Вход на сайт
Обвал цен на недвижимость в России.
23.07.07 22:37
в ответ marco_materazzi 23.07.07 00:34
В июне на рынке царило летнее сезонное затишье. Тем не менее оно несколько отличается от предыдущих лет. Уровень спроса незначительно повысился по сравнению с маем, но цены при этом продолжили медленно падать.
Новостройки продолжили незначительно дорожать (на 1-2%) в зависимости от сегмента рынка, качества конкретного объекта и маркетинговой политики застройщика. На вторичном рынке без перемен -- цены продолжают медленно опускаться, но не слишком значимо. Кроме того, их колебание очень зависит от сегмента рынка.
Однако интересно, что, как отмечают участники рынка, в июне спрос несколько увеличился по сравнению с маем, когда количество сделок было почти рекордно маленьким, и теперь он находится примерно на уровне лета 2004 года. Видимо, на покупателей повлияли прогнозы о росте цен осенью и они даже решили пожертвовать отпусками ради решения квартирного вопроса. При этом количество инвестиционных сделок значительно уменьшилось.
А вот на элитном рынке, где теперь сконцентрировались инвестиционные покупатели, летнего затишья не наблюдается, спрос остается на весеннем уровне, хотя его и нельзя назвать ажиотажным.
Мнения участников рынка
Алексей Кудрявцев, руководитель аналитической службы "МИАН-агентство недвижимости":
-- В июне кардинальных изменений не произошло. Продолжается наметившаяся весной дифференциация цен в различных сегментах жилой недвижимости: старая "панель" и "кирпич" продолжают дешеветь, теряя несколько десятых процента в неделю, качественные монолит и кирпич набирают примерно столько же. Достигнутые на данный момент средние уровни цен -- около $4400 на вторичном рынке и $3900 -- на первичном.
Этот год кардинально отличается от предыдущего. В первую очередь тем, что с рынка ушел ажиотажный (по большей степени спекулятивный) спрос. Несмотря на то что инвестиционной привлекательности рынок не потерял, массовый инвестор ушел. Теперь для того, чтобы заработать, недостаточно просто купить квартиру и продать через некоторое время -- в сегодняшних условиях необходимо понимать, какие объекты, от какого застройщика и когда покупать. Сейчас самые активные участники рынка -- те покупатели, которые по тем или иным причинам не могут откладывать решение своих жилищных проблем.
Марина Венчковская, руководитель отдела продаж квартир компании "Усадьба":
-- Вопреки ожиданиям, сезонного затишья на рынке элитной городской недвижимости мы не наблюдаем. Напротив, июнь демонстрирует увеличение спроса, в первую очередь на наиболее качественные и продуманные объекты.
Впрочем, в ближайшее время, как мне кажется, активность рынка все же пойдет на убыль и к августу на элитном рынке все же наступит традиционное летнее затишье. Сезон отпусков не может не сказаться на состоянии рынка и стоимости квадратного метра. А пока что на волне высокого спроса цены продолжают увеличиваться. Темпы роста в каждом случае индивидуальны и зависят от района и степени готовности объекта.
После окончания летнего сезона, в начале осени, следует вновь ожидать возобновления роста цен на элитном рынке. Что же касается новых объектов, то здесь я бы отметила начало продаж в доме по адресу Озерковская набережная, 26.
Анжела Кузьмина, директор департамента продаж компании IntermarkSavills:
-- Вряд ли можно ожидать с приходом осени каких-то стремительных ценовых скачков. Сектор элитной недвижимости в целом характеризуется стабильностью: цены на жилье здесь никогда резко не падают и не повышаются, а всегда плавно растут. Полагаю, что в течение всего 2007 года цены будут повышаться примерно на 5-10%.
Борис Флексер, руководитель аналитического отдела компании "Миэль-Новостройки":
-- Средний рост цен за июнь на первичном рынке по объектам нашей компании составил 2,2%. В частности, в микрорайоне Волжский цены выросли на 0,5-1% в зависимости от типа квартиры, а в сегменте элитной недвижимости стоимость квадратного метра увеличилась на 3-5%.
Константин Ковалев, управляющий партнер компании Blackwood:
-- В целом аналитики компании Blackwood не отмечают повышения цен на жилье в июне этого года. Стоимость квадратного метра осталась на прежнем уровне -- $5000 в среднем по рынку. Большая часть покупателей продолжает занимать выжидательную позицию, опасаясь выходить на рынок в условиях неопределенности относительно дальнейшего развития ценовой ситуации.
Из главных событий можно выделить то, что Госдума приняла поправки в статьи 17 и 18 федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности", касающиеся продления лицензирования строительных видов деятельности. Согласно документу, лицензирование деятельности по проектированию зданий и сооружений, строительству зданий и сооружений, проведению инженерных изысканий для строительства продлевается до 1 июля 2008 года.
Даромир Обуханич, генеральный директор Первой ипотечной компании:
-- После масштабного скачка цен на жилую недвижимость в прошлом году в этом году рынок вошел в стадию стабилизации. В июне на рынке новостроек столицы сохранялся небольшой стабильный рост цен в рамках инфляции -- около 1%, и, по нашим оценкам, такой рост самый реальный вариант развития событий на это лето. Никаких предпосылок для возможного падения цен -- ни макроэкономических, ни текущих, на наш взгляд, пока не предвидится. Все, что готово к продаже на рынке столицы, активно продается.
На данный момент на рынке наблюдается тенденция отложенного спроса, что подтверждается большим покупательским интересом к новым объектам. К осени может сыграть накопленный за год отложенный спрос, ожидается более высокая активность и оживление рынка.
По-прежнему на рынке ощущается недостаток качественного жилья, особенно готового. Темпы роста строительства жилья мы оцениваем как явно недостаточные для удовлетворения платежеспособного спроса.
Дмитрий Таганов, руководитель аналитического отдела агентства "Инком-недвижимость":
-- Примерно с осени мы прогнозируем возобновление роста цен. При этом не следует ожидать такого же бурного роста, как в прошлом году. Скорее всего, цены с осени до конца года будут расти примерно на уровне инфляции или чуть выше. В основном это будет связано с тем, что рынок за лето окончательно вернется в свое нормальное состояние после аномального всплеска активности покупателей в 2006 году и станет вести себя в соответствии с присущей ему цикличностью (осень -- период повышения активности на рынке после летнего затишья). Дополнительным фактором, больше в долгосрочной перспективе, послужит постепенное вымывание с рынка низкокачественного жилого фонда, цены на который и определяют по большей части отрицательные темпы роста цен в первой половине текущего года (цены на качественное жилье всегда росли). В частности, интенсификация программ социального жилья (в рамках которых реализуется достаточно большая часть жилья невысокого качества) приведет к тому, что данный класс жилья вообще не попадет на рынок и, соответственно, не будет иметь влияния на цены.
Новостройки продолжили незначительно дорожать (на 1-2%) в зависимости от сегмента рынка, качества конкретного объекта и маркетинговой политики застройщика. На вторичном рынке без перемен -- цены продолжают медленно опускаться, но не слишком значимо. Кроме того, их колебание очень зависит от сегмента рынка.
Однако интересно, что, как отмечают участники рынка, в июне спрос несколько увеличился по сравнению с маем, когда количество сделок было почти рекордно маленьким, и теперь он находится примерно на уровне лета 2004 года. Видимо, на покупателей повлияли прогнозы о росте цен осенью и они даже решили пожертвовать отпусками ради решения квартирного вопроса. При этом количество инвестиционных сделок значительно уменьшилось.
А вот на элитном рынке, где теперь сконцентрировались инвестиционные покупатели, летнего затишья не наблюдается, спрос остается на весеннем уровне, хотя его и нельзя назвать ажиотажным.
Мнения участников рынка
Алексей Кудрявцев, руководитель аналитической службы "МИАН-агентство недвижимости":
-- В июне кардинальных изменений не произошло. Продолжается наметившаяся весной дифференциация цен в различных сегментах жилой недвижимости: старая "панель" и "кирпич" продолжают дешеветь, теряя несколько десятых процента в неделю, качественные монолит и кирпич набирают примерно столько же. Достигнутые на данный момент средние уровни цен -- около $4400 на вторичном рынке и $3900 -- на первичном.
Этот год кардинально отличается от предыдущего. В первую очередь тем, что с рынка ушел ажиотажный (по большей степени спекулятивный) спрос. Несмотря на то что инвестиционной привлекательности рынок не потерял, массовый инвестор ушел. Теперь для того, чтобы заработать, недостаточно просто купить квартиру и продать через некоторое время -- в сегодняшних условиях необходимо понимать, какие объекты, от какого застройщика и когда покупать. Сейчас самые активные участники рынка -- те покупатели, которые по тем или иным причинам не могут откладывать решение своих жилищных проблем.
Марина Венчковская, руководитель отдела продаж квартир компании "Усадьба":
-- Вопреки ожиданиям, сезонного затишья на рынке элитной городской недвижимости мы не наблюдаем. Напротив, июнь демонстрирует увеличение спроса, в первую очередь на наиболее качественные и продуманные объекты.
Впрочем, в ближайшее время, как мне кажется, активность рынка все же пойдет на убыль и к августу на элитном рынке все же наступит традиционное летнее затишье. Сезон отпусков не может не сказаться на состоянии рынка и стоимости квадратного метра. А пока что на волне высокого спроса цены продолжают увеличиваться. Темпы роста в каждом случае индивидуальны и зависят от района и степени готовности объекта.
После окончания летнего сезона, в начале осени, следует вновь ожидать возобновления роста цен на элитном рынке. Что же касается новых объектов, то здесь я бы отметила начало продаж в доме по адресу Озерковская набережная, 26.
Анжела Кузьмина, директор департамента продаж компании IntermarkSavills:
-- Вряд ли можно ожидать с приходом осени каких-то стремительных ценовых скачков. Сектор элитной недвижимости в целом характеризуется стабильностью: цены на жилье здесь никогда резко не падают и не повышаются, а всегда плавно растут. Полагаю, что в течение всего 2007 года цены будут повышаться примерно на 5-10%.
Борис Флексер, руководитель аналитического отдела компании "Миэль-Новостройки":
-- Средний рост цен за июнь на первичном рынке по объектам нашей компании составил 2,2%. В частности, в микрорайоне Волжский цены выросли на 0,5-1% в зависимости от типа квартиры, а в сегменте элитной недвижимости стоимость квадратного метра увеличилась на 3-5%.
Константин Ковалев, управляющий партнер компании Blackwood:
-- В целом аналитики компании Blackwood не отмечают повышения цен на жилье в июне этого года. Стоимость квадратного метра осталась на прежнем уровне -- $5000 в среднем по рынку. Большая часть покупателей продолжает занимать выжидательную позицию, опасаясь выходить на рынок в условиях неопределенности относительно дальнейшего развития ценовой ситуации.
Из главных событий можно выделить то, что Госдума приняла поправки в статьи 17 и 18 федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности", касающиеся продления лицензирования строительных видов деятельности. Согласно документу, лицензирование деятельности по проектированию зданий и сооружений, строительству зданий и сооружений, проведению инженерных изысканий для строительства продлевается до 1 июля 2008 года.
Даромир Обуханич, генеральный директор Первой ипотечной компании:
-- После масштабного скачка цен на жилую недвижимость в прошлом году в этом году рынок вошел в стадию стабилизации. В июне на рынке новостроек столицы сохранялся небольшой стабильный рост цен в рамках инфляции -- около 1%, и, по нашим оценкам, такой рост самый реальный вариант развития событий на это лето. Никаких предпосылок для возможного падения цен -- ни макроэкономических, ни текущих, на наш взгляд, пока не предвидится. Все, что готово к продаже на рынке столицы, активно продается.
На данный момент на рынке наблюдается тенденция отложенного спроса, что подтверждается большим покупательским интересом к новым объектам. К осени может сыграть накопленный за год отложенный спрос, ожидается более высокая активность и оживление рынка.
По-прежнему на рынке ощущается недостаток качественного жилья, особенно готового. Темпы роста строительства жилья мы оцениваем как явно недостаточные для удовлетворения платежеспособного спроса.
Дмитрий Таганов, руководитель аналитического отдела агентства "Инком-недвижимость":
-- Примерно с осени мы прогнозируем возобновление роста цен. При этом не следует ожидать такого же бурного роста, как в прошлом году. Скорее всего, цены с осени до конца года будут расти примерно на уровне инфляции или чуть выше. В основном это будет связано с тем, что рынок за лето окончательно вернется в свое нормальное состояние после аномального всплеска активности покупателей в 2006 году и станет вести себя в соответствии с присущей ему цикличностью (осень -- период повышения активности на рынке после летнего затишья). Дополнительным фактором, больше в долгосрочной перспективе, послужит постепенное вымывание с рынка низкокачественного жилого фонда, цены на который и определяют по большей части отрицательные темпы роста цен в первой половине текущего года (цены на качественное жилье всегда росли). В частности, интенсификация программ социального жилья (в рамках которых реализуется достаточно большая часть жилья невысокого качества) приведет к тому, что данный класс жилья вообще не попадет на рынок и, соответственно, не будет иметь влияния на цены.
NEW 23.07.07 22:39

http://www.finiz.ru/realty/article1237412

http://www.finiz.ru/realty/article1237412
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.07.07 11:59
А вот еще одна "ерунда" из реномированной газеты FTD
http://www.ftd.de/lifestyle/outofoffice/:Out%20Office%20Richtig%20Moskau/230726....
Со временем выяснится , что отъезд навсегда в Германию, не оставив себе запасного выхода назад
был большой ошибкой,
Вот только признать это в слух, некоторым будет сложно
в ответ tatata 23.07.07 14:55
В ответ на:
ну статься в шпигеле вобшем то ерунда...
ну статься в шпигеле вобшем то ерунда...
А вот еще одна "ерунда" из реномированной газеты FTD
http://www.ftd.de/lifestyle/outofoffice/:Out%20Office%20Richtig%20Moskau/230726....
Со временем выяснится , что отъезд навсегда в Германию, не оставив себе запасного выхода назад

Вот только признать это в слух, некоторым будет сложно

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.07.07 12:24
на какой пенсии? немецкой
похоже это будет скорее что-то типа социальнго минимума Я на нее вообще не расчитывал бы
Возможно просто придется - на немецкую пенсию, в будующем вряд ли будет возможно дом в Мюнхене обогревать
В ответ на:
могу , когда буду на пенсии жить в Москве,
даже на даче
Вот захочу ли ??
могу , когда буду на пенсии жить в Москве,
даже на даче
Вот захочу ли ??
на какой пенсии? немецкой

Возможно просто придется - на немецкую пенсию, в будующем вряд ли будет возможно дом в Мюнхене обогревать

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.07.07 02:09
в ответ marco_materazzi 25.07.07 12:24
Прочитав весь топ, позволю вставить и свои 5 копеек)))
Полностью согласен с marco_materazzi.
Работая много лет в области аренды в Питере, скажу, что цены и не собираются падать.
Причин много. Наверное, главная - извечный дефицит жилья, который был в столицах с незапамятных времен, задолго до Советской власти. А большевики только усугубили этот дефицит + война.
В настоящий момент этот дефицит не уменьшается (хотя, например, в Питере, жилья строится в год больше, чем в самые благополучные годы совка), а и увеличивается, благодаря увеличивающейся с каждым годом рождаемости (мы рожали в 1999 и в июне этого года - в 1999 был полупустой роддом, а в этом году только платным роженицам предоставлялась возможность быть в отдельной палате, бесплатные - лежали по 4-8 чел + в коридорах).
Также текут денежки от продажи ресурсов - естественно часть их вкладывается в недвижимость.
Пришли в Россию западные банки со своими кредитами.
Вообще этот год напоминает 1998-й - страна просто пухнет деньгами, и в своей работе это тоже замечаю - даже разленился, а всё равно - то оттуда капает, то отсюда...
И вот вроде все говорят о какой-то стагнации рынка - ан нет, в новостройках всё так же к окончанию строительства оказываются проданы все квартиры, за исключением, может, пентхаузов да первых этажей (если это не коммерческая недвижимость). Трудно продаются квартиры в домах старых совестких серий да в старом фонде без капремонта в глухих местах.
А попробуйте купить хорошую квартиру с видом на воду? Будете искать годами... И то, что выставляется - уходит влёт!
Так же с ценами на аренду. Вроде лето, а квартир НЕТ!!! И цена неуклонно растет. Самая ужасная комната в коммуналке сдаётся не дешевле 7,000 рублей - это EUR200, а хорошие комнаты - уже выставляются по 10-11,000 рублей в месяц.
И 1-ккв дешевле 14,000 руб/мес - уже нет...
Кто там говорил про падение цен?
Полностью согласен с marco_materazzi.
Работая много лет в области аренды в Питере, скажу, что цены и не собираются падать.
Причин много. Наверное, главная - извечный дефицит жилья, который был в столицах с незапамятных времен, задолго до Советской власти. А большевики только усугубили этот дефицит + война.
В настоящий момент этот дефицит не уменьшается (хотя, например, в Питере, жилья строится в год больше, чем в самые благополучные годы совка), а и увеличивается, благодаря увеличивающейся с каждым годом рождаемости (мы рожали в 1999 и в июне этого года - в 1999 был полупустой роддом, а в этом году только платным роженицам предоставлялась возможность быть в отдельной палате, бесплатные - лежали по 4-8 чел + в коридорах).
Также текут денежки от продажи ресурсов - естественно часть их вкладывается в недвижимость.
Пришли в Россию западные банки со своими кредитами.
Вообще этот год напоминает 1998-й - страна просто пухнет деньгами, и в своей работе это тоже замечаю - даже разленился, а всё равно - то оттуда капает, то отсюда...
И вот вроде все говорят о какой-то стагнации рынка - ан нет, в новостройках всё так же к окончанию строительства оказываются проданы все квартиры, за исключением, может, пентхаузов да первых этажей (если это не коммерческая недвижимость). Трудно продаются квартиры в домах старых совестких серий да в старом фонде без капремонта в глухих местах.
А попробуйте купить хорошую квартиру с видом на воду? Будете искать годами... И то, что выставляется - уходит влёт!
Так же с ценами на аренду. Вроде лето, а квартир НЕТ!!! И цена неуклонно растет. Самая ужасная комната в коммуналке сдаётся не дешевле 7,000 рублей - это EUR200, а хорошие комнаты - уже выставляются по 10-11,000 рублей в месяц.
И 1-ккв дешевле 14,000 руб/мес - уже нет...
Кто там говорил про падение цен?
А какое имя Вам дал Ваш кот?
NEW 26.07.07 10:22



Но я бы мог сказать только за Москву и Питер + Подмосквье (просто нигде больше не бывал) но эти три субъекта федерации пухнут и сочаться деньгами
Просто нам здесь на форуме многие не хотят верить.
Причина:
- уезжали давно, при отпуске цен Гайдаром, не могут себе этих перемен представить
- не хотят признавать, что окончательный отъезд, с продажей недвижимости за копейки, возможно был ошибкой.
в ответ STED 26.07.07 02:09
В ответ на:
страна просто пухнет деньгами, и в своей работе это тоже замечаю - даже разленился, а вс╦ равно - то оттуда капает, то отсюда...
страна просто пухнет деньгами, и в своей работе это тоже замечаю - даже разленился, а вс╦ равно - то оттуда капает, то отсюда...



Но я бы мог сказать только за Москву и Питер + Подмосквье (просто нигде больше не бывал) но эти три субъекта федерации пухнут и сочаться деньгами
Просто нам здесь на форуме многие не хотят верить.
Причина:
- уезжали давно, при отпуске цен Гайдаром, не могут себе этих перемен представить
- не хотят признавать, что окончательный отъезд, с продажей недвижимости за копейки, возможно был ошибкой.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.07.07 12:18
почему же? те кто за новостями следит, тот знает про рост благосостояния и про перемены
Те копейки в те времена, да в акции росс. предприятий и любая недвижимость и рядом не стояла. Кто так сделал, могут позволить себе и не одну недв. в той же Москве. Поэтому говорить за всех неуместно.
По теме хочу пару слов сказать. В природе нет ничего вечного, нет и вечного роста цен на недвижимость. Рынок недв. как и любой другой рынок цикличен. Тем выше взлет, тем сильнее падение. Искусство состоит в том, выбрать правильное время входа и выхода, я говорю прежде всего о людях рассматривающих вложение в недв. как способ инвестирования. Сейчас основная масса и игроки на рынке недв. все еще играют на повышение, но некоторые уже бьют тревогу. Как только их будет критическая масса, то никакие цены на нефть не повлияют на снижение рынка недв. Цены на недв. формируются в головах участников рынка. Решит большинство из них , что есть еще потенциал роста в два раза, то так и будет, а если решит, что пора фиксировать прибыль то и цены поползут вниз. И дело не в том что Москва и Питер пухнут от денег, а в том, что основная масса не видит других более выгодных вложений чем в недвижимость, но в мире нет догм по этому поводу. Сейчас входить на рынок с целью перепродажи потом или сдачи в аренду или покупку по ипотеке, на мой взгляд очень рискованно и я в этом мнении не один. Самым благоприятным вариантом, было бы закрепление цен на нынешнем уровне и дальнейший рост благосостояния населения, чтобы сгладить спекуляционную составляющую. Если рост цен и дальше продолжится то риск обвала цен мне представляется неизбежным. Как третий вариант возможна и коррекция до определенного уровня.
в ответ marco_materazzi 26.07.07 10:22
В ответ на:
уезжали давно, при отпуске цен Гайдаром, не могут себе этих перемен представить
уезжали давно, при отпуске цен Гайдаром, не могут себе этих перемен представить
почему же? те кто за новостями следит, тот знает про рост благосостояния и про перемены
В ответ на:
не хотят признавать, что окончательный отъезд, с продажей недвижимости за копейки, возможно был ошибкой
не хотят признавать, что окончательный отъезд, с продажей недвижимости за копейки, возможно был ошибкой
Те копейки в те времена, да в акции росс. предприятий и любая недвижимость и рядом не стояла. Кто так сделал, могут позволить себе и не одну недв. в той же Москве. Поэтому говорить за всех неуместно.
По теме хочу пару слов сказать. В природе нет ничего вечного, нет и вечного роста цен на недвижимость. Рынок недв. как и любой другой рынок цикличен. Тем выше взлет, тем сильнее падение. Искусство состоит в том, выбрать правильное время входа и выхода, я говорю прежде всего о людях рассматривающих вложение в недв. как способ инвестирования. Сейчас основная масса и игроки на рынке недв. все еще играют на повышение, но некоторые уже бьют тревогу. Как только их будет критическая масса, то никакие цены на нефть не повлияют на снижение рынка недв. Цены на недв. формируются в головах участников рынка. Решит большинство из них , что есть еще потенциал роста в два раза, то так и будет, а если решит, что пора фиксировать прибыль то и цены поползут вниз. И дело не в том что Москва и Питер пухнут от денег, а в том, что основная масса не видит других более выгодных вложений чем в недвижимость, но в мире нет догм по этому поводу. Сейчас входить на рынок с целью перепродажи потом или сдачи в аренду или покупку по ипотеке, на мой взгляд очень рискованно и я в этом мнении не один. Самым благоприятным вариантом, было бы закрепление цен на нынешнем уровне и дальнейший рост благосостояния населения, чтобы сгладить спекуляционную составляющую. Если рост цен и дальше продолжится то риск обвала цен мне представляется неизбежным. Как третий вариант возможна и коррекция до определенного уровня.
NEW 26.07.07 12:39
Массштабы перемен лучше видны отсюда, а не из Германии.
Я говорил не "за всех", а о "многих"!
Большинство эти деньги проели, некоторые немногие поступили так, как вы описываете
И они тоже в большом выигрыше
Но их ничтожно мало среди тех кто уехал.
Кстати вы не упомянули еще один вариант люди оставили квартиры сдавали их и эти деньги от аренды не проедали, а вкладывали в акции росс. предприятий в росс фонды


В остальном вас поддерживаю.
В ответ на:
почему же? те кто за новостями следит, тот знает про рост благосостояния и про перемены
почему же? те кто за новостями следит, тот знает про рост благосостояния и про перемены
Массштабы перемен лучше видны отсюда, а не из Германии.
В ответ на:
Те копейки в те времена, да в акции росс. предприятий и любая недвижимость и рядом не стояла. Кто так сделал, могут позволить себе и не одну недв. в той же Москве. Поэтому говорить за всех неуместно.
Те копейки в те времена, да в акции росс. предприятий и любая недвижимость и рядом не стояла. Кто так сделал, могут позволить себе и не одну недв. в той же Москве. Поэтому говорить за всех неуместно.
Я говорил не "за всех", а о "многих"!

И они тоже в большом выигрыше

Кстати вы не упомянули еще один вариант люди оставили квартиры сдавали их и эти деньги от аренды не проедали, а вкладывали в акции росс. предприятий в росс фонды



В остальном вас поддерживаю.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.07.07 13:29
да ничего , мы тоже иногда приезжаем и видим все...
морды "пухнушие" от денег, провинцию нишую из деревень , таскаюшую узлы с Лужников в деревню, чтобы заработать копейки
чтобы детей накормить, таджиков, белоруссов работаюших за 200 долларов по 12 часов в сутки и живуших по 10 человек в вагончиках.
знаю лично пару богатых, возяших детей под охраной, дома уже несколько раз грабили вооруженные люди.
все в брюликах, а счастья в глазах нет.
заняты только тем , чтобы соседу доказать, что его машина и часы дороже.
так что перемены мы видим, но меня лично это этого тошнит..
я приезжаю в москву ( редко) и сижу на даче
- отдыхаю.
театры московские мне с некоторых пор тоже не интересны,
я лучше в немецкие схожу.
ну книжек еше привожу много в германию русских..
а то что вы сравнивали с 1998 годом - то и оно, очень ситуация похожа,
тогда как все рухнуло ! ужас
ни работы ни денег, фирмочки маленькие все лопнули.
а тоже были высокие цены и жили хорошо.
так что все может сильно рухнуть, в том числе и цены на квартиры.
в ответ marco_materazzi 26.07.07 12:39
В ответ на:
Массштабы перемен лучше видны отсюда, а не из Германии.
Массштабы перемен лучше видны отсюда, а не из Германии.
да ничего , мы тоже иногда приезжаем и видим все...
морды "пухнушие" от денег, провинцию нишую из деревень , таскаюшую узлы с Лужников в деревню, чтобы заработать копейки
чтобы детей накормить, таджиков, белоруссов работаюших за 200 долларов по 12 часов в сутки и живуших по 10 человек в вагончиках.
знаю лично пару богатых, возяших детей под охраной, дома уже несколько раз грабили вооруженные люди.
все в брюликах, а счастья в глазах нет.
заняты только тем , чтобы соседу доказать, что его машина и часы дороже.
так что перемены мы видим, но меня лично это этого тошнит..
я приезжаю в москву ( редко) и сижу на даче

театры московские мне с некоторых пор тоже не интересны,
я лучше в немецкие схожу.
ну книжек еше привожу много в германию русских..
а то что вы сравнивали с 1998 годом - то и оно, очень ситуация похожа,
тогда как все рухнуло ! ужас
ни работы ни денег, фирмочки маленькие все лопнули.
а тоже были высокие цены и жили хорошо.
так что все может сильно рухнуть, в том числе и цены на квартиры.
NEW 26.07.07 15:02
Дачники.. Пьеса "Вишневый сад" А.П Чехов Они, кажется сидя на дачах , долго рассуждали о бедных в России и хищника Лопахина часами критиковали, но никто из них своих дачь не продал, что бы бедным помочь (продали, но не для бедных)только крокодиловы слезы опроливали
А я приезжаю очень часто: мне нравятся перемены! я на дачах не сижу мне там скучно (я ее сдаю) а деньги делаю
Меня, в Германии, 2 раза за прошлый год какие то, наверняка нищие подонки огрбили. машину разбили "нави" увели.. я уже 4 камеры наружного наблюдения на участке инсталировал
Так полиция сразу сказала - никого не найдем! наверняка и не искали, а если бы нашли и взять бы с них ничегоне смогли бы Нарц4!
Я осенью подумаю в общество охотников вступить - хоть ружье дома будет
К стати, в Германии в глазах наших пожилых получателей социальной помощи , счастья я тоже не заметил: Они там не новые книжки обсуждают а как бы русскую пенсию от социала спрятать и где бы продукты подешевле купить..Очень достойное существование, как послушаешь о чем пожилые бывшие врачи педагоги и инженеры говорят...Бывшая советская интеллигенция....Достойная старость от социала
1998 Класс!! все можно было подешовке купить, Наши здесь напугавшись стали все там за копейки продавать
По мне такой дефолт может и еще раз повториться. Я - за!

Куча предпреимчивых людей от этого обогатилсь
Правда вероятность такого развития не велика . Скорее амис разбомбят Иран и цена на газ и нефть из России поднимится до 130-159 $ за баррель,
и вся Германия встанет и начнет замерзать Вот и будет вам УЖАС
В ответ на:
так что перемены мы видим, но меня лично это этого тошнит..
я приезжаю в москву ( редко) и сижу на даче
так что перемены мы видим, но меня лично это этого тошнит..
я приезжаю в москву ( редко) и сижу на даче
Дачники.. Пьеса "Вишневый сад" А.П Чехов Они, кажется сидя на дачах , долго рассуждали о бедных в России и хищника Лопахина часами критиковали, но никто из них своих дачь не продал, что бы бедным помочь (продали, но не для бедных)только крокодиловы слезы опроливали

А я приезжаю очень часто: мне нравятся перемены! я на дачах не сижу мне там скучно (я ее сдаю) а деньги делаю

В ответ на:
знаю лично пару богатых, возяших детей под охраной, дома уже несколько раз грабили вооруженные люди.
все в брюликах, а счастья в глазах нет.
заняты только тем , чтобы соседу доказать, что его машина и часы дороже.
знаю лично пару богатых, возяших детей под охраной, дома уже несколько раз грабили вооруженные люди.
все в брюликах, а счастья в глазах нет.
заняты только тем , чтобы соседу доказать, что его машина и часы дороже.
Меня, в Германии, 2 раза за прошлый год какие то, наверняка нищие подонки огрбили. машину разбили "нави" увели.. я уже 4 камеры наружного наблюдения на участке инсталировал

Так полиция сразу сказала - никого не найдем! наверняка и не искали, а если бы нашли и взять бы с них ничегоне смогли бы Нарц4!
Я осенью подумаю в общество охотников вступить - хоть ружье дома будет

К стати, в Германии в глазах наших пожилых получателей социальной помощи , счастья я тоже не заметил: Они там не новые книжки обсуждают а как бы русскую пенсию от социала спрятать и где бы продукты подешевле купить..Очень достойное существование, как послушаешь о чем пожилые бывшие врачи педагоги и инженеры говорят...Бывшая советская интеллигенция....Достойная старость от социала

В ответ на:
а то что вы сравнивали с 1998 годом - то и оно, очень ситуация похожа,
тогда как все рухнуло ! ужас
ни работы ни денег, фирмочки маленькие все лопнули.
а тоже были высокие цены и жили хорошо.
так что все может сильно рухнуть, в том числе и цены на квартиры.
а то что вы сравнивали с 1998 годом - то и оно, очень ситуация похожа,
тогда как все рухнуло ! ужас
ни работы ни денег, фирмочки маленькие все лопнули.
а тоже были высокие цены и жили хорошо.
так что все может сильно рухнуть, в том числе и цены на квартиры.
1998 Класс!! все можно было подешовке купить, Наши здесь напугавшись стали все там за копейки продавать

По мне такой дефолт может и еще раз повториться. Я - за!


Куча предпреимчивых людей от этого обогатилсь

Правда вероятность такого развития не велика . Скорее амис разбомбят Иран и цена на газ и нефть из России поднимится до 130-159 $ за баррель,
и вся Германия встанет и начнет замерзать Вот и будет вам УЖАС

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.07.07 15:42
Я долго терпел ...
Ну поднимется цена на нефть. Ну напечатают немцы цветных бумажек с цифирьками и отдадут в Россию.
Немцы будут с нефтью, а Россия с бумажками. В точности американский путь.
Немцам хуже не будет, ведь все дополнительные бумажки ушли в Россию и там остались навсегда.
А что серьезного вне России вы сможете на эти бумажки купить ? Да ничего !
Китайцы, вон, попытались в Америке - им сразу укорот устроили.
Ну и будете внутри России друг другу перепродавать одну и ту же квартиру. Каждые раз на 50 тысченцев дороже.
Игра такая по перераспределению бумажек из кармана в карман и надуванию щек ...
А нефть имеет обыкновение кончаться ...
А новые ресурсосберегающие технологии развиваются нынче очень быстро ...
з.ы. Ничего личного ...
В ответ на:
цена на газ и нефть из России поднимится до 130-159 $ за баррель,
и вся Германия встанет и начнет замерзать Вот и будет вам УЖАС
цена на газ и нефть из России поднимится до 130-159 $ за баррель,
и вся Германия встанет и начнет замерзать Вот и будет вам УЖАС
Я долго терпел ...

Ну поднимется цена на нефть. Ну напечатают немцы цветных бумажек с цифирьками и отдадут в Россию.
Немцы будут с нефтью, а Россия с бумажками. В точности американский путь.
Немцам хуже не будет, ведь все дополнительные бумажки ушли в Россию и там остались навсегда.
А что серьезного вне России вы сможете на эти бумажки купить ? Да ничего !
Китайцы, вон, попытались в Америке - им сразу укорот устроили.
Ну и будете внутри России друг другу перепродавать одну и ту же квартиру. Каждые раз на 50 тысченцев дороже.
Игра такая по перераспределению бумажек из кармана в карман и надуванию щек ...
А нефть имеет обыкновение кончаться ...
А новые ресурсосберегающие технологии развиваются нынче очень быстро ...
з.ы. Ничего личного ...
NEW 26.07.07 16:10
Терпеливый вы наш
а что ЕЦБ на такое печатанье скажет? 

И почему люди на форуме уже плачут от Heizungabrechnung 455┬, что делать?
http://foren.germany.ru/immo/f/8380814.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Чего же Германия денег не напечатает или может сначала древесину закупить у россии надо, а то своей глядишь и не хватит ?


в ответ Steven9999 26.07.07 15:42
В ответ на:
Ну напечатают немцы цветных бумажек с цифирьками и отдадут в Россию.
Ну напечатают немцы цветных бумажек с цифирьками и отдадут в Россию.
Терпеливый вы наш



И почему люди на форуме уже плачут от Heizungabrechnung 455┬, что делать?
http://foren.germany.ru/immo/f/8380814.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Чего же Германия денег не напечатает или может сначала древесину закупить у россии надо, а то своей глядишь и не хватит ?



I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 26.07.07 16:33
Существование российских пенсионеров, конечно более чем достойное. И средняя зарплата по стране в районе 400 евро более чем достойная. Не забывай, что в Германии все это от того, что они приехали сюда поздно и не смогли заработать на пенсию здесь. Все бы ничего, но вот богатая Россия не может им платить достойную пенсию за российский стаж, и приходится бедной Германии поддерживать их социалом. А так и проблемы бы не было. И вообще пока в России все слои населения не поднимутся на уровень и разрыв между богатыми и бедными не сократится, то все разговоры про стабильность и благополучие относительны. Народ в России терпеливый, но все это чревато новой революцией. Я надеюсь, что у людей хватит ума не повторять историю и распределять более менее между всеми слоями общества.
Напоследок такой феномен ведь возможен только в России получать зарплату в 400 евро и жить в собств. квартире за 150000 евро. Значит приватизация все-таки пошла на пользу. А в перспективе люди будут вынуждены продавать такие квартиры, так как их содержание будет расти опережающими темпами и с такой зарплатой это будет трудно.
еще один феномен российского общества, несмотря на все свое богатство , некоторые предпочитают перебираться во всякие лондоны и женевы и лос анжелесы и обучать своих детей в элитных школах европы и сша.
В ответ на:
К стати, в Германии в глазах наших пожилых получателей социальной помощи , счастья я тоже не заметил: Они там не новые книжки обсуждают а как бы русскую пенсию от социала спрятать и где бы продукты подешевле купить..Очень достойное существование, как послушаешь о чем пожилые бывшие врачи педагоги и инженеры говорят...Бывшая советская интеллигенция....Достойная старость от социала
К стати, в Германии в глазах наших пожилых получателей социальной помощи , счастья я тоже не заметил: Они там не новые книжки обсуждают а как бы русскую пенсию от социала спрятать и где бы продукты подешевле купить..Очень достойное существование, как послушаешь о чем пожилые бывшие врачи педагоги и инженеры говорят...Бывшая советская интеллигенция....Достойная старость от социала
Существование российских пенсионеров, конечно более чем достойное. И средняя зарплата по стране в районе 400 евро более чем достойная. Не забывай, что в Германии все это от того, что они приехали сюда поздно и не смогли заработать на пенсию здесь. Все бы ничего, но вот богатая Россия не может им платить достойную пенсию за российский стаж, и приходится бедной Германии поддерживать их социалом. А так и проблемы бы не было. И вообще пока в России все слои населения не поднимутся на уровень и разрыв между богатыми и бедными не сократится, то все разговоры про стабильность и благополучие относительны. Народ в России терпеливый, но все это чревато новой революцией. Я надеюсь, что у людей хватит ума не повторять историю и распределять более менее между всеми слоями общества.
Напоследок такой феномен ведь возможен только в России получать зарплату в 400 евро и жить в собств. квартире за 150000 евро. Значит приватизация все-таки пошла на пользу. А в перспективе люди будут вынуждены продавать такие квартиры, так как их содержание будет расти опережающими темпами и с такой зарплатой это будет трудно.
еще один феномен российского общества, несмотря на все свое богатство , некоторые предпочитают перебираться во всякие лондоны и женевы и лос анжелесы и обучать своих детей в элитных школах европы и сша.
NEW 26.07.07 17:14
Я бы сказал, что начиная с некоторого уровня богатства, многие предпочитают перебираться ... (далее по тексту)
Видимо, начиная с некоторго уровня богатства, люди становятся более информированы о реальном состоянии дел ...
в ответ F207 26.07.07 16:33
В ответ на:
несмотря на все свое богатство , некоторые предпочитают перебираться во всякие лондоны и женевы и лос анжелесы и обучать своих детей в элитных школах европы и сша.
несмотря на все свое богатство , некоторые предпочитают перебираться во всякие лондоны и женевы и лос анжелесы и обучать своих детей в элитных школах европы и сша.
Я бы сказал, что начиная с некоторого уровня богатства, многие предпочитают перебираться ... (далее по тексту)
Видимо, начиная с некоторго уровня богатства, люди становятся более информированы о реальном состоянии дел ...
NEW 26.07.07 17:28
В связи с особо холодной зимой и в порядке исключения ...
И так шесть раз ... :-)))
з.ы. Поглядите на американцев. По всему миру ходят триллионы наличных долларов.
Которые по сути своей простые бумажки, поскольку не могут быть обеспечены реальными ценностями в Штатах.
И, теоретически, будучи одновременно вброшены в Штаты, устроят там такой тарарам, что мало не покажется.
Ан, гляди-ка, никто не протестует ... Наоборот, американы радостно берут реальный продукт, а отдают вс╦ те же бумажки ...
Потому как не дураки, продавать сво╦ производство на сторону даже за свои же зеленые бумажки.
в ответ marco_materazzi 26.07.07 16:10
В ответ на:
а что ЕЦБ на такое печатанье скажет?
а что ЕЦБ на такое печатанье скажет?
В связи с особо холодной зимой и в порядке исключения ...
И так шесть раз ... :-)))
з.ы. Поглядите на американцев. По всему миру ходят триллионы наличных долларов.
Которые по сути своей простые бумажки, поскольку не могут быть обеспечены реальными ценностями в Штатах.
И, теоретически, будучи одновременно вброшены в Штаты, устроят там такой тарарам, что мало не покажется.
Ан, гляди-ка, никто не протестует ... Наоборот, американы радостно берут реальный продукт, а отдают вс╦ те же бумажки ...
Потому как не дураки, продавать сво╦ производство на сторону даже за свои же зеленые бумажки.
NEW 26.07.07 22:15
я и не говорил что российским пенсионерам хорошо. Не преписывай мне это! я говорил что российским пенсионерам в Германии не очень хорошо..
Да и многим другим Германии не очень хорошо; не идиализирую я никаких стран - везде свои недостатки.
Россия может платить достойную пенсию за российский стаж, но просто не хочет
. Они считают экономически невыгодным в стариков вкладывать цинично, но экономически верно.
Да я и не говорю, что в России для всех рай или ,что она образец демократии и справедливости. Я вообще про Россию говорю, имея ввиду Москву и Питер + Подмосквье (просто нигде больше не бывал).Так и врать, да придумывать не хочу: не знаю кто там , как живет - подозреваю беднее. но в этих трех средняя зарплата точно вышее 400 евро.
Социального взрыва не будет : стариков Лyжков своими подачками с потрахами купил, а молодые очень заняты беготней и зарабатыванием денег.
Я говорю, что там можно деньги заработать и хорошие деньги. И о собственной старости таким образом позаботиться : не верю я не в российскую, ни в немецкую пенсии.
Правильно, пусть продают, если на содержание заработать не могут. Пусть отдадут обратно и живут по социальному найму, как и немцы в Германии.
Кстати, этот феномен ведь возможен только в России - Большинство населения (кроме ЖСК) эти квартиры в подарок получило, так что не стоит им и жаловаться.
Они вообще не должны были их в собственности иметь, тк заработали и выплатили паи только члены ЖСК. Германия, например после объединения таких подарков бывшим жителям Гдр не сделала. Только Россия себе такое позволить могла.
Да в Лондонских Женевски и Лос-Анжелеских , а не в немецких школах в немецких районнах-гетто
Да и богатые немцы эти города тоже любят.
НО родители их остаются работать в Москве и Питере, а детям их и работать дальше не надо будет. Богатым молодым бездельникам там будет хорошо: они среди своих.
В любом случае - в России нефть и другие ресурсы . Поэтому Россия может позволить себе все: шантаж Eвропы или соседей, новые войны. A фрау Меркель и другие будут молчать и все глатать, тк Экономические связи видетели
Стыдно, порой смотреть , что с демократическими убеждениями некоторых политиков происходит, когда о нефти дело идет
и немцы дальше и больше будут входить в зависимость от России, тк своей нефти и газа НЕТ! А значит и любые деньги России платить, лишь бы люди зимой не замерзли. Так что лет через 10, и без войны поставит Россия Европу на колени: "газового пистолета" для этого Будет достаточно
Не значит, что мне это нравится, но я лучше подготовлюсь и воспользуюсь ситуацией: изменить ее глобально я все равно не смогу, а выгоду получить попробую.
Так что, уж элитная недвиимость будет дорожать: европецы ведь платят, элитная недвижимость дорожает в Москве даже летом!
Хотя, я бы новых квартир сейчас бы не покупал, с акциями и фондами в России - рендиты лучше и при надобности скинуть их быстрее и легче, чем квартиры продать.
В ответ на:
Существование российских пенсионеров, конечно более чем достойное. И средняя зарплата по стране в районе 400 евро более чем достойная. Не забывай, что в Германии все это от того, что они приехали сюда поздно и не смогли заработать на пенсию здесь. Все бы ничего, но вот богатая Россия не может им платить достойную пенсию за российский стаж, и приходится бедной Германии поддерживать их социалом. А так и проблемы бы не было. И вообще пока в России все слои населения не поднимутся на уровень и разрыв между богатыми и бедными не сократится, то все разговоры про стабильность и благополучие относительны. Народ в России терпеливый, но все это чревато новой революцией. Я надеюсь, что у людей хватит ума не повторять историю и распределять более менее между всеми слоями общества.
Существование российских пенсионеров, конечно более чем достойное. И средняя зарплата по стране в районе 400 евро более чем достойная. Не забывай, что в Германии все это от того, что они приехали сюда поздно и не смогли заработать на пенсию здесь. Все бы ничего, но вот богатая Россия не может им платить достойную пенсию за российский стаж, и приходится бедной Германии поддерживать их социалом. А так и проблемы бы не было. И вообще пока в России все слои населения не поднимутся на уровень и разрыв между богатыми и бедными не сократится, то все разговоры про стабильность и благополучие относительны. Народ в России терпеливый, но все это чревато новой революцией. Я надеюсь, что у людей хватит ума не повторять историю и распределять более менее между всеми слоями общества.
я и не говорил что российским пенсионерам хорошо. Не преписывай мне это! я говорил что российским пенсионерам в Германии не очень хорошо..
Да и многим другим Германии не очень хорошо; не идиализирую я никаких стран - везде свои недостатки.
Россия может платить достойную пенсию за российский стаж, но просто не хочет


Да я и не говорю, что в России для всех рай или ,что она образец демократии и справедливости. Я вообще про Россию говорю, имея ввиду Москву и Питер + Подмосквье (просто нигде больше не бывал).Так и врать, да придумывать не хочу: не знаю кто там , как живет - подозреваю беднее. но в этих трех средняя зарплата точно вышее 400 евро.
Социального взрыва не будет : стариков Лyжков своими подачками с потрахами купил, а молодые очень заняты беготней и зарабатыванием денег.
Я говорю, что там можно деньги заработать и хорошие деньги. И о собственной старости таким образом позаботиться : не верю я не в российскую, ни в немецкую пенсии.
В ответ на:
Напоследок такой феномен ведь возможен только в России получать зарплату в 400 евро и жить в собств. квартире за 150000 евро. Значит приватизация все-таки пошла на пользу. А в перспективе люди будут вынуждены продавать такие квартиры, так как их содержание будет расти опережающими темпами и с такой зарплатой это будет трудно
Напоследок такой феномен ведь возможен только в России получать зарплату в 400 евро и жить в собств. квартире за 150000 евро. Значит приватизация все-таки пошла на пользу. А в перспективе люди будут вынуждены продавать такие квартиры, так как их содержание будет расти опережающими темпами и с такой зарплатой это будет трудно
Правильно, пусть продают, если на содержание заработать не могут. Пусть отдадут обратно и живут по социальному найму, как и немцы в Германии.
Кстати, этот феномен ведь возможен только в России - Большинство населения (кроме ЖСК) эти квартиры в подарок получило, так что не стоит им и жаловаться.
Они вообще не должны были их в собственности иметь, тк заработали и выплатили паи только члены ЖСК. Германия, например после объединения таких подарков бывшим жителям Гдр не сделала. Только Россия себе такое позволить могла.
В ответ на:
еще один феномен российского общества, несмотря на все свое богатство , некоторые предпочитают перебираться во всякие лондоны и женевы и лос анжелесы и обучать своих детей в элитных школах европы и сша.
еще один феномен российского общества, несмотря на все свое богатство , некоторые предпочитают перебираться во всякие лондоны и женевы и лос анжелесы и обучать своих детей в элитных школах европы и сша.
Да в Лондонских Женевски и Лос-Анжелеских , а не в немецких школах в немецких районнах-гетто

НО родители их остаются работать в Москве и Питере, а детям их и работать дальше не надо будет. Богатым молодым бездельникам там будет хорошо: они среди своих.
В любом случае - в России нефть и другие ресурсы . Поэтому Россия может позволить себе все: шантаж Eвропы или соседей, новые войны. A фрау Меркель и другие будут молчать и все глатать, тк Экономические связи видетели


и немцы дальше и больше будут входить в зависимость от России, тк своей нефти и газа НЕТ! А значит и любые деньги России платить, лишь бы люди зимой не замерзли. Так что лет через 10, и без войны поставит Россия Европу на колени: "газового пистолета" для этого Будет достаточно

Не значит, что мне это нравится, но я лучше подготовлюсь и воспользуюсь ситуацией: изменить ее глобально я все равно не смогу, а выгоду получить попробую.
Так что, уж элитная недвиимость будет дорожать: европецы ведь платят, элитная недвижимость дорожает в Москве даже летом!
Хотя, я бы новых квартир сейчас бы не покупал, с акциями и фондами в России - рендиты лучше и при надобности скинуть их быстрее и легче, чем квартиры продать.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker