04.09.07 12:36
Данные за 2003 год не я давал, читать надо повыше. вот ещ╦ раз линк попробуйте у меня открываеться http://www.gomopa.net/Finanzforum/Kommentare-und-Meinungen/Deutsche-Staedte-Wo-es-sich-am-gefaehrlichsten-lebt.html учиться никогда не поздно это давольно таки серъ╦зный форум и в том топике как описание, основанное на данных.
#89 
mi4man знакомое лицо04.09.07 12:58
mi4man
NEW 04.09.07 12:58 
в ответ marco_materazzi 04.09.07 12:48
http://www.immonet.de/search.do?objecttype=1&marketingtype=1&y=16&x=27&city=109447&department=-1&x=24&y=7 в соотношение с берлином(11000) на население, то по болей будет
#90 
marco_materazzi знакомое лицо04.09.07 13:08
marco_materazzi
NEW 04.09.07 13:08 
в ответ mi4man 04.09.07 12:55, Последний раз изменено 04.09.07 13:48 (marco_materazzi)
нет научитсь сначала линки в форум правильно ставить.. учиться никогда не поздно
В ответ на:
Объясню ощё раз для вас в Берлине живёт 3,8 млн

А эти сведения откуда? тоже из того же фoрума?
Laut Statistischem Landesamt Berlin leben aktuell rund 3 398 205 Menschen in der deutschen Hauptstadt..-.vom 25. September 2006.
Oткуда вы 400 000 лишних берлинцев взяли? Объясните мне лучше это .."ощё раз лично для меня"
A то, вы похоже о Берлине меньше знаете, чем люди, которым вы что то объяснить пытаетесь....
PS:Да и незабудте пожалуста о вопросе другого коллеги :
В ответ на:
Не даром Берлин среди больших городов на первом месте в Европе по безопасности...
это вы откуда сведения взяли?

будте так любезны, певоисточник этих сведений указать ... Мне тоже очень интересно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#91 
tutti посетитель04.09.07 13:22
tutti
NEW 04.09.07 13:22 
в ответ marco_materazzi 04.09.07 08:41
В ответ на:
Знаете.. вот теперь я с Вами во многом согласен.. причин много они накапливались годами.. Я бы еще привел наличие ПДС в правительстве это страшно oтталкивает западных немцев от инвестиций в Берлин.

ну вот хоть в чем-то мнения совпали
В ответ на:
Лично мне обидно что все берлинские правительства методично годами поганили город

..и что самое обидное, изменить-то ничего и нельзя.. Только и приходится вот читать статьи о новых "масштабных" планах..
Хорошо хоть парки не вырубают под застройку "элитным жильем"..
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения (c)
#92 
marco_materazzi знакомое лицо04.09.07 13:24
marco_materazzi
NEW 04.09.07 13:24 
в ответ tutti 04.09.07 13:22
В ответ на:
Хорошо хоть парки не вырубают под застройку "элитным жильем".


Но что то там было с деревьями у воды ..я что то читал..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#93 
tutti посетитель04.09.07 13:31
tutti
NEW 04.09.07 13:31 
в ответ EBPR 04.09.07 11:13
В ответ на:
Германия в Гамбурге и Мюнхене...


Германия - в Германии.. Тот, кто хочет ее понять, должен посетить все ее части, а не только Гамбург и Мюнхен.. Это лично мое мнение. Неужели Вы думаете, что человек, посетив, к примеру, только Мюнхен, получит полное представление о Германии??
В ответ на:
Дело в том, что в Германии на каждом шагу (ГДР бывшая несколько иначе...)

бывшая ГДР, к Вашему сведенью, с некоторых пор тоже Германия..
В ответ на:
В Германии - мерседес - крестьянская машина

?? с этого места можно поподробней? Неужели компания медленно и уверенно погибает на рынке Германии?
Я бы сказала, что это машина для людей "постарше", назовем их так, но никак не крестьянская
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения (c)
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения (c)
#94 
tutti посетитель04.09.07 13:36
tutti
NEW 04.09.07 13:36 
в ответ marco_materazzi 04.09.07 13:24
В ответ на:
Но что то там было с деревьями у воды ..я что то читал..

да.. не знаю что именно, но как начали реставрацию мостов, поспиливали многие деревья, которые прям у воды были.. Но стволы внутри черные были..
В Шарлоттенбурге видела, по крайней мере..
Но поспиливали выборочно, так что есть надежда, что знали что делали:)
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения (c)
#95 
mi4man знакомое лицо04.09.07 13:40
mi4man
NEW 04.09.07 13:40 
в ответ marco_materazzi 04.09.07 13:08
Я смотрю ты любишь до тонкостей разбираться. Сначала сравни 6600 квартир на 1,7млн населения в гамбурге с 11000 квартир на 3,4 млн в берлине. То то были вечные вопросы почему много квартир в берлине. Аватарку ты правильную себе выбрал...
#96 
  bastq2 патриот04.09.07 13:46
bastq2
NEW 04.09.07 13:46 
в ответ mi4man 04.09.07 12:25
В ответ на:
Не могу найти точный линк, но данные за 2003 год очень актуальны.

ну держите актуальные http://www.bmi.bund.de/Internet/Content/Common/Anlagen/Broschueren/2007/Polizeil...
там же тоже развитие криминалитета очень хорошо показано и очен даже официальная статистика.
#97 
olya.de Санитарка джунглей04.09.07 13:47
olya.de
NEW 04.09.07 13:47 
в ответ marco_materazzi 04.09.07 09:51
Простите... в моем понимании - это уже была бы шикарная kвартира элитного класса
Ну, представления у всех разные. По российским меркам и наша квартира уже шикарная, а по моим - так себе, самая средняя.

Speak My Language

#98 
marco_materazzi знакомое лицо04.09.07 13:53
marco_materazzi
NEW 04.09.07 13:53 
в ответ olya.de 04.09.07 13:47
В ответ на:
Я смотрю ты любишь до тонкостей разбираться. Сначала сравни 6600 квартир на 1,7млн населения в гамбурге с 11000 квартир на 3,4 млн в берлине. То то были вечные вопросы почему много квартир в берлине. Аватарку ты правильную себе выбрал...

Да я неплохо разбираюсь в цифрах 400 000 человек не потеряю и не прогляжу
Так вы опять решили меня тыкать?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#99 
mi4man знакомое лицо04.09.07 13:55
mi4man
NEW 04.09.07 13:55 
в ответ marco_materazzi 04.09.07 13:53
Можешь ты мне ответишь почему в гамбурге много квартир на продажу???
olya.de Санитарка джунглей04.09.07 13:59
olya.de
NEW 04.09.07 13:59 
в ответ marco_materazzi 04.09.07 13:53
Вы настолько углубились в тонкости, что ошиблись адресом...

Speak My Language

marco_materazzi знакомое лицо04.09.07 14:15
marco_materazzi
NEW 04.09.07 14:15 
в ответ olya.de 04.09.07 13:47
В ответ на:
Ну, представления у всех разные. По российским меркам и наша квартира уже шикарная, а по моим - так себе, самая средняя.

Я не видел вашей квартиры.... но надеюсь по опсанию она хорошая ....в смыcле не кройцбегского кaчества
Так же и район... для меня Kройцберг, Вединг & Со - ценtр, а oкраина eто Шенов, Aренсфельде, Фронaу, Рансдорф etz.
Eine Frage der Definition...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
marco_materazzi знакомое лицо04.09.07 14:22
marco_materazzi
NEW 04.09.07 14:22 
в ответ olya.de 04.09.07 13:59
В ответ на:
Вы настолько углубились в тонкости, что ошиблись адресом..

Аааа шанде на цифирках сосредоточился и не то нажал
Sorry vergeben Sie mir. War nicht so gemeint, ehrlich. Werd▓s nie wieder tun
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
olya.de Санитарка джунглей04.09.07 14:24
olya.de
NEW 04.09.07 14:24 
в ответ marco_materazzi 04.09.07 14:15, Последний раз изменено 04.09.07 14:24 (olya.de)
В Кройцберге есть прекрасные по качеству квартиры, как и в Нойкельне, и в Веддинге. Проблема этих районов в другом.
Если для Вас Neukölln - центр , то моя остановка ( S- Bahn Bellevue) -может уже оказаться окраиной.

Speak My Language

mi4man знакомое лицо04.09.07 14:40
mi4man
NEW 04.09.07 14:40 
в ответ olya.de 04.09.07 14:24
Вы правы, в любом районе есть классные квартиры. Но я например не хотел бы, чтоб мой реб╦нок ходил в школу где большинство турок. Влияние одноклассников будет не хорошим...
marco_materazzi знакомое лицо04.09.07 14:41
marco_materazzi
NEW 04.09.07 14:41 
в ответ olya.de 04.09.07 14:24, Последний раз изменено 04.09.07 14:44 (marco_materazzi)
А у меня в Фридрхсхагене.... это для вас наверно JWD, a пo мне - красата, тишина, водный спорт, лес бесконечный, народ приличный токотни никакой..
Дома в югендстиль отреставрированны почти все .... Одно из немногих мест, где цены растут..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
olya.de Санитарка джунглей04.09.07 14:43
olya.de
NEW 04.09.07 14:43 
в ответ mi4man 04.09.07 14:40, Последний раз изменено 04.09.07 14:44 (olya.de)
Я это и имела в виду под "другие проблемы". Хотя, с таким критерием уже почти всю западную часть можно откинуть, кроме зажиточных окраин.

Speak My Language

olya.de Санитарка джунглей04.09.07 14:44
olya.de
NEW 04.09.07 14:44 
в ответ marco_materazzi 04.09.07 14:41
На вкус и цвет...

Speak My Language

marco_materazzi знакомое лицо04.09.07 15:37
marco_materazzi
NEW 04.09.07 15:37 
в ответ olya.de 04.09.07 14:44
В ответ на:
На вкус и цвет..

Это правда, но... нас рассудит ... рынок
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
kaputter roboter старожил05.09.07 07:56
kaputter roboter
NEW 05.09.07 07:56 
в ответ marco_materazzi 04.09.07 09:43
В ответ на:
во вторых, я смело могу себя причислить к "ценителям городов и природы "по всей Европе"" тк путишестия по городам Европы мое хобби.
В третьих, Я действительно кое что знаю о рынкax недвижимости в Германии и России, тк это тоже входит в круг моих интересов.

Товарищ Ценитель! Бомж Вася из подворотни тоже считает себя знатоком и ценителем городов и природы (ему в ней спать приходится). И среди товарищей он - непререкаемый авторитет.
Leo_lisard финансист05.09.07 12:23
Leo_lisard
NEW 05.09.07 12:23 
в ответ kaputter roboter 05.09.07 07:56
Не надо переходить на личности. Вернитесь к теме, пожалуйста.
Früher an Später denken!
marco_materazzi знакомое лицо05.09.07 15:39
marco_materazzi
NEW 05.09.07 15:39 
в ответ kaputter roboter 05.09.07 07:56, Последний раз изменено 05.09.07 15:44 (marco_materazzi)
Спасиб за ваш Beitrag на тему "Берлин-столица!!!!" .
Вашe ценное мнение, o переспективах развития жилищного рынка в Берлине, было с благодарностью принято нами к сведению
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
Je@si случайная закономерность05.09.07 16:02
Je@si
NEW 05.09.07 16:02 
в ответ olya.de 29.08.07 13:25
Оль, ну эта статистика уже обсуждалась, самым опасным франкфурт сделало дело об убийстве банкирского сына и ограбление ювилирного Криста (когда грузовик в него вьехал) то есть брали в расчет масшатбность преступления , а не количество. то есть 1000 мелких разбойных нападений в Берлине или Дортмунде не перевесила одного убийства ребенка
но если быть честными- что случается чаще?
а по теме: жить хорошо там , где есть работа и доход, хорошо с деньгами в берлине и хреново очень без них во Франкфурте-Мюнхене
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
olya.de Санитарка джунглей05.09.07 16:30
olya.de
NEW 05.09.07 16:30 
в ответ Je@si 05.09.07 16:02, Последний раз изменено 05.09.07 16:49 (olya.de)
Нет, дело не в этих двух случаях - Франкфурт уже десятилетиями держит пальму первенства по криминалу (по количеству преступлений на душу насления).
Единственный светлый промежуток - 2000-2003 год.
http://www.faz.net/s/RubABE881A6669742C2A5EBCB5D50D7EBEE/Doc~E9196D3AE100A49F18C...

Speak My Language

Je@si случайная закономерность06.09.07 08:54
Je@si
NEW 06.09.07 08:54 
в ответ olya.de 05.09.07 16:30
ну там как раз и есть подтверждение моих слов, о "качестве преступлений" потому как Zudem seien nicht alle in der Statistik aufgeführten Delikte gleichbedeutend für die Sicherheit in der Stadt und das Sicherheitsempfinden der Bevölkerung. Als Beispiel nennt Siegler das Schwarzfahren, Verstöße gegen das Ausländergesetz und Urkundenfälschung. мне как жителю франкфурта пусть уж лучше документы фалшивые делают, чем в темном переулке с ножичком
к тому же, Оль у нас нет таких "громких" рай онов " где откровенно жить не стоит, есть бедные гебиты, есть богатые, но опасных нет.
и если бы эта статистика хоть чуть чуть на стоимость жилья бы повлияла в сторону удешевление, я..... была бы счастлива. а то вчера опять растройство: трешка, новая в нормальном) но не супер рай оне) 87 кв.метров.....235К. блин а у нас там садик новый в минуте ходьбы и работа у мужа. сижу и жаба меня душит, ведь непомерно дорого
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
*ell* коренной житель06.09.07 11:47
*ell*
NEW 06.09.07 11:47 
в ответ mi4man 04.09.07 13:55
В ответ на:
Можешь ты мне ответишь почему в гамбурге много квартир на продажу???

или мне, что же они в большинстве такие страшные...
Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
Linushka знакомое лицо06.09.07 14:20
Linushka
NEW 06.09.07 14:20 
в ответ olya.de 29.08.07 10:39
В ответ на:
эти блочные новостройки в спальных районах - не элитное жилье, каким оно считалось в ГДР, а гхм... критики не выдерживает. Как бы его не реставрировали, для меня ( и не только) оно таким навсегда и останется.

А чем они плохи? Я недавно побывала в первый раз в гостях на Марцане. После того, что я читала на форуме об этом районе, мне там даже понравилось. 4-5 этажные дома, море зелени, очень красивые клумбочки вокруг домов, тишина и покой, как в деревне. Ни одного турка, араба и т.д. Правда, мы там были в воскресенье, и больше 5 человек не видели вокруг. 3-комн. квартира с очень хорошей планировкой, квадратными комнатными и квадратной же прихожей. Чистенький подъезд. 430 варм. Ехать, прада, далековато. В Шарлоттенбурге за такие деньги 2-комнатную в приличном состоянии нелегко найти. Да и часто в центре квартиры попадаются с кишкообразными ванными комнатами и малюсенькими коридорами, с жуткой звукоизоляцией, точнее, ее полным отсутствием.
mi4man знакомое лицо07.09.07 16:29
mi4man
NEW 07.09.07 16:29 
в ответ Linushka 06.09.07 14:20
Полностью согласен. Марцан далеко не тот, что был 10 лет назад. 90% домов реставрированно, хорошие планировки, вс╦ в шаговой доступности. И до центра на S-Bahn например 35 минут, также и на машине(по Lansberger Allee, 3 полосы достаточно). Вообщем хороший не дорогой район для жизьни. Мой сын играет в теннис, плачу 4 евро в час, да ни в каком районе таких цен я не найду. Вообщем этот район можно рекомендовать для тех, у кого нет такого мнения, как "новостройки в россии". Это далеко не так...
kemphenry прохожий07.09.07 19:24
NEW 07.09.07 19:24 
в ответ mi4man 07.09.07 16:29
Приветствую всех! Кто-нибудь, расскажите, пожалуйста, о Spandau.
Заранее спасибо!
marco_materazzi знакомое лицо07.09.07 21:33
marco_materazzi
NEW 07.09.07 21:33 
в ответ olya.de 05.09.07 16:30
Вот здесь еще один релевантный Артикль:
München deklassiert Berlin - Dresden auf der Überholspur
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,504530,00.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
mi4man знакомое лицо08.09.07 19:39
mi4man
NEW 08.09.07 19:39 
в ответ marco_materazzi 07.09.07 21:33
И к чему это здесь??? Я так понимаю вы так и не поняли, что Берлин мултикультурэле город. Можешь жить в одной части города и никогда не быть в другой. Для сравнения Берлин немного меньше москвы(1080 к 880). И для общей картины берутся естественно все районы. Например Kreuzberg обогнал наверное всех жителей германии по квоте по безработице(более 30%), так там наверное больше половинны турков. Можно сказать он и тянет всю картину вниз . Ну наверное в купе с вашим "центральным" районом Neuköln. А в берлине есть ещ╦ Wedding. Это как Mannheim и Baden Baden по экологии сравнивать...
marco_materazzi знакомое лицо08.09.07 21:19
marco_materazzi
NEW 08.09.07 21:19 
в ответ mi4man 08.09.07 19:39, Последний раз изменено 08.09.07 21:43 (marco_materazzi)
В ответ на:
Я так понимаю вы так и не поняли, что Берлин мултикультурэле город

А какой большой город в Европе не "мултикультурэле"? и причем здесь это? как это влияет на цены ? Мюнхенским ценам ничто не мешает рости..
А в Лондоне вообще известые вcем иностранцы только способствуют повышению цен....
Может быть вы последнего Артикеля не поняли..Там речь идет о Wirtschaftskraft in Deutschland - die Großstädte im Vergleich.
Вам перевести Артикель?
PS: А вы опять на "вы" перешли... что бы это значило?
PSS:"Schrippen zum Schnäppchenpreis Berlin ist eine der günstigsten Städte. Doch niedrige Preise deuten auf eine schwache Wirtschaft hin.."
http://www.morgenpost.de/content/2007/09/08/wirtschaft/920173.html
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
mi4man знакомое лицо08.09.07 22:23
mi4man
NEW 08.09.07 22:23 
в ответ marco_materazzi 08.09.07 21:19, Последний раз изменено 20.09.07 14:34 (olya.de)
Объясняю. Из твоих же изречений. В фридрихсхагене цены не падают, не думаю, что падают в смаргендорфе или ванзее. В хелерсдофе конечно упали ниже некуда. Так не надо обобщать.
И когда я написал мултикултурель, значит там где живут зажиточные немцы там высокие цены, а там где бедные, в т.ч. турки как правило низкие цены. чего здесь не понятного. Просто в берлине скопление всех подряд поболей, где чем либо в германии Сравни
http://www.immonet.de/search.do;jsessionid=aXteTjGc_pN5?toarea=&fromarea=&district=-1&objecttype=1&parentcat=2&department=1098&fromrooms=&toprice=&y=13&y=9&marketingtype=1&fromprice=&city=87372&x=32&x=18
&torooms=&listsize=10&orderby=euro_price&ordertype=desc&x=36&y=13
и
http://www.immonet.de/search.do;jsessionid=aXteTjGc_pN5?toarea=&fromarea=&district=-1&objecttype=1&parentcat=1&department=1105&fromrooms=&toprice=&y=6&marketingtype=1&fromprice=&x=27&city=87372&torooms=&
listsize=10&orderby=euro_price&ordertype=asc&x=39&y=10
mi4man знакомое лицо08.09.07 22:45
mi4man
NEW 08.09.07 22:45 
в ответ marco_materazzi 08.09.07 21:19
Статью я прекрасно понял. Только в лондоне люди скупают квартиры как капиталовложения, да и потому что в лондоне если заметили живут некоторые люди которых не выдают в россию. Купил бы березовский домик в берлине и жил бы здесь, не известно где бы он был. Или бы жил бы в берлине глава юкоса, так шр╦дер бы сдал его с потрохами и со всеми бы его домиками. Так и с другими. А так как цены поползли вверх, так там и покупают. Было бы у тебя т╦мное прошлое, куда бы складывал денюжки, в какой банк? В тот который откроет твои счета и вс╦ тво╦ достояние. Это только одна из причин
marco_materazzi знакомое лицо08.09.07 23:31
marco_materazzi
NEW 08.09.07 23:31 
в ответ mi4man 08.09.07 22:23, Последний раз изменено 08.09.07 23:42 (marco_materazzi)
В ответ на:
И когда я написал мултикултурель, значит там где живут зажиточные немцы там высокие цены,
а там где бедные, в т.ч. турки как правило низкие цены. чего здесь не понятного.
Просто в берлине скопление всех подряд поболей, где чем либо в германии

Означает ли эта сложная фраза, что "скоплений иностранцов" в Берлине больше, чем в других крупных городах Германии ,
И эти скопления, численно больше, чем в других городах? Или иностранцы в Берлине беднее, чем иностранцы в Мюнхене или Лондоне?
В окошке "ответ", над пустым местом для текста, есть несколько иконок одна из них называется - URL.
если два раза нажать на нее, выскочит [ url ] [ /url ]
если посредине этих значков [ url ]... [ /url ]поместить потом настоящую URL, например " http://www.учиться_никогда_не_поздно.ru
Эффект будет просто потресающим
Может быть вы сможите тогда привести линк на первоисточник вышеописанной вам информации, o сравнительной численности иностранцев
и их процентуальном отношении к коренному населению в Берлине и Мюнхене?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
mi4man знакомое лицо08.09.07 23:43
mi4man
NEW 08.09.07 23:43 
в ответ marco_materazzi 08.09.07 23:31
Я как раз и имел ввиду, что скопление иностранцев в берлине больше, чем обычно по германии. И далеко не самой богатой. Только в берлине жив╦т около 200000 русскоговорящих и у большей половины немецкий пасспорт и к какой категории они числяться я не знаю. Иностранцы или нет????
Ну если ты не знаешь комбинацию Strg+C и Strg+V не знаешь, то пардон. http://de.wikipedia.org/wiki/Strg
marco_materazzi знакомое лицо08.09.07 23:58
marco_materazzi
NEW 08.09.07 23:58 
в ответ mi4man 08.09.07 23:43, Последний раз изменено 09.09.07 00:06 (marco_materazzi)

Вот видите я и не сомнвался ,что после объяснения даже у вас получится с URL справиться
Жалко что вы пока не смогли независимыe первоисточники вашей мудрости "o сравнительной численности иностранцев
и их процентуальном отношении к коренному населению в Берлине и Мюнхене?" привести....
ну ничего, и Москва не сразу строилась, может завтра получится ...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
mi4man знакомое лицо09.09.07 00:29
mi4man
NEW 09.09.07 00:29 
в ответ marco_materazzi 08.09.07 23:58
Не думаю, что стоит умничать про URL. Ты как то здесь повыпендривался про ламборжини под окном, как оказалось под чужим. Похоже на чела из 90 годов в малиновом пиджаке. Стоит быть скромнее. Надеюсь ссылки про цены ты посмотрел... или пока не научился пользоваться кнопками
1 2 3 4 5 6 7 все