Я тут уже как-то писала, что мы подыскиваем себе квартиру. Сначала искали сьемную квартиру, но пришли к выводу, что снимать стоит почти столько же, как купить. Теперь вот думаем: а может, купить квартиру в кредит? По деньгам выходит, что придется платить примерно на 100-150 евро больше, чем снимать. Но как-то страшновато - все же это на много лет, мало ли что за эти годы случится. С другой стороны, многое так покупают, даже дома строят, и ничего. Напишите, пожалуйста, ваше мнение - как бы вы поступили. Спасибо!

если есть начальный капитал, ну хотя бы 3-5% от стоимости кв-ры, то конечно покупай своё...
Если ни копейки нет, то я бы всё равно покупала своё жильё, при условии, что и муж и жена имеют работу (не в ляйке, а с нормальным unbefr. Arbeitsvertrag-ом)

посчитайте еще раз. или ищите более дешевую квартиру, или коммунальные программы поддержки... мы купили, через месяц въезжаем. но у меня получилось, что мы будем платить или меньше, чем за съемную, или (в том случае, если Hausgeld будет выше, чем запланировано) столько же, как и в снимаемой квартире.
здесь смотрели уже: http://www.interhyp.de ? там и сравнить/подсчитать можно, и самый выгодный кредит бесплатно найти...

обычно банки хотят хотя бы 20 (25%) своего капитала. но у меня есть пример знакомых, которым дали стопроцентное финансирование, т.к. муж (один) хорошо зарабатывает...

А у меня подружка прежде чем купить-деньги копила(откладывала когда детей еще небыло, и она и ее муж работали, откладывали деньги подаренные на свадьбу.Потом купили себе квартиру (Reihenhaus на 3 семьи) с небольшим огородом для детей.Так вот у них был уже свой капитал небольшой,дом они взяли на 10 лет(так меньше процентов банку выплачивать),так еще успели деньги от государства получить(20000 евро),сейчас это к сожалению отменили.Сейчас за 10 лет они банку выплатят кредиты,потом останеться возможно доплатить еще 10.000 евро за дом,так они хотят так же потихонечку откладывать,чтоб потом на брать кредит повторный на 10000 евро.От многих я слышала,что они жалеют что купили дом,взяв кредит на 30 лет(рисковано,вдруг работу потеряет за это время,долго выплачивать).Дом хорошо,но он дешево так же не обходиться,если учесть выплату страховок всяких(например,если пожар будет в доме страховка оплатит и т.д.).

...Вы можете себе купить квартиру. Но имейте ввиду, что если у вас начнутся финансовые проблемы (не дай Бог!), то социал вам не будет помогать до тех пор, пока у вас есть в наличии КАПИТАЛ. А квартира - это капитал. Вот и решайте, как быть.

http://придется платить примерно на 100-150 евро больше
Это ты хорошо посчитала? Чтот мне не верится, чтобы без начального капитала так бы получилось...
А не получится, что после выплаты кредита надо будет еще кругленькую сумму доплатить, и для этого надо еще деньги откладывать, помимо кредита?

Действительно.Мы купили квартиру имея 10% собств.капитала,но разница всё-равно составляет 300┬

Обьясните мне,я не в курсе,но разве должны они будут свой дом продать, в катором живут,если вдруг стали безработными?

Не должны будут, если площадь жилья не превышает границы. Расч╦т ид╦т - 80 кв.м максимум на человека.
Это по новому закону.

А кредит кто выплачивать будет?

Сацеал :-D

Мы с мужем тоже долго думали, покупать или снимать квартру. Решили все-таки снимать. С работой сейчас, сами понимате, тяжело, даже unbefristeter Arbeitsvertrag не поможет, если фирма банкротом будет, а такое на каждом шагу случается. Но что нас полностью убедило, не покупать квартиру, так это жалобы наших друзей. У них своя квартира, но дом то ремонтируется, то облагораживается, постоянно деньги требуются, вот недавно собрание жильцов постновило построить детскую площадку во дворе, надо вносить свою лепту, хотя у них и сын уже взрослый и площадкой естестественно пользоваться не будет.
Так что хорошенько подумайте

сами и должны бдут выплачивать. деньги даёт АА на жизнь и жильё.

Я вот только одного понять не могу, если это вс╦ так просто...пойти и купить квартиру, то почему же большинство немцев эти самые квартиры снимают, заключают какие-то пенсионные страховки, когда проще бы было купить свою квартиру, про дом я не говорю, это дело хлопотное...и жить себе в старости припеваючи. Не поняяятно. Особенно непонятнее, почему в более лучшие времена, чем сегодняшние, многие этого так и не сделали (я про местных немцев). Парадокс какой-то.
У меня мой хороший знакомый построил дом, платит за него сейчас ровно столько же сколько мы за нашу 3-х комнатную квартиру. ОбЫдно. Мы тоже все в раздумиях, но я думаю так и не решимся.

Домик хорошо,когда есть дети,чтоб у каждого ребенка своя комната была,огород(сад),чтобы было желание за садом ухаживать,траву косить(не косами ),снег убирать,цветы поливать.У моей свекрови :жена в доме,свекр в саду и очень любит он это дело у них там так красиво,а вот не все же любят ,особенно кто работает,за этим делом ухаживать.Теперь когда дети подрасли,то детские пустуют,ну иногда внуки ночуют,ну и хорошо когда гости,много места,а так только ходи и пыль вытирай в пустых комнатах.Мне хоть свекровь и говорит,что они сейчас за дом мало платят,но я знаю,что у них очень много страховок(за дом), за каторые они платят.

кто-то не хочет дополнительной ответсвенности. Во все времена покупали и строили те, у кого финансы позволяли и уверенность была, что потянут. у меня много знакомых с выкупленными ли финансируемыми жилищами.

Еще огромное значение имеют соседи,хороших соседей тоже надо иметь.Обычно соседи часто ругаються между сабой из-за посаженого соседом дерева,гриль и т.д.

Не правда! Если ви безработни и имеете свое жиле, ви точно так же можете ставит антраг на вонгелд, с учетом, конечно, когда будет работа- будете возврашат!

У нас всего 5% начального капитала было, и кредит мы выплачиваем с разницей на 100┬ меньше , чем мы ету же квартиру бы митовали. Это ж еще и о стоимости и размеров квартиры зависит. Да и размер выплат можно самим устанавливать , мы пока минимум сделали.

Действительно! При наличии собственного жилья и недостатке финансов можно ставить антраг на Lastenzuschuss

Капитала у нас, к сожалению, нет
А насчет социала: какой смысл нас заставлять продать квартиру, если потом нам придется снять квартиру и тот же социал будет ее оплачивать? У нас семья из 3 человек: муж, я и дочка. Квартиру хотим 3-комнатную, сейчас есть на примете одна, площадь 80 кв.м. Это вроде бы не превышает допустимый уровень?
У меня муж просто очень не хочет на сьемную квартиру: годами плати за нее, а в результате ничего своего нет. А так пусть даже через 20 лет будет свое жилье.
В общем, мы в раздумьях...

А по-моему, смысл есть. Даже на двоих, когда дочь вырастет, 3 комнаты нормально. Вс╦ таки, как правильно сказали, кв-ра не дом.

Мы вот тоже все в раздумьях, пора что-то покупать, надоело платить деньги в никуда и через 30 лет выплатив миту в три стоимости квартиры остаться ни с чем.
Но квартиры в моих планах нет вообще -только дом. В " Жилье и недвижимость" все ещё обсуждаются плюсы и минусы обоих вариантов. Каждому свое .
Знакомые (семья двое детей) они оба зарабатывают нормально, но вообще ни хотят и не думают влезать в кредиты и покупать жилье, не видят повода-мол зачем это? Аргументы железные: горбаться всю жизнь, трясись над работой, ни тебе лишний больничный не взять, ни-ни с начальством конфликтовать, или с коллегами поссорится - вся жизнь завязывается на постоянстве работы,т.к кредит выплачивать нужно! Любые непредвиденные траты (лишний отпуск, семейные мероприятия требующие доп.затрат,юбилее,свадьбы, новая мебель ремонт, ни дай бог дорогущее лечение или похороны -все оборачивается финансовой истерией -в общем пока не расплатишься-живешь в вечном стрессе!
И в конце концов для кого все это, если самим жизнью наслаждаться придется урывками, дети едва повзрослев тут-же уйдут жить отдельно, а такое наследство им не известно что принесет, может споры и разлад . Продадут они этот выстраданный родителями дом и привет "родовому поместью"
Они считают, что лучше откладывать деньги на счет для детей, на учебу, права т.с дать им хороший стартовый капитал, задел на взрослую жизнь, а там имея хорошую работу дети сами смогут решить где и как им жить и много смогут себе позволить.
Вот такие суждения тоже имеют место быть ( к вопросу, почему не все живут в своих домах) и я при всей своей убежденности, что дом мне нужен обязательно, начинаю пасовать перед такими аргументами.

Оба мнения (и Ваше, и знакомых) убедительны. Мы тоже в раздумьях. Очень актуальная тема для нашей семьи. Но Вы-то сами к чему склоняетесь? Покупать? Be or not to be? Вопрос, конечно же, о покупке (или непокупке) дома. Да простит меня автор топика за оффтоп. Речь шла все же о квартире.

мы купили и жалеем, что раньше этого не сделали. Работает у нас только муж и даже с непостоянным контрактом, кроме того мы собираемся уезжать. Купили с таким расчетом, что при переезде, мы ее сдадим и она будет сама себя финансировать. Брали кредит, никаких 10 или 3 процентов своих денег мы не платили, хотя они и есть. Где-то на 150 евро в месяц теперь больше платить, зато наше. Старые будем, продадим и будут деньги или сами будем там жить или... там будет видно.

Покупать и сдавать.
Сейчас в Германии ситуация: желающих снимать квартиры больше, чем желающих сдавать. ПОэтому правительство поддерживает соответственно желающих сдавать понижением их налогов (возвращением их). Если еще и принять участие в программе реставрации какого-нить архитектурного памятника - то экономия на налогах может быть до 50 %. В итоге за квартиру расплачиваются ваши налоги и квартиросъемщики (если самим жить - налоги не сокращают). Срок таких преимуществ - 12 лет, то есть потом можно въехать самим, а параллельно приобрести еще одну такую квартиру опять на 12 лет... Знаю только, что такие проекты есть в Берлине (кампус), Ляйпциге, Гамбурге, Ганновере... Нам об этом рассказал финанцбератор. Кто интересуется - ищите в интернете...

Если бы у меня были деньги на стартовый взнос, я бы купила. Меня душит жаба каждый месяц тысячу евро коту под хвост засовывать.

это что за проект на 12 лет, можно подробнее?

Интересний Ви народ русские=) все какой то халави йдети=) пора привикат далше будет ече веселей и никто о Вас не позаботица=) Спасение утопаучих дело рук самих утопаучих=)
Смешно дае отвечат на подобного рода вопроси, без условно сво╦ всегда будет грет дусчу=) при этом задумайтес о буду4ем своих детей,что их ойидает?
В России-Матушке к примеру луди не задумиваяс как будут распла4иваца за квартиру хапаут их со скоросту самолета за бешание годовие проценти и им по крайне мерии никто не дает гарантии что е с ними будет после того как они потераут работу!!!Все в том е месте Ребенок родилса толко, а ему уе думаут где он будет йит?Сей4ас самие идеалние условия дла кредита! К примеру в 1981 году в германы банковский процент на ринке в среднем бил 11,28% в 1991 он бил 10,02% в 2006 году 4.5% прам как в той рекламе если не чувствуите разницу зачем платит болше?=) где лит будут ваши дети?? когда кварплата дорояет все болше и болше государство будет платит вам? конечно многие могут утешат себа этим и надеяца на свое и своих детей счастливое будушее.Опомнитес луди у мена визивает уйибку в лице когда я об4аус с лудми которие имея работу по 10-12лет платат за семнуу квартиру.Всегда ест варианти и ест всегда но!Кто то сидит и йдет а кто то действует!!!
Сорры за безобразнуу транслитциу=)
Всем счастя=)

Я тоже этим вопросом задавалась, а мой муж (местный немец) сказал - "Немцы рисковать не любят".
Про себя - я рискнула и пока что (уже 4 года прошло) не жалею. Но начальный капитал у меня был, и кредит расчитан на 10 лет.

во-первых, это. а во-вторых, многие хотят жить для себя, не стеснять себя ни в чем. тоже сталкивалась с такой логикой. у меня подруга локти кусала: они недавно влезли в кредит и платят, двое детей, тяжело. а отец мужа подруги (немца) всю жизнь проработал в строительной фирме, но себе ни квартиры, ни дома не купил... зато прожил жизнь в свое удовольствие. так что у каждого свои приоритеты - у кого семья, у кого свои удовольствия...

----но себе ни квартиры, ни дома не купил... зато прожил жизнь в свое удовольствие. ---
А пенсии ему теперь после такой жизни на оплату аренды хватает?
у нас хотя и детей нет, но не могу понять, что это за удовольствие такое - жить в сьемной квартире. Это нельзя, да то нельзя. И после того, как всю жизнь за нее платил, ни один квадратный метр тебе не принадлежит.
А так риск, конечно есть и приязанность к этой недвижимости тоже.

В принципе при наличии определенных предпосылок или лучше сказать просто средств и перспектив вс╦ просто - просто купить или просто не купить ведь дело в другом - хочешь ты лездь в долговую какбалу на десятилетия, и хочешь ли ты жить именно в этом месте до тех пор, пока расплатишься, или лучше попутешествуешь вволю. Вот поэтому некоторые покупают, а некоторые нет - и от происхождения это не зависит.

он помер уже, так что ему больше ничего не надо

Ну,наверное, с тысячи только Grundmiete ид╦т коту .

В тех краях 1000 кальт - нормальное явление. Варм было бы 1300

Да забыл, что она со столицы Freistaat, но сомневаюсь вс╦ же( по е╦ ранним сообщениям), что это в кальте.

на последнего
Я вот только одного понять не могу, если это всё так просто...пойти и купить квартиру, то почему же большинство немцев эти самые квартиры снимают
кто это большинство? как раз большинство покупает.
А в Баварии это вообще мечта, как и в Америке- свой дом.
А те семьи , к-рые снимают- у них подсознательно просто висит вопрос- если разбегаться, то как делить? Поэтому и не покупают. Потому что отношения в семье неуверенные.

ну, какая вам-то разница? у нас была 3комнатная квартира в Мюнхене, платили 730 кальт. это считается недорого, есть дороже. а у карелки и семья, и квартира побольше... а когда за свою квартиру платим, получается 670 погашение с процентами плюс 150 евро Hausgeld (Nebenkosten у нас в старой квартире были дороже, между прочим). квартира тоже 3комнатная, то же количество кв.м.
в Мюнхене и за 1300 кальт квартиры есть, вне зависимости от того, нравится это нам или нет...

у нас хотя и детей нет, но не могу понять, что это за удовольствие такое - жить в сьемной квартире. Это нельзя, да то нельзя. И после того, как всю жизнь за нее платил, ни один квадратный метр тебе не принадлежит.

Еще меньше удовольствия жить в "своей" а делать то что решит колхозное собрание, скажет и тарелку уберете прикажет балкон в крапинку покрасите, скажет бабла на реновирунг отвалите немеряно. А потом через 20 лет
имеем выплатили 2 стоимости новой квартиры(я мею в виду цинзен и тильдунг), имеем одну старую.

во-первых, я не знаю, какие надо платить проценты, чтобы выплатить 2 стоимости квартиры. во-вторых, кто сказал, что 20летняя квартира - старая? квартплату вы за нее платите, как за новую. мы жили в доме 1963 г. постройки (как и все дома в том р-не Мюнхена) в новой (отремонтированной) квартире. платили квартплату больше, чем сейчас погашение и проценты вместе с Nebenkosten за свою новую квартиру в новом доме сдачи 2007 г. ...

Заголовок: Re: Квартира: покупать или снимать?
...Вы можете себе купить квартиру. Но имейте ввиду, что если у вас начнутся финансовые проблемы (не дай Бог!), то социал вам не будет помогать до тех пор, пока у вас есть в наличии КАПИТАЛ. А квартира - это капитал. Вот и решайте, как быть.
Это не правда..Если квартира единственная и по площади нормам соответствует никаких нет проблемм..
Есть много случаев когда социал даже помогает оплачивать кредит на квартиру...Соответствующую нормам..

а вы с начальным капиталом покупали?

во-первых, эти двадцать лет вы не платите ни копейки за миту.
во-вторых, учитывая инфляцию вряд ли цена двадцатилетней квартиры будет меньше новой, но через двадцать лет. Если не покупать по завышенной цене, то стоить она будет в худшем
случае столько же .
и в третьих надо будь идиотом, что бы соглашаться на такие невыгодные условия кредита, где выплаченная сумма всех цинз равна цене на квартиру. Обычно это где-то треть, иначе вообще не стоит соваться. Это наверное те случаи так называемого "полного" финансирования, когда риск высок, а платить надо по полному . Собственность - ето не всегда лучшее решение, как рекламируют.

Да, это большой минус собственных квартир, эти собрания и структура жильцов. Бывает и так, что дом срочно нуждается в ремонте, а некоторые жильцы денег на ремонт давать не хотят и против ремонтов, пока дом ещ╦ стоит. А денег не дают потому что допустим:
- пенсия не позволяет, так как в квартире с большой площадью, где раньше жила вся семья, теперь осталась только одинокая старушка, а за большую площадь надо и на ремонт больше платить.
- некоторые пенсионеры живут месяцами в других странах, состояние дома их не особо волнует. Или это их не волнует, потому что им уже вс╦ вс╦ равно
- а есть просто такие с Geiz ist geil - Mentalität, типа - нанимать фирму для ремонта всегда дорого, надо найти человечка, который вс╦ будет делать по-ч╦рному... без всяких тебе гарантий и т.д.
Но есть в квартирах и плюсы: за ремонт дома платят все (если платят ) или повез╦т с участком у дома и он будет намного больше, чем можно было бы себе позволить у частного дома.

Обычно это где-то треть, иначе вообще не стоит соваться.
При кредитах на 30 лет - "обычно треть" ??? Как такое выходит ?
Вот, по-моему, более или менее обычный пример финансирования на 20 лет http://dynamisch.vergleich.de/bg/scms/baugeld/tilgungsplan.htm?Nominal=4%2C73&DB... -
и то никакой трети не получается...

http://www.interhyp.de
Хмм... У меня получилось, что снимать выйдет на пару сотен тысяч дешевле, чем покупать...

а сколько там получается (в %) ?

В данном примере проценты составляют 55% от суммы кредита (68730 от 125000) - т.е. идет "переплата" в полтора раза.
А если кредит на 30 лет, то получится как в примере kiddy: выплатил две, получил одну.

да почему обязательно тридцать лет, речь здесь идет об оптимальном финансировании.
если брать маленький тилгунг, то можно и сорок лет выплачивать, тогда конечно и процентов больше, чем квартира стоит выплачивать придется.
лично я бы не стала брать кредит вообще, если бы тилгунг только один процент выплачивать могла. А если еще и кредит сам большой, то не стоит ето того уже точно. Еще раз повторяюсь, недвижимость - не всегда лучшее решение. В данном случае, когда доходы ограничены и начального капитала нет.

В вашем примере - месячная выплата в 805,21 ┬ (тильгунг и цинзы) для такого кредита очень мала.
ИМХО .

да, деиствительно, так оно и получается :

речь здесь идет об оптимальном финансировании.
Оптимально, когда финансировать ничего не надо. Мне казалось, что мой пример как раз из серии вполне реалистичных (250 тысяч стоимость объекта, 125 - свой капитал, 125 - кредит, на 20 лет, тилгунг 3 % ). Если нет - то покажите, пожалуйста, где именно.
В вашем примере - месячная выплата в 805,21 ┬ (тильгунг и цинзы) для такого кредита очень мала.
Иначе говоря, 20 лет для такой суммы - слишком долго ? А если человек не может себе позволить платить больше, чем 1000 на жилье - многим же эту полвину жизни, еще и жить хочется,и другим давать - в отпуск детей возить, к примеру. Это неразумно ?

если они аж 125 тысяч скопили, то почему только 800 в месяц платить могут?
допустим деньги им бабушка подарила , но если они хотят себе позволить дом са 250 тысяч, который снимать обойдется по-крайней мере 1100 в месяц кальт, почему бы не взять выплаты побольше? Мне это кажется нелогичным, но это мое личное мнение.
А что кому разумно - решать лично каждому. Только потом не надо возмущаться, что сумма выплаченных процентов равна стоимости жилья . Если это так возмущает, то стоит наити выход, чтобы платитъ меньше зинс или жить в миту.

вот видите, кажется, что для себя вы уже нашли оптимальное решение, или?

----А если человек не может себе позволить платить больше, чем 1000 на жилье - многим же эту полвину жизни, еще и жить хочется,и другим давать - в отпуск детей возить, к примеру.----
разница между 1000 и 800 в 200 евро уже сыграте ощутимую роль в обьеме выплаченных цинз.
Но если эти 200 евро захочется лучше лучше потратить каждый месяц - возить детей в отпуск итд, то за это, как это ни грустно, придется платить зинсами.

Вот теперь отражает действительность, а не треть.
А с товарищем,который про двойную сумму написал : это же сейчас такие кредиты стали "дешёвые", а когда он первую покупал, то возможно(скорее всего) в пределах 7-8% кредит брал,а отсюда и двойная "тянет"

лет сорок назад кредиты вообще 10-12% стоили и ничего покупали и выплачивали.
Следует учитывать только одну малость : экономическая ситуация в стране совсем другая была, не то что сейчас.

разница между 1000 и 800 в 200 евро уже сыграте ощутимую роль в обьеме выплаченных цинз.
200 и так уйдет на Hausgeld, поэтому я и написала про 1000.
вот видите, кажется, что для себя вы уже нашли оптимальное решение, или?
Для себя я допускаю покупку недвижимости, если 1) в кредит придется брать максимум 25% (не более 70 тысяч), 2) если выплачивая этот кредит семье не придется отказывать себе в большей степени, чем при жизни на Miete и 3) если при покупке жизненные условия чувствительно улучшаются по сравнению с актуальной съемной квартирой.
Остальные варианты меня не интересуют, но это, как Вы понимаете, очень индивидуально.

Вообще это не для этого форума...., что меня удивляет : всем этим больше интересуются женщины : обеспечением семьи,своего будущего (читай покупка дома,квартиры и др.). Как и мне одна знакомая на это : ну а как же, мы же должны думать о будущем,семье. А что же партнёры ( мужики т.е.) ? Только для постели и определённого зарабатывания денег ?
А то у меня, как и положено ( а положено ли ? ) : на вопрос моей подруге/жене, где ты берёшь деньги, она отвечает - в тумбочке ! Мне это в принципе нравиться.
P.S. Где-то недавно прочитал, что в ближайшее время ( имеется ввиду не через пару лет ) наступает медленно "век" женщины ! А сколько продлится ? Но судя по таким форумам(интересу) : ничего плохого и нет.

меня именно подобные три условия заставили бы сказать "я" недвижимости (хотя "я" мы уже сказали ) , поэтому другие варинаты мне кажутся невыгодными, но это, понятно каждый решает для себя сам.
Да и по поводу выгодно - не выгодно : роль тут часто играют огромное количество других жизненных факторов и ситуаций, которые иногда трудно предусмотреть .

Браво! Мы тоже так сделали, проверено.

да, конечно. тогда проценты на кредит гораздо ниже, чем при 100%ном финансировании...

а у нас так: муж - голова, а жена - шея, куда она повернется, туда голова и смотрит я ответственна за планирование и бумажную волокиту. а муж - за материальное обеспечение. а некоторые мужики пока созреют для принятия ответственного решения - уже пенсия не за горами...

у меня, как и положено
Кем положено ?
У нас информацию собираю я, потому что мне больше нравится этот процесс , а решение будем принимать вместе, потому что львиная часть денег хоть и моя, но по кредиту платить придется все-таки мужу. Думаю, Ваша подруга/жена в такой ситуации тоже быстро откинула бы иллюзии про тумбочку.

Ну конечно ,если туда ничего не положить, то сразу будет вопрос, а почему там ничего нет.
А если серь╦зно, то стараюсь придерживаться принципа не больше экономить, а больше зарабатывать. Хотя без экономии и толстосумы быстро увидят дырки в сумке.

Лучше подождите денег накопите чтоб кредит поменьше взять. Без начального капитала не советую квартиру покупать. И смотрите чтоб вас не обманули!!! В банке надо так же свои условия ставить и не идти сразу на их поводке!!! Желаю удачи!!!

Полностью с вами согласна

А теперь если не сложно, обращаюсь к владельцам квартир, то напишите с какими трудностями вы встречались, что ещё оплачиваете помимо воды, мусара. желательно поподробнее, так как сам в раздумьях взять квартиру.

Ну вот все пропали. Ну да ладно, всё равно уже термин взяли.