Здравствуйте!
Мне сегодня пришел Heizungabrechnung!
Сумма доплаты потрясла на столько, что слов нет. 455┬!!!!
У нас такого еще никогда не было, да и если учесть что зима была очень теплая и мы практически не включали батареи.
Народ подскажите, в какую мне обратиться организацию, что бы перепроверить щетчики на батареях и как мне грамотно предъявить притензии хозяйке дома. Дело в том что дом у нас старый и батанеи в нем не то что старые- древние!!! И у меня есть подозрения, что ртуть в них испаряется даже просто в солнечную погоду, когда в комнате просто тепло.
Подскажите что в этой ситуации делать, может кто то уже так попадал?
Заранее большое спасибо!

Платить, 455┬ - это не много. У меня больше.

Ни фига себе!
Понимаете в том году когда пришло доплачивать 320 я не сопролтивлялась, зима была холодная, и топили имы хорошо, а в этом году практически не включали батареи.
Это что то не правильоно!!!!!

Так ведь энергоносители подорожали

а сколько вы в месяц платите, если не секрет ? Может быть вы изначально мало за отопление платите.......?

обычно если за год вы меньши платили и пришлось доплачивать, то месячные отчисления повышают что бы на следующий год не ошарашить доплатой. (у вас так же сделали?) если нет, то просто у вас заниженные месячные отчисления. а так в расчете обычно указывается количестыенный расход и ценовой. так что сравнивать вам желательно количественный. так как цены растут не по дням, а по часам.

а причем тут энергоносители?
За электричество мы платим под новый год отдельно!!!!

мы платим 600 варм, 420 митта и остальное небенкостен.
В этой квартире живем уже 8 лет и такого не было, вот только последние 2 года

ну это так, цены конечно растут, и разница огромная что было 8 лет назад и что сейчас, но ведь не могли цены за 1 год вырости так!

так вы посмотрите в расчете что повлияло на перерасход цена или количество. что было 7 лет назад можно забыть. во вторник железнодорожники побастовали, а в среду уже зены на бензин стали подымать. а вы про 7 лет. кстати слышно было что с 1 июля цены на электричество поднять хотели, что то от фирм ничего не слышно. снова в конце года при перерасчете новую цену впишут.

Для начала: установите сколько Вы платите за отполение в месяц и сравните правильно ли составлен перерасчёт.
Если Вы сами не можете этого сделать то можете обратиться в Verbraucherzentrale.Там Вам помогут почти бесплатно.
Если проблема затягивается и Вы не можете всё это уладить полюбовно между Вами/Фермитером/считывающей показания организацией, то обратитесь в "Mieterschutzverein".
Ну, и на самый последний конец остаётся адвокат.

т.е. у вас небенкостен + отопление =180 . Я правильно вас поняла ? Если это так , то у вас скромные небенкостен ! Логически вам должны были после последнего хеицунгабрехнунг поднять небенкостен и тогда бы у бас не было такой большой доплаты , а маленькая скорее всего была бы - побышение налога, рост цен на топливо = энергоноситель - в этом году мало кто НЕ доплачивал ! Но если вы хотите прояснить эту ситуацию , то сходите в фербраухерцентрале; они вам как потребителю должны/могут оказать помощь/разобраться

Я прохожу в данный момент практику в одной фирме, которая предоставляет услуги расчёта расходов на отопление (Heizkostenabrechnung).
Важно знать, что Ablesung осуществляется раз в году, т.е. каждые 12 месяцев (z.B. zum 01.07.)
Сначала снимают показания со счётчиков тепла (Heizkostenverteiler), холодной и горячей воды (Kalt- und Warmwasserzähler), если таковые имеются.
Дальше Вам должны предоставить протокол в котором записаны показания. Если Вы его подписали, то тем самым Вы согласились с тем, что показания правильны. Это уменьшает Ваши шансы в суде до нуля. Почему? Всё просто: ампулы, которые были заменены на новые не сохраняются, а утилизируются. Тем самым вещественные доказательства пропадают, а остаются цифры и Ваша подпись.
Далее, многие об этом не знают, что расходы на отопление (Heizkosten) - это не только тепло с батарей, а также определённый процент расхода горячей воды + Ваша доля тепла, которое было передано на отопление всего дома. Т.е. если Вы не включали отопление за всю зиму - это не означает, что Вы за тепло вообще платить не будете. Есть такое понятие как "Wärmeklau". Доказано, что квартиры на первом этаже и на самом верхнем потребляют в среднем больше тепла, чем те, что находятся посередине. Для того, чтобы финансово не обидеть соседей снизу и сверху было решено ввести коэффициент рапределения расхода тепла по потреблению и квадратным метрам. Он может быть 50/50, 60/40 и 70/30 (70% - по потреблению, 30 - по квадратным метрам).
Следует заметить, что хозяин жилого дома с расчёта расходов на отопление не имеет ни одного цента прибыли - это запрещено. Он только "раскидывает" расходы на жильцов дома. Маленький пример: если городской водоконал поставил 100 000 кубометров воды, а счётчики воды по всем квартирам в сумме показали расход 950 000 кубометров, то владелец дома имеет право пропорционально "раскидать" остаток на жильцов дома.
К теме о том, что счётчики тепла (Heizkostenverteiler) считают тепло летом в жаркую погоду. Есть два типа счётчиков тепла: nach Verdunstungsprinzip (по принзипу испарения) и электронные. В ходе длительного наблюдения было установлено, что жидкость в ампулах испаряется в летний период. Эти испарения минимальны, но они были установлены. Для этого было решено добавить кол-во жидкости в ампулу на какую-то долю выше отметки "0". Вы можете это сами увидеть, если не включали отопления после замены ампул.
Советую Вам ещё раз пересмотреть все показатели, которые были записаны и пересчитать всё на калькуляторе. Heizkostenabrechnung делается с помощью компьютерных программ. Вероятность того, что они ошиблись очень низкая, но, возможно, были введены неправильные показатели.
Удачи!

слава Богу у нас газовое отопление , но от тех , кто имеет сч╦тчики на батареях я никогда не слышала, чтобы они что-либо подписывали.... наверное надо в установленный срок написать видерспрух? а если проворонил это время, значит согласен с их расч╦тами ? Я правильно понимаю ?

Цены вполне так могут подскочить, у нас такая же история, при фактической экономии за отопление 140 надо доплатить,посмотрела в расч╦ты а там цифры( оюъясняю как дилетант) в прошлом году за каждый пунктик сч╦тчика по 12 евро, в этом по 17, вот и сумма выросла.

Так и есть. Жидкости в сч╦тчиках вс╦ равно, откуда исходит тепло. Она и летом тоже понемножку испаряется, так я думаю.
Но вс╦ это учтено и заложено в цену на отопление. Когда батарея включена, е╦ температура гораздо выше, чем, когда в помещении просто тепло, например летом, стало быть и испарение той жидкости проходит по разному.
Прошедшая зима была очень т╦плой, поэтому стòит опротестовывать перерасч╦т. Направлять опровержение нужно тому, кто прислал сч╦т, это или домовладелец или организация, обслуживающая отопление.

Спасибо огромное за информацию, теперь я точно буду делать аблёзунг.
когда снимали показания с батарей, то мне не давали ничего подписывать, сняли сейчас специально батарею, нет не добавлено у нас жидкость, стоит ровнехонько на ноле, вот я тоже живу посередине и на солнечной стороне, у меня солнце квартиру отапливает отлично.
А можно ли добиться что бы хозяин закрыл те батареи которыми я не пользуюсь, потому что вот на них тоже каждый год стоит +12-15?

вот и я так думаю

А можно ли добиться что бы хозяин закрыл те батареи которыми я не пользуюсь, потому что вот на них тоже каждый год стоит +12-15?
- А какой смысл их закрывать? Вы их просто не включайте и всё. От того, что у Вас в квартире стоят батареи расход тепла не увеличивается. Возвращаясь к теме испарения жидкости. Испарения настолько минимальны, что не стоят даже разговора о них. Для более точного измерения расхода тепла в последнее время ставят электронные счётчики (elektronische Heizkostenverteiler). Попробуйте поговорить с хозяином - возможно он пойдёт навстречу и поставит их на батареи.
Кстати, были проведены эксперименты по манипулированию показаний счётчика. Это задание было поручено студентам Fraunhofinstitut Stuttgart. Было установлено, что единственный способ заставить "врать" счётчики - это включить вентилятор с холодным воздухом при включенных батареях, но стоимость электроэнергии совсем не оправдывает эту затею

Даже так? В таком случае они могли и 4000┬ написать.
У меня уже на второй квартире, когда снимают показания счётчиков, то дают подписывать. Правда, с отоплением трудно понять, как они высчитывают.
Но без подписи всё это филькина грамота, на Ваше опротестование они ничего не смогут возразить, так как Вашей подписи в протоколе снятия расхода, нет.

Так в том то весь и прикол, я не включаю 3 батареи в доме вообще!!!!! А на них каждый год приходит + 12-15.
Понимаете в чем пердюмокль?
Ведь этого не должно быть!!!!

Сегодня поговорила со своим адвокатом, он тоже так считает

У нас тоже что-то уж чересчур, несмотря на все виды экономии + теплая зима. Дела еще усугубляется тем, что истинное положение дел подчас скрыто за глухой стеной непонимания даже среди соотечественников, "..а что за проблема такая, вот мы никогда ничего не доплачиваем, а батареи всю зиму паруют при открытых окнах и я своему фермитеру сказал, что ничего доплачивать не буду." Т.е. я хочу сказать что многие с кем разговаривал, сходятся в ответе "сам дурак" с советами типа "поменяй квартиру", ".. не плати..." и т.д. из той же серии . С другой стороны разговариваешь с нашими юристами, говорят, "да ты их послушай, тебе еще и не такого наплетут" мол все правильно и практически не на что рассчитывать при пересмотре, т.к. скорее всего все правильно. Одни бьют себя в грудь утверждая что нас обсчитывают, другие говорят что все в порядке. ... Я обнаружил у себя в келлере 4 трубы с вентилями 3 из которых гарячие, может кто сталкивался, что это такое, может их подкрутить можно?

Во.., во... Батарея в отключке а счетчик на ней бежит как родной, чуть ли не быстрее чем на работающей. А мне парнишка на работе линки подсовывает где написано что все так и должно быть и он тоже так считает (только вот я не уверен что он с этой проблемой знаком лично)...

Нет не должно, я советовалась с моим адвокатом по ком услугам и он сказал, что в моем случае нужно опратистовывать все эти доплаты и требовать от хозяина установки нормальных электронных счетчиков!

1.насчет подписи: в моем городе мастер при замере дает электр.терминал - там НА ДИСПЛЕЕ жилец и ставит галочку,
Вспомните - как было у вас: шаг за шагом!
2.Далее - сравните Итогов.протокол ( его прислали позже)- и свои личн.записи( сделанные накануне замеры - себе на листе бумаги)
3.цифровые Показатели счетчиков( из протоколов) - сравните за ОБА года : например за 2005 год - счетчик в спалъне 2,3. А за 2006 г.=2,2.( где то рядом , не 4 и не 5)
-Ага,значит отконение "в пределах нормы". вывод: приписок при замере не было,
-вывод: итог.сумма в евро выросла изза выросших Коэффизиентов( цены на энергоносители+ НДС подняли)
Упрощенно: Х(прежнюю) *умножаем на Y(цену новую) + нов.MWSt 20% = Z (т.е.сюрприз)

В моем случае, несколько проблем сразу:
1) мы израсходовали на 20 куб.м гарячей воды меньше, холодной тоже меньше, тепла израсходовали намного меньше (было 194 стало 150 чего то там) и мы доплатили 350 за это. Это похоже на нонсенс? по-моему да...
2) 2 батареи вобще не включались а счетчик на них накрутил 9,0 и 7,5 Это нормально?. Я не могу понять почему и сидеть сутками возле счетчика щупая батарею и регистрируя ежечасно показания тоже не могу.
3) коэффициенты. Рядом с нами стоит такой-же дом и тот коэффициент который у нас 8 евро на м.кв у них 3, тот что у нас 4 евро на чел у них около 2
4) а с прошлого года оба коэф поднялись на две единицы
Может кто-то знает, существует ли такая практика как отключение ненужных жильцу батарей (со сниманием с них счетчиков разумеется)?
Потому что эти самоиспаряющиеся счетчики меня уже достали если честно.

в своей квартире можете хоть все батареи снять , а вот когда снимаете квартиру то врядли. когда батареи ставили то делали расчет сколько надо и какой мощности, если отключить пару батарей и из-за холода у вас в стенах грибок заведется владельцу (да и вам) это не понравится. владельцу в принципе по барабану сколько вы за тепло платите, но вот когда стены начнут сыреть или грибок пойдет, тогда это уж его на прямую заденет. это же относится и к полностью отключению батареи зимой. если вы уезжаете зимой куда-нибудь и отключите полностью батареи (вам тепло не нужно в квартире), заморозив всю систему вам мало не покажется. проблема с перерасходом тепла в домах с центральным отоплением заключается в том что "общий расход" делят на всех и тут ваша экономия не поможет. датчики с вашей квартиры могут совсем расхода не иметь, но вот общие расходы на дом будут поделены между жильцов (ведь кто то должен это оплатить).

а Вы случайно не в курсе сколько он стоит,если уплатить самому?И если у всех остальных жильцов стоят простые счетчики,а мы поставим электронные,не получится так,что экстра нам потом никто считать не будет,а возьмут средний показатель.Тогда и смысла нет менять счетчики?

В теории это так. А на практике в частности в моей квартире иначе. 2 батареи в помещениях, которые НИ РАЗУ за 13 лет не включались, стабильно показывают РАСХОД "3". Повторяю. не испарение, а именно расход. И, подписывая данные по счетчикам, я подписываю правильность снятия данных, хотя я не согласна с расходом. Расхода там нет! было время, когда НИКАКИХ доплат не было, и было плевать, что там испарение или расход... но теперь!
Но и это не все!
В упомянутые выше помещения летом не жарит солнце через стеклянную стену и окна до пола, прямо у которых так хитро расположились батареи, и летом в них довольно прохладно, чего не скажешь о прочих.
Таким образом, мне лично, ясно, что это "испарение" есть и на других батареях. То есть, как минимум 3 пункта "расхода" на каждой батарее идет на "обсчет".
При сегодняшних ценах на энергоносители с дома в 100 квартир "наваривается" отлично. Интересно, фирмы-управленцы делят этот навар с поставщиками топлива для дома или все отдают?
Еще момент потери тепла и "общий" расход, который перекладывают "по справедливости" на всех: подвал, где плохо изолированные трубы стабильно обеспечивают тропики в любое время года...
Буду поднимать этот вопрос на собрании владельцев. Теоретически смена счетчиков на электронные, которые дороже, и изоляцию труб в подвале можно профинансировать из "рюклаген", а не доплачивать, как баранам за "расход", которого либо вообще нет, либо на отопление подвала...
Доложу, чем кончилось, если не забуду... Зло берет и жаба душит!

топить обязаны, а то за шимель и ремонт сами плить будут
PS: А вообще привыкайте: вон барель сегодня уже поти 80$, Дaльше будет намного дороже: нефти мало ,a спрос увеличивается..
Или кто-то думает, что Россия этим не воспользyется, что бы выкачать все денежки из старушки Европы ?

А если способ снятия показания счетчиков бесконтактный? Т.е. проходит чувак с радиоуправляемой фигней, считывает показания и одновременно обнуляет счетчики на батареях. Мы ничего никогда не видим и не подписываем. Мы жили на прошлой квартире два года. Через два года проживания пришел перерасчет за первый год с доплатой 1350 евро. Мы сделали запрос - нам прислали бумажку с цифрами и утверждением фирмы, что все правильно перерасчитано. Мы оплатили счет и сменили квартиру. На днях пришел перерасчет за второй год уже на 1800 евро. При том, что наши бывшие соседи снизу (они на 3ем этаже, мы были на 4-м в шестиэтажке), живущие в такой же как и мы по размеру квартире (и не стучавшие зубами от холода зимой), не должны доплачивать ничего. Хотим попробовать опротестовать. Можете что-то посоветовать?

а если не секрет сколько вы за оторление платите? вы пишите суммы перерасчета, которые сравнимы с общей оплатой за год. вам лучше всего обратиться в отдел по защите прав потребителей, мне так кажется что у вас были или очень заниженые отчисления или вы "улицу топили". я не знаю, но мне кажется если у вас доплата больше чем 50% расхода, то вам не правильно делают расчет среднемесячного расхода...

Важно, чтобы он раз в году и происходил. Однажды у нас показания снимали 30 января и где-то в конце декабря. 12-месячный такт не соблюдался вообще.

Что не мешает съемщику показаний записывать нам по 2-3 единицы на батарею в кухне, которая не включается НИКОГДА. Колбочки эти - самый лживый прибор в мире. Погоду в Китае примерно измеряют, а не реальное потребление тепла.
Но это практиканту не расскажут

Не наваривается там никто.
Как определяется, кто сколько платит:
1. определяется пропорция между оплатой по фактическому расходу и оплатой по площади. (пусть 50/50)
2. считается общий суммарный расход (вот они, наши колбочки, всплыли)
3. считается общий метраж
Потом берется стоимость оказанных услуг (она тупо выставляется фирмой-поставщиком). Сумма делится в соответствии с пропорцией из пункта 1. Далее первая часть суммы делится на общий суммарный расход - и так определяется стоимость единицы фактического расхода. Вторая часть суммы делится на общий метраж - и так определяется стоимость за единицу площади.
Далее для каждой конкретной квартиры считается сумма: фактический расход * стоимость единицы фактического расхода + площадь * стоимость за единицу площади.
Вуаля! Никто не наваривается, но испарившиеся единицы влияют на перераспределение платежей в рамках первой части суммы.
"Я понятно объясняю?" (С) Добрыня Никитич

Толку от них никакого - их просто снимать и новые ставить не надо. Пару кнопок нажал - и готово.
Пока датчики будут определять "расход", основываясь на температури чего-то в одной точке этого чего-то - толку не будет. В теплый летний день электронный датчик будет с радостью считать тепло теплого летнего дня Я не думаю, что он получает информацию о том, что в данный момент подача теплоносителя в батареи централизованно отключена.

Здорово вам там мозги компостируют. Или студенты "деревянные" попались. Что довольно вероятно.

А если мокрую тряпочку к счетчику приложить? По идее, испарения жидкости с тряпочки должно немного охлаждать счетчик

по4ему никто не спросил за какой период доплатить надо? Да ета зима была теплая, но не прошлая!!! У меня доплата - 510 за 102кв.м. Долго вс╦ проверял - но к сож. доплатил.(квартира своя). Дополнительно - когда и по какой цене покупалось топливо...

Тут вы немного не правы, мой муж устанавлевает эти счётчики и делает аблезунг почти 5 лет каждый день.
Електронный имеет 2 датчика, для температуры батареи и комнаты (ausenfuhler) и до тех пор пока комнатный теплее чем первый, он не считает.

Можно описание счёчика или фото? может смогу помочь. есть ли на воду счётчик ?

Хм. Был у друзей, видел датчики... На батарее - висит коробочка. Больше никаких датчиков в комнате не наблюдалось...
Опять же - неидеальная система. Мало ли что там намеряет "комнатный" датчик...

Датчики внутри апарата,
Многие здесь рассуждают так что производители толко сидят и думают как бы сделать так, что-бы во вред ползевателям они болше считали

да неидеальна но она точнее чем с житкостью идеално когда в начале отопления стоит Wärmezähler (много стоит) он точный, или свой дом

Только те, кто не понимает итоговую систему оплаты Но - благодаря неточным датчикам - система оплаты и не является справедливой. Определенный разбег "+/-" имеет место быть, согласись. И мысли типа "сегодня я плачу больше, завтра он, а в итоге - по нулям" не очень утешают.