Вход на сайт
Heizungabrechnung 455┬, что делать?
NEW 05.07.07 14:10
Последний раз изменено 05.07.07 14:16 (игoрь)
Здравствуйте!
Мне сегодня пришел Heizungabrechnung!
Сумма доплаты потрясла на столько, что слов нет. 455┬!!!!
У нас такого еще никогда не было, да и если учесть что зима была очень теплая и мы практически не включали батареи.
Народ подскажите, в какую мне обратиться организацию, что бы перепроверить щетчики на батареях и как мне грамотно предъявить притензии хозяйке дома. Дело в том что дом у нас старый и батанеи в нем не то что старые- древние!!! И у меня есть подозрения, что ртуть в них испаряется даже просто в солнечную погоду, когда в комнате просто тепло.
Подскажите что в этой ситуации делать, может кто то уже так попадал?
Заранее большое спасибо!
Мне сегодня пришел Heizungabrechnung!
Сумма доплаты потрясла на столько, что слов нет. 455┬!!!!
У нас такого еще никогда не было, да и если учесть что зима была очень теплая и мы практически не включали батареи.
Народ подскажите, в какую мне обратиться организацию, что бы перепроверить щетчики на батареях и как мне грамотно предъявить притензии хозяйке дома. Дело в том что дом у нас старый и батанеи в нем не то что старые- древние!!! И у меня есть подозрения, что ртуть в них испаряется даже просто в солнечную погоду, когда в комнате просто тепло.
Подскажите что в этой ситуации делать, может кто то уже так попадал?
Заранее большое спасибо!
ДОСТАЛИ !!! Потолстела, потолстела !!! Да ,потолстела!!! Потому, что пешком мало хожу ... НА РУКАХ НОСЯТ!!!!!!!!!
05.07.07 17:37
в ответ alpha.maedchen 05.07.07 14:32
Ни фига себе!
Понимаете в том году когда пришло доплачивать 320 я не сопролтивлялась, зима была холодная, и топили имы хорошо, а в этом году практически не включали батареи.
Это что то не правильоно!!!!!
Понимаете в том году когда пришло доплачивать 320 я не сопролтивлялась, зима была холодная, и топили имы хорошо, а в этом году практически не включали батареи.
Это что то не правильоно!!!!!
ДОСТАЛИ !!! Потолстела, потолстела !!! Да ,потолстела!!! Потому, что пешком мало хожу ... НА РУКАХ НОСЯТ!!!!!!!!!
NEW 05.07.07 23:02
в ответ Bonnisv 05.07.07 17:37
обычно если за год вы меньши платили и пришлось доплачивать, то месячные отчисления повышают что бы на следующий год не ошарашить доплатой. (у вас так же сделали?) если нет, то просто у вас заниженные месячные отчисления. а так в расчете обычно указывается количестыенный расход и ценовой. так что сравнивать вам желательно количественный. так как цены растут не по дням, а по часам.

Ученье свет, а не ученье - чуть свет и на работу.
NEW 06.07.07 08:39
в ответ ryba solotaja 05.07.07 21:57
мы платим 600 варм, 420 митта и остальное небенкостен.
В этой квартире живем уже 8 лет и такого не было, вот только последние 2 года
В этой квартире живем уже 8 лет и такого не было, вот только последние 2 года
ДОСТАЛИ !!! Потолстела, потолстела !!! Да ,потолстела!!! Потому, что пешком мало хожу ... НА РУКАХ НОСЯТ!!!!!!!!!
NEW 06.07.07 09:19
в ответ Bonnisv 06.07.07 08:41
так вы посмотрите в расчете что повлияло на перерасход цена или количество. что было 7 лет назад можно забыть. во вторник железнодорожники побастовали, а в среду уже зены на бензин стали подымать. а вы про 7 лет. кстати слышно было что с 1 июля цены на электричество поднять хотели, что то от фирм ничего не слышно. снова в конце года при перерасчете новую цену впишут. 

Ученье свет, а не ученье - чуть свет и на работу.
NEW 06.07.07 10:18
в ответ Bonnisv 06.07.07 08:41
Для начала: установите сколько Вы платите за отполение в месяц и сравните правильно ли составлен перерасчёт.
Если Вы сами не можете этого сделать то можете обратиться в Verbraucherzentrale.Там Вам помогут почти бесплатно.
Если проблема затягивается и Вы не можете всё это уладить полюбовно между Вами/Фермитером/считывающей показания организацией, то обратитесь в "Mieterschutzverein".
Ну, и на самый последний конец
остаётся адвокат.
Если Вы сами не можете этого сделать то можете обратиться в Verbraucherzentrale.Там Вам помогут почти бесплатно.
Если проблема затягивается и Вы не можете всё это уладить полюбовно между Вами/Фермитером/считывающей показания организацией, то обратитесь в "Mieterschutzverein".
Ну, и на самый последний конец

Все беды от жадности! (c)
NEW 06.07.07 10:30
т.е. у вас небенкостен + отопление =180 . Я правильно вас поняла ? Если это так , то у вас скромные небенкостен ! Логически вам должны были после последнего хеицунгабрехнунг поднять небенкостен и тогда бы у бас не было такой большой доплаты , а маленькая скорее всего была бы - побышение налога, рост цен на топливо = энергоноситель
- в этом году мало кто НЕ доплачивал ! Но если вы хотите прояснить эту ситуацию , то сходите в фербраухерцентрале; они вам как потребителю должны/могут оказать помощь/разобраться
в ответ Bonnisv 06.07.07 08:39
В ответ на:
мы платим 600 варм, 420 митта и остальное небенкостен.
мы платим 600 варм, 420 митта и остальное небенкостен.
т.е. у вас небенкостен + отопление =180 . Я правильно вас поняла ? Если это так , то у вас скромные небенкостен ! Логически вам должны были после последнего хеицунгабрехнунг поднять небенкостен и тогда бы у бас не было такой большой доплаты , а маленькая скорее всего была бы - побышение налога, рост цен на топливо = энергоноситель

- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина.
Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
NEW 06.07.07 23:14
Я прохожу в данный момент практику в одной фирме, которая предоставляет услуги расчёта расходов на отопление (Heizkostenabrechnung).
Важно знать, что Ablesung осуществляется раз в году, т.е. каждые 12 месяцев (z.B. zum 01.07.)
Сначала снимают показания со счётчиков тепла (Heizkostenverteiler), холодной и горячей воды (Kalt- und Warmwasserzähler), если таковые имеются.
Дальше Вам должны предоставить протокол в котором записаны показания. Если Вы его подписали, то тем самым Вы согласились с тем, что показания правильны. Это уменьшает Ваши шансы в суде до нуля. Почему? Всё просто: ампулы, которые были заменены на новые не сохраняются, а утилизируются. Тем самым вещественные доказательства пропадают, а остаются цифры и Ваша подпись.
Далее, многие об этом не знают, что расходы на отопление (Heizkosten) - это не только тепло с батарей, а также определённый процент расхода горячей воды + Ваша доля тепла, которое было передано на отопление всего дома. Т.е. если Вы не включали отопление за всю зиму - это не означает, что Вы за тепло вообще платить не будете. Есть такое понятие как "Wärmeklau". Доказано, что квартиры на первом этаже и на самом верхнем потребляют в среднем больше тепла, чем те, что находятся посередине. Для того, чтобы финансово не обидеть соседей снизу и сверху было решено ввести коэффициент рапределения расхода тепла по потреблению и квадратным метрам. Он может быть 50/50, 60/40 и 70/30 (70% - по потреблению, 30 - по квадратным метрам).
Следует заметить, что хозяин жилого дома с расчёта расходов на отопление не имеет ни одного цента прибыли - это запрещено. Он только "раскидывает" расходы на жильцов дома. Маленький пример: если городской водоконал поставил 100 000 кубометров воды, а счётчики воды по всем квартирам в сумме показали расход 950 000 кубометров, то владелец дома имеет право пропорционально "раскидать" остаток на жильцов дома.
К теме о том, что счётчики тепла (Heizkostenverteiler) считают тепло летом в жаркую погоду. Есть два типа счётчиков тепла: nach Verdunstungsprinzip (по принзипу испарения) и электронные. В ходе длительного наблюдения было установлено, что жидкость в ампулах испаряется в летний период. Эти испарения минимальны, но они были установлены. Для этого было решено добавить кол-во жидкости в ампулу на какую-то долю выше отметки "0". Вы можете это сами увидеть, если не включали отопления после замены ампул.
Советую Вам ещё раз пересмотреть все показатели, которые были записаны и пересчитать всё на калькуляторе. Heizkostenabrechnung делается с помощью компьютерных программ. Вероятность того, что они ошиблись очень низкая, но, возможно, были введены неправильные показатели.
Удачи!
Важно знать, что Ablesung осуществляется раз в году, т.е. каждые 12 месяцев (z.B. zum 01.07.)
Сначала снимают показания со счётчиков тепла (Heizkostenverteiler), холодной и горячей воды (Kalt- und Warmwasserzähler), если таковые имеются.
Дальше Вам должны предоставить протокол в котором записаны показания. Если Вы его подписали, то тем самым Вы согласились с тем, что показания правильны. Это уменьшает Ваши шансы в суде до нуля. Почему? Всё просто: ампулы, которые были заменены на новые не сохраняются, а утилизируются. Тем самым вещественные доказательства пропадают, а остаются цифры и Ваша подпись.
Далее, многие об этом не знают, что расходы на отопление (Heizkosten) - это не только тепло с батарей, а также определённый процент расхода горячей воды + Ваша доля тепла, которое было передано на отопление всего дома. Т.е. если Вы не включали отопление за всю зиму - это не означает, что Вы за тепло вообще платить не будете. Есть такое понятие как "Wärmeklau". Доказано, что квартиры на первом этаже и на самом верхнем потребляют в среднем больше тепла, чем те, что находятся посередине. Для того, чтобы финансово не обидеть соседей снизу и сверху было решено ввести коэффициент рапределения расхода тепла по потреблению и квадратным метрам. Он может быть 50/50, 60/40 и 70/30 (70% - по потреблению, 30 - по квадратным метрам).
Следует заметить, что хозяин жилого дома с расчёта расходов на отопление не имеет ни одного цента прибыли - это запрещено. Он только "раскидывает" расходы на жильцов дома. Маленький пример: если городской водоконал поставил 100 000 кубометров воды, а счётчики воды по всем квартирам в сумме показали расход 950 000 кубометров, то владелец дома имеет право пропорционально "раскидать" остаток на жильцов дома.
К теме о том, что счётчики тепла (Heizkostenverteiler) считают тепло летом в жаркую погоду. Есть два типа счётчиков тепла: nach Verdunstungsprinzip (по принзипу испарения) и электронные. В ходе длительного наблюдения было установлено, что жидкость в ампулах испаряется в летний период. Эти испарения минимальны, но они были установлены. Для этого было решено добавить кол-во жидкости в ампулу на какую-то долю выше отметки "0". Вы можете это сами увидеть, если не включали отопления после замены ампул.
Советую Вам ещё раз пересмотреть все показатели, которые были записаны и пересчитать всё на калькуляторе. Heizkostenabrechnung делается с помощью компьютерных программ. Вероятность того, что они ошиблись очень низкая, но, возможно, были введены неправильные показатели.
Удачи!
Репетитор по английскому
NEW 07.07.07 07:51
слава Богу у нас газовое отопление
, но от тех , кто имеет сч╦тчики на батареях я никогда не слышала, чтобы они что-либо подписывали.... наверное надо в установленный срок написать видерспрух? а если проворонил это время, значит согласен с их расч╦тами ? Я правильно понимаю ?
в ответ Lav 06.07.07 23:14
В ответ на:
Если Вы его подписали,
Если Вы его подписали,
слава Богу у нас газовое отопление

- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина.
Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
NEW 07.07.07 09:30
в ответ Bonnisv 06.07.07 08:41
Цены вполне так могут подскочить, у нас такая же история, при фактической экономии за отопление 140 надо доплатить,посмотрела в расч╦ты а там цифры( оюъясняю как дилетант) в прошлом году за каждый пунктик сч╦тчика по 12 евро, в этом по 17, вот и сумма выросла.
NEW 07.07.07 12:48
Так и есть. Жидкости в сч╦тчиках вс╦ равно, откуда исходит тепло. Она и летом тоже понемножку испаряется, так я думаю.
Но вс╦ это учтено и заложено в цену на отопление. Когда батарея включена, е╦ температура гораздо выше, чем, когда в помещении просто тепло, например летом, стало быть и испарение той жидкости проходит по разному.
Прошедшая зима была очень т╦плой, поэтому стòит опротестовывать перерасч╦т. Направлять опровержение нужно тому, кто прислал сч╦т, это или домовладелец или организация, обслуживающая отопление.
в ответ Bonnisv 05.07.07 14:10
В ответ на:
Дело в том что дом у нас старый и батанеи в нем не то что старые- древние!!! И у меня есть подозрения, что ртуть в них испаряется даже просто в солнечную погоду, когда в комнате просто тепло.
Дело в том что дом у нас старый и батанеи в нем не то что старые- древние!!! И у меня есть подозрения, что ртуть в них испаряется даже просто в солнечную погоду, когда в комнате просто тепло.
Так и есть. Жидкости в сч╦тчиках вс╦ равно, откуда исходит тепло. Она и летом тоже понемножку испаряется, так я думаю.
Но вс╦ это учтено и заложено в цену на отопление. Когда батарея включена, е╦ температура гораздо выше, чем, когда в помещении просто тепло, например летом, стало быть и испарение той жидкости проходит по разному.
Прошедшая зима была очень т╦плой, поэтому стòит опротестовывать перерасч╦т. Направлять опровержение нужно тому, кто прислал сч╦т, это или домовладелец или организация, обслуживающая отопление.
Пока знаю буквы - пишу
NEW 08.07.07 11:45
в ответ Lav 06.07.07 23:14
Спасибо огромное за информацию, теперь я точно буду делать аблёзунг.
когда снимали показания с батарей, то мне не давали ничего подписывать, сняли сейчас специально батарею, нет не добавлено у нас жидкость, стоит ровнехонько на ноле, вот я тоже живу посередине и на солнечной стороне, у меня солнце квартиру отапливает отлично.
А можно ли добиться что бы хозяин закрыл те батареи которыми я не пользуюсь, потому что вот на них тоже каждый год стоит +12-15?
когда снимали показания с батарей, то мне не давали ничего подписывать, сняли сейчас специально батарею, нет не добавлено у нас жидкость, стоит ровнехонько на ноле, вот я тоже живу посередине и на солнечной стороне, у меня солнце квартиру отапливает отлично.
А можно ли добиться что бы хозяин закрыл те батареи которыми я не пользуюсь, потому что вот на них тоже каждый год стоит +12-15?
ДОСТАЛИ !!! Потолстела, потолстела !!! Да ,потолстела!!! Потому, что пешком мало хожу ... НА РУКАХ НОСЯТ!!!!!!!!!
NEW 08.07.07 13:53
в ответ Bonnisv 08.07.07 11:45
А можно ли добиться что бы хозяин закрыл те батареи которыми я не пользуюсь, потому что вот на них тоже каждый год стоит +12-15?
- А какой смысл их закрывать? Вы их просто не включайте и всё. От того, что у Вас в квартире стоят батареи расход тепла не увеличивается. Возвращаясь к теме испарения жидкости. Испарения настолько минимальны, что не стоят даже разговора о них. Для более точного измерения расхода тепла в последнее время ставят электронные счётчики (elektronische Heizkostenverteiler). Попробуйте поговорить с хозяином - возможно он пойдёт навстречу и поставит их на батареи.
Кстати, были проведены эксперименты по манипулированию показаний счётчика. Это задание было поручено студентам Fraunhofinstitut Stuttgart. Было установлено, что единственный способ заставить "врать" счётчики - это включить вентилятор с холодным воздухом при включенных батареях, но стоимость электроэнергии совсем не оправдывает эту затею
- А какой смысл их закрывать? Вы их просто не включайте и всё. От того, что у Вас в квартире стоят батареи расход тепла не увеличивается. Возвращаясь к теме испарения жидкости. Испарения настолько минимальны, что не стоят даже разговора о них. Для более точного измерения расхода тепла в последнее время ставят электронные счётчики (elektronische Heizkostenverteiler). Попробуйте поговорить с хозяином - возможно он пойдёт навстречу и поставит их на батареи.
Кстати, были проведены эксперименты по манипулированию показаний счётчика. Это задание было поручено студентам Fraunhofinstitut Stuttgart. Было установлено, что единственный способ заставить "врать" счётчики - это включить вентилятор с холодным воздухом при включенных батареях, но стоимость электроэнергии совсем не оправдывает эту затею

Репетитор по английскому
NEW 08.07.07 14:05
Даже так? В таком случае они могли и 4000┬ написать.
У меня уже на второй квартире, когда снимают показания счётчиков, то дают подписывать. Правда, с отоплением трудно понять, как они высчитывают.
Но без подписи всё это филькина грамота, на Ваше опротестование они ничего не смогут возразить, так как Вашей подписи в протоколе снятия расхода, нет.
в ответ Bonnisv 08.07.07 11:45
В ответ на:
когда снимали показания с батарей, то мне не давали ничего подписывать
когда снимали показания с батарей, то мне не давали ничего подписывать
Даже так? В таком случае они могли и 4000┬ написать.
У меня уже на второй квартире, когда снимают показания счётчиков, то дают подписывать. Правда, с отоплением трудно понять, как они высчитывают.
Но без подписи всё это филькина грамота, на Ваше опротестование они ничего не смогут возразить, так как Вашей подписи в протоколе снятия расхода, нет.
Пока знаю буквы - пишу