Вход на сайт
Heizungabrechnung 455┬, что делать?
NEW 05.07.07 14:10
Последний раз изменено 05.07.07 14:16 (игoрь)
Здравствуйте!
Мне сегодня пришел Heizungabrechnung!
Сумма доплаты потрясла на столько, что слов нет. 455┬!!!!
У нас такого еще никогда не было, да и если учесть что зима была очень теплая и мы практически не включали батареи.
Народ подскажите, в какую мне обратиться организацию, что бы перепроверить щетчики на батареях и как мне грамотно предъявить притензии хозяйке дома. Дело в том что дом у нас старый и батанеи в нем не то что старые- древние!!! И у меня есть подозрения, что ртуть в них испаряется даже просто в солнечную погоду, когда в комнате просто тепло.
Подскажите что в этой ситуации делать, может кто то уже так попадал?
Заранее большое спасибо!
Мне сегодня пришел Heizungabrechnung!
Сумма доплаты потрясла на столько, что слов нет. 455┬!!!!
У нас такого еще никогда не было, да и если учесть что зима была очень теплая и мы практически не включали батареи.
Народ подскажите, в какую мне обратиться организацию, что бы перепроверить щетчики на батареях и как мне грамотно предъявить притензии хозяйке дома. Дело в том что дом у нас старый и батанеи в нем не то что старые- древние!!! И у меня есть подозрения, что ртуть в них испаряется даже просто в солнечную погоду, когда в комнате просто тепло.
Подскажите что в этой ситуации делать, может кто то уже так попадал?
Заранее большое спасибо!
ДОСТАЛИ !!! Потолстела, потолстела !!! Да ,потолстела!!! Потому, что пешком мало хожу ... НА РУКАХ НОСЯТ!!!!!!!!!
NEW 05.07.07 17:37
в ответ alpha.maedchen 05.07.07 14:32
Ни фига себе!
Понимаете в том году когда пришло доплачивать 320 я не сопролтивлялась, зима была холодная, и топили имы хорошо, а в этом году практически не включали батареи.
Это что то не правильоно!!!!!
Понимаете в том году когда пришло доплачивать 320 я не сопролтивлялась, зима была холодная, и топили имы хорошо, а в этом году практически не включали батареи.
Это что то не правильоно!!!!!
ДОСТАЛИ !!! Потолстела, потолстела !!! Да ,потолстела!!! Потому, что пешком мало хожу ... НА РУКАХ НОСЯТ!!!!!!!!!
NEW 05.07.07 23:02
в ответ Bonnisv 05.07.07 17:37
обычно если за год вы меньши платили и пришлось доплачивать, то месячные отчисления повышают что бы на следующий год не ошарашить доплатой. (у вас так же сделали?) если нет, то просто у вас заниженные месячные отчисления. а так в расчете обычно указывается количестыенный расход и ценовой. так что сравнивать вам желательно количественный. так как цены растут не по дням, а по часам.

Ученье свет, а не ученье - чуть свет и на работу.
NEW 06.07.07 08:39
в ответ ryba solotaja 05.07.07 21:57
мы платим 600 варм, 420 митта и остальное небенкостен.
В этой квартире живем уже 8 лет и такого не было, вот только последние 2 года
В этой квартире живем уже 8 лет и такого не было, вот только последние 2 года
ДОСТАЛИ !!! Потолстела, потолстела !!! Да ,потолстела!!! Потому, что пешком мало хожу ... НА РУКАХ НОСЯТ!!!!!!!!!
NEW 06.07.07 09:19
в ответ Bonnisv 06.07.07 08:41
так вы посмотрите в расчете что повлияло на перерасход цена или количество. что было 7 лет назад можно забыть. во вторник железнодорожники побастовали, а в среду уже зены на бензин стали подымать. а вы про 7 лет. кстати слышно было что с 1 июля цены на электричество поднять хотели, что то от фирм ничего не слышно. снова в конце года при перерасчете новую цену впишут. 

Ученье свет, а не ученье - чуть свет и на работу.
NEW 06.07.07 10:18
в ответ Bonnisv 06.07.07 08:41
Для начала: установите сколько Вы платите за отполение в месяц и сравните правильно ли составлен перерасчёт.
Если Вы сами не можете этого сделать то можете обратиться в Verbraucherzentrale.Там Вам помогут почти бесплатно.
Если проблема затягивается и Вы не можете всё это уладить полюбовно между Вами/Фермитером/считывающей показания организацией, то обратитесь в "Mieterschutzverein".
Ну, и на самый последний конец
остаётся адвокат.
Если Вы сами не можете этого сделать то можете обратиться в Verbraucherzentrale.Там Вам помогут почти бесплатно.
Если проблема затягивается и Вы не можете всё это уладить полюбовно между Вами/Фермитером/считывающей показания организацией, то обратитесь в "Mieterschutzverein".
Ну, и на самый последний конец

Все беды от жадности! (c)
NEW 06.07.07 10:30
т.е. у вас небенкостен + отопление =180 . Я правильно вас поняла ? Если это так , то у вас скромные небенкостен ! Логически вам должны были после последнего хеицунгабрехнунг поднять небенкостен и тогда бы у бас не было такой большой доплаты , а маленькая скорее всего была бы - побышение налога, рост цен на топливо = энергоноситель
- в этом году мало кто НЕ доплачивал ! Но если вы хотите прояснить эту ситуацию , то сходите в фербраухерцентрале; они вам как потребителю должны/могут оказать помощь/разобраться
в ответ Bonnisv 06.07.07 08:39
В ответ на:
мы платим 600 варм, 420 митта и остальное небенкостен.
мы платим 600 варм, 420 митта и остальное небенкостен.
т.е. у вас небенкостен + отопление =180 . Я правильно вас поняла ? Если это так , то у вас скромные небенкостен ! Логически вам должны были после последнего хеицунгабрехнунг поднять небенкостен и тогда бы у бас не было такой большой доплаты , а маленькая скорее всего была бы - побышение налога, рост цен на топливо = энергоноситель

- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина.
Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
NEW 06.07.07 23:14
Я прохожу в данный момент практику в одной фирме, которая предоставляет услуги расчёта расходов на отопление (Heizkostenabrechnung).
Важно знать, что Ablesung осуществляется раз в году, т.е. каждые 12 месяцев (z.B. zum 01.07.)
Сначала снимают показания со счётчиков тепла (Heizkostenverteiler), холодной и горячей воды (Kalt- und Warmwasserzähler), если таковые имеются.
Дальше Вам должны предоставить протокол в котором записаны показания. Если Вы его подписали, то тем самым Вы согласились с тем, что показания правильны. Это уменьшает Ваши шансы в суде до нуля. Почему? Всё просто: ампулы, которые были заменены на новые не сохраняются, а утилизируются. Тем самым вещественные доказательства пропадают, а остаются цифры и Ваша подпись.
Далее, многие об этом не знают, что расходы на отопление (Heizkosten) - это не только тепло с батарей, а также определённый процент расхода горячей воды + Ваша доля тепла, которое было передано на отопление всего дома. Т.е. если Вы не включали отопление за всю зиму - это не означает, что Вы за тепло вообще платить не будете. Есть такое понятие как "Wärmeklau". Доказано, что квартиры на первом этаже и на самом верхнем потребляют в среднем больше тепла, чем те, что находятся посередине. Для того, чтобы финансово не обидеть соседей снизу и сверху было решено ввести коэффициент рапределения расхода тепла по потреблению и квадратным метрам. Он может быть 50/50, 60/40 и 70/30 (70% - по потреблению, 30 - по квадратным метрам).
Следует заметить, что хозяин жилого дома с расчёта расходов на отопление не имеет ни одного цента прибыли - это запрещено. Он только "раскидывает" расходы на жильцов дома. Маленький пример: если городской водоконал поставил 100 000 кубометров воды, а счётчики воды по всем квартирам в сумме показали расход 950 000 кубометров, то владелец дома имеет право пропорционально "раскидать" остаток на жильцов дома.
К теме о том, что счётчики тепла (Heizkostenverteiler) считают тепло летом в жаркую погоду. Есть два типа счётчиков тепла: nach Verdunstungsprinzip (по принзипу испарения) и электронные. В ходе длительного наблюдения было установлено, что жидкость в ампулах испаряется в летний период. Эти испарения минимальны, но они были установлены. Для этого было решено добавить кол-во жидкости в ампулу на какую-то долю выше отметки "0". Вы можете это сами увидеть, если не включали отопления после замены ампул.
Советую Вам ещё раз пересмотреть все показатели, которые были записаны и пересчитать всё на калькуляторе. Heizkostenabrechnung делается с помощью компьютерных программ. Вероятность того, что они ошиблись очень низкая, но, возможно, были введены неправильные показатели.
Удачи!
Важно знать, что Ablesung осуществляется раз в году, т.е. каждые 12 месяцев (z.B. zum 01.07.)
Сначала снимают показания со счётчиков тепла (Heizkostenverteiler), холодной и горячей воды (Kalt- und Warmwasserzähler), если таковые имеются.
Дальше Вам должны предоставить протокол в котором записаны показания. Если Вы его подписали, то тем самым Вы согласились с тем, что показания правильны. Это уменьшает Ваши шансы в суде до нуля. Почему? Всё просто: ампулы, которые были заменены на новые не сохраняются, а утилизируются. Тем самым вещественные доказательства пропадают, а остаются цифры и Ваша подпись.
Далее, многие об этом не знают, что расходы на отопление (Heizkosten) - это не только тепло с батарей, а также определённый процент расхода горячей воды + Ваша доля тепла, которое было передано на отопление всего дома. Т.е. если Вы не включали отопление за всю зиму - это не означает, что Вы за тепло вообще платить не будете. Есть такое понятие как "Wärmeklau". Доказано, что квартиры на первом этаже и на самом верхнем потребляют в среднем больше тепла, чем те, что находятся посередине. Для того, чтобы финансово не обидеть соседей снизу и сверху было решено ввести коэффициент рапределения расхода тепла по потреблению и квадратным метрам. Он может быть 50/50, 60/40 и 70/30 (70% - по потреблению, 30 - по квадратным метрам).
Следует заметить, что хозяин жилого дома с расчёта расходов на отопление не имеет ни одного цента прибыли - это запрещено. Он только "раскидывает" расходы на жильцов дома. Маленький пример: если городской водоконал поставил 100 000 кубометров воды, а счётчики воды по всем квартирам в сумме показали расход 950 000 кубометров, то владелец дома имеет право пропорционально "раскидать" остаток на жильцов дома.
К теме о том, что счётчики тепла (Heizkostenverteiler) считают тепло летом в жаркую погоду. Есть два типа счётчиков тепла: nach Verdunstungsprinzip (по принзипу испарения) и электронные. В ходе длительного наблюдения было установлено, что жидкость в ампулах испаряется в летний период. Эти испарения минимальны, но они были установлены. Для этого было решено добавить кол-во жидкости в ампулу на какую-то долю выше отметки "0". Вы можете это сами увидеть, если не включали отопления после замены ампул.
Советую Вам ещё раз пересмотреть все показатели, которые были записаны и пересчитать всё на калькуляторе. Heizkostenabrechnung делается с помощью компьютерных программ. Вероятность того, что они ошиблись очень низкая, но, возможно, были введены неправильные показатели.
Удачи!
Репетитор по английскому
NEW 07.07.07 07:51
слава Богу у нас газовое отопление
, но от тех , кто имеет сч╦тчики на батареях я никогда не слышала, чтобы они что-либо подписывали.... наверное надо в установленный срок написать видерспрух? а если проворонил это время, значит согласен с их расч╦тами ? Я правильно понимаю ?
в ответ Lav 06.07.07 23:14
В ответ на:
Если Вы его подписали,
Если Вы его подписали,
слава Богу у нас газовое отопление

- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина.
Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
NEW 07.07.07 09:30
в ответ Bonnisv 06.07.07 08:41
Цены вполне так могут подскочить, у нас такая же история, при фактической экономии за отопление 140 надо доплатить,посмотрела в расч╦ты а там цифры( оюъясняю как дилетант) в прошлом году за каждый пунктик сч╦тчика по 12 евро, в этом по 17, вот и сумма выросла.
NEW 07.07.07 12:48
Так и есть. Жидкости в сч╦тчиках вс╦ равно, откуда исходит тепло. Она и летом тоже понемножку испаряется, так я думаю.
Но вс╦ это учтено и заложено в цену на отопление. Когда батарея включена, е╦ температура гораздо выше, чем, когда в помещении просто тепло, например летом, стало быть и испарение той жидкости проходит по разному.
Прошедшая зима была очень т╦плой, поэтому стòит опротестовывать перерасч╦т. Направлять опровержение нужно тому, кто прислал сч╦т, это или домовладелец или организация, обслуживающая отопление.
в ответ Bonnisv 05.07.07 14:10
В ответ на:
Дело в том что дом у нас старый и батанеи в нем не то что старые- древние!!! И у меня есть подозрения, что ртуть в них испаряется даже просто в солнечную погоду, когда в комнате просто тепло.
Дело в том что дом у нас старый и батанеи в нем не то что старые- древние!!! И у меня есть подозрения, что ртуть в них испаряется даже просто в солнечную погоду, когда в комнате просто тепло.
Так и есть. Жидкости в сч╦тчиках вс╦ равно, откуда исходит тепло. Она и летом тоже понемножку испаряется, так я думаю.
Но вс╦ это учтено и заложено в цену на отопление. Когда батарея включена, е╦ температура гораздо выше, чем, когда в помещении просто тепло, например летом, стало быть и испарение той жидкости проходит по разному.
Прошедшая зима была очень т╦плой, поэтому стòит опротестовывать перерасч╦т. Направлять опровержение нужно тому, кто прислал сч╦т, это или домовладелец или организация, обслуживающая отопление.
Пока знаю буквы - пишу
NEW 08.07.07 11:45
в ответ Lav 06.07.07 23:14
Спасибо огромное за информацию, теперь я точно буду делать аблёзунг.
когда снимали показания с батарей, то мне не давали ничего подписывать, сняли сейчас специально батарею, нет не добавлено у нас жидкость, стоит ровнехонько на ноле, вот я тоже живу посередине и на солнечной стороне, у меня солнце квартиру отапливает отлично.
А можно ли добиться что бы хозяин закрыл те батареи которыми я не пользуюсь, потому что вот на них тоже каждый год стоит +12-15?
когда снимали показания с батарей, то мне не давали ничего подписывать, сняли сейчас специально батарею, нет не добавлено у нас жидкость, стоит ровнехонько на ноле, вот я тоже живу посередине и на солнечной стороне, у меня солнце квартиру отапливает отлично.
А можно ли добиться что бы хозяин закрыл те батареи которыми я не пользуюсь, потому что вот на них тоже каждый год стоит +12-15?
ДОСТАЛИ !!! Потолстела, потолстела !!! Да ,потолстела!!! Потому, что пешком мало хожу ... НА РУКАХ НОСЯТ!!!!!!!!!
NEW 08.07.07 13:53
в ответ Bonnisv 08.07.07 11:45
А можно ли добиться что бы хозяин закрыл те батареи которыми я не пользуюсь, потому что вот на них тоже каждый год стоит +12-15?
- А какой смысл их закрывать? Вы их просто не включайте и всё. От того, что у Вас в квартире стоят батареи расход тепла не увеличивается. Возвращаясь к теме испарения жидкости. Испарения настолько минимальны, что не стоят даже разговора о них. Для более точного измерения расхода тепла в последнее время ставят электронные счётчики (elektronische Heizkostenverteiler). Попробуйте поговорить с хозяином - возможно он пойдёт навстречу и поставит их на батареи.
Кстати, были проведены эксперименты по манипулированию показаний счётчика. Это задание было поручено студентам Fraunhofinstitut Stuttgart. Было установлено, что единственный способ заставить "врать" счётчики - это включить вентилятор с холодным воздухом при включенных батареях, но стоимость электроэнергии совсем не оправдывает эту затею
- А какой смысл их закрывать? Вы их просто не включайте и всё. От того, что у Вас в квартире стоят батареи расход тепла не увеличивается. Возвращаясь к теме испарения жидкости. Испарения настолько минимальны, что не стоят даже разговора о них. Для более точного измерения расхода тепла в последнее время ставят электронные счётчики (elektronische Heizkostenverteiler). Попробуйте поговорить с хозяином - возможно он пойдёт навстречу и поставит их на батареи.
Кстати, были проведены эксперименты по манипулированию показаний счётчика. Это задание было поручено студентам Fraunhofinstitut Stuttgart. Было установлено, что единственный способ заставить "врать" счётчики - это включить вентилятор с холодным воздухом при включенных батареях, но стоимость электроэнергии совсем не оправдывает эту затею

Репетитор по английскому
NEW 08.07.07 14:05
Даже так? В таком случае они могли и 4000┬ написать.
У меня уже на второй квартире, когда снимают показания счётчиков, то дают подписывать. Правда, с отоплением трудно понять, как они высчитывают.
Но без подписи всё это филькина грамота, на Ваше опротестование они ничего не смогут возразить, так как Вашей подписи в протоколе снятия расхода, нет.
в ответ Bonnisv 08.07.07 11:45
В ответ на:
когда снимали показания с батарей, то мне не давали ничего подписывать
когда снимали показания с батарей, то мне не давали ничего подписывать
Даже так? В таком случае они могли и 4000┬ написать.
У меня уже на второй квартире, когда снимают показания счётчиков, то дают подписывать. Правда, с отоплением трудно понять, как они высчитывают.
Но без подписи всё это филькина грамота, на Ваше опротестование они ничего не смогут возразить, так как Вашей подписи в протоколе снятия расхода, нет.
Пока знаю буквы - пишу