Почти все квартиры продоются черес маклера. Это получается к zене плюс 4000-10000 EUR. Посоветуйти, как сделат, чтобы не платит ету сумму или хотябы не так много. Может ест' какиенибуд Tricks.

Ищите сами по объявлениям Privat Verkauf или давайте объявления везде, что ищете квартиру(дом) von Privat

Уже пробовали, но почемут назсло те квартиры которые нам нравятся, обезательно продаются через маклера.

ну тогда это же ваши проблемы:-) дальше искать где не через маклера.
а Трикс есть всегда, купить квартиру, убить маклера, шоб он потом в инкассо ваше дело не отдал и в суд или какой совет вы тут ожидали?

Я просто хотела узнать, как можно легално обойти Маклера

легальный обход маклера - это искать квартиру не пользуясь его услугами. других нет.

Есть вариант брать термин у маклера через знакомых, чтобы разузнать адрес, имя, телефон, потом самим пробовать разговаривать непосредственно с хозяином, но частенько бывает, что маклеры тоже не дураки, составляют контракты с владельцами и те даже не хотят разговаривать с покупателями... (
Мы часто просто по телефону делали запросы маклерам и они давали адрес, спросив единственно наше имя и номер телефона - не обязательно звонить с вашего телефона и называть своё имя.... Сразу отвечу любопытным - мне не стыдно так делать! им же не стыдно за два термина слупить с покупателя 6% от стоимости дома... а были даже и такие, что за один е-маил хотели получить эти деньги! круто...?!

Маклер не просто организует термины, он должен еще и весь пакет документов подготовить.

с этим прекрасно справляется бывший хозяин и нотариус.
У меня как раз только оформилось, даже смешно называть это ПАКЕТОМ документов...
точно так же бывший хозяин предложил нотариусу за оформление всего 1500 и тот согласился - это лучше, чем ничего и работы там тоже не так много.

Всем привет!

это как простите за любопытство? что у вас получалось договориваться потом на прямую или 50/50? И что вы им говорите зачем вам нужен хозяин, что вы хотите у него узнать?
А как на сч╦т того договора, который он заключил с Маклером Х? или же это его не касается так как он нашел покупателя не через другого, а ( сам без чьей либо помощи)
Если это так то тогда я не понимаю тех маклеров которые раздают вот так вот адреса своих клиентов, мотив мне не ясен - они что не понимают, что их могут так обойти?
спасибо

Всё дело в том, что маклеры, как стая воронья набрасываются на объявление (о продаже дома в частном порядке), звонят, приезжают, предлагают свои услуги и если им даже дали от ворот поворот, они тем не менее включают эту продажу в свои объявления, очень часто можно видеть, как 10 различных маклеров мусолят один и тот же домик... у всех на руках договора? совсем нет! тут два подхода - как повезёт, т.е. удастся развести клиента клюнувшего именно на их объявление и содрать с него кортаж (продажа домов вопрос не быстрый, часто хозяину уже надоест подавать в газету (или уже продал) а маклеры делают это регулярно, 30% давно проданных домов стоят в интернете только ради визитки маклера ), второй вариант корпоративная работа - дом завис и маклер сам распространяет предложение среди своих друзей маклеров (за малую толику) и тогуют этим домом все.
Вы находите на страницах интернета дом, делаете запрос и вам приходит ответ, где совсем не активной сторокой стоят ваши обязанности перед маклером и если вам удалось в обход его купить этот объект, он присылает официальное письмо (мне 3 таких пришло) где предлагает вам судиться за его проценты...
Мы просекли это дело сразу и если в доме хозяева уже не живут (самый тяжелый случай) старались через соседей или через телефонную книгу узнать координаты, кроме того (как в нашем случае) фирма построившая дом подала в газеты и интернет на ряду с множеством маклеров своё объявление, случайно по старому плакату возле стройки попался на глаза их телефон, чем мы и воспользовались - всё тоже, цена, гарантии, но без гебюров.
Есть ещё один неприятный вариант, когда маклеры используют вас, как запасной вариант на практически проданный дом, т.е. люди подписали все бумаги и подали в банк в ожидании кредита, а вам этого ни кто не сказал - мы два месяца потеряли при таком раскладе, банк дал согласие, а дом продан!
По поводу наивности - нет маклеры не наивны. Мы наивны! давая свои телефоны и называя своё имя не подозреваем, что с этого момента ответственность перед маклером уже наступила.

Ну во первых благодарю вас за подробное объяснение

как я понял до суда дело не дошло или ещ╦ пока не известно?

во многих объявлениях стоят же адреса самих иммобилиен и к тому же если город большой и по картинке определить не можешь где эта квапртира находится то как я понял шансы мои ничтожны, или же маклера говорят с удовольствием на какой улице этот дом находится?

вывод: подписывай договор, что он хозяин не имеет право продавать этот дом в течении какого то времени и ладушки

до суда дело не дошло - проблему решила фирма строившая дом, через которую я его купил... все страждущие и жаждущие были посланы нах.. т.к. договора с ними были давно просрочены.
Виртуальный пример: звонит клиент маклеру, берёт термин, посещает объект и отказывается от предложения. Всё. Что мешает ему поделиться с вами информацией? Что вам мешает побеседовать с владельцами если они там живут? Думайте!
Живой пример: человек пришел в маклерскую контору в поисках квартиры, просмотрел все ангеботы, съездил с маклером на пару объектов и убрался во свояси... через месяц он найдя общий язык с владельцем, зарегистрировался в бауферайне, стал на официальную очередь и въехал в одну из этих квартир, ещё через месяц нарисовался маклер с претензиями, но ушел ни с чем, т.к. официального договора с ним ни кто не подписывал.

в общем заполнять в интернете ничего не нужно, а звонить на прямую сразу и тем самым отпадает необходимость в будущем с кем либо судиться

Этот человек из реальной жизни эту квартиру арендует или же купил? про такое мне пока ещ╦ не приходилось слышать, что это что-то от государства есть ли ссылка на этот Ферайн? Благодарю

В этом случае человек арендовал квартиру, предложения на неё были только через маклера.

Да сволочи эти маклеры. Платишь деньги непонятно за что. Причем удивляет то, что и продвец очень часто платит маклергебюр.
Мы купили квартиру тоже через маклера, но уже после того как купили, придумали трюк как это можно было сделать по-другому. Покупал мой бойфренд, фамилии у нас разные, место жительства тоже. Так вот надо было мне вступать с ними в контакт, давать мой контактый адрес и телефон. Ну а после посещения понравившейся квартиры неосредственно моему другу разговаривать с владельцами.
Таким образом вы также можете привлечь брата, свата и т.п. и на его имя слать все запросы маклерам. А связь с действительным покупателям, занесенным в Грундбух установить будет сложно.

И я о том же!!!
Мой опыт общения с маклерами уже давний... 10лет назад мне пришлось снимать квартиру в Польше, на короткий срок не найдёшь объявлений ни в одной газете и пришлось обратиться в маклерскую контору. Польша не Германия, там принцип был другой - отдаёшь 100 баксов, получаешь адрес! Не понравилось - возвращают деньги... ну естественно не понравилось... сразу... потом снова понравилось... А через два месяца, когда фирма позвонила хозяевам с претензиями, те их сами послали, сказав, что другого квартиранта не желают!!!

Я как посмотрела на все это безобразие и решила, что как на пенсию выйду - в маклеры подамся.
Там ума большого не надо, даже документами они не занимаются. На осмотре квартиры они даже о достоинствах ее не говорят, так, хвостиком ходят и все. Работа не пыльная, главная задача только - дурака найти и довести до такого состояния, чтобы он согласен был через тебя квартиру или дом продавать. В Мюнхене они умудряются и с продавцов провизион сдирать.

Ну это то как раз было бы понятно - продавец заказал услугу маклера "продать дом" - так пусть он ему и платит.
А так я бегаю, ищу, а он сидит себе. Потом я ему еще и заплатить должен
Ухххх!. Поувивав бы!

.
А что если сделать маклеру бредово мизерный официальный ангебот?
да еще и указать срок для ответа?
Ведь в этом случае даже отсутствие ответа нада рассматривать как отказ в оказании Вам маклерских услуг , а следовательно будут отсутствовать и основания требования оплаты за услуги!

А есть ли официальные предписания о минимуме совершенных действий
за которые маклер вправе требовать оплату как за маклерские услуги(Maklergebühren)?

действие только одно, он показал квартиру, квартира сдается/продается через него, ее купили/сняли. после этого он имеет полное право требовать комиссионные.
не хочу никого пазочаровывать, но знаю некоторые случай, когда "умный" покупатель считал что вокруг него все лохи, покупал квартиру считая что обманул маклера, а маклер сидел тихо и давал себя обмануть, а потом когда квартира оформлена на "умного" покупателя и деньги за обманутого маклера благополучно пропиты, получают счет за давно забытые маклерские комиссионные. никакой адвокат не помогает.
такие истории есть в разных вариациях.
не забываете, что вы не единственный умный в германии и не первый кто хотел обмануть маклера. русские в германии уже давно живут, а немцы научились вести себя с русскими (не все конечно)

Только в том случае, если у маклера с продавцом подписан "эксклюзивный" договор. Тогда маклеру кто-то заплатит - не покупатель, так продавец. А чтобы этим последним "лохом" не оказался покупатель, в договор купли-продажи вносится строка, что с оплатой дома покупатель оплатил ВСЕ расходы, связанные с покупкой. Усе. Маклер уходит ни с чем, продавец льет горькие слезы.

Маклеры - сволочи. Кто бы спорил.
За 6% от цены они только могут обтереть два пальца об асфальт.
К сожалению, хозяину проще сдать этот процесс в контору и не париться с клиентами.
Не собирать документы, не показывать объект, не ждать решения покупателя и т.д.
С другой стороны, мне как покупателю, надежнее общаться с фирмой, которая работает на рынке недвижимости 30 лет и продает одновременно под сотню объектов. Конкретный продавец может создать массу проблем. Фирма - менее вероятно. С фирмы можно больше взять и им есть,что терять (то есть репутацию).
Хотя я понимаю, что вс╦ это мои личные выдумки. Но с фирмой дело иметь надежнее ИМХО. И мой спокойный сон в течение нескольких месяцев стОит тех пресловутых нескольких тысяч. Но жалко - до соплей ... :-)
Мы посмотрели примерно 30 разных объектов. Практически все через маклеров. Privat Verkauf попадался исключительно редко. Договор на эксклюзивную покупку подписали только с одним маклером. Остальные показывали (и называли адрес) без проблем. Может быть у них был договор с продавцом ? Не знаю ...
На почти все осмотры мы ездили с друзьями. Народу скучно, а тут возможность поучаствовать.
Напрягались все. И продавцы, и маклеры. Одного товарища (или одну товарищу) мы представляли как друга семьи. Публика качала головой, удивляясь извращенности современного мира, но терпела ...
А вот когда мы приехали впятером (три дяди и две т╦ти) и сказали, что мы все друзья и хотим купить этот дом - нам на полном серьезе объяснили, что в доме всего четыре жилых комнаты и нам будет мало ... :-)))
Самый правильный подход мы нашли позже. Друзей надо представлять как "Bauexpert со специальным образованием". После этого и маклер, и хозяин общались (очень почтительно) и исключительно с "экспертами" ... :-)))
з.ы. Маклер очевидно обходится, если покупает не тот, кто подписал договор на осмотр.
Я полагаю, что это включено в их риски. Опять же есть (должен быть) договор маклера с продавцом.
Мое личное мнение - провизион не есть самая большая беда в нашей жизни. Считайте это за очередной налог.
Можно, конечно, попытаться обойти это. Можно и работать по-черному и жить нелегально ...
Но не стОит ... Потом, в конечном итоге, обойдется дороже.

>>>>>>>> даже смешно называть это ПАКЕТОМ документов...
Полностью согласен. Когда вс╦ свершилось - стало обидно за бешеные бабки, уплаченные за несколько листиков бумаги и организацию термина у нотариуса.
Впрочем, по здравому рассуждению, я рассудил так, что не зная нужных бумаг и не имея опыта, можно было бы долго корячиться. Конечно, в результате вс╦ бы получилось. Но совсем не сразу и с геморроем.
Предполагая, что данная процедура была совершена мной в последний раз, я не хочу изучать кучу разной (и бесполезной потом) информации. Мне было проще заплатить.

Каждый зарабатывает свои деньги так, как может. Так что самое обидное - так легко эти деньги никто кроме маклеров не зарабатывает. Если бы хоть какая-то видимость работы была. Как я и говорила: никто за покупателем бегать не будет, перезванивать и спрашивать понравился ли объект.. Нормальному человеку нужно несколько месяцев на такую сумму пахать.

я бы не сказала что маклеры зарабатывают деньги легко. это так кажется.
я тоже не хотела платить провизион, но купила квартиру через маклера, правда без провизиона. а маклер попался просто супер, я даже не ожидала такого от немца. работал очень профессионально, отвечал на любой вопрос (без того чтобы переспросить у других 150 раз), не разу не произнес фразу "ich darf nicht" и не подлизывался (как обычно у немцев принято), я кроме своего согласия пальцем не шевелила, все сделал он. при этом он меня не доставал звонками и вопросами, скорее я его достала (квартира была уж слишком хорошей и не хотела терять). короче единственная что я сделала, это посмотрела (тогда еще не до конца достроенный дом), зарезервировала, он же помог сделать очень выгодное финансирование, поехала к нотариусу и подписала. все было на очень высоком уровне и если бы за это надо было платить провизион, это было бы заслужено.
а вообще если не можете есть в дорогих ресторанах, идите в макдоналдс, вместо того чтобы думать как не доплатить в дорогом ресторане и оправдываться тем, что вам больше нравится именно еда из ресторана, а в макдоналдсе вредно или жирно.
перевожу: если не можете покупать недвижимость где надо платить за маклера, ищите ту недвижимость которая без маклера или без провизиона, вместо того чтобы стараться обманывать кого-то. хотя... наверное это от воспитания человека зависит.

Странно ...
Я несколько раз перечитал Ваш пост. Много думал ... :-)))
Что-то не складывается. Маклер был, много работал, а провизиона не было ? Так не бывает.
Скорее всего Вас слегка нае...ли ...
Видимо - раз это новый дом - маклер работал по договору со строителями. Соответственно его провизион был уже включен в цену квартиры. Которую Вы успешно оплатили. И провизион тоже ...
Выгодное финансирование ? А это как ? Вряд ли Вы расскажете и покажете документы, но я смею думать, что в соседнем банке дали бы финансирование ничуть не хуже. В нынешней ситуации банки бьются за каждого клиента, а разница составляет едва ли не меньше чем 0.1% годовых. И дальше надо считать дополнительные гебюры, страховки и т.д.
Или, например, выгодное финансирование это 3.3% ? Замечательно ! Но смотреть надо на эффективные проценты. Или такая мелочь Вас не волнует ?
Опять же, я сужу только по тону и содержанию письма, но полагаю, что Вы не очень разбираетесь в финансировании.
А также в получении маклером дохода. Ибо из Ваших слов следует, что маклер много пахал за просто так ...
Либо что-то недоговорено ...

Ну не будем за маклеров ...
Они тоже бегают.
Я как-то прикинул, сколько маклер должен продать, чтобы выйти на приличный уровень дохода.
Оказалось - дофига ! Учитывая налоги, расходы на офис и прочую фигню, нужно продавать минимум по объекту в неделю. Если брать, конечно, не виллы в Баден-Бадене ...
А чтобы объект продать, его нужно показать неизвестному заранее количеству покупателей.
Может, конечно, и первый сразу возьмет. А может это будет висеть месяцами, а то и годами ...
Так что сво╦ он отрабатывает как-то ...
Понятно, что после двух-тр╦х покупок почти любой из нас сможет не хуже (а то и лучше) маклера оформить все бумаги.
Но на первый раз маклер предпочтительнее. А второго-третьего раза может уже и не случиться ... :-)))

А ми вот дом приват продат не можем, один продали так маклер нам сам предложил 5000 ему наличкой, а1600 економим, но без квитка!

Ваше высказывание про Макдональдс меня немного озадачило. Вы наверное не совсем знакомы с ситуацией на рынке вторжилья. Мы бы с радостью работали без маклера, напрямую, но таких предложений просто единицы. По высказываниям многих продавцов, как только появлются обявления про продажу Фон Приват, от маклеров, предлагающих свои услуги, просто нет отбоя. Они звонят, пишут и просто заходят в гости. Многие под этим давлением сдаются.
Пришло на ум позитивное действие маклеров. Замечено, что они оказывают влияние на ценовое предложение продавца. Так как они не хотят пару лет безрезультатно продавать объект по баснословной цене, при продаже через маклера цена приближена к рыночной.

М-да...
Проблемы маклеров одинаковы, видимо, во всех странах)))
И даже в благопристойной Германии клиенты думают, как же этого маклера ненавистного кинуть...
Я тоже работаю маклером по аренде - в Санкт-Петербурге.
Есть самый лучший способ, чтобы маклера не мог кинуть клиент.
Это работать только с хозяевами/клиентами по рекомендации.
Об этом почему-то никто не написал.
И еще: адекватный хозяин НИКОГДА НЕ СДАСТ квартиру клиенту, который пытался обмануть маклера. Потому что через какое-то время клиент так же поведет себя и с хозяином тоже.