отдельной налоговой ставки нет.
физ.лица резиденты - 13 % нерезиденты 30%

ну тут налоговый кодкс почитать надо
кодекс http://www.garweb.ru/project/law/doc/10800200/10800200-054.htm
ст.224 по ставкам

1.
2.
3.
Может Вам действительно лучше налоговый кодкс почитать ? А то Вы тут все время в неприятные ситуации попадаете..

Воообщето мне надо какойнибуть штоергезец бух читать, но дело это неблагодарное и проще разнообразными програмками пользоватся.

ВЫ даже не поняли в чём тут лично для вас подвох

Вы , как всегда, правы....Где уж мне...... я только с линками справляться могу, и налоговый кодекс России читать..

Успехов

Не знаю, но могу узнать. Раньше было 12%. Вам это интересно?
P.S.Спросите у любого, кто здаёт квартиры, платят ли они налог от сдачи.
Знаете, что покажут вам указательным пальцем на уровне виска.
Это не лично Вам. Просто менталитет такой.

Благодарю

Уверен, что цены упадут, но не обвалятся.
упадут потому, что население в год на 1 Мио уменьшается. при таких раскладах в квартирах скоро жить будет некому.
не обвалятся потому, что вс╦ таки кредиты стали давать и нефти ещ╦ много.

поддерживаю - цены в Москве скорее всего упадут (2 тысячи долларов правда больше НИКОГДА не будут, а как было 5 лет назад - 800 доллларов метр уж точно), но со временем могут опять вернуться к психологической отметке 4000-5000 долларов метр. Т.к. как при любом падении (аналогия с рынком акций) найдутся те, кто начнет скупать в момент наименьшей цены не только для себя, а скорее инвесторы.

В июне рынок жилой недвижимости ожидаемо и при этом охотно вплыл в период летнего затишья. Застройщики и не рассчитывали поднять рынок в летние месяцы, а надежды возлагают на осенний высокий сезон. Они пока придерживают наиболее значимые объекты, чтобы "выстрелить" ближе к концу лета. Причем это относится не только к городской, но и к загородной недвижимости.
Цена, качество и количество
Наблюдатели единодушны: дешевеет прежде всего переоцененное жилье низшего ценового сегмента.
"В прошлом месяце продолжилась тенденция, возникшая в начале этого года. На первичном рынке недвижимости сохраняется коррекция цен на жилье экономкласса и повышение цен в пределах инфляции в сегментах 'бизнес плюс' и элитного жилья,-- описывает ситуацию коммерческий директор 'Авгур Эстейт' Виктор Козлов.-- Снижение цен существенно затронуло жилье экономкласса. Связано это с тем, что на самом массовом рынке жилья в прошлом году многие предложения были переоценены. Сегодня наблюдается ситуация, при которой цены на квартиры с завышенной стоимостью опускаются до отметки, соответствующей жилью с данными характеристиками. Похожая ситуация отмечается и в нижнем сегменте бизнес-класса. Некоторые квартиры этого сегмента были переоценены за брэнд компании-застройщика, по ним наметилось выравнивание стоимости объектов в своем классе или движение цен вниз в пределах до одного процента".
Руководитель аналитической службы корпорации Mirax Group Денис Афанасьев при этом отмечает подъем в самом дорогом сегменте недвижимости: "Уверенный рост по всем районам показали многокомнатные квартиры (около 1,5-2% за месяц), четырехкомнатные квартиры подорожали на такую же величину в центральных и западных округах столицы. Рост цен на многокомнатные квартиры стал более заметным, чем в предыдущем месяце. Заметное снижение, на 0,7-0,8%, показали 1-2-3-комнатные квартиры в восточных округах, а также в тех районах, где высока доля 'хрущевок' и панели невысокого качества. В период роста цен на недвижимость в 2006 году практически каждый хотел поучаствовать в получении прибыли на рынке, но массовость этого процесса как раз и означает, что покупки делались в основном в сегменте экономкласса. Именно поэтому рынок в нижних сегментах на начало 2007 года оказался переоцененным, и сегодня ситуация расслоения рынка стала логическим итогом бурного роста цен в предыдущем году. Исходя из того, что большинство квартир в Москве составляет жилье экономкласса, снижается общий индекс цен на жилье".
Иными словами, наблюдатели отмечают тенденцию зависимости цены от качества: дорогое дорожает, а дешевое дешевеет. Но не все так однозначно, поскольку есть еще и количественный фактор. Объем предложения значительно снизился в прошедшем месяце как на первичном, так и на вторичном рынке. "Количество предложений на рынке новостроек Москвы по итогам июня снизилось на 15-17% по сравнению с предыдущим месяцем и составило около 275 адресов,-- констатирует руководитель аналитической службы "МИАН -- агентство недвижимости" Алексей Кудрявцев.-- Примечательно, что тенденция сокращения предложения характерна для всех ценовых категорий городской недвижимости. Количество предложений вторичной недвижимости в Москве снизилось почти на 20% и составило около 40 тыс. квартир. Причина та же, что и в сегменте новостроек,-- увеличившийся в несколько раз период экспозиции простимулировал продавцов, для которых продажа квартиры не является вопросом первой необходимости, снять свои предложения до лучших времен".
При этом наиболее стремительно сокращается предложение жилья в сегменте экономкласса. Фактически в городе уже не строится типовое жилье на продажу -- почти все дома этого сегмента отдаются на выполнение социальных программ московского правительства. В июне руководитель столичного стройкомплекса Владимир Ресин заявил, что начавшаяся застройка Щербинки -- последняя площадка массового строительства в городе. И при этом вся площадь квартир в этом районе будет отдана Министерству обороны РФ для решения жилищных проблем семей военнослужащих. Если что-то и поступит в продажу в этом районе, то только на вторичном рынке.
Таким образом, отсутствие предложения в сегменте новостроек экономкласса заставит обратиться к вторичному рынку тех покупателей, которые ищут не более качественное, а менее дорогое жилье. Очевидно, что продавцы квартир в типовых домах ждут момента, чтобы поднять цены в условиях дефицита. Поэтому в течение ближайшего года стоит ждать роста цен в том самом сегменте, который эксперты называют "переоцененным".
А вот в более высокой ценовой группе действительно происходит определенная корреляция цены и качества. "Цены на квартиры в отдельных жилых комплексах бизнес-класса снизились и опустились ниже психологического барьера $3000",-- отмечает Владимир Воронин, президент финансово-строительной корпорации "Лидер". То есть новостройки бизнес-класса продаются порой значительно дешевле "панелек" на вторичном рынке. Однако из этого не следует, что такие новостройки могут оттянуть на себя часть малобюджетных покупателей: в них практически нет квартир маленьких площадей, и даже при невысокой цене квадратного метра квартира бизнес-класса остается недоступной для потенциального покупателя "панельки".
Реально в дешевом сегменте с Москвой конкурирует ближнее Подмосковье. "Очевидно смещение спроса в сторону подмосковной недвижимости,-- отмечает Алексей Остробородов, коммерческий директор Межрегиональной девелоперской компании.-- При том что качество жилья находится на самом высоком уровне, стоимость квадратного метра в монолитных домах начинается от 58 тыс. руб. Крупнейшие города Подмосковья -- Химки, Красногорск, Одинцово, Мытищи -- все еще имеют серьезные преимущества в цене по сравнению с Москвой, не уступая при этом столичной инфраструктуре".
"Точки" не ставить
В сегменте верхнего бизнес-класса и элитного жилья продолжается плавный рост, впрочем не опережающий инфляцию. "Несмотря на общую стагнацию рынка, элитное жилье по-прежнему продолжает расти в цене. В июне рост цен в этом сегменте составил 1%. Более оживленный рост цен -- на уровне 2-3% в месяц -- мы прогнозируем во второй половине 2007 года",-- отмечает Наталья Новикова, генеральный директор Renaissance Realty. "За июнь цены на элитную недвижимость не изменились, диапазон составляет $8-37 тыс. за кв. м,-- утверждает Андрей Уфимцев, директор по продажам агентства элитной недвижимости 'Новое качество'.-- Но в результате принятия Госдумой закона, запрещающего указывать стоимостные показатели в рекламе в иностранной валюте, все цены на элитную недвижимость с 1 июля будут указываться в рублях, что приведет к небольшой корректировке стоимости квадратного метра в сторону увеличения в результате пересчета по более выгодному курсу".
Руководитель отдела продаж квартир компании "Усадьба" Марина Венчковская еще более оптимистична в оценке: "Никакого затишья мы не наблюдаем. Напротив, городской сегмент элитного рынка демонстрирует нетрадиционно высокую для начала лета активность. Естественно, подобная активность не может не сопровождаться ростом цен. Динамика различается в зависимости от степени готовности объекта и места его расположения, в среднем составляя 10%".
Застройщиков элитного жилья в прошедшем месяце взволновали высказывания Юрия Лужкова и других членов правительства Москвы о прекращении точечной застройки в центре города. А риэлтеры считают, что такая политика московского правительства позволит значительно поднять цены. "В первую очередь это стимулирует дальнейший рост цен на элитную недвижимость в центре города,-- считает директор отдела жилой элитной недвижимости компании Knight Frank Екатерина Тейн.-- В этом Москва станет похожа на Лондон, где любое новое строительство в исторической части -- событие, ведь практически единственным источником элитного жилья в самых престижных районах Лондона является вторичный рынок. Любые исключения из этого правила сразу поднимают цены на новый уровень. Наглядный пример -- One Hyde Park, ставший самым обсуждаемым жилым проектом в мире. То же ждет и московский центр: когда количество элитного жилья ограниченно, оно становится еще более желанным, а следовательно, дорогим".
Загородные ожидания
Лето и для коттеджного сектора отнюдь не является высоким сезоном. Продавцы, как правило, выводят на рынок новые проекты осенью и весной, а опытные покупатели знают, что, выбирая участок за городом, лучше смотреть на него зимой. "В июне загородный элитный рынок не продемонстрировал сколько-нибудь заметного изменения цен,-- утверждает директор компании 'Усадьба' Евгений Иванов.-- Сезонное затишье сказалось как на уменьшении спроса, так и на динамике роста стоимости проектов. В меньшей степени это коснулось объектов в ценовом диапазоне от $1,5 млн до $3 млн, но увеличение их стоимости все же было не столь значительным, чтобы внести кардинальные изменения в картину рынка".
"В сегменте коттеджных поселков стоимость предложения сохранилась на уровне апреля-мая,-- соглашается аналитик агентства недвижимости 'Домострой' Лариса Сутормина.-- В зоне до 30 км от МКАД зафиксировано увеличение доли поселков бизнес-класса. На Калужском направлении поселки выходят на рынок преимущественно с уже построенными домами: Primevill (12 км от МКАД) и 'Бачурино Клаб' (8 км от МКАД) с ценой контрактов $0,8-2,5 млн. Спрос на участки без подряда в организованных коттеджных поселках остается на высоком уровне и составляет около 50% среди потенциальных покупателей коттеджного жилья. А объем предложений недостаточен".
За городом сейчас происходит нечто вроде пересменки: поселки, продажи в которых завершаются, растут в цене, но и предложений в них немного. С другой стороны, много новых проектов, по всей видимости, появится в продаже ближе к осени.
"Сейчас многие поселки в Подмосковье выходят на финальные стадии реализации, в результате цены в них растут,-- утверждает Тимур Сайфутдинов, генеральный директор компании 'Терра-недвижимость'.-- Чем выше стадия готовности, тем выше класс поселка, то есть мы наблюдаем перемещение объектов вверх по категориям. Те поселки, которые в прошлом году позиционировались как экономкласс, в этом с учетом готовности домов уже перешли в бизнес. Другой фактор, который активно влияет на изменение соотношения предложения жилья различных категорий,-- это появление все новых мегапроектов. В конце июня Росстрой отобрал три проекта в Подмосковье в рамках конкурса комплексного освоения территорий -- это 'Рублево-Архангельское', 'Большое Домодедово' и 'А-101' (на Калужском шоссе). Ряд девелоперов готовится выводить на рынок сетевые проекты поселков -- тоже в нижнем ценовом сегменте. Соответственно в течение ближайших лет можно ожидать увеличения объема предложения жилья экономкласса".
Динамика цен на жилье в Москве
Сектор рынка Средняя
цена в
июне
($/кв. м) Изменение
по
отношению
к маю (%)
Новостройки
Типовое жилье 3236 ( -0,30)
Экономкласс 4674 (-2,80 )
Бизнес-класс 6702 (0,40 )
Элитное жилье 15 514 (6,30 )
Вторичный рынок
Типовое жилье 4055 (-1,4 )
Экономкласс 4968 (-1,5 )
Бизнес-класс 7304 (0,9 )
Элитное жилье 12 851 ( 3,8 )

Я сейчас нахожусь в Москве и до коликов смеюсь, над всеми теми, кто пророчт снижение цен
Люди здесь штурмуют с утра до ночи без выходных строительные магазины покупают, ремонтируют и строются , как сумасшедшие и собираются разорить в ближайшем будующем ценами на бензин и газ старушку Европу.
На каждом углу, заборе и столбе висит объявление "Ищем работников". Ипотека наконец то заработала. Безработица 1 %.Безработные - те, кто алкоголик или ленивый. Налоговая и милиция ходят по квартирам, проверяя кто сдает.
Нет причин для существенного падения цен на жилье - газа и нефти у России , в отличии от Германии, достаточно. Настоящий Аисшвунг здесь , а не у вас там.
Die Russen kommen - ins Billiglohnland Deutschland
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,493384,00.html
Всем тем, кто говорит о нестабильности, бедности итд - это от того, что вы или продали по дешовке квартиры в свое время и теперь кусаете себе локти, понимая постепенно, что это было не самое умное решение в вашей жизни или просто не владели никогда квартирами и сегодня тоже их не можите купить. Иначе трудно обяснить ваше стабильное нежелание признавать очевидные факты: Россия богатая страна с дорожающим жильем и с вашей помощью, ввиде оплаты за отопление и бензин, богатеет день ото дня.
Ломоносов, формулируя закон сохранения массы и энергии, говорил: ╚Ежели откуда убавится (деньги из Европы ), то куда-то (В Россию) присосокупится╩.
Так что, можно сказать, что все европейцы каждый день работают на преумножение благосостояния россиян и России и жилье в России, логично ,дешеветь и не будет.
Так держать! Верной дорогой идете товарищи! Еще пару лет и смеятся до коликов будут россияне , а европейцы "харкать кровью", оплачивая из последних денег Heizungabrechnung и пытаясь отключить последние оставшиеся батареи в квартирах, реже мытся и наконец пересядут из личных машин на общественный транспорт и велосипеды. Mожет наконец и похудеют тогда и спеси поубавится?.

на последнее...
Даже в регионах жилье дорожает с космической скоростью. Даже не буду писАть, на сколько процентов за пршедший год взлетели цены в том же Архангельске.

ну статься в шпигеле вобшем то ерунда...

а вот в ответ на ваш пост -
а почему это россияне из своей очень богатой россии инвестируют в германию,
покупают здесь при возможности квартиры, фирмы и так далее ?
в такой плохой и бедной германии?
мое личное мнение - буду иметь лучше квартирку и маленькую зарплату в германии,
чем дорогой дом и много денег в россии....

Простите ваше высказывание нельзя проверить, ведь у вас же очевидно нет "дорогого домa и много денег в россии".
Так что что бы вы предпочли - еще неизвестно Это пока только слова.

а почему вам это очевидно
я между прочим из москвы..
и до сих пор оттуда ... капает....

Вы может быть и из Москвы, но с видимо небольшой квартирой, а не с как вы пишите "дорогой дом и много денег в россии.."
Вот если бы вы от них отказались, я бы вам поверил да и даже от квартиры в Москве вы и то не отказываетесь ведь "до сих пор оттуда ... капает...."
Вам ведь это очень помагает в жизни в Германии, неправда ли
Напомню, тема здесь однако была - переспектива цен на недвижимость в России

да нет, отказалась я , отказалась...
подробностей не хочу писать..
а по поводу темы - мое личное мнение - цены на квартиры в москве БОЛЬШЕ расти не будут.
поэтому я "поменяла" квартиру в Москве на квартиру в мюнхене
и считаю что правильно сделала...
денег в принципе в москве можно было бы иметь больше.
а вот спокойное детство и классную школу, как мы имеем здесь,
для своег ребенка я там бы не могла дать.
а уж природа, воздух, увереность в личной безопасности...
не сравнить.

Это важная оговорка "для своег ребенка я там бы не могла дать" : если есть много денег, то это и в Москве можно дать, а природа на Рублевке поверте не хуже мюнхенской

Очем я и писал! те кто продал-поменял и считают, что цены расти больше не будут, а то ведь придется признаться, что решение было мягко говоря ошибочным и не самым умным в жизни

Верим! Охотно верим! Что на Рублевке очченно неплохая природа и воздух. Но денег на эту природу нужно НЕМЕРЯНО больше, чем на такую же природу в Мюнхене.
А чем дышите Вы на Ленинградском шоссе - я отлично знаю. На это денег хватило бы, но мы лучше за такие же деньги, но в Мюнхене.

Боюсь, что не знаете да и денег бы врядли хватило
http://realty.lenta.ru/photo/2007/07/04/bereg/16.htm
А в каком районе Мюнхена вы дышите? Bogenhausen?

Я выросла в доме возле метро "Сокол". Что такое разговаривать в комнате при открытых окнах и когда голоса может быть не слышно - я знаю.
И в пробках регулярно стою, когда в Москве бываю.
Здесь живу в Баварии и, знаете ли в кайф, вылезти из самолета в Мюнхеновском аэропорту, подойти к своей машине на парковке при аэропорту и спокойненько так уехать подальше... от Московского великолепия...
Кстати, мой сын-тинейджер именно в этой ситуации орал: "Каааайф! Мааам! Нюхай воздух !! Мы дома !!!"

Вот именно! метро "Сокол"

Да

В июне на рынке царило летнее сезонное затишье. Тем не менее оно несколько отличается от предыдущих лет. Уровень спроса незначительно повысился по сравнению с маем, но цены при этом продолжили медленно падать.
Новостройки продолжили незначительно дорожать (на 1-2%) в зависимости от сегмента рынка, качества конкретного объекта и маркетинговой политики застройщика. На вторичном рынке без перемен -- цены продолжают медленно опускаться, но не слишком значимо. Кроме того, их колебание очень зависит от сегмента рынка.
Однако интересно, что, как отмечают участники рынка, в июне спрос несколько увеличился по сравнению с маем, когда количество сделок было почти рекордно маленьким, и теперь он находится примерно на уровне лета 2004 года. Видимо, на покупателей повлияли прогнозы о росте цен осенью и они даже решили пожертвовать отпусками ради решения квартирного вопроса. При этом количество инвестиционных сделок значительно уменьшилось.
А вот на элитном рынке, где теперь сконцентрировались инвестиционные покупатели, летнего затишья не наблюдается, спрос остается на весеннем уровне, хотя его и нельзя назвать ажиотажным.
Мнения участников рынка
Алексей Кудрявцев, руководитель аналитической службы "МИАН-агентство недвижимости":
-- В июне кардинальных изменений не произошло. Продолжается наметившаяся весной дифференциация цен в различных сегментах жилой недвижимости: старая "панель" и "кирпич" продолжают дешеветь, теряя несколько десятых процента в неделю, качественные монолит и кирпич набирают примерно столько же. Достигнутые на данный момент средние уровни цен -- около $4400 на вторичном рынке и $3900 -- на первичном.
Этот год кардинально отличается от предыдущего. В первую очередь тем, что с рынка ушел ажиотажный (по большей степени спекулятивный) спрос. Несмотря на то что инвестиционной привлекательности рынок не потерял, массовый инвестор ушел. Теперь для того, чтобы заработать, недостаточно просто купить квартиру и продать через некоторое время -- в сегодняшних условиях необходимо понимать, какие объекты, от какого застройщика и когда покупать. Сейчас самые активные участники рынка -- те покупатели, которые по тем или иным причинам не могут откладывать решение своих жилищных проблем.
Марина Венчковская, руководитель отдела продаж квартир компании "Усадьба":
-- Вопреки ожиданиям, сезонного затишья на рынке элитной городской недвижимости мы не наблюдаем. Напротив, июнь демонстрирует увеличение спроса, в первую очередь на наиболее качественные и продуманные объекты.
Впрочем, в ближайшее время, как мне кажется, активность рынка все же пойдет на убыль и к августу на элитном рынке все же наступит традиционное летнее затишье. Сезон отпусков не может не сказаться на состоянии рынка и стоимости квадратного метра. А пока что на волне высокого спроса цены продолжают увеличиваться. Темпы роста в каждом случае индивидуальны и зависят от района и степени готовности объекта.
После окончания летнего сезона, в начале осени, следует вновь ожидать возобновления роста цен на элитном рынке. Что же касается новых объектов, то здесь я бы отметила начало продаж в доме по адресу Озерковская набережная, 26.
Анжела Кузьмина, директор департамента продаж компании IntermarkSavills:
-- Вряд ли можно ожидать с приходом осени каких-то стремительных ценовых скачков. Сектор элитной недвижимости в целом характеризуется стабильностью: цены на жилье здесь никогда резко не падают и не повышаются, а всегда плавно растут. Полагаю, что в течение всего 2007 года цены будут повышаться примерно на 5-10%.
Борис Флексер, руководитель аналитического отдела компании "Миэль-Новостройки":
-- Средний рост цен за июнь на первичном рынке по объектам нашей компании составил 2,2%. В частности, в микрорайоне Волжский цены выросли на 0,5-1% в зависимости от типа квартиры, а в сегменте элитной недвижимости стоимость квадратного метра увеличилась на 3-5%.
Константин Ковалев, управляющий партнер компании Blackwood:
-- В целом аналитики компании Blackwood не отмечают повышения цен на жилье в июне этого года. Стоимость квадратного метра осталась на прежнем уровне -- $5000 в среднем по рынку. Большая часть покупателей продолжает занимать выжидательную позицию, опасаясь выходить на рынок в условиях неопределенности относительно дальнейшего развития ценовой ситуации.
Из главных событий можно выделить то, что Госдума приняла поправки в статьи 17 и 18 федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности", касающиеся продления лицензирования строительных видов деятельности. Согласно документу, лицензирование деятельности по проектированию зданий и сооружений, строительству зданий и сооружений, проведению инженерных изысканий для строительства продлевается до 1 июля 2008 года.
Даромир Обуханич, генеральный директор Первой ипотечной компании:
-- После масштабного скачка цен на жилую недвижимость в прошлом году в этом году рынок вошел в стадию стабилизации. В июне на рынке новостроек столицы сохранялся небольшой стабильный рост цен в рамках инфляции -- около 1%, и, по нашим оценкам, такой рост самый реальный вариант развития событий на это лето. Никаких предпосылок для возможного падения цен -- ни макроэкономических, ни текущих, на наш взгляд, пока не предвидится. Все, что готово к продаже на рынке столицы, активно продается.
На данный момент на рынке наблюдается тенденция отложенного спроса, что подтверждается большим покупательским интересом к новым объектам. К осени может сыграть накопленный за год отложенный спрос, ожидается более высокая активность и оживление рынка.
По-прежнему на рынке ощущается недостаток качественного жилья, особенно готового. Темпы роста строительства жилья мы оцениваем как явно недостаточные для удовлетворения платежеспособного спроса.
Дмитрий Таганов, руководитель аналитического отдела агентства "Инком-недвижимость":
-- Примерно с осени мы прогнозируем возобновление роста цен. При этом не следует ожидать такого же бурного роста, как в прошлом году. Скорее всего, цены с осени до конца года будут расти примерно на уровне инфляции или чуть выше. В основном это будет связано с тем, что рынок за лето окончательно вернется в свое нормальное состояние после аномального всплеска активности покупателей в 2006 году и станет вести себя в соответствии с присущей ему цикличностью (осень -- период повышения активности на рынке после летнего затишья). Дополнительным фактором, больше в долгосрочной перспективе, послужит постепенное вымывание с рынка низкокачественного жилого фонда, цены на который и определяют по большей части отрицательные темпы роста цен в первой половине текущего года (цены на качественное жилье всегда росли). В частности, интенсификация программ социального жилья (в рамках которых реализуется достаточно большая часть жилья невысокого качества) приведет к тому, что данный класс жилья вообще не попадет на рынок и, соответственно, не будет иметь влияния на цены.

А вот еще одна "ерунда" из реномированной газеты FTD
http://www.ftd.de/lifestyle/outofoffice/:Out%20Office%20Richtig%20Moskau/230726....
Со временем выяснится , что отъезд навсегда в Германию, не оставив себе запасного выхода назад был большой ошибкой,
Вот только признать это в слух, некоторым будет сложно

а у меня есть запасной выход
могу , когда буду на пенсии жить в Москве,
даже на даче
Вот захочу ли ??

на какой пенсии? немецкой похоже это будет скорее что-то типа социальнго минимума Я на нее вообще не расчитывал бы
Возможно просто придется - на немецкую пенсию, в будующем вряд ли будет возможно дом в Мюнхене обогревать

Прочитав весь топ, позволю вставить и свои 5 копеек)))
Полностью согласен с marco_materazzi.
Работая много лет в области аренды в Питере, скажу, что цены и не собираются падать.
Причин много. Наверное, главная - извечный дефицит жилья, который был в столицах с незапамятных времен, задолго до Советской власти. А большевики только усугубили этот дефицит + война.
В настоящий момент этот дефицит не уменьшается (хотя, например, в Питере, жилья строится в год больше, чем в самые благополучные годы совка), а и увеличивается, благодаря увеличивающейся с каждым годом рождаемости (мы рожали в 1999 и в июне этого года - в 1999 был полупустой роддом, а в этом году только платным роженицам предоставлялась возможность быть в отдельной палате, бесплатные - лежали по 4-8 чел + в коридорах).
Также текут денежки от продажи ресурсов - естественно часть их вкладывается в недвижимость.
Пришли в Россию западные банки со своими кредитами.
Вообще этот год напоминает 1998-й - страна просто пухнет деньгами, и в своей работе это тоже замечаю - даже разленился, а всё равно - то оттуда капает, то отсюда...
И вот вроде все говорят о какой-то стагнации рынка - ан нет, в новостройках всё так же к окончанию строительства оказываются проданы все квартиры, за исключением, может, пентхаузов да первых этажей (если это не коммерческая недвижимость). Трудно продаются квартиры в домах старых совестких серий да в старом фонде без капремонта в глухих местах.
А попробуйте купить хорошую квартиру с видом на воду? Будете искать годами... И то, что выставляется - уходит влёт!
Так же с ценами на аренду. Вроде лето, а квартир НЕТ!!! И цена неуклонно растет. Самая ужасная комната в коммуналке сдаётся не дешевле 7,000 рублей - это EUR200, а хорошие комнаты - уже выставляются по 10-11,000 рублей в месяц.
И 1-ккв дешевле 14,000 руб/мес - уже нет...
Кто там говорил про падение цен?

Но я бы мог сказать только за Москву и Питер + Подмосквье (просто нигде больше не бывал) но эти три субъекта федерации пухнут и сочаться деньгами
Просто нам здесь на форуме многие не хотят верить.
Причина:
- уезжали давно, при отпуске цен Гайдаром, не могут себе этих перемен представить
- не хотят признавать, что окончательный отъезд, с продажей недвижимости за копейки, возможно был ошибкой.

почему же? те кто за новостями следит, тот знает про рост благосостояния и про перемены

Те копейки в те времена, да в акции росс. предприятий и любая недвижимость и рядом не стояла. Кто так сделал, могут позволить себе и не одну недв. в той же Москве. Поэтому говорить за всех неуместно.
По теме хочу пару слов сказать. В природе нет ничего вечного, нет и вечного роста цен на недвижимость. Рынок недв. как и любой другой рынок цикличен. Тем выше взлет, тем сильнее падение. Искусство состоит в том, выбрать правильное время входа и выхода, я говорю прежде всего о людях рассматривающих вложение в недв. как способ инвестирования. Сейчас основная масса и игроки на рынке недв. все еще играют на повышение, но некоторые уже бьют тревогу. Как только их будет критическая масса, то никакие цены на нефть не повлияют на снижение рынка недв. Цены на недв. формируются в головах участников рынка. Решит большинство из них , что есть еще потенциал роста в два раза, то так и будет, а если решит, что пора фиксировать прибыль то и цены поползут вниз. И дело не в том что Москва и Питер пухнут от денег, а в том, что основная масса не видит других более выгодных вложений чем в недвижимость, но в мире нет догм по этому поводу. Сейчас входить на рынок с целью перепродажи потом или сдачи в аренду или покупку по ипотеке, на мой взгляд очень рискованно и я в этом мнении не один. Самым благоприятным вариантом, было бы закрепление цен на нынешнем уровне и дальнейший рост благосостояния населения, чтобы сгладить спекуляционную составляющую. Если рост цен и дальше продолжится то риск обвала цен мне представляется неизбежным. Как третий вариант возможна и коррекция до определенного уровня.

Массштабы перемен лучше видны отсюда, а не из Германии.

Я говорил не "за всех", а о "многих"! Большинство эти деньги проели, некоторые немногие поступили так, как вы описываете
И они тоже в большом выигрыше Но их ничтожно мало среди тех кто уехал.
Кстати вы не упомянули еще один вариант люди оставили квартиры сдавали их и эти деньги от аренды не проедали, а вкладывали в акции росс. предприятий в росс фонды
В остальном вас поддерживаю.

Так и есть!
У меня знакомые из провинции продали квартру двухкомнатную в 1998 году. Сейчас этой суммы даже на 1м.кв не хватит.
Недвижимость буквально "съели"

да ничего , мы тоже иногда приезжаем и видим все...
морды "пухнушие" от денег, провинцию нишую из деревень , таскаюшую узлы с Лужников в деревню, чтобы заработать копейки
чтобы детей накормить, таджиков, белоруссов работаюших за 200 долларов по 12 часов в сутки и живуших по 10 человек в вагончиках.
знаю лично пару богатых, возяших детей под охраной, дома уже несколько раз грабили вооруженные люди.
все в брюликах, а счастья в глазах нет.
заняты только тем , чтобы соседу доказать, что его машина и часы дороже.
так что перемены мы видим, но меня лично это этого тошнит..
я приезжаю в москву ( редко) и сижу на даче - отдыхаю.
театры московские мне с некоторых пор тоже не интересны,
я лучше в немецкие схожу.
ну книжек еше привожу много в германию русских..
а то что вы сравнивали с 1998 годом - то и оно, очень ситуация похожа,
тогда как все рухнуло ! ужас
ни работы ни денег, фирмочки маленькие все лопнули.
а тоже были высокие цены и жили хорошо.
так что все может сильно рухнуть, в том числе и цены на квартиры.

Дачники.. Пьеса "Вишневый сад" А.П Чехов Они, кажется сидя на дачах , долго рассуждали о бедных в России и хищника Лопахина часами критиковали, но никто из них своих дачь не продал, что бы бедным помочь (продали, но не для бедных)только крокодиловы слезы опроливали
А я приезжаю очень часто: мне нравятся перемены! я на дачах не сижу мне там скучно (я ее сдаю) а деньги делаю

Меня, в Германии, 2 раза за прошлый год какие то, наверняка нищие подонки огрбили. машину разбили "нави" увели.. я уже 4 камеры наружного наблюдения на участке инсталировал
Так полиция сразу сказала - никого не найдем! наверняка и не искали, а если бы нашли и взять бы с них ничегоне смогли бы Нарц4!
Я осенью подумаю в общество охотников вступить - хоть ружье дома будет
К стати, в Германии в глазах наших пожилых получателей социальной помощи , счастья я тоже не заметил: Они там не новые книжки обсуждают а как бы русскую пенсию от социала спрятать и где бы продукты подешевле купить..Очень достойное существование, как послушаешь о чем пожилые бывшие врачи педагоги и инженеры говорят...Бывшая советская интеллигенция....Достойная старость от социала

1998 Класс!! все можно было подешовке купить, Наши здесь напугавшись стали все там за копейки продавать
По мне такой дефолт может и еще раз повториться. Я - за!
Куча предпреимчивых людей от этого обогатилсь
Правда вероятность такого развития не велика . Скорее амис разбомбят Иран и цена на газ и нефть из России поднимится до 130-159 $ за баррель,
и вся Германия встанет и начнет замерзать Вот и будет вам УЖАС

Сейчас уже наверно таких дуралеев не осталось, чтоб за бесценок иммобилиен начали продавать.

Я долго терпел ...
Ну поднимется цена на нефть. Ну напечатают немцы цветных бумажек с цифирьками и отдадут в Россию.
Немцы будут с нефтью, а Россия с бумажками. В точности американский путь.
Немцам хуже не будет, ведь все дополнительные бумажки ушли в Россию и там остались навсегда.
А что серьезного вне России вы сможете на эти бумажки купить ? Да ничего !
Китайцы, вон, попытались в Америке - им сразу укорот устроили.
Ну и будете внутри России друг другу перепродавать одну и ту же квартиру. Каждые раз на 50 тысченцев дороже.
Игра такая по перераспределению бумажек из кармана в карман и надуванию щек ...
А нефть имеет обыкновение кончаться ...
А новые ресурсосберегающие технологии развиваются нынче очень быстро ...
з.ы. Ничего личного ...

Терпеливый вы наш а что ЕЦБ на такое печатанье скажет?
И почему люди на форуме уже плачут от Heizungabrechnung 455┬, что делать?
http://foren.germany.ru/immo/f/8380814.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Чего же Германия денег не напечатает или может сначала древесину закупить у россии надо, а то своей глядишь и не хватит ?

Существование российских пенсионеров, конечно более чем достойное. И средняя зарплата по стране в районе 400 евро более чем достойная. Не забывай, что в Германии все это от того, что они приехали сюда поздно и не смогли заработать на пенсию здесь. Все бы ничего, но вот богатая Россия не может им платить достойную пенсию за российский стаж, и приходится бедной Германии поддерживать их социалом. А так и проблемы бы не было. И вообще пока в России все слои населения не поднимутся на уровень и разрыв между богатыми и бедными не сократится, то все разговоры про стабильность и благополучие относительны. Народ в России терпеливый, но все это чревато новой революцией. Я надеюсь, что у людей хватит ума не повторять историю и распределять более менее между всеми слоями общества.
Напоследок такой феномен ведь возможен только в России получать зарплату в 400 евро и жить в собств. квартире за 150000 евро. Значит приватизация все-таки пошла на пользу. А в перспективе люди будут вынуждены продавать такие квартиры, так как их содержание будет расти опережающими темпами и с такой зарплатой это будет трудно.
еще один феномен российского общества, несмотря на все свое богатство , некоторые предпочитают перебираться во всякие лондоны и женевы и лос анжелесы и обучать своих детей в элитных школах европы и сша.

Я бы сказал, что начиная с некоторого уровня богатства, многие предпочитают перебираться ... (далее по тексту)
Видимо, начиная с некоторго уровня богатства, люди становятся более информированы о реальном состоянии дел ...

В связи с особо холодной зимой и в порядке исключения ...
И так шесть раз ... :-)))
з.ы. Поглядите на американцев. По всему миру ходят триллионы наличных долларов.
Которые по сути своей простые бумажки, поскольку не могут быть обеспечены реальными ценностями в Штатах.
И, теоретически, будучи одновременно вброшены в Штаты, устроят там такой тарарам, что мало не покажется.
Ан, гляди-ка, никто не протестует ... Наоборот, американы радостно берут реальный продукт, а отдают вс╦ те же бумажки ...
Потому как не дураки, продавать сво╦ производство на сторону даже за свои же зеленые бумажки.

я и не говорил что российским пенсионерам хорошо. Не преписывай мне это! я говорил что российским пенсионерам в Германии не очень хорошо..
Да и многим другим Германии не очень хорошо; не идиализирую я никаких стран - везде свои недостатки.
Россия может платить достойную пенсию за российский стаж, но просто не хочет . Они считают экономически невыгодным в стариков вкладывать цинично, но экономически верно.
Да я и не говорю, что в России для всех рай или ,что она образец демократии и справедливости. Я вообще про Россию говорю, имея ввиду Москву и Питер + Подмосквье (просто нигде больше не бывал).Так и врать, да придумывать не хочу: не знаю кто там , как живет - подозреваю беднее. но в этих трех средняя зарплата точно вышее 400 евро.
Социального взрыва не будет : стариков Лyжков своими подачками с потрахами купил, а молодые очень заняты беготней и зарабатыванием денег.
Я говорю, что там можно деньги заработать и хорошие деньги. И о собственной старости таким образом позаботиться : не верю я не в российскую, ни в немецкую пенсии.

Правильно, пусть продают, если на содержание заработать не могут. Пусть отдадут обратно и живут по социальному найму, как и немцы в Германии.
Кстати, этот феномен ведь возможен только в России - Большинство населения (кроме ЖСК) эти квартиры в подарок получило, так что не стоит им и жаловаться.
Они вообще не должны были их в собственности иметь, тк заработали и выплатили паи только члены ЖСК. Германия, например после объединения таких подарков бывшим жителям Гдр не сделала. Только Россия себе такое позволить могла.

Да в Лондонских Женевски и Лос-Анжелеских , а не в немецких школах в немецких районнах-гетто Да и богатые немцы эти города тоже любят.
НО родители их остаются работать в Москве и Питере, а детям их и работать дальше не надо будет. Богатым молодым бездельникам там будет хорошо: они среди своих.
В любом случае - в России нефть и другие ресурсы . Поэтому Россия может позволить себе все: шантаж Eвропы или соседей, новые войны. A фрау Меркель и другие будут молчать и все глатать, тк Экономические связи видетели Стыдно, порой смотреть , что с демократическими убеждениями некоторых политиков происходит, когда о нефти дело идет
и немцы дальше и больше будут входить в зависимость от России, тк своей нефти и газа НЕТ! А значит и любые деньги России платить, лишь бы люди зимой не замерзли. Так что лет через 10, и без войны поставит Россия Европу на колени: "газового пистолета" для этого Будет достаточно
Не значит, что мне это нравится, но я лучше подготовлюсь и воспользуюсь ситуацией: изменить ее глобально я все равно не смогу, а выгоду получить попробую.
Так что, уж элитная недвиимость будет дорожать: европецы ведь платят, элитная недвижимость дорожает в Москве даже летом!
Хотя, я бы новых квартир сейчас бы не покупал, с акциями и фондами в России - рендиты лучше и при надобности скинуть их быстрее и легче, чем квартиры продать.

Тут вариантов два. Либо сказать, что "социального взрыва не будет в Москве и Питере", либо не делать этого утверждения вообще.
Ибо Москва не Россия, а утверждение очень и очень спорное.
Про молодых, которые сильно заняты ... http://shurigin.livejournal.com/108174.html
Газ добывает не только Россия. Просто из России его удобнее (читай дешевле) брать.
Но альтернатива есть всегда.
Кроме того, можно вспомнить историю, когда цены на нефть резко упали к началу 80-х годов.
Кстати, как ты думаешь, из-за чего ?
И немедленно рухнул Советский Союз. Зато началась разруха, воровство и бандитизм.
з.ы. Три коллеги построили недавно по большому дому (с подвалом, двумя этажами, вс╦ как положено).
Все трое платят NK меньше, чем за прежнюю двух-трехкомнатную съемную квартиру. Ни о чем не говорит ?
Энергосберегающие технологии и хорошая изоляция. Вот и вс╦.
з.з.ы. Как ты думаешь, зачем некая фирма Сименс в массовом порядке (тысячами) приглашает инженеров и научных сотрудников на курсы переквалификации в персонал атомных станций ?
Для тех, кто умеет считать, давно ясно, что в ближайшем будущем атомной энергии нет реальной альтернативы. И зеленые могут сколько угодно вопить, но когда возникнет российский "газовый пистолет", зеленых затопчут сами же бюргеры. Поскольку увидят разницу цен "атомного" и "нефтяного" кВт*ч.

Вот здесь полностью согласен! беда в том что большинство заидеологизированных зеленой пропагандой немцев этого не понимают
Когдa бюргер проснется будет уже поздно, а если бы все так было, как ты пишешь я бы и в конечно итоге насчет германских переспектив с тобой согласился.

В провинции народ забитый самосознания = 0 , посмотри даже с кавказцами казаки справится не могут .
Я берусь утверждать - не будет социального взрыва в России нигде . при кoмуняках не было, а сейчас и подавно не будет .
"В России чтут - царя и кнут" так было и осталось , рейтинг В.В очень высок

Зато понимает (и действует) Сименс. И это намного важнее.

Согласен. Водка - страшное дело. Максимум до ближайшего ларька куража хватит.

Казаков не люблю. Как говорится, второй раз история повторяется в виде фарса. Так что неудивительно, что не могут.

Я не преписываю , это был мой ответ на плохую жизнь в Германии русских пенсионеров. Я объяснил почему это так. А про среднюю зарплату о чем это говорит? Жизнь еще очень многих россиян желает оставлять лучшего. Единственно что радует то, что шансов стало больше и рост благосостояния на лицо

Не соглашусь, вот именно что не может, более того она не может платить пенсии и на этом уровне и покрывает дефицит из стабфонда. И в перспективе пенсионная проблема станет такой же острой как в Германии

20700 рублей Что тоже не густо

здесь их тоже можно заработать, может быть не с такой легкостью и так быстро как в Москве для какой-то кучки людей, но и в России Goldgräberstimmung пройдет и все устаканится. Большинство же таких легких денег и сейчас не зарабатывает

А по Москве и Питеру знаешь сколько таких наберется и что будет тогда с ценами если они их продадут и будут жить на проценты и арендовать квартиры

Опять не соглашусь. Для поколения пережившее застой 80-х и хаос 90-х это единственная солидная компенсация от государства.

Наивно так думать, ни одна страна мира не сможет себе этого позволить, будь то Китай, USA , EU или Россия. Все взаимосвязано И не забывай любой рынок цикличен, будь то ресурсы или недвижимость

Это мягко говоря, не самая большая проблема для Германии. Я всегда считал, что выгоднее производить товары с высокой добавочной стоимостью и если дорожает продукт с низкой добавочной стоимостью, то готовый продукт подоражает еще больше. Грубо говоря, благодаря завязанной на нефть индустрии и есть спрос на нефть.

это мне напоминает что-то из серии мышки плакали и кололись но продолжали есть кактус

Всегда? Или остановится, тогда, когда продав однокомнатную в Москве, можно будет купить маленький остров в тихом океане?

Я это и имел ввиду, не пенсионный фонд - он капут, а стаб фонд . она может - но не хочет.

если не платить миту и платить маленькие NK жить можно лучше чем с Нарц 4 Или аифштокер; да и за дизель Я вчера платил около 17 р литр 0,5 евро

Вот когда пройдет тогда и подумаем где зарабатывать дальше, а не использовать сегодняшнюю ситуацию ....не умно

Нет это был подарок! Часто совершенно незаслуженный, мои родители по крохам, экономив на всем 20 лет выплачивали ЖСК, а такой же дом рядом был из очередников.
Рассказать о социальном составе этого дома? Рассказать о том какой магазин чаще всего посещали жильцы этого дома?
И вот в один день они получили в собственность такие же квартиры как и у нас Мои родители в тот день почернели в лице, оказывается все, что они делали было зря.
Думаеш мои родители получили свой пай назад? где их компенсация?
Почему Германия не подарила оси квартиры?

Тогда начнется коррекция цен и это будет правильно!

Ты забыл как по ТВ перекрывали газ Украине? думаешь это было показано на весь мир просто так?

ПАРИ?

Не знаю, некоторое время и некоторыми темпами... - ничего вечного нигде не бывает, акции и фонды тоже не могут вечно дорожать.
Как я и писал:"Хотя, я бы новых квартир сейчас бы не покупал, "
Анекдот: что самое главное в жизни - вовремя уйти

Тогда это равносильно тому если сказать, что мы можем платить пенсии в два раза больше, если захотим напечатать денег. Следствие будет таким же, и понятно почему это хотим существует только гипотически. Можно также сказать, что мы сделаем каждого гажданина миллионером, дайте только денег напечатать.

Ты сравниваешь несравнимое, еще раз зарплату работающего человека, нельзя сравнивать с социальным пособием неработающего. Или также высоко квалифицированного специалиста с чернорабочим

А в Ираке бензин стоит вообще 1 цент, и заработать можно еще больше чем в Москве и что? Поедем туда?

Дак я и не против, если у тебя есть возможность использовать эту ситуацию, используй. Большинство же как работало так и будет дальше работать за 20700 рублей

Спорить про результаты приватизации можно долго, но так ни к чему не прийти, понятно что не все остались в выигрыше, некоторые не получили квартир или через паи выплачивали, другие получали в порядке очереди. С другой стороны, те кто держали свои сбережения в банке, потеряли вообще все

Согласен. Рынок съемного жилья рано или поздно должен развиться

Причины то совсем разные, напомню Украина платила льготную цену, нерыночную. Или ты хочешь сказать, что в один прекрасный момент Россия придет и скажет Европе, а теперь платите 500 евро вместо 250. Такого не будет, хотя бы потому что альтернативе поставок в Европу у России сейчас нет. И второе, Европа сможет платить любую цену за нефть и газ, которую будут готовы платить другие потребители. Кстати, так как это сделала Россия на Украине, пошло во вред только ей самой

Пари о том что Россия поставит Европу на колени при помощи газового шантажа? Охотно. Я уже написал, что это будет самовредительством. в России кстати бытует такое мнение, все хотят кого-то на колени поставить и всем показать кузькину мать (особенно США). Менталитет наверно такой или комплекс неполноценности.

Самовредительство - так это нам не в первой На том стоим! Зато покажем всем Кузькину мать (особенно США).
Да батенька, ментолитет..его я и учитываю + слишком много нефти и газа.. Вот тебе и критическая масса достигнута
И заметь поставить на колени можно по разному - держа в напряжении из-за крана, или полоний куда нибудь подкинуть ,что бы посмотреть как Европейцы пытаются это незаметить. Или БП заставить месторождения назад отдать И с наслождением смотреть как они принесут их на блюдечке с голубой каемкой назад ...есть еще много разных способов..
Ну и конечно медленно, но неуклонно, неумолимо и со вкусом поднимать цены на бензин и газ.

Цены на недвижимость не будут падать, пока будет экономический рост,если будут создаваться рабочие места, тем более.Высокие цены там, где есть работа, работы нет, и даром никому не нужно.Все очень просто.А знаете, что самое смешное, что дай сейчас иностранцам беспрепятственно покупать в России недвижимость и землю, в момент все скупят,хотя многие Россию уже и обрекли.Парадокс.

Очередная "фишка" Маркетинга...
(для привлечения средств извне и "извлечения" денег внутри гос-ва)
Даже цены можно немного понизить для этого!
Хотя "под шумок"...

А еще мне нравиться, хоть сама я раньше в Немецкой компании работала, но все равно как наши Гос.органы могут при необходимости прекрыть кислород Иностранной деятельности, и всего лишь навсево немного поковыряв например в технике безопасноти, в бухгалтерии, или еще где, но почему то никто не спешит ноги уносить, все как то стараються договориться и остаться на рынке России, если посмотреть сколько иностранных компаний на рынке России , то ужаснешся, одни 000000000, так что есть на што давить, японцы уже во всех местах России высшии технологии подминают, если только намекнуть на изгнание , сразу поймут каие рычаги управления движут миром

А выгодно ли изгнание России?
И вообще, все более-менее развитые страны живут по цивилизованным понятиям, т.е. Россия не будет ни кого шантажировать и пугать "газовым пистоетм".
Ей самой это не выгодно.
P.S. A цены по-прежнему стоят....

А на мой взгляд никто никого не пугает, а если что то Россия!!, да у всех есть черная сторона, а вы на Американцев посмотрите, вот там Вообще наивеличайшая степень ценизма и наглости и мало кто им протесты шлет и игноры, а они уж и пистолетом и автоматом и вообще прастите но На ...ли на мир, для них Америка и ее интерресы не важно каким способом первыми были, так что что там в Москве наши творят это еще такие мелочи по сравнению с тем ужасом что например Американцы делали лет так 25 назад в странах которые теперь сами же называют Террористической угрозой, а сами ее и вырастили..

Воздержитесь от оскорблений. Предупреждение.
И еще: для политических дискуссий есть специальный форум.

А на какие цены Вы ориентируетесь? Реально сделки могут проходить со значительным торгом.

Цены, по которым выставляются на продажу.
Пол-года были теже самые...

Да , и как же и кого я оскорбила!!!???
кстати если вы не в курсе, то политика и экономика взаимосвязанны, и изменения в одном порождают изменения в другом

1. Обратите внимание на ваше сообщение. Оскорбительное слово я исправил.
2. Обсуждение модерирования на форуме не разрешается. Возникающие вопросы вы можете обсудить в личной переписке с модератором.

Ну, я тоже выставлял, а продал на 10% дешевле. Рынок весьма монополизирован, вам не кажется? Есть не очень большое количество крупных игроков, которым снижение цен совсем не выгодно. Ну и соответствующая возможность этих ребят манипулировать рынком. В качестве подтверждения их желания поддержать сложившийся ценовой уровень я считаю значительное снижение количества предложений на продажу этим летом.
Кроме того, средняя стоимость жилья ориентируется на стоимость новостроек. И намерение пр-ва Москвы увеличить долю социального жилья в новостройках может быть расценено и как рекламный ход перед выборами, так и желание поддержать цены на новостройки. А может и то и другое.

это не мои слова

Согласен.
Но... Если если эти квартиры уже некому покупать (читай нет денег), то что с этой монополии?

Ну как что ? Можно продать десять по десять, а можно одну за сто.
Собственно в этом смысл монополии ...

Пардон, я думал, Вы придерживаетесь точки зрения, что цены не должны снижаться. Но кто Вам сказал, что у народа денег нет? В Москве - есть. По опросам касательно лишних денег, проведенным в Сибири пару лет назад, 50% респондентов заявили, что купили бы квартиру в Москве. Потом цены на нефть рванули вверх и опадать не собираются. Вот и продолжают покупать. Цены ведь лондонского уровня пока еще не достигли?
Плохим признаком для цен является отставание роста стоимости аренды. Доходность сдачи недвижимости за пару лет снизилась с 10 до 5-7%. Но, как я понимаю, такая доходность характерна для большинства "цивилизованных" стран, в т.ч. и для Германии? Кроме того, арендные ставки понемногу растут.

Обвала не будет..Снижение наверняка будет...Просто потому что плохо продается последнее время..
Далее однозначно будет легкий подьем в регионах...Там довольно низкие цены..

Россия заняла 65 место по уровню жизни В рейтинге стран по уровню жизни Россия заняла 65-е место, расположившись между Ливией и Македонией. Как передает АР, список, составляемый Программой развития ООН, возглавляет Норвегия, которая шестой год подряд признана лучшей в мире страной для проживания.
Из этой цитаты ясно что рейтинг учитывает только ЧТО-ТО
По конкретной методике оценки, кот. нам не известна..
Напр. не учитывает паршивый климат во всех 3* первых местах..Отсутствие культуры и т.п. И нежелание там жить нормальных белых людей....
На втором месте в списке следует Исландия, на третьем - Австралия.
Цены не зависят от уровня жизни вообще..
Из очень дешевых цен в Германии не значит что Германия -отстойная страна..
То есть к нашей теме УРОВЕНЬ жизни по любой методике не относиться..Максимум динамика его роста / падения

Осенью будет видно. Конечно, цены непомерно высокие для среднего класса. Но ипотека здорово сработала. Сначала как катализатор, теперь как амортизатор. Банковское сообщество проделало "большую работу по выведению путем перевоспитания самонадевающегося на рыболовный крючок дождевого червя"

На последнего.
Ещ╦ одно подтверждение,что деньги у народа заканчиваются.
Выдержка из рекламы банка:
"Отменено обязательное требование по предоставлению Заемщиком справки о доходах по форме банка или форме 2-НДФЛ.
В случае желания Заемщика получить кредит без подтверждения доходов, для него устанавливается повышенная на 1% годовых процентная ставка

Цыплят по осени считают - вот приедут все назад 15 августа , тогда и посмотрим.
Я думаю будет незначительное снижение на плохое жилье И плавное повышение - на хорошее.

Согласен

Ну я не думаю ... Квартира в Германии окупается за 10 лет. И это считается нормально.
За дом не скажу так уверенно, но 1000 х 12 х 10 = 120 тысяч. Ну не за десять лет, но за 15 уж точно окупится.
Но никак не за 20. Это уже не имеет смысла.

Но никак не за 20. Это уже не имеет смысла.
Когда как/где как. Если бы мы купили ту квартиру, которую сейчас снимаем ( без кредита), то это окупилось бы лет за 25... Ну а с кредитом - сами понимаете, еще прибавим лет 5.

Это не совсем так. Банки оценивают стоимость квартир паушально: годовую миту умножают на коэффициент (от 13 до 18 в зависимости от года постройки). Но не вся мита идет в доход, часть уходит на погашение кредита, амортизацию и т.д. Так что 25-35 лет - более реальный период окупаемости.

Ну а в России срок окупаемости - примерно 10 лет...
И размер аренды как раз стремится к 1% от продажной стоимости квартиры...

можно намного быстрее
4 года назад 3 комн.кв 80 метров м.Коньково продавалась за 85 тысяч
ремонт около 30т, арендная плата в месяц 2500, почти окупилась, с учетом перерыва между сьемщиками, износ мимимален
Это если сдавать, а при продаже цена возрасла минимум на 350%, это при продажи этой же квартиры "под чистовую отделуку"

Это так. Но смягчение условий кредитования идет уже давно. Во многих банках вступительный взнос нулевой. Это лишь подстегивает ипотеку, ипотека - спрос. Так что обвал будет, но не сейчас, а когда возникнет критическая масса невозврата кредитов (при прочих неизменных условиях).

Я тоже с этим, пожалуй, соглашусь. Не может г... дорожать быстрее элитного. В стабильных условиях должно начаться расслоение.

Тут есть нюансы: в основном плохое жилье уже построено - въезжай хоть завтра.
А вот некоторое элитное надо годами ждать и когда его достроят - неизвестно.Да и расслоение населения тоже идет своими темпами.
В Германии тоже ведь полнo плохого жилья, типа хрущовок, построенное после войны .Но люди его продолжают снимать, так как дешево и в оснавном стоит оно центрально или около метро.
В России надо ее учесть посление изменеие в ЖК о "Срок сохранения права пользования жилым помещением бывшим членом семьи собственника" - Это теперь существенно снизит предложение квартир на вторичке.То еть цены вряд ли существенно понизятся.
К тому же , мы обсуждаем здесь "Обвал" уже больше месяца, а я сидя в Москве его здесь, даже летом, в упор не вижу

К тому же , мы обсуждаем здесь "Обвал" уже больше месяца, а я сидя в Москве его здесь, даже летом, в упор не вижу
ППКС!!!
Мои агенты по купле/продаже говорят, что наоборот потихоньку начался рост, активизируются продажи...

А на какое жилье начался подъем? расскажите пожалуста! и что с арендой тоже подъем?
Я думаю тенденции в Питере, те же, что и в Москве.

А можно обоснование этого? По моим любительским подсч╦там, при текущей стоимости московской однушки в 140т и стоимости аренды 600 / мес, трудно окупить ее за 10 лет (без учета повышения стоимости самих основных фондов, конечно).

Я не знаю, как считают банки. Но я прикидываю так:
Квартира 75 кв. м. Стоимость примерно 90 тонн. Зависит от района, конечно.
Сдается она за 750 + НК + ... Но нас интересует только кальтмита.
Итого 750 х 12 х 10 = 90.000
Совсем просто: У меня есть квартира, которая стОит 90 тонн.
Сдал на 10 лет - получил 90 тонн, то есть стоимость квартиры. ЧТД.
Прикинем посложнее ...
Беру кредит под 5% на 90 тонн на 10 лет. Покупаю квартиру. За 10 лет должен выплатить банку вместе с процентами примерно 113 тонн.
Миты за те же 10 лет получаю 90 тонн. Еще два года сдаю - и я имею квартиру и не имею долгов. То есть квартира окупилась за 12 лет.
Ясно, что к затратам надо прибавить ремонт. Пусть еще два года аренды (14 лет). Налоги за сдачу надо платить, но тогда можно списать с налогов выплаты по кредиту. Из стоимости квартиры вычесть амортизацию. Впрочем, за 10 лет это не так уж много, если квартира уже была не новая (лет 20, скажем).
Но с другой стороны, я выплачиваю кредит фиксированно за весь срок (а ведь можно не на 10, а на 15-20 лет кредит брать). А мита непрерывно возрастает. На моей памяти за 10 лет - вдвое. Типа цифры те же, но не в марках, а в евро. Итого средняя мита за 10 лет - 1125 евро.
1125 х 12 х 10 = 135.000 Минус 18.000 за два ремонта каждые пять лет. Итого за 10 лет плюс 117, минус 113. Квартира есть, долгов нет.
Вопросы ?

Квартира 75 кв. м. Стоимость примерно 90 тонн. Зависит от района, конечно.
Сдается она за 750 + НК +
Не знаю, о каком месте речь, но для Берлина это нонсенс. Квартира за 90K будет сдаваться вдвое дешевле.

Это где такая мита?

Пример из России: 1-к кв. стоит 60тыс.┬. 400┬ мита. 400*12= 4800┬. Итого 12-13 лет окупаемости. Пример реальный, г. Тюмень

Соответственно, новая цена составляет без малого 300т? Сумма выручки за аренду в год = 30 т = 10% годовых. Ну, окупаемость не намного быстрее, чем за 10 лет, но неплохая. Хотя я тут посоветовался с одним товарищем... он сказал, что за такие деньги, тем более 4 года назад, в Коньково это должна быть о-очень хорошая квартира. Я Вам завидую. Верным курсом идете, товарищ!

Уже обсуждали, что в окрестностях Франкфурта или Мюнхена такие цены вполне реальны.
з.ы. И я делал не расчет, а прикидку. Так что десять тысченцев туда-сюда роли не играют.
Речь идет о 10-12 годах или все же 25-30.

Это мита, средняя за 10 лет ! При предположении, что мита вырастает вдвое за 10 лет. То есть сейчас 750, через 10 лет - 1500. И я в своем оптимизме не исключаю такую возможность.
Грубая оценка, конечно, но не так уж далеко от правды.
Кстати (пусть меня поправят) миту можно повышать раз в три года не более чем на 30%. То есть та самая двойка за 10 лет ...

Ну да. Хорошая, то есть убитая вдребезги
Ну а после евроремонта - 300 тысяч вполне нормальная цена для этого района.
Но таких квартир много на дороге не валяется ... К сожалению ...

Нет не убитая, а новостройка, все под Чистовую отделку, и деньги то не такие уж и большие за эту квартиру, даже 4 года назад,

Уже обсуждали, что в окрестностях Франкфурта или Мюнхена такие цены вполне реальны.
Такие цены за квартиры вполне реальны и такие цены за аренду вполне реальны. Но за квартиру, которая стоит 90 тысяч, такую аренду в норме не получить, imho.
Исхожу как из общих соображений, так и из того, что подавляющее большинство хозяев (660 против 65) квартир указанной площади (75-78 м²) в Хессене хотят за аренду меньше 750 евро (см. Immobilienscout) И это при том, что подавляющее большинство (525 против 112) квартир данной площади стоят более 90000 евро. Думаю, при таком раскладе нелепо предполагать, что одну из самых дешевых из представленных квартир удастся сдать по дорогому тарифу. Обычно (и окресности Франкфурта или Мюнхена - не исключение ), чем дороже, т.е. лучше квартира, тем выше аренда, и наоборот.

Помимо этого, я не могу подтвердить высказывание что за последние 10 лет в Германии мита повысилась в 2 разa
Этo что: 10 лет назад мита была 750 DM, а сегодня 750 ┬? Такого не помню.
Да еще можно и на неплатильщиков нарваться + простой пустой квартиры может случится итд. итп .

Я, конечно, не специалист, но мне очень трудно представить себе квартиру стоимостью в 90.000, которую Вы собираетесь сдать за 750. Без небенкостен.
Взглянуть на образец можно?

Пример некорректный. Нельзя брать стоимость хессенской квартиры и мюнхенской квартплаты. В Мюнхене квартира за 750 евро кальт будет стоить около 180-250 тысяч. А 90-тысячную квартиру можно снять за 300-400 евро кальт.

Вот ведь злые, нехорошие люди ! Как дружно набросились ...
Четырех последних авторов касается, однако ...
Я же прикидку делал. И 750 взял для простоты расчета. А как насчет 650 ? Подойдет ?
Ну так это уменьшит доход от миты на тысченцу с небольшим в год. Значит окупится квартира не за 10, а за 11.5 лет.
Ладно, я добрый ...
Пусть мита будет 550 !
90 тонн набегают за 13.6 лет.
А вы говорите про 25-30 лет ... Может где-то двоечка потерялась ?
з.ы. Всё, пойду scout смотреть !

Читал scout ... Много думал ...
Аренда и покупка в окрестностях Франкфурта (20 км).
Плохо то, что хорошие варианты (и аренда, и покупка) немедленно исчезают. Так что скаут - не показатель. Увы ...
Тем не менее, я скидываю миту до 600 в месяц и поднимаю цену квартиры до 100.000. Результат - 13.9 лет.
25-30 лет опять не получается ...

Вот ПОГАНКИ, эти четыре Бяки и редиски - разрушают мою мечту ...
Гладко было на бумаге, да забыл ты про овраги ... Леня Голубков тоже ведь сначала жене сапоги покупал

Как и для любого города для Франкфурта на Майне есть свой "Mietspiegel" со многими выкладками:
http://www.frankfurt.de/sixcms/media.php/738/Mietspiegel_2006%20Auszug.pdf
(cсылка в формате PDF, нужен Acrobat Reader!)
Bad Homburg больше известный как "спальня" миллионеров вполне может стоить именно столько и даже больше! Впрочем в каждом Umgebung'е есть свой элитный район.
Но квартира за 90.000 и Miete более 750 Евро kalt - не реально!

Я уже сдался на 100.000 за квартиру и 600 кальтмиту. Это что, тоже нереально ?
Вс╦ равно, я не понимаю, как можно насчитать срок окупаемости 25-30 лет ...
За ссылку - спасибо. Буду изучать.

Тоже "сдался" на 90.000... Но у меня будет (с небольшим добавлением!) "Kauf durch die Miete".
Жить буду с семь╦й и надеюсь намного сократить срок в "25-30" лет.

Видимо, я был неправильно понят ...
Сдался на 100.000 означает, что при расчетах окупаемости я посчитал цену квартиры 100 тонн (было 90) и миту 600 (было 750).
А купил я за 70 ...
75 квадратов + келлер + гараж. Потребовался ремонт и ЕВК, вс╦ за 3000.
В миту ее сейчас можно сдать за 600 холодных непринужденно.
Место удачное ... Франкфурт недалеко, место умеренно тихое, инфраструктура налажена, совсем не гетто.
И вариант попался удачный. Но удача приходит только к тому, кто ищет.
з.ы. А они называли меня желтым земляным червяком ...

К сожалению, Scout - не показатель. Квартира, которую мы купили, провисела в интернете 15 минут !
Маклер был в истерике ...
За нее хотели 80. Я сказал "берем, но за 70" (больше вообще ни единого слова не сказал). Маклер согласился ...
А вообще-то я ее и за 90 взял бы. Очень удачный вариант.
А сдать ее можно за 600.48 евро холодных (Mietspiegel 2003, свежее не нашел).
Плюс примерно 30-40 за подземный гараж.
Плюс что-то можно взять за келлер и пользование общим садом соток этак 15 (с беседкой и грилем).
Так что 650 кальт - непринужденно.
И желающих - навалом, поскольку недалеко есть некоторое количество всяких мелких фирмочек типа Merck ...

Так вы уже ее сдали или считаете, что можно сдать ? Если первое, то Вам повезло, а если второе, то и обсуждать пока нечего.
Про 25 лет я Вам написала банально на примере кваритры, которую снимаем мы. Меньше, чем за 100K ее не купить (Берлин, центр, 95 метров). Kaltmiete - 370. Посчитайте сами, за сколько лет она окупится.

По долгу службы я общаюсь с очень многими людьми, которые снимают квартиры в этом районе на 2-3-4 года.
Так что я хорошо знаю что и за сколько можно снять (в этом районе). И сами мы снимали, так что изучили этот вопрос.
Свою нынешнюю квартиру за 600 холодных я бы сам снял не раздумывая. С гаражом и садом - за 650 легко.
Дом тихий, место хорошее, и очень удобно и быстро можно добраться до нашей мелкой фирмочки ...
3 минуты на машине, полчаса пешком ...

Если не секрет, сколько лет вы ее снимаете ?
И, как вы думаете, какая была бы кальтмита, если бы ее снять сейчас ?

Если не секрет, сколько лет вы ее снимаете ?
И, как вы думаете, какая была бы кальтмита, если бы ее снять сейчас ?
Не секрет, пять. Аренду хозяин не поднимает, хотя мог бы. Какая была бы квартплата для новых съемщиков не знаю, но больше, чем за 420 Kalt, я бы в эту квартиру и сегодня не поехала.
что при расчетах окупаемости я посчитал цену квартиры 100 тонн (было 90) и миту 600
В таком случае, она окупилась бы сa за 14 лет - и это без учета процентов. Т.е. 10 лет не получается, даже по Вашим вполне оптимистичным прогнозам, а уж "в среднем" так вообще никак.

Держите нас в курсе!

Вы забыли добавить что это полностью мебелированная кв.
Голые стены максимум 250-300

А ремонт на пару сотен?

Давно брал?
просто уже более менее в перспективе года другого интересуюсь, а цены растут......... прям хоть сейчас бери

Девушка говорила про 30 штук (4 года назад). Но я сильно сомневаюсь и о цене ремонта, а о цене аренды. 2.5т/месяц и сейчас нехило, а четыре года назад и подавно. Нефть-то подорожала вроде не так давно. Как мне сказали, за 3 штуки и на Рублевки можно найти с плазмой на всю стену. Но Коньково???

Сдается мне, что истина оказалась где-то посередине. 14 лет это и есть примерно 7% годовых (без учета капитализации процентов и прочих выкрутасов). И в Москве сейчас примерно то же, если не хуже. Я, конечно, эконом-класс беру в расчет. Верхнюю границу никто ещ╦ не установил. Только в Германии цены "вызрели" и стабильны уже достаточно давно, а Москва - темная лошадка, целиком зависящая от конъюнктуры на энергоносители. И даже при нынешних высоких доходах населения и взлете цен на квартиры стоимость аренды растет медленно. А это настораживает. А про то, как л╦гкие кредиты перегревают рынок все прекрасно знают. Поэтому рынок может еще и подрасти, но вот только потом падать будет больнее.

Вы видно отстали в ценах, трешка на Рублевке в новостройке кирпично-монолит, да еще с Плазмойза 3 тонны Ну Очень долго будешь искать, если вообще реально найти!
А Коньково, место растЯжимое, И Ленинский проспект и проспект Вернадского и Профсоюзная улица, И Газпром и до той же Рублевки рукой подать на машинке, так что это еще по божески!

И что, с 2003 г. вс╦ те же 2,5т? Сударыня, мне кажется, Вы тоже отста╦те.

Дамы и Господа,
Я здесь держу руку на пульсе ...на этой неделе цены в Москве полность стабилизировались, лето прошло и начались покупки
Ich beriechte weiter, falls es estwas zu beriechten gibt

Кто вед╦т, продавцы или покупатели?
Любопытства ради, Марко, ты где обитаешь? Хоть один человек рядом. А то я сижу на Чистых Прудах и вдали от приличного обчества скучаю.

В ноябре 2006. Хочу в том же доме еще одну квартирку прикупить. Но пока не продают ... :-)

Эту квартиру я сдавать не буду. Я в ней живу ...
Но в доме 40 квартир. 16 в точности как наша.
Скоро будет собрание всех пяти собственников - там поинтересуюсь, почем они сдают.
Точнее говоря, за сколько теоретически я могу свою сдать. Типа не меньше, чем за ... Чтобы им цену не сбивать.

13/08/2007
На столичном рынке недвижимости все спокойно
На московском рынке недвижимости продолжает сохраняться неопределенность отношении дальнейшей судьбы цен на квартиры, сообщили КДО в аналитическом центре www.irn.ru.
По мнению аналитиков портала, несмотря на то, что все покупатели ждут большего провала стоимости жилья, а продавцы √ нового витка роста, кривая цен как будто застыла в раздумье.
Пока в отношении стоимости столичных квартир не наблюдается никакой заметной динамики. За прошедшую неделю средний уровень цен на жилье сохранил свое прежнее значение в 4.056 пунктов.
http://www.kdo.ru/article.asp?ID=3832&CID=22
К чему бы это?

Дамы и господа. товарищи и модераторы..
как и обещeнно, продолжаю держать Вас в курсе новостей на рынке недвижимости в России ..
Вот новые прогнозы на развитие рынка до 2009 года
"Цены на квартиры вырастут вдвое.. Это может случиться, но не раньше весны 2009 года. Такой прогноз был озвучен на конференции ╚Рынок недвижимости: ситуация, тенденции, прогноз╩, которую в конце прошлой недели провела Московская ассоциация риэлторов (МАР)."
http://www.kp.ru/daily/23961/72558/

где вы такую ерес прочли? В Москве строителство гос.жиля заморожено, людям еше надо будет ждат 20 лет для получения оного, я сама слышала по радио официалные сообшения в Москве. Строиотся в основном жилюе на продажу, и ипотека сушествует, так что цены будут расти

Цены на жилье растут по всей России. И думаю, как это не прискорбно, падать не будут. Товарисчу который о Рублевке. И во сне за такую цену на Рубле не найдете. Еси тока не знакомые какие сдадут. Имею в виду Рублево-Успенское. А Рублевское оно длинное, там и пятиэт-к поношеных хватает

Цены вскочили, как ненормальные. Если ещё не превысили, то догнали немецкие. Катастрофа! Пока раскачивался, собираясь купить. Теперь поздно

Да это точно, цены нереальные + какчество.