Что такое VOB , BGB в строительстве?

предполагаю, что BGB - это (не только в строительстве) Bürgerliches Gesetzbuch, a VOB - Vergabe- und Vertragsordnung für Bauleistungen. http://de.wikipedia.org/wiki/Vergabe-_und_Vertragsordnung_f%C3%BCr_Bauleistungen

В строительстве это означает разница в гарантии (сроки сдачи, приёмки, ответственность и тд) на построенный дом Раньше можно было выбирать и в договоре писать на VOB или BGB-насколько я знаю сейчас идёт всё на BGB

VOB - Garantiefrist 4 Jahre
BGB - Garantiefrist 5 Jahre
VOB sind, so zu sagen AGB für Baubranche. Если отдельные положения VOB включены в договор, их можно оспорить в суде как несправедливые AGB, особо несправедливые для клиента. Однако, если в договор включены целиком VOB Teil II, их оспорить так нельзя.

???? а конкретней можно, пример мож какой.

Это самоя распростран╦ная форма которую применяют в строительстве. Однако вещи которые решены в BGB, такие как гарантие оспорить можно, вернее так как они решены в VOB просто недействительны.

Что такое VOB:
VOB не является ни законом, ни подзаконным актом.
VOB - это общепризнанные AGB für Baubranche.
Главное сходство с прочими AGB состоит в том, что VOB действует только тогда, когда он включ╦н в договор. (Напр.: "Прочие вопросы решаются по VOB.") Если не включ╦н, то действует BGB.
Отличие от прочих AGB состоит в том, что прочие AGB (а также типовые договора, договора, заключ╦нные с использованием монопольного положения и т.п.) при особой несправедливости можно оспорить. (До 2002 AGB-Gesetz, в 2002 частично включ╦н в BGB, ╖╖ 305√310, остальные положения в новый Unterlassungsklagengesetz.) VOB Teil II, включ╦нный в договор целиком в силу его общепризнанности оспорить нельзя.

Grundsätzlich gilt Vertragsfreiheit, однако только тогда, когда договор заключается пут╦м договаривания, а не пут╦м разного рода хитростей (AGB (кроме VOB Teil II целиком), типовые договора, договора, заключ╦нные с использованием монопольного положения). Т.е. договариваться можно и о большем-меньшем сроке гарантии, в частности пут╦м включения в договор VOB Teil II, который в силу его общепризнанности не может считаться несправедливым.

Значет вы считаете что если вписать в фертраге что плнрстью на VOB то гарантие только 4 года? Или я ва не так понял?

В том то и дело если в BGB стоит что минемум 5 лет положено, значет положено.

Верно но не совсем.
А вы видели договор где VOB не в ключ╦н? Если да то причина былы бы очень интересна.
Если договор заключяют стораны разберающии в том что это такое, то не у кого и в голаву не пред╦т придложить что либо другое. Если дело между фирмой и незнающим Баухером то для фирми только плюс, так как Баухер свои прова и незнает.

В отношениях между строительными фирмами исключение из договора VOB считается плохим тоном и бывает редко.
А вот в договорах с конечным заказчиком VOB включаетcя не всегда именно из-за того, что заказчик на этом настаивает, мол не знаю вашего VOB и знать не хочу, да и гарантийный срок по BGB выше.

Дело в том, что в BGB понятия Garantiefrist просто нет. Есть Verjärung der Mängelansprüche, ╖438 für Kauf, ╖634a für Werkverträge.
В то же время читаем ╖ 634:
╖ 634
Rechte des Bestellers bei Mängeln
Ist das Werk mangelhaft, kann der Besteller, wenn die Voraussetzungen der folgenden Vorschriften vorliegen und soweit nicht ein anderes bestimmt ist,
1. nach ╖ 635 Nacherfüllung verlangen,
2. nach ╖ 637 den Mangel selbst beseitigen und Ersatz der erforderlichen Aufwendungen verlangen,
3. nach den ╖╖ 636, 323 und 326 Abs. 5 von dem Vertrag zurücktreten oder nach ╖ 638 die Vergütung mindern und
4. nach den ╖╖ 636, 280, 281, 283 und 311a Schadensersatz oder nach ╖ 284 Ersatz vergeblicher Aufwendungen verlangen.
Т.е. только Verjährungsfrist ж╦стко установлен и его нельзя менять.
Для Mängelsansprüche, как таковых, оста╦тся Vertragsfreiheit. Так что в договоре можно указывать и другие сроки.
Только если речь ид╦т о сроке большем, чем Verjährungsfrist, то следует указывать не Garantie für Werkmängel, a Garantie für Haltbarkeit, чтобы такая гарантия была действительна.

Скажите, пожалуйста, если в BAULEISTUNGS- указано Die VOB in Ihren Teilen B und C, а в WERKVERTRAG стоит прямым текстом - Gewährleistung
5 Jahre- значит ли это что все же фирма да╦т гарантию на 5 лет или ето все равно согласно VOB меньше?

Прекрасно что вы это вс╦ знаете, только теория и практик 2 разные вещи. Реч ид╦т о строительстве и о Garantie für Haltbarkeit 4 или 5 лет некому неинтересно, так как всем интересно сколько гарантие на то, если появяться Мängel, ну а что к примеру красивая краска свой цвет черес 5 лет потеряет и тому подобное и так понятно, ну а если дом рухнит то и тут был Мängel, а так дома по 100 лет стоят. Если я не прав то назовите пример где в строителстве Haltbarkeit может быть меньше 5 лет если там небыло Мängel.

В моих предыдущих сообщениях я ошибочно называл VOB Teil II, вместо VOB Teil B.
╖13 VOB/B:
4. (1) Ist für die Mängelansprüche keine Verjährungsfrist im Vertrag vereinbart, so beträgt sie für Bauwerke 4 Jahre,
Т.е. приоритет тоже отда╦тся тексту договора

считается плохим тоном
Когда заключаеться догавор, они соглошаються на взаимовыгодные отношение. Так как VOB всегда выгодна обоим сторонам, то вопрос и неосуждаеться, и алтернатив практически нет.
А вот в договорах с конечным заказчиком VOB включаетcя не всегда именно из-за того, что заказчик на этом настаивает, мол не знаю вашего VOB и знать не хочу
Что задаються вопросы то да, а вот чтоб кто то отказывался не слышал, да и фирма бы наврядле соглосилась.
Ну а чтобы людей в заблуждение не заводить как это делаете вы, то VOB и для конечнога заказчика выгодна и без VOB я бы как закасчик тоже бы некогда ба не согласился. И гарантие 5 лет (На МЕНГЕЛ)

Я имел виду как раз бОльшие сроки, т.е. Garantie für Mängel ist durch Verjährungsfrist auf maximal 5 Jahre begrenzt.
А вот Garantie für Haltbarkeit можно и 10 и 15 лет сделать.

Ну а зачем вы пытаетесь доказать что 4 года гарантие. Про большие сроки и речи небыло, так как ва уже написали и на Менгель можно большие сроки вписать.

Я не писал, что выгоднее или невыгоднее. Если гарантие 5 лет, значит она оговорена особо в тексте договора, а по умолчанию по VOB/В 4 года (╖13 п.4).

Сейчас в строительстве не те времена, чтобы послать клиента на... только из-за того, что он уп╦рся против VOB.
Приходится иногда уступать.

Да вписать-то можно, только Verjährungsfrist für Mängelansprüche установлен ж╦стко: 5 лет после при╦мки, т.е. будет противоречить BGB.
БОльшие сроки только для Haltbarkeit пройдут.

Так значит в моем случае все-же 5 лет??? Если в договоре так написано?
Gewährleistung
5 Jahre

Да.