Боже ты мой! Тут не знаешь, смеяться или плакать... никак мне не понять, откуда такие люди глупые-несчастные берутся... Как мне их жаль... У них никакого счастья в жизни нет, кроме как мешать жить другим...
Я бы тоже посоветовала, если вам ваше жилье не очень дорого (в смысле Traumwohnung, Traumhaus, о котором вы мечтали всю жизнь), то переезжайте и сберегите свои нервы. Либо сосед переедет - может, вы об этом узнаете...
Самим перейти в "наступление", как здесь советуют - для этого нужны стальные нервы и Ausdauer. Подумайте, надо ли вам это? Ведь есть очень много хороших соседей на свете!
Успеха вам!

Скажите, а у Вас есть дети? И, если есть, то Вам совершенно наплевать на все его жалобы. Поверьте, можете включать телевизор на всю громкость, как и другую аппаратуру и т.д. и т. п. Дети в этом плане- это неограниченные возможности!!!!

Я сомноваюсь, что маленькие дети- это повод включать музыку ночью на всю громкость. Но если ребенок сам кричит, особенно совсем маленький, то соседу прийдется терпеть.
Но то, что написано в письме- это все ерунда. Можете и так поступить: Позаписывайте не видеокамеру с датой на кадре, когда вы включаете ТВ. Так вы сможете доказать, что слушали ТВ на обычной громкости.

Не надо передергивать. Просто, если есть дети, то с тем, о чем пишет автор, нет никаких проблем.

К сожелению детей у нас нет :)
До нас в квартире жила молодая семья и у них в этой же квартире родился мальчик. СОСЕД утверждает - и это его типа сильный аргумент - что они были тише чем мы. Малой спал, правда в спальне, а она не граничит с СОСЕДОМ. Но по показаниям соседей сверху - милые старички, которие сказали, что реб╦нка оченъ хорошо было слышно везде, как в спальне, так и в жилой комнате...реб╦нок начинал играть на батареях отопления с около 7 утра - наш СОСЕД его не слышал!
Спасибо огромное за ваш ответ и помощ :)
не смущайтесь по поводу моего аккаунта, моя жена написала с другом это сообщение ;)

Уезжать мы не собираемся, прид╦тся икать где-то и выдержку и вс╦ остальное :) Просто надо отойти немного от шока и как-то дейстовать. Я не буду конечно становиться таким как он и за ним следить - у меня много других более интересных занятий! - но на первое надо пойти к адвокату и узнать свои права. Ведь если его писульки имеют юридическую силу, то где мы вобше тогда жив╦м?! Завтра он будет указывать мне по какой стороне улицы ходить, а послезавтра селекция и газенваген?!
Спасибо огромное за ваш ответ и помощь :)
не смущайтесь по поводу моего аккаунта, моя жена написала с другом это сообщение ;)

Да, идея очень хорошая! мой немецкий друг сказал, что таких людей начинаешь боятся. Он прав, от такого можно ожидать многого...но это не принципиально.
СОСЕД, кстати, молодой человек, студент, учит экономику, тихий, спокойный, довольно одинокий, мы ни разу у него никого не видели, вобщем вс╦ типично...
Спасибо огромное за ваш ответ и помощь :)
не смущайтесь по поводу моего аккаунта, моя жена написала с другом это сообщение ;)

Ну, по-моему, тут проблема соседа налицо: У него просто претензии к вам как к НЕ-НЕМЦАМ. Вот и все! У него проблемы с иностранцами, так? Есть такие немецкие граждане, которые русских как равноправных жителей не принимают - то ли со времен войны это дело, то ли еще откуда... но идиотов таких везде (к сожалению) полно.

А как вы заметели неприязнь к иностранцам? разве автор где то описал поведение соседа по отношению к иностранцам?
Откуда такая уверенность, что будь коренные немцы на месте автора, сосед не пов╦л себя так же?
Почему это не может быть просто человеческая неприязнь абсолютно не связаная с национальностью?
Я в описаной авторонм ситуации не могу проследить национализма.
Странно, но почему то у многих выходцев из бывшего СССР при малейших конфликтах с местными сразу неприязнь из-за национальной принадлежности на уме.
А немцы мало между собой ссорятся? Тоже из-за национальности?
А если автор еврей, то соседа можно смело обвинить в антисимитизме, отрицании холокоста, не уважении к народу божьему и т.д и т.п. и может дать ему по этому 5 лет строгого режима?

Должен сказать, что никаких подобных настроении у СОСЕДА мы не проследили. хотя его мотивация остаэтся не ясной, вопрос в другом: что мы можем в этом случае сделать? и какая правовая база у нас имеется? через неделю мы ид╦м к адвокату и надеемся на какое-то прояснение. Пока СОСЕД своего "нутра" не выявил и никак себя не проявил, мы не можем сделать каких-либо выводов ни за, ни против. Главным оста╦тся его странное поведение...а его психологией пусть занимается он сам :) ...или его психиатр.
Скоро мы также встретимся с вермиетером, вернее хаусвервалтунг. в их письме они предупреждают нас в последний раз! т.е. его слова имеют для них полную правоту, а нас они даже не просят высказаться: мол так и так, смотрите сами, что ви будете делать - главное дла них тишина и спокойствие в доме.
Пока мы решили полностю придерживаться хаусорднунг, т.е. с 13 по 15, до 22 и так далее. В остальное время мы будем вести себя как раньше: нормално разговаривать, смотреть телек и слушать музыку. Посмотрим на его реакцию.
Огромное спасибо всем мысленно разделяющим нашу ситуацию . Об итоге для всех имеющиx интерес мы напишем здесь же.

Обратная ситуация.
В течение нескольких лет молодая турецкая семья надо мной превратила мою жизнь в настоящий кошмар. Я бомбил домовладельца письмами (с соседями выяснять отношения мне было западло). В итоге ни к чему это не привело. Сосед включил дурака и убедил домовладельца, что я к ним придираюсь.
Правда, дом такой, что отсюда выселить могут только за неуплату квартплаты.
Это я к тому, что, если у Вас дом не для VIP-персон, и Вы вовремя оплачиваете своё жильё, то Вам ничего не грозит.

а зачем ее замечать? :) ее можно просто выдумать, как контраргумент :) с волками жить, как говорится...

А что там волчьего? Может действительно они громко смотрели телек, надо же объективно обе стороны рассмотреть. Естественно, автор себя чувствует обуженым, вот видители не дают свободы как в совке. Вам бы понравилось, если бы за стеной пол ночи орал телевозор, а вам утром вставать? Или хохот и веселье до утра? знаю я эти русские посиделки на кухне за бытылочкой "беленькой".
Потом, после третьего стакана вс╦ становится простым и понятным, что говорить и смеяться можно только во весь голос

предлагаете заслушать другую сторону?

не думаю, что это возможно

Если бы вы внимательно посмотрели, на какой постинг был написан мой ответ, то прочитав этот постинг, все было бы вам понятно. На одних жильцов с маленьким ребенком он не возникал, а на других без малыша и крика-писка - возникает. Кроме того (опять же: внимательно читать!) я написала: "...по-моему...", в Инете еще это называется "IMHO", но я этот англицизм не люблю... так что не придирайтесь, молодой человек, без причины!

обалдеть....а фермитеры ему верят?
у нас такая же фигня...тетенька сверху капает на мозги фермитерам,что мы дверями хлопаем!!!!у меня их в квартире2...и уже 2 месяца я их вообще не трогаю!!!фермитеры покорно слушают ее,но дело в том,что их дочка живет за стенкой с нами-и нас не слышит вообще...хм...а кого слышать?дома бываю только я...одна шуметь не очень люблю.
она нам тоже письмо прислала-типа не шуметь!бесит то,что под нами живет парнишка молодой и устраивает постоянно парти...она на нас гонит-со слухом беда у нее.
пока за квартиру платите,никто вас не выгонит.он один слышит ваш шум?больше соседей нет?или вы только ему принципиально помешали?

Фермитер нас даже не спросил. у нас похожая ситуация - см. коменты выше - и слышит он нас один, и принципиально мы ему на нервы не деятвовали: зачем? у нас своя жизнь! Вопрос: а чем у вас вс╦ это закончилось? или это так и длится?

Ну и чем вс╦ закончилось? А то что то все замолчали

У нас не закончилось....но нас она не достает.подозреваю,что фермитерам она постоянно на мозг капает но пока нас никто не выселял.ттт.
фермитеры видимо пока терпят.ну а потом,что будет-как на бочке с порохом...не знаю,где лучше.но думаю,что похожая проблема у многих. я выход вижу один-ради своего спокойствия я при появлении писем и т.д. перееду.Т.к. ни желания, ни времени спорить с маразматиками не имею!и жить я хочу не как мышь в норе,заплатив за это немалые деньги!
что самое интересное-она сверлит стены в т.н. тихий час-с 13 до 15.00,а нам в письме указала именно эти часы для своего спокойствия...

Вчера у нас был термин с анвальтом. Попытаюсь коротко очертить его взгляд на ситуацию, итак:
1. Не стоит замыкаться в себе в надежде, что оно само как-нибудь рассос╦тся - этим созда╦тся впечатлении неуверенности и чувства вины у фермитера. Ладно, значит надо отвечать на письма. Но как?
2. Нежно, как сказал бы Жеглов, и без злобы. Мол так и так, мы приличные люди, вс╦ в его списке сплошная чушь и не соответсвует действительности. Но если месье так угодно, то просимс всех пожалавать к нам на проверочку, может тут недоразуменьеце какое.
3. И тут становится интереснее. Конечно, мы все встретимся и мы попросим сделать громкость нашего телевизора так, как он думает. Он попытается не перегибать палку и выбрать что-то среднее между "громко" и "разрешено". Вобщем тут могут ваясниться две три: либо он придирается к нам, либо стена недозволительно тонка, либо мы шумны.
3.1 Первый случай самый оптимальный, но может и не наступить.
3.2 Во втором случае мы могли бы обьединиться с ним против фермитера и настоять на понижении квартплаты. Для
этого фермитер должен призвать фирму, для проверки громкости (~ до 1000 евро), а потом может и снену
уплотнять...Насколько это не реально, видит и реб╦нок. Фермитер сделает вс╦, чтобы этого избежать и
попытается натравить нас друг на друга.
3.3 Нихт гут, прiд╦тся что-то придумать.
4. В случае, если фермитер захочет нас выдворить из квартиры, у него появляются след. проблемы: начн╦тся суд и суд провед╦т шаги для вычесления из 3.2 и все затраты лягут на проигравшего, как и оплата процесса в сумме 12 квартплат, ну и стеночка естественно. Для нас только из 3.2, что тоже не мало. Если фермитер перестанет трогать нас, то на него в суд может подать сосед, ну а дальше 3.2. Никто, как видно, в этом не заинтересован, а потому все будут пытаться идти на компромис.
5. След. термин у анвальта!
Ма решили действовать по этому плану, тем более мы так и предпологали поступить. Если у кого-то есть мысли, сомнения, предположения и советы, то мы этому очень будем рады. О всех событиях мы будем сообщать и дальше.

Итак подъитожим: после письма нашему фермитеру по истечении двух недель никакого ответа не последовало. Мы конечно жд╦м ещ╦, т.к. СОСЕД наверняка будет высказываться. Привожу письмо далее, конечно без им╦н.
Sehr geehrte Frau K.,
mit diesem Schreiben wollen wir eine Stellung zu den gegen uns gerichteten Vorwürfen, wir würden die Hausordnung missachten, nehmen und versuchen, sie zu klären oder zu widerlegen.
Die an uns gesandte Aufzeichnung von Herrn L. haben wir gründlich studiert und kamen zum Schluss, dass nichts davon mit der Wahrheit übereinstimmt. An keinem der erwähnten Tagen waren wir übermäßig laut oder störend. Denn insgesamt nach Ihrem ersten Schreiben vom 23.05.06 beachten wir peinlichst die Hausordnung und sind nicht laut, so wie das der Herr L. zu verstehen gibt.
Zu dem Aufschrieb von Herr L. können wir Folgendes sagen:
1.Es ist uns sehr unangenehm, dass jemand in der direkten Nachbarschaft sich mehrmals am Tag hinsetzt und unser privates Leben beobachtet und notiert. Es stört uns sehr in unserem privatem Leben und macht uns Angst, denn mit so etwas ist keiner weder von uns noch von unseren Freunden und Bekannten konfrontiert worden.
2.Es ist ein Zeugnis der Kompromislosigkeit vom Herr L. und seiner feindlichen Einstellung uns gegenüber. Die Tatsache, dass er sogar die Zeiten außerhalb der unbedingten Ruhe aufschreibt, soll wahrscheinlich zeigen, dass wir außerordentlich laut sind √ es ist völlig daneben. Interessant ist auch der Weg, den er ausgesucht hat: Nachdem er uns mehrmals besucht und sich laut beschwert hat, ging er nicht zu Ihnen, um einen Ausgang aus der Situation gemeinsam zu suchen, sondern um sich zu beschweren, damit Sie sich um die Ordnung kümmern. Offensichtlich will Herr L. nicht mit uns reden, denn als er sich noch bei uns beschwert hat, hat er nicht mit uns geredet, sondern sich ausschließlich beschwert.
3.Obwohl unsere Vorgänger ein Kleinkind hatten, hat sich Herr L. nicht beschwert, so schreiben Sie. Die Nachbarn über uns, ein älteres Paar, sagten uns, dass das Kind schon um 7 Uhr morgens angefangen hat, auf dem Heizkörper im Wohnzimmer zu spielen und zwar so laut, dass sie sogar oben jeden morgen aufgewacht sind! Herr L. hat anscheinend nichts gehört. Doch ebenfalls nichts hören die Nachbarn über uns jetzt. Es kann also nicht sein, dass Herr L. nichts hörte, sondern eher dass er nicht unternahm. Es ist leichter gegen zwei junge Studenten als gegen ein Paar mit Kleinkind etwas zu unternehmen, denn im ersten Fall klingt man sofort glaubwürdig. Auch dies zeigt das zwiespältige Verhalten vom Herr L.
Zu anderen Nachbarn im Haus haben wir ein gutes Verhältnis und keiner außer dem Herr L. wirft uns Ruhestörung vor. Wir feiern keine ausgefallenen Parties und haben nur selten Besuch. Aus diesem Grund können wir uns sein Verhalten uns gegenüber nicht rational erklären.
Anscheinend haben jedoch seine Worte eine größere Aussagekraft für Sie als unsere, denn Sie haben uns nach unserer Meinung zu dem Ganzen gar nicht gefragt. Die Tatsache, dass Herr L. seit zwei Jahren im Hause wohnt, bezeugt nicht automatisch von seinem Recht, denn auch er könnte sich irren und übersensibel auf uns reagieren.
Wir wollen uns um die Klärung der Situation bemühen und diesen Streit aus der Welt schaffen, deswegen bieten wir Ihnen und dem Herrn L. an, uns alle zusammen im Haus zu treffen und sowohl die Lautstärke als auch die Hörbarkeit zu prüfen. Denn möglicherweise liegt hier ein Missverständnis vor. Dies, so denken wir, ist ein bestmöglicher Ausgangspunkt zur Beseitigung des Konflikts. Wenn Sie damit einverstanden sind, dann schicken Sie doch bitte an den Herrn L. und uns die Termine, an denen Sie vorbei schauen können.
Wir hoffen sehr, dass sich das Ganze schnell beruhigt und wir nicht mehr so viele Gedanken, Kräfte und Nerven für so etwas aufwenden müssen. Wenn Sie einen besseren Vorschlag hätten, wie wir die Situation meistern sollen, sagen Sie es uns und wir versuchen, das Beste daraus zu machen.
Mit freundlichen Grüßen.

есть решение суда о РАЗРЕШЕНИИ
пользоваться обиходными агрегатами (стир.машина, пылесос, посудомоечная машина)
в выходные дни и (но не уверена) в "тихий час" с 13 да 15 часов,
так как современые технологии этих агрегатов практически бесшумны.
Это решение вы сможете найти и в интернете.
Ваш сосед позволил себе непростительную глупость, что зафиксировал свое наблюдение за вашей личной жизнью.
Поговорите с адвокатом, может быть потребовать от соседа официальных извинений??,
мотивируя тем, что человеческая жизнедеятельность сопровождается и другими звуками, кроме телевизионных и вы теперь ограничиваете себя в действиях, боясь что будете подслушаны...ну что-то такое...

письмо классное - спокойное, не обвиняющее на словах, но вставляющее между строк.
у нас была похожая ситуация: тетка под нами (около 60 лет) реагировала на любые шумы - пройдешь по комнате, она тут же стучит в потолок . Закроешь дверь - то же самое. Мы уже боялись хоть как-то передвигаться по квартире, не то что фильм посмотреть. Все это время она жаловалась на нас хаусмайстеру. Он оказался мужик нормальный, но послать ее ведь не мог. Как-то раз она его видимо достала и он ей предложил поговорить с нами Так она написала нам писульку и на ручку двери повесила, типа вы себя не по-добрососедски ведете, это вам хоххаус а не дача и все такое. Так она меня разозлила, что я ей написала письмо (на компе, с ее адресом - все по форме), где ей примерно так и ответила - я себя веду нормально, это бытовые шумы, так как это вам не бункер а хоххаус а ведете себя не по-добрососедски вы, перестаньте нам стучать в пол! С тех пор от нее ничего не слышно

хорошие соседи - большая редкость.
довольно долго живу в своей "вонунг",
почти вс╦ устраивает: и цена, и расположение дома...
соседей за это время сменилась достаточно много,
поэтому могу смело утверждать - или они вам мешают, или вы им
самые ужасные соседи, это местные немцы "зингле", у них нет семейных забот,
поэтому они дуркуют со страшной силой.
Самые хорошие соседи, это "зингле" российские пожилые, женского рода, живут ниже воды, тише травы.
С местными "зинглями" у меня было столько анекдотических ситуаций,
что сборник фельетонов можно издать.
Главная их заморочка, они берут на себя ответственность
постоянно учить вас жить, но не в философском смысле,
а узко-житейском.
Пример. Жил этажом ниже дядя лет 55-ти, холостяра, долговременно неработающий.
С виду аккуратный, не пьяница, но добровольно взявший над нами кураторство.
Весь его день был занят тем, что он проверял состав выброшенного нами мусора,
переставлял определенным вайзом велосипеды в "фаррадрауме",
открывал дверцу нашей стиралки, когда она заканчивала стирать,
или выдергивал ее штепсель из розетки, когда стиралка работала в неположенное для нее время
(ни минуты позже 12-00 и не секундой раньше 15-00), запирал на ключ входную дверь в подъезд ровно в 21-00.
Короче, держал в напряжении своим орднунгом, чуть с ума не св╦л. Террор, другого слова нет.

Нас тоже достали соседи. Уже год ходим на цыпочках. Они тут 3 месяца назад заявили, чтоб мы не готовили. Видите ли, когда мы готовим, пахнет в их квартире, а они живут над нами. Уже 3 раза по утрам приезжал наш фермитер заходил и нюхал чем пахнет у нас в квартире. Пишут ему на нас различные жалобы, но в основном на запахи с нашей квартиры. Даже пригрозили подать на нас в суд.
А тут нас просто спасло, что мы уезжали в отпуск, и ни кто об этом не знал. Приехали мы с отпуска и через 3 дня уже в 10 часу вечера приехал наш фермитер с очередной письменной жалобой на нас. И нам пришлось ему доказывать, что нас не было дома, что мы уезжали. И тогда он мирно нас спросил, чем мы соседям насолили. На что мы ответили, что не знаем, за что они на нас взъелись. Может из-за того, что мы иностранцы.
Сейчас пока тишина. Ждем продолжения очередных гадостей от соседей.
Людям делать нечего, надо кому-нибудь нервы попортить вот и выдумывают всякую ерунду. Им это доставляет удовольствие. А нам приходится терпеть. И как с этим бороться?

Это стандартная, немецкая схема выбивания понижения квартплаты, не обращайте на него внимания, живите в свое удовольствие, если на самом деле мешаете то он съедит сам, а если не съедит значит точно понизить хотел квартплату.
У нас много соседей сменилось и все как один начинают с этого и в письменном виде, доходило до того, что мы в 2 часа ночи включаем стиральную машинку или начинаем пылесосить, бред да и только.
Письменно пишут потому как в устной форме не достаточно чтоб понизить квартплату.
Реагировать на соседей через платные инстанции не советую, только зря потратите денег потому как у него их конечно нет, а значит платить придется Вам за вс╦. В лучшем случае получите справку с постановлением суда чтоб не шумели дома в определенные часы иначе штраф за невыполнение постановления в размере 250 тыс или 6 месяцев тюрмы.