Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Сегодня пришло письмо от фермитера, в котором написано следующее:

Вообщем понятно, что шансов нет никаких, единственное хочу спросить: можем ли мы на законном основании продлить термин выезда на три месяца (как обычный кюндигунг)? После первой неуплаты, мы написали письмо,в котором указали причины, по которым мы не заплатили и попросили разрешение подождать немного с оплатой, т.к. за 2,5 года до этого ни разу не было проблем с оплатой, никаких жалоб. И на какую статью закона мы можем опираться? У нас маленький ребенок (1, 8 месяцев).
Спасибо.

нет, не можете, только если фермитер очень добрай, а это судя по всему не тот случай

шансы есть, если этот Kündigung первый за два года.

налчие ребенка вас не защетит ,
но, если вы сейчас же погасите задолженность, Kündigung станет не действителен.

Как Vermieter скажу одно - не платить Miete (вс╦ равно по каким причинам) очень очень не хорошо!
Как человек, жалеющий НЕ Вас, а Вашего реб╦нка советую - ноги в руки и к Vermieter-у с "поклонной".
Вполне может быть, что он согласится Вас оставить, если Вы заплатите ВСЕ долги, ну или в крайнем случае договоритесь о Ratenzahlung.
Такое решение для хозяев обычно лучше, чем Leerstand.
Ho eсли он уже наш╦л других жильцов, то шансов остаться в квартире у Вас не много.
Кстати, в своей Kündigung Vermieter, "по доброте душевной", оставил Вам лазейку для "нормальной" Kündigungsfrist, читайте внимательней.
П.С.: долги необходимо заплатить в любом случае и чем быстрей, тем лучше. Чем дольше Вы жд╦те, тем хуже, т.к. появятся дополнительные задолжности (Mahn- und Gerichtskosten).
В случае насильного выселения, сначала хозяину прид╦тся заплатить от 2 до 5 тыс. Еuro на Gerichtsvollzieher-a и Umzugsunternehmen. Эти деньги он в любом случае потребует и получит от Вас, т.к. Вы виноваты - это факт.
П.П.С.: не обижайтесь пож-та на мой резкий ответ, я понимаю, что в жизни всякое случиться может, все мы люди, все мы делаем ошибки. НО! Меня очень удивляют люди, тянущие резину до последнего, в Вашем случае до fristlose Kündigung.
Удачи

у них есть все 100% шансы остаться в квартире ,
если если этот Kündigung первый за два года, и они погасят задолженность немедленно.

потребует да, но может и не получит, если у них денег нет.
а многолетние долги на их повиснут точно.

Kündigung первый за 2,5 года проживания в этой квартире, и, надеюсь, последний.

Т.е. если мы погасим до 11 мая (см. письмо), кюндигунг аннулируется?
За май месяц, кстати, сейчас сняли плату.

Понимаю Ваш резкий тон, но ситуация действительно была тяжелая. Общий долг составил за 2 месяца 800 евро (не последующих).

Да, конечно, мы увидели. Вопрос в том, как правильно эту лазейку использовать? Идти и все рассказывать как есть?

Мы не тянули, ранее отправляли письмо с объяснением почему не смогли заплатить и просили немного подождать. Как к середине мая у нас были бы деньги, чтобы расплатиться с долгами, просто фермитер нас опередил. И до fristlose Kündigung к нам один раз пришло письмо с манунгом, на которое мы ответили.
Спасибо

Ja, die Kündigung wird dadurch unwirksam.

Потребует и получит! Надо людям объяснять на что они идут, если тянуть будут. Fristlose Kündigung - это не шутки.
Mietschulden verjähren nach drei Jahren, это и ╦жику понятно. НО! Только если Vermieter их вовремя не затребовал. Я не думаю, что он абсолютный кретин и забудет про свои денежки.
Добиться Vollstreckungsbescheid bei der Sachlage не трудно, а потом вс╦ ясно:
Будет приходить к ним каждый месяц Gerichtsvollzieher и рыскать по квартире в поисках денег и просить вывернуть карманы, и так до тех пор пока не выплатят вс╦ + Zinsen+Gerichtskosten.
Это что? Жизнь?
И в Шуфу запишут негатив, если ещ╦ этого не сделали, ни мобильник, ни кредит не получишь если прижм╦т.
Оно им надо?
Так что мой совет - бегом к Vermieter-y мириться!

Вы внимательно прочитали, что написал хозяин? Думаю, что нет.
----------
Автору:
Если хотите в квартире остаться, разговаривайте лично с хозяином.
Если нет, заплатите долги, позвоните хозяину или напишите уведомление, что съедите через три месяца.
Но лучше лично разговаривать (ИМХО)
Удачи

Мы конечно же будем лично разговаривать с фермитером, жаль, что у него Sprechzeiten только в четверг. К этому времени мы оплатим долг. Мы хотели во вторник отослать заказное письмо с объяснениями в главный офис, как вы считаете, стоит ли это делать?
Спасибо за ответы

что вы имеете ввиду? честно! я может быть что-то просмотрела...? я тоже человек
давайте обсудим ,если не права поправте меня с удовольствием учусь

Я понимаю, вс╦ может случиться, никто из нас от такого не застрахован.
В таких случаях лучше тяните с оплатой телефона, света и тому подобных счетов, но не с квартплатой.
Вы видите, что получается? Ruckzuck steht man auf der Straße und hat noch mehr Schulden
В Вашем положении с реб╦нком на руках - это вообще кошмар
И так расходы, долги, а тут ещ╦ и переезд, Kaution, ремонт новой квартиры оплачивать прид╦тся.
Поэтому поговорите лучше с Вашим фермитером, он тоже человек, думаю, что вс╦ наладиться, если заплатите долги.
Удачи и здоровья Вам и Вашему малышу

Там две Kündigung в одном письме: одна fristlose другая ordentliche.

Позвоните в понедельник, даже если нет Sprechzeiten в бюро кто-нибудь сидит, а у Вас неотложное дело.
Удачи

нет, видела! внимательно прочитала
поэому я предворительно и спросила :"этот Kündigung первый за два года"?
если первый и он заплатит , то причина für ordentliche отпадает .
вот если он повторит неуплату в течении двухлет тогда die ordentliche Kündigung будет возможен даже при последующей уплате.
я это знаю, тк у меня как раз такой проблемный случай сейчас в доме.
чловек мне заплатил , теперь я жду что бы он не заплатил второй раз и тогда............

Мы так и сделаем, спасибо
Можно еще вопрос? Если мы заплатим сразу долги, означает ли это, что fristlose Kündigung автоматически аннулируется или нет?

Т.е. если мы даже сразу заплатим, все равно нужно будет выселяться до 11 мая? А какие же тогда могут быть причины для ordentliche?

сложно сказать, изза этого:

Вот это - проблема, не зависимо от того заплатят они или нет.

Это имеется ввиду как раз продление съема квартиры вообще или именно то, что до 11 мая мы обязаны освободить квартиру?

╖ 545
Stillschweigende Verlängerung des Mietverhältnisses
Setzt der Mieter nach Ablauf der Mietzeit den Gebrauch der Mietsache fort, so verlängert sich das Mietverhältnis auf unbestimmte Zeit, sofern nicht eine Vertragspartei ihren entgegenstehenden Willen innerhalb von zwei Wochen dem anderen Teil erklärt. .......
да , но
╖ 569
Außerordentliche fristlose Kündigung aus wichtigem Grund
.........
(3) Ergänzend zu ╖ 543 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 gilt:
....
2. Die Kündigung wird auch dann unwirksam, wenn der Vermieter spätestens bis zum Ablauf von zwei Monaten nach Eintritt der Rechtshängigkeit des Räumungsanspruchs hinsichtlich der fälligen Miete und der fälligen Entschädigung nach ╖ 546a Abs. 1 befriedigt wird oder sich eine öffentliche Stelle zur Befriedigung verpflichtet. Dies gilt nicht, wenn der Kündigung vor nicht länger als zwei Jahren bereits eine nach Satz 1 unwirksam gewordene Kündigung vorausgegangen ist.
то есть если он сейчас заплатит"das Mietverhältnis ist nicht beendet"
т.е ╖ 545 Stillschweigende Verlängerung des Mietverhältnisses
здесь нельзя будет применить.
PS: я так вижу эту ситуацию (natürlich keine Rechstberatung)
он платит-->die Kündigung ist unwirksam -->das Mietverhältnis bleibt bestehen-->╖ 545 BGB Nicht anwendbar

Т.к. у Вас Räumungsfrist 11 мая, ИМХО имеется ввиду, что договор не продлят после 11 мая.
Я подозреваю, что даже если Вы заплатите, это не значит, что Kündigung ist aus der Welt, именно изза этой добавки.
Думаю, что единственный выход поговорить с хозяином, damit er die Kündigung zurückzieht.
Я бы не стала надеяться на то, что после уплаты долгов, Kündigung растворится в воздухе самостоятельно, именно изза этой добавки.
Лично поговорите с хозяином, объясните ситуацию, заплатите деньги, не забудьте упоминуть реб╦нка и т.д. и т.п., чтобы хозяин забрал Kündigung назад.
Вс╦ ИМХО!
Удачи

полностью согласна, в любом случае это надо сделать .

Вот именно в этом я не уверена.
Не думаю, что юрист, который составил эту Kündigung, употребил вышеупомянутую формулировку просто так "шоб було".
ИМХО, это и есть der größte Stolperstein bei der Sache.
Поэтому настоятельно рекомендую поговорить с хозяином по поводу "Zurückziehen der Kündigung".
ИМХО, это лучший вариант. Не советую надеятся на "авось пронес╦т", тем более с малышом на руках.
П.С.: Да простят меня юристы, вс╦ вышесказанное - ИМХО, и garantiert keine Rechstberatung

юрист знает, что митер иностранец, поэтому расчитывает "на авось пройдет" . IMHO

В ответ на:потребует да, но может и не получит, если у них денег нет.

потребует да, но может и не получит: "pfändbare Grenze"

полнотью согласна

нет, конечно не надо,
вы правы : фермитер может превратить их жизнь в ад,но к сожалению все равно не получить свои деньги ..

Не, ны вы вообще автора запугали...
Вы мне приведите реальный пример, когда мать или семью с ребёнком выставили на улицу просто так... Тем более заложность в 800 евро - не такая большая причина для выселения - ни один суд не даст их насильно выселить.
А к квартиросдатчику надо идти не с поклонной (они не цари и не боги!!!), а с разговором на равных и предложением раздробить сумму долга на несколько месяцев. В противном случае (и он это прекрасно знает!!!) он может остаться совсем без оплаты, с раздолбанной квартирой и на крайний случай всё с теми же "ненавистными" жильцами, имеющими на руках принудительное право временного проживания в этой квартире... и НИЧЕГО он не сможет сделать!!!
На мой взгляд хозяин квартиры уже играл с мыслями выселить эту семью, но не было возможности... А тут такой случай подвернулся...

Только в том случае, если это право обоснованно и не имеет противовеса... Тут не только BGB читать надо - это только теория, а ещё и решения судов - это самая посная практика...
А в этом случае и право-то его стоит на хрупких курьих ножках, не говоря уже о куче противовесов, которые это его право сметают с дороги, как раз плюнуть...
Так что перестаньте пугать автора, ситуация серьёзная, но не драматическая... А по вашим словам складывается впечатление, что Vermieter - деинственный бог и царь, который способен своим благосклонным снисхождением решить данную проблему...
НИКАКИХ ПОКЛОНОВ!!!

Если задолжность будет погашена, то причина и с этим и само бессрочное расторжение отпадает. Но меня интересует, на чём основывается ordentliche Kündigung?! И почему мадам правовой эксперт *goldfisch* так уверена в том, что в данном случае имеется оправдывающая причина для ordentliche Kündigung и почему достаточно разбирающаяся в Mietrecht storojil не противоречит этому...?!
На мой взгляд у него нет никаких причин для ordentliche Kündigung... Если есть, назовите мне хоть одну действительно вескую...

1. Людей я не запугиваю, а описываю ситуацию как я (!) е╦ вижу. Заметьте, что я везьде на это указывала.
2. Неуплата квартплаты становится последнее время модной, и именно поэтому фермиетеры (в том числе и я) реагируют резко на факт неуплаты, тем более если это в не первый раз.
Если фермиетер придерживается договоров и законов, считаю что ожидать того же от жильцов вполне нормально.
3. Не перед╦ргивайте мои слова, не о каких " бог и царь" я не говорила, Вам кавычки в выражении "поклонная" о ч╦м нибудь говорят?
Я за мирное решение ситуации, и поэтому советую автору лично говорить с фермитером, чтобы он забрал Kündigung не только потому, что это закон, но и потому, что они помирились.
Nennt mich verrückt, но по-моему ситуация "И волки сыты, и овцы целы" в сто раз лучше, чем оставить фермиетера озлобленным и ждущим возможности выкинуть их в следующий раз.
4. Что касается fristlose/ordentliche Kündigung: О проблемах, которые по моему личному мнению могут возникнуть, если автор просто заплатит и не договориться с фермитером, я неоднократно писала выше (s. Zitat aus dem Brief), повторяться не буду.
5. Давать советы, типа "Не бойся, тебе ничего за это не будет" - имхо тоже не выход, т.к. это может быть воспринятым как "Продолжай в том же духе!".
Думаю, что автор топика порядочный человек и пойм╦т Ваши высказывания правильно. НО есть и не очень порядочные люди, которым наплевать на то, что фермиетер каждый месяц нес╦т расходы из собственного кармана, которые zum Teil покрываются квартплатой. Die berühmt berüchtigten Mietnomaden haben wohl auch klein angefangen.
6. За "мадам правовой эксперт" - спасибо, но таких амбиций не имею, о ч╦м говорит эта цитата:

Вс╦ имхо и ничего личного
sincerely yours
*goldfisch*

вы правы "с разговором на равных и предложением раздробить сумму долга на несколько месяцев",но и *goldfisch* права - за квартиру тоже надо когда-то платить..все то она написала попне может произойти .
просто так получилось в этом топике что я указала ему на его права,а она возможные последствия.

я так поняла что это семья, а не одинокая женщина с ребенком , семью судья при неуплате выселит не моргнув глазом.

я это и говорю : они попытались подстраховаться "behilfsweise"

противоречит. siehe oben:

1.

я (фермиетер) - тоже реагируют резко на факт неуплаты! . я это знаю, тк у
2.
3.
как фермитер, согласна. (siehe oben)
3.
свое мнение о ╖╖╖ BGB я тоже изложила вверху.
но я не советовала "просто заплатит и не договориться с фермитером", я советовала , не с поклонной ,а зная о своих правах "заплатить и поговорить с фермитером", НО ПЛАТИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО!
PS: мы здесь не ругаемся,, а каждый по своему старается помочь в сложившийся ситуации.
Best regards

Слава Богу, хоть Вы правильно поняли о ч╦м я здесь распинаюсь.

Я этого не утверждаю. Все пункты моего сообщения были не к Вам. Надеюсь, что мы друг друга понимаем, даже если и вед╦м время от времени hitzige Debaten. на это и форум.
Лишь в споре рождается истина.

Это мне или Megatron-у? По-моему я остаюсь "sachlich", вс╦ равно, совпадает мнение собеседника с моим или нет. По крайней мере титулы "мадам правовой эксперт" оппонентам не присваиваю, поправьте меня если не так.

вы правы : Sowieso " Auf See und vor Gericht sind wir alle in Gottes Hand. "
FYI : здсь один очень инересныи BGH-Urteile на эту тему
http://www.bmgev.de/mietrecht/bgh-urteile/kuendigung/050216VIII-ZR-6-04-fristlose.html

1. не только я поняла, но и sopha , а это самое главное .
2. посмотрие в этом топике "Проблемы с владельцем квартиры", как я "распиналась" и сколько это принесло Ärger und Wut !
huete Sie sind dran ( Kassandra знаетели..:-))) )

понимаем. видимо будем и дальше это делать
мне нравится иногда вам оппонировать, а иногда соглашаться. это не ругань, а дискуссия
а главное, это возможно кому-то поможет .

это ко всем: прото накидала все вместе.

вы помните мою "иронию" в другом топике, за которую вы меня "отчитали"?
теперь вы понимаете как легко прослыть аррогантной совсем не имея это ввиду ?
PS: относително ╖╖╖ BGB (beide Kündigungen seien unwirksam) остаюсь при своем мнении: пока меня никто в обратном не убедил ..
Regards

Девчёнки, а разве я ругался...?! Что касается "мадам правовой эксперт" - в этом не было ничего личного, просто в пылу спора/писанины не удержался, чтобы не подкольнуть... Сорри!
Самое интересное - все мы трое говорили об одном и том же (платить надо, разговор с хозяином нужен), только в разной интерпретации...

Exact
мы оппонируем друг другу на хорошем культурном уровне, в друих топиках люди иногда используют оскорбления и выражения в стили Шарикова.
wir dagegen sind gut unterweg!

Prosit

Да ладно, я не обижаюсь, т.к. сама иногда "колючка"
Автору топика:
Как там у Вас дела? Сегодня 11 мая, договорились с хозяином? Переживаю за Вас