Deutsch

Фортепиано и соседи

585  1 2 все
  neobyknovennaja постоялец29.06.07 11:28
29.06.07 11:28 
Всем добрый день.
Как правило, музыканты сидят очень долго за инструментом, начиная со среднего уровня. Я ежедневно провожу за инструментом часа3-4. Сегодня звонок в дверь, соседка напротив, просит прекратить игру, я ей говорю, готовлюсь к концертам, ей наплевать, говорит, мол пришла с работы и хочет телевизор посмотреть. У нас слышимость просто ужасная, с соседкой мы никогда не ладили.
Я когда инструмент покупала, я разговаривала с фермитером, он сказал, после 22 не играт
, и с 13 до 15, в обеденный перерыв. В общем, как и стоит в митфертраге
Сегодня соседка мне угрожала позвонить фермитеру, или в полицию. Люди, я одного не понимаю, почему я должна под кого то подстраиваться? Что за ерунда?
Ей хочется смотреть телвизор, а мне что теперь, дом себе покупать что ли, или концерты свои откладывать?
Что делать? Что бы сделали вы?
Наверняка тут музыканты есть.
#1 
gothica1982 постоялец29.06.07 11:41
gothica1982
NEW 29.06.07 11:41 
в ответ neobyknovennaja 29.06.07 11:28
А у Вас есть возможность играть когда она на работе? Если нет, то играйте как было договорено с фермитером. Если соседка опять придет, скажите - пожалуйста, вызывайте полицию. Если играете до 10 вечера, то Вам ничего не будет. Пусть вызывает, ей будет дороже. Но лучше играйте когда она на работе.
#2 
  bastq2 патриот29.06.07 11:45
bastq2
NEW 29.06.07 11:45 
в ответ neobyknovennaja 29.06.07 11:28
В ответ на:
Люди, я одного не понимаю, почему я должна под кого то подстраиваться? Что за ерунда?

потому что вы живете на на острове, где только вы одна, а в обществе других людей у которых другие интересы и ваша музыка может им мешать. я бы тоже долго не выдержал бы, если бы кто-то целыми днами пиликает на скрипке и стучит по клавишам пианино, готовясь к концерту. вам же не нравится, когда под окном целыми днями стучит отбойный молоток или работает пилорама??
Концерт откладывать не надо, но наверное можно заизолировать тогда комнату где вы тренируетесь так, чтобы звук далеко не разносился или же тренироваться играть в каком-то помещении для этого оборудованном..
Вам бы наверное тоже не понравилось если бы соседка смотрела телевизор с сабвуфером так, что у вас каждое слово было бы слышно? тогда почему вы думаете, что ей хочется слушать вашу игру на пианино?
#3 
  bastq2 патриот29.06.07 11:46
bastq2
NEW 29.06.07 11:46 
в ответ gothica1982 29.06.07 11:41
В ответ на:
Если нет, то играйте как было договорено с фермитером

а фермитер здесь не при чем - он там не живет и ему это не мешает. он ей может и ночью разрешить играть. а решения судов по таким поводам говорят, что можно играть на инструменте по 2 часа в день - конечно выдерживая руецайтен.
#4 
nrw1979 свой человек29.06.07 11:46
nrw1979
NEW 29.06.07 11:46 
в ответ neobyknovennaja 29.06.07 11:28
Она не вызовет полицию и не позвонит фермитеру. Я бы прямо сейчас сходил к фермитеру, напомнил бы ему про разговор о том когда играть, спросил бы насколько ее требования правомощны и сам бы пожаловался на соседку, что она мешает жить.
Полицию она может вызвать после 22.00, если раньше - это будут ее проблемы.
#5 
  bastq2 патриот29.06.07 11:48
bastq2
NEW 29.06.07 11:48 
в ответ nrw1979 29.06.07 11:46, Последний раз изменено 29.06.07 11:52 (bastq2)
В ответ на:
Полицию она может вызвать после 22.00, если раньше - это будут ее проблемы.

ничего подобного!
http://www.internetratgeber-recht.de/MietrechtAllgemein/frameset.htm?http://www....
So sei tägliches Klavierspielen mit Gesang von mehr als 2 Stunden am Tag rücksichtslos;
- Auch mehr als 2 Stunden Klavierspiel mit 30 Minuten monotoner Fingerübungen, seien den Nachbarn nicht zumutbar;
- Eine Spielzeit von 2 Stunden wird auch für Klarinette und Saxophon als Obergrenze angesehen.
Громко можно работатъ только тогда, когда это унфермайдбар - т.е. пилорама не может тихо работать или отбойный молоток, но работать на ней необходимо. Игра на муз. инструметне не является чем-то необходимым, что это можно делатъ только здесь и только сейчас. ПОэтому это шум как и все другие в доме. Музыку например тоже слушать можно так, чтобы она не мешала соседям. И 22 часа тут не при чем. Всё что происходит в твоей квартире, если это только не ремонтные работы, должно в твоей квартире и оставаться.
#6 
gothica1982 постоялец29.06.07 12:14
gothica1982
NEW 29.06.07 12:14 
в ответ bastq2 29.06.07 11:46, Последний раз изменено 29.06.07 12:15 (gothica1982)
Но в договоре же не написано, что нельзя играть на музыкальных инструментах. Тем более neobyknovennaja спрашивала у него можно ли играть и когда.
В ответ на:
фермитер здесь не при чем - он там не живет и ему это не мешает

Соседка сегодня живет, завтра - не живет. И мало ли что ей мешать может, может ей просто жить скучно и она с соседями скандалит. Если моим соседям что-то не нравиться, я ж не буду под них подстраиваться.
#7 
  neobyknovennaja постоялец29.06.07 12:41
NEW 29.06.07 12:41 
в ответ gothica1982 29.06.07 11:41
А почему я должна играть, когда она на работе?
У меня днем ведь имеются и другие дела. Моя ошибка вся в том, что я не знала, что надо весь этот договор о фортепиано заключать письменно Теперь мне никто письменно не даст, люди ведь акулы. А то, что надо все это в письменном виде делать, я не знала, сегодня приперся хаусмайстер, и спросил, есть ли у меня это все в письменном виде.
Шайссе, влипла я, у меня и концерты, и ученики, что теперь делать, понятия не имею. Днем у меня маленький ребенок, у меня есть днем заниматься.
#8 
nrw1979 свой человек29.06.07 12:41
nrw1979
NEW 29.06.07 12:41 
в ответ bastq2 29.06.07 11:48
Вообще про решение суда не знал, ну ладно если так.
В ответ на:
Игра на муз. инструметне не является чем-то необходимым, что это можно делатъ только здесь и только сейчас.

Ну если человек профессиональный музыкант, то вопрос спорный конечно.
В ответ на:
- Eine Spielzeit von 2 Stunden wird auch für Klarinette und Saxophon als Obergrenze angesehen.

Бугога, какая жалость (подумал про себя) Я вот все думаю кларнет купить.
В ответ на:
Всё что происходит в твоей квартире, если это только не ремонтные работы, должно в твоей квартире и оставаться.

Ну впринципе можно комнату заизолировать звукопоглощающими плитами как в студии. И заклеить обоями.
#9 
  neobyknovennaja постоялец29.06.07 12:47
NEW 29.06.07 12:47 
в ответ bastq2 29.06.07 11:45
Простите меня, но размышляете вы очень глупо. Я не учусь где нибудь в консерватории, что бы мне дали комнату. Потом я привыкла к своему инструмент.
Если на улице косят часами траву, я слово не говорю, я знаю, что это работа. И я не имю права ничего им предьявлять.
Если бы вы знали, как соседи шумят над моей головой, и сколько я раз жаловалась, все бесполезно. Почему я должна на кого то внимание обращать?
Я мешаю ей смотреть телевизор? Ну тоже мне, отмазка, Я не только громкие телвизоры слушаю, я в 3 ночи слушаю, как трахаются на скрипучем диване, и как накуриваются, и музыку врубают во всю, да еще и рок. А полиция приезжает спустя час, когда уже тишина.
Также и у меня есть работа- музыка, концерты, и так далее. И не играть я просто навсего не смогу. Меня не трудно понять, я не начинающий музыкант, что бы играть 2 часа в день, я до мазолей на заднице, извините за выражение, сижу!!!!
Мне жалко соседку, но если я действительно мешаю смотреть телевизор, пусть сделает его громче, а вообщер я не виновата, что такая слышимость в квартире, где раньше жили солдаты. Я время сво╦ без игры терять просто навсего не собираюсь.
приятно не приятно, каждый в жизни занимается тем, что ему необходимо
В 6 утра тозех начинают стучать молотком, бывало и такое, мне что, тоже жаловаться теперь?
Или подниматься стоило наверх, что бы ругаться, врагов наживать?
Нет, я этого всего не делала, так как знала, что с 6 утра имеют право люди делать все, что угодно!!!! Также и у меня, что пианино просто очень громкий инструмент, и звук тише я делать не собираюсь, я должна слышать его звучание,.
Спасибо за внимание.
#10 
  neobyknovennaja постоялец29.06.07 12:49
NEW 29.06.07 12:49 
в ответ bastq2 29.06.07 11:46
А если я не начинающая, которая сидит и играет лунную сонату бетховена, а у меня ноктюрны и этюды шопена, которые длятся по 8- 10 минут???
Я думаю, суд ничего не сделает. И фортепиано у меня ведь не отберут?
Чушь какая то, зависть людей.
Вот что лучше, наркоманы в доме, или пианисты???
#11 
  neobyknovennaja постоялец29.06.07 12:52
NEW 29.06.07 12:52 
в ответ nrw1979 29.06.07 11:46
У меня никогда совести не хватало играть до 22. Всегда играла до 21. вот так где то, потому что думаю еще о ком то, хотя не здороваемся как то друг с другом. У нас в подъезде это нормально. Все проходят мимо друг друга, очень грязно, никто полы не моет. Она еще на меня нажаловалась, что я полы не мою!!!
Ок, ладно, меня и правда взяла злость поведение верхних соседей, мароканцы, и я не мыла полы, но почему на мою просьбу никто внимания не обращает?
У них музыка арет именно в обеденный перерыв, и после 22 вечера, это нормально?
А потом я еще и письмо от анвальта получала, мол если я еще раз постучу в потолок, меня вызовят в суд.,
#12 
A.G.Student коренной житель29.06.07 12:54
A.G.Student
NEW 29.06.07 12:54 
в ответ neobyknovennaja 29.06.07 12:47
ну тогда нужно менять квартиру с меньшей слышимостью,что бы жить спокойно,вот у меня слышно даже как сосед в туалет ходит и не только как смываетвот не дождусь когда от сюда уеду,знал бы никогда не заехал.
#13 
  neobyknovennaja постоялец29.06.07 12:55
NEW 29.06.07 12:55 
в ответ bastq2 29.06.07 11:48
идиотизм. Не в твою сторону сейчас сказано, не подумай
просто я когда села играть, она после 15 ти минутной игры моей прибежала. Естественно, кому нравится, когда сидят и разучивают произведение какое то?
Стерва она, вот и все, ей и на самом деле скучно, поэтому у нее никого нет.
У меня с этой соседкой был очень смешной случай, нас кто то разигрывал, но это другая тема
А я на самом деле профессионал, и два часа в день мне будет ОЧЕНь мало.
#14 
  neobyknovennaja постоялец29.06.07 12:56
NEW 29.06.07 12:56 
в ответ A.G.Student 29.06.07 12:54
У меня точно такая же фигня, надо переежать, но пока на это нет денег, их скажем точнее, малова то, мы в отпуск едим, и в недешевый. Поэтому....
#15 
A.G.Student коренной житель29.06.07 13:03
A.G.Student
NEW 29.06.07 13:03 
в ответ neobyknovennaja 29.06.07 12:56
ну тогда это однозначно ваша проблема а не соседей,разве не такесли бы было правда так плохо я бы поехал в деш╦вый отпуск и переехал и тем более если есть деньги на дорогие отпуски не жил бы в такой дыре,не в обиду,но вина только вашая бы тоже был не в восторге если бы у меня над головой пищало пианино,нам леш╦нных слухом не понять красоты этой музыкиу емня племяница играет,никаких проблем,дом хорошо изолирован,играет в положенное время и никаких проблем с нервами
#16 
  neobyknovennaja постоялец29.06.07 13:12
NEW 29.06.07 13:12 
в ответ A.G.Student 29.06.07 13:03
Слушай, не болтай ерунды, что бы ты сказал, если бы я написала, что кщартира мне очень нращится?
Здесь дело не щ щине, а щ праще, и я не делаю ничего запрещенного:)))
А в отуске щ дыре я никогда не позволю себе отдыхать
#17 
vok свой человек29.06.07 14:48
NEW 29.06.07 14:48 
в ответ neobyknovennaja 29.06.07 13:12
Если бы в этот форум обратились не вы а ваша соседка, которой вы мешаете отдыхать, то ей дали бы следующие советы: записывать сколько вы играете каждый день; вызвать полицию; написать письмо фермитеру и пригрозить снизить плату за квартиру, пока он вас не образумит; обратиться к адвокату, чтобы он написал вам письмо с требованием ограничить время гры. Такие советы здесь дают каждую неделю, и вам остается только надеяться, что ваша соседка не так юридически грамотна как посетители этого форума. Вам уже объяснили что ваше право - играть два часа в день, но не с 13 до 15 часов. Как разучивать концерты и где отдыхать - это ваше личное дело.
#18 
Leo_lisard финансист29.06.07 16:08
Leo_lisard
NEW 29.06.07 16:08 
в ответ neobyknovennaja 29.06.07 12:47
Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и перехода на личности. Предупреждение.
Früher an Später denken!
#19 
  neobyknovennaja постоялец29.06.07 23:19
NEW 29.06.07 23:19 
в ответ Leo_lisard 29.06.07 16:08
Кого я обидела, скопируйте!!!!!
#20 
  neobyknovennaja постоялец29.06.07 23:20
NEW 29.06.07 23:20 
в ответ vok 29.06.07 14:48
Не смешите меня,
#21 
Гера.К прохожий30.06.07 00:13
NEW 30.06.07 00:13 
в ответ neobyknovennaja 29.06.07 23:20
Купите себе прилчное дигиталь пиано,наденьте наушники и хоть до утра.....Если не нравится,лучше митовать дом.Не тратьте нервы себе и другим.Ведь жизнь короткая такая..........Удачи!
#22 
Steven9999 завсегдатай30.06.07 01:08
NEW 30.06.07 01:08 
в ответ bastq2 29.06.07 11:48
В ответ на:
Auch mehr als 2 Stunden Klavierspiel

Честно говоря, я не понимаю, о чем девушка спорит после прочтения приведенной цитаты из решения суда.
В данном месте существуют такие правила. Точка.
Хорошие они или плохие - я полагаю, что хорошие. Ибо несколько лет жил в квартире ПОД профессиональной пианисткой.
И это она еще уроки не давала ...
Простите меня, братья и сестры музыканты, но ваши ежедневные упражнения за...имеют кого угодно.
Иногда мне хотелось, как Савве Игнатьевичу, завести токарно-фрезерный станок. Погромче. Ибо життя, пока т╦тенька тренировалась, не было никакой.
Я искренне желаю авторше этого топика пересмотреть свои взгляды на жизнь в обществе.
И если хочется играть концерты - то снять дом в деревне. Д╦шево. Вдалеке от соседей. Обить пробкой потолок и стены - и играть, сколько душа пожелает.
з.ы. Просто иногда совесть должна напоминать, что рядом живут живые люди. И им хочется тишины и покоя ...
#23 
Steven9999 завсегдатай30.06.07 01:10
NEW 30.06.07 01:10 
в ответ vok 29.06.07 14:48
В ответ на:
Если бы в этот форум обратились не вы а ваша соседка,

Браво ! Как это говорится, ППКС.
#24 
Leo_lisard финансист30.06.07 10:29
Leo_lisard
NEW 30.06.07 10:29 
в ответ neobyknovennaja 29.06.07 23:19
Ваше: размышляете вы очень глупо?
Напоминаю, что обсуждение модерирование на форуме не разрешается. Пожалуйста, выясняйте все вопросы в личной переписке с модератором или с администрацией сайта.
Früher an Später denken!
#25 
schedewr старожил30.06.07 10:40
schedewr
NEW 30.06.07 10:40 
в ответ neobyknovennaja 29.06.07 11:28, Последний раз изменено 30.06.07 10:43 (schedewr)
играйте скол&ко влезет,но тол&ко с 7 до 13 и 15 до 20,а кому ненравится пуст& съезжает или говорит хозяину чтобы дом лутше изалировал.Но тол&ко не забывайте что если Вы достаните ее то она будет достават& вас
#26 
melnikus посетитель30.06.07 12:02
melnikus
NEW 30.06.07 12:02 
в ответ nrw1979 29.06.07 11:46
Вовсе вы не правы, если слушать громко музыку и это мешает соседям, то и до 22.00 ждать никто не будет. Особенно если она играет очень громко и постоянно. Все мы жив╦м в обществе и хотим жить спокойно. Конечно надо найти золотую серидину как с соседкой уладить. представьте себе я буду с утра и до вечера петь, громко петь. Распиваться голосом и готовиться к концерту, вам это тоже не понравиться. Мой голос будет раздражать вас. Но я соблюдаю все правили mietvertraga, но мой голос просто ужасен для ваших ушей. Не будит ли это эгоистично с моей стороны думать только обо мне? Если соседка найдет ещ╦ соседей которых это так же раздражает, то они могут пожаловаться на вас. Сообщат фермитеру, будут предупреждения, ну а если так не пойд╦т может решить вс╦ через анцайге. Там конечно выиграет, тот у кого лучше аргументы.
#27 
Marmin постоялец01.07.07 07:02
Marmin
NEW 01.07.07 07:02 
в ответ neobyknovennaja 29.06.07 23:20
У меня есть знакомая пианистка, профессионал, с разными там премиями. Так вот, у нее есть бумага, что игра на пианино это ее профессия и она должна играть, это на случай настырных соседей, но болшьше 2 часов дома она не играет, как уже и советовали выше - в остальное время электрическое пианино с наушниками (не знаю как это все правильно называется)
#28 
maxik0 прохожий02.07.07 15:52
maxik0
NEW 02.07.07 15:52 
в ответ neobyknovennaja 29.06.07 23:20
Мои родители музыканты и знаю я об этих проблемах не понаслышке.
Моя мать (также пианистка) решила проблему покупкой электрoпианино с наушниками, также как и здесь советовали.
Ну, а в остальном, мне кажется, это больше проблема человеческих отношений - если Вам так надо заниматься - занимайтесь, в конце концов Вы это не для собственного удовольствия, а для работы делаете.
Действуйте по ситуации - игнорируйте это всё сколько можно и делайте как Вам удобно, ну а при каких-нибудь правовых последствиях позаботьтесь о необходимой защите (например адвокатская страховка).
Я бы сделал так
Все беды от жадности! (c)
#29 
BloodRina кровожадная02.07.07 19:11
BloodRina
NEW 02.07.07 19:11 
в ответ neobyknovennaja 29.06.07 11:28
ну да, по контракту вы можете играть... мой сосед в 8:00 в субботу играет, часами, честно говоря я на стенку лезу, его счастье, что он на немецком и русском не говорит.
Знаю, что по контракту ему можно, но нервы уже на пределе. Это же только вым интересно играть, а слушать чужие упражнения независимо от твоего внутреннего состяния очень неприятно
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#30 
  Lana_Svetlana посетитель04.07.07 13:01
NEW 04.07.07 13:01 
в ответ neobyknovennaja 29.06.07 11:28

купи себе дом на отшибе и сту4и по клавишам сколько тебе влезит
#31 
russe знакомое лицо04.07.07 16:51
russe
NEW 04.07.07 16:51 
в ответ neobyknovennaja 29.06.07 11:28
у вас есть пару возможностей.
1. продолжать играть далъше как ни в чем не бывало. рано или поздно вас попросят освободить квартиру. (здесь уже писали как скоро и что для этого надо)
2. перейти на элктро инструмент. хотя как знаю это не то и для настояшего музыканта это не замена
3. сдалатъ шумозащиту. но это в квартире просто не реально.
4. найти другую квартиру где вы не будете мешать другим жельцам. чаще всего в индустригебите. или еще где на окраине. это жилъе где не хотят житъ люди и владелец будет рад всякому. идея с деревней может тоже подойдет, но если будут соседи то будут проблемы.
как говорится "искуство требует жертв..."
Ученье свет, а не ученье - чуть свет и на работу.
#32 
bum-bum постоялец05.07.07 19:21
NEW 05.07.07 19:21 
в ответ neobyknovennaja 29.06.07 11:28
Я бы и врагу не пожелал рядом с вами жить.Без обид.Просто я считаю что этот
инструмент не для квартиры,где есть соседи.Только не думайте ,что я дилетант
и ничего не понимаю в музыке. Сам имею муз.образование по классу аккордеон.
#33 
1 2 все