Wärmepumpe только для горячей водыпри Öl heizung
Приветствуй всех тех кто готов потратить время на мою тему.
Сарказм ,ну или в худшем случаи гадасти предполагаю увидить в ветке основанные на "за и против", так как в соседних двух близких по теме ветках, нахожусь и читаю, но по попросил бы сдержаннее.
Несмотря на то, что Öl heizung у меня старый 32 года менять не хочу, так как запчастей достаточно. Но появилось немного денег и буду ставить PV на крышу до 10,67 КВ. PV ставлю, чтоб варавнивать затраты на электричество, при 4500-4800 кв год. Дом из 3х этажей с 6 взрослыми.
Одновременно хочу поставить Wärmepumpe только на горячую воду, соеденив его с моим speicher от Öl heizung. Что не так с моей идеей? Или наоборот "полный вперёд". тогда какие фирмы и.т.п Есть у кого опыт Wärmepumpe в таком виде?
Вермепумпа до какой температуры будет воду нагревать?
Пытаюсь понять смысл нагревать воду вермепумпой при имеющимся котле отопления на соляре, пока не получается. Вермепумпа то не бесплатная, за цену её установки воду чуть ли не всю жизнь можно котлом нагревать. Плюс вермепумпа параллельно будет и электричество жрать. Да, вы хотите поставить PV, но и он не бесплатный.
Вы уже считали сколько именно денег тратите актуально именно на нагрев воды?
Спасибо. До какой температуры? ну как и у моего отопления 50. Зачем она нужна? Я хочу летом неиспользовать подогрев от солярки. PV anlage сыновья с друзьями будут ствавить. Они этим занимаются много лет интенсивно. И если будет PV, то можно и поставить Wärmepumpe. Так я думаю. Понятно выигрыш не будет мгновенный и задаром.
Понятно выигрыш не будет мгновенный и задаром.
Именно в описанной ситуации выигрыша, возможно не будет вообще. Но тут я ориентируюсь на свои цифры, свой расход для нагрева воды и рыночные цены для установки вермепумпы и pv.
Для расчёта возможности выигрыша именно у Вас, нужны Ваши конкретные цифры. Т.е. сколько у вас уходит соляры (вернее денег на соляру) на нагрев воды и сопоставить это со стоимостью установки вп и пФ. Плюс, учитывать, что любое оборудование не вечно и если затраты окупится типа лет через 20, то, на мой взгляд, это уже не выигрыш. Плюс обслуживание трех установок, а не одной. В зависимости от того, кто это будет делать, это либо ваше время, либо ваши деньги.
Другое дело, если вы эти же вп и пФ будете использовать по всем возможным направлениям, т.е. вп и для отопления, а пФ и для остальных хозяйственных нужд. Тогда расчёт будет выгоднее.
Я хочу летом неиспользовать подогрев от солярки.
https://www.kaufland.de/product/537150960/?kwd=&source=pla...
Как один из примеров нагрева воды летом, старым и гораздо более дешёвым способом. 😊
Но есть и модерновые плоские резервуары на крышах, в которых вода нагревается от солнца.
Конечно ставь , даже не сомневайся, кроме горводы будет и хаусштром на весь дом месяцев 6 , на ноль выйдешь легко, в плюс с первого дня эксплуатации.
Я тут планировал ветку чисто для ВП и PV
Использую твою , у меня потихоньку опыт накапливается, 6 апреля наконец-то подключил всю ситему, 30 квп на крыше и 60квч шпайхер, народу человек 16, пока ни одного квч из сети не хватанул.
Плюс система отопления не наматывает моточасы, вполовину наверняка меньше, понравится, потом поставишь кондеи по комнатам, они обогревают в межсезонье, будешь оль только в морозы включать, гибридная система, для старых домиков самое то..
Вот как примерно каждый день выглядит, одно неизменно
Vom Netz 0 kwh
ВП тоже конечно к системе подключена и она поставляет горводу, но у меня общая, что в твоём случае не играет роли.
Да, походу у тебя подвал есть и ты её там поставишь, зимой будет оттуда тепло брать, на лето запланируй воздуходод снаружи, точнее два, вход выход , КПД повысишь, расход понизишь.
Молодец Алекс, люди институты по сабжу оканчивают ... мастеров получают. Но таких спецов нет. Работают, чему их учат я не знаю ... У нас есть отдел целый по сабжу(гебойде техник енерги унд климатезирунг) - 10 человек, строили склад(магазин) ну тип перевалочный пункт ... я как глянул "костенфораншлаг" у меня волосы дыбом встали, в конечном счёте поставили склад на другом месте и взяли "екстерне" как партнёров. Дело заиграло иными красками. Штат сегодня под дудку KI или "Gebäudeautomation" раздувается компаниями безбожно ... я если подумаю чем они все занимаются, мне плохо становится. Покамист форменные бездельники и бюрократия. Нашу контору это тоже не обошло стороной, насоздавали новомодных должностей хз какие их задачи, долго это канешна длиться не будет ... у германских компаний ещё слишком много бабла на всякую хрень.
Политика германских предприятий отстаёт от общемировых прежде всего ментально. Пресловутая "deutsche vertikal". Это касается всего нового и интересного ... KI - вместо того чтобы горизонтально внедрять по отраслям, создаётся что? Верно ОТДЕЛ ... кто там и что они делают не знает никто, даже я. Gebäudeautomation - вместо того чтобы раздать подобные рекомендации проектировщикам и работать с организациями по месту, ШО мы делаем? Верно - создаём отдел ... Выходит куча главных по тарелочкам, а воз и ныне там. Всё только дороже и неэффективно ... Выигрывают эффективные компании, Германия эти позиции сдаёт. Лучше нанять по месту реализации проекта такого как ты чем содержать целые отделы бездельников.
Та блин. У меня последнее время слов нет одни выражения. Германская машина воспитала не тех и не для того. Молодняк чудесный, готовые к делу но вместо получения средств на реализацию стартапов, их встраивают в рутинную бюрократию где нет места никакому интузиазму. При этом такие топовые темы которые могли бы повысить эффективность, модернезировать предприятия - лишь обюрокрачивают, делают дорого и неэффективно.
Одновременно хочу поставить Wärmepumpe только на горячую воду, соеденив его с моим speicher от Öl heizung. Что не так с моей идеей? Или наоборот "полный вперёд". тогда какие фирмы и.т.п Есть у кого опыт Wärmepumpe в таком виде?
я вижу несколько проблем и одно простое решение:
1. соединить в одну систему масло и ТН (waermepumpe) достаточно сложно, вопрос - сколько теплообменников в баках (pufferspeicher), может придется менять еще и баки
2. два источника тепла в одной системе очень сложно настроить, пример - пока температура за бортом высокая (днем) пусть работает ТН, а ночью масло - те, кто делал - знают. это очень непросто
3. если есть желание полностью разделить теплую воду от отопления? там много набежит дополнительного - новый бак и так далее
4. уже разделено? ок, защита от Легионеллы - проблематично с ТН (без дополнительных нагревателей)
5. зимой эффективность ТН падает, солнца нет и масло становится намного дешевле, по сути ТН для нагрева воды будет выгоден только когда избыток солнца (это 6-8 месяцев в году)
Решение:
ТЭН (Heizstab). ставится в бак (зачастую все баки поддерживают), ставится реле и включается тогда, когда избыток солнца.
https://ganz24.com/products/edelstahl-heizstab-1-1-2-3-kw-...
https://www.elektroland24.de/neue-energien/photovoltaik/zu...
(только как пример)
плюсы - очень просто и дешево установить
легко поменять, обслуживание почти ноль.
может использоваться позже при установке ТН для отопления
про экономичность - ТН в 3-4 раза эффективнее, но когда много солнца, нагрев бака 10 квтч будет стоить 70 центов или 30 центов в день - не слишком большая разница
немного расчетов:
как пример:
1000 квтч в год на воду
70% летом (8 месяцев)
стоимость за квтч летом при ТН - 53 Евро, ТЭН 117 Евро
стоимость за квтч зимой при ТН - 72 Евро, ТЭН 170 Евро
Разница - 100 евро в год
Вкратце - разница в затратах на каждые 1000 квтч в год - 100 евро разницы
учитывая что ТН обойдется от 3-5 тысяч (если с фирмой - то и все 10) и ТЭН обойдется в 60-300 (вся система)
разница будет заметна только через 30-50 лет. к тому моменту отопление уже мигрирует на ТН и гор вода подтянется.
"ТЭН (Heizstab). ставится в бак (зачастую все баки поддерживают), ставится реле и включается тогда, когда избыток солнца"
О мааан. Только сегодня хотел спросить об этой идеи . А ты уже тут. Спасибо . Человек который продаёт модули и предложил ТН только для воды,сам мне сказал мы посмотрим ,что оптимальнее для тебя будет ,соединить с отопительным накопителем воды или отдельно. Но как я сказал. У меня не позволяет высота Келлера на 300 литров. А 200 в притык с потолком будет . А твоя наводка мне нравиться. Надо с ним поговорить .
если мы про бак (а не про ТН)
У меня не позволяет высота Келлера на 300 литров.
У меня в доме подвал высотой 2.10м.
смотрю баки по 400 литров - 1600-1700 мм.
ставить на горводу только 400 литров не советовал бы, но надо смотреть - сколько людей и как часто моются.
200 литров может хватить. чем больше бак, тем больше потери и сложнее нагреть.
как часто набирается ванна - тоже вопрос.
сказал мы посмотрим ,что оптимальнее для тебя будет ,соединить с отопительным накопителем воды или отдельно.
интересно было бы послушать. боюсь, они будут думать про "оптимально про них самих".
Надо с ним поговорить
на ТЭНе он много не заработает....
Это человек был несколько лет моим шефом, были очень доверительные отношения. К сожалению другой шеф, кому пренадлежит фирма по династии, является "зелЁно-либерально-свободным". Думающий о себе слишком завышенно, при чём не по годам. Они не сошлись с характерами.Его позвали в https://www.kirchner-solar-group.de/ и забрали с ногами и руками. В этой фирме мой сын работал.Сейчас он в более развито перспективную фирму ушёл. Но по прежнему имеем хорошие отношения. Так что надеюсь на позитив. Кстати по Wärmepumpe, чтобы заменить мою старую систему ÖL heizung,сказал не спешить. На старое отопление пока хватает запчастей. Его отец занимался и дядя отоплением ,ну у него есть какое-то понятие. Он имеет из gemeinderat много информации. Сказал планируется сильный ремонт дороги к которой прилегает мой дом. Wasserstoff-Heizungen будут прокладывать. Поэтому он посоветывал ставить только для горячей воды.
С учётом двух студенток, школьник. Жена, я и старший сын, который после работы отенуться в ванне любитель. Я пoка в принципе не замечал напряжение с водой,heizungsspeicher 200 литров. пока хватало. Просто думал на 300 с запасом. А так согласен 200 литров быстрее согреть, чем триста. Сегодня с ним говорил про высоту,сказал на следующей недели соедит ко мне. Похвастался из 112, которые он купил, уже 48 проданы.
ТЭН (Heizstab). ставится в бак (зачастую все баки поддерживают), ставится реле и включается тогда, когда избыток солнца".А как узнать подходит на моё отопление
да в принципе, если в вармвассершпайхер есть место под ТЭН, то подходит. К самому котлу отопления ТЭН не имеет никакого отношения. Он просто греет воду если есть излишки котел видит что вода горячяя и не включает подогрев.
и сколько надо КW? где бы почитать обо всём этом?
просчитать с тем, кто будет ставить вам PV Anlage, прикинуть ее размер, посчитать скольео будет использовать дом, и сколько предполагается излишков. Исходя из этих данных ставить ТЭН.
Например у меня пуфершпайхер на 300 литров и ТЭН на 3 кв. Настроено так, когда анлага вырабатывает 3 кв больше чем потребляет дом, автоматика его включает. В солнечные дни держит температуру 60 гр.
Но тут есть тонкость которую я лично понял много позже.
Поскольку ТЭН на 3 кв, если излишков даже 2,5 кв, они сливаются в сеть, до тех пор пока не будет больше 3 кв.
Поэтому я бы поставил такой ТЭН который с тремя нагревателями по киловатту. Например один кв излишек, включается один нагреватель, два-второй, три- третий.
Таким образом постепенно выходил бы на полную мощность, больше бы использовалось для себя.
Когда-то попадался ролик в интернете, там парень по такому принципу поставил три трехкиловатных ТЭНа, и они по очереди включались.
Но тут есть тонкость которую я лично понял много позже.
золотые слова, я тоже это понял, тоже после установки - примерно через 1-2 недели. поставил сначала 3 или 2 * 3 квтч. проводил три фазы...
лежит теперь в кладовке - могу кому-нибудь подарить.
теперь стоит стоит 3 * 0,8 квтч.
.А как узнать подходит на моё отопление и сколько надо КW? где бы почитать обо всём этом?
здесь более философский вопрос. если хочется, чтобы кто-то ВСЕ сделал за тебя - то нужно искать того, кому доверишься.
и если он скажет - waermepumpe или что-то еще - то придется поверить и лучше здесь других мнений не спрашивать 
проблема может быть в том, что какой-то условный чувак может просто не сталкиваться с другими решениями до этого или не захочет заморачиваться
если готов разобраться и потом найти кого-то, чтобы сделал - могут быть сложности, что будет сложно такого найти (все зависит).
я и другие люди здесь могут здесь подсказать, но есть ли кто-то кто сделает?
я делать не буду
вот для начала.
Секунду , она же уже есть или? Я так понимаю что она работает в штатном режиме и только всплески неиспользованной энергии идут напрямую в ТЭН . Может потому что мощность ВП более не позволяет? Только сейчас эта мысль посетила. Надеюсь товарищи разъяснат. Но в таком случае может шпайхер приобрести?
Для меня ясно уже одно,если Тен рабочая идея, то зачем вообще ТН для горячей воды?
1. Чтобы избежать недопонимания - сразу напишем - горячая вода (ГВС) - это вода для "помыться", а отопление - это вода для "обогреться".
2. Потребности для ГВС (гор воды) и отопления различны - например в старом доме - 30.000 квтч в год на отопление и 3000 квтч в год на ГВС
3. ТН может быть в 4-6 раза более эффективен чем ТЭН для отопления (где нужно 30-40 градусов) и "только" в 2-3 раза более эфффективен для ГВС (55 градусов)
Так что ТН - must have по умолчанию для отопления и ГВС, но...
нюансы (к тому - что надо смотреть конкретнее):
1. для батарей отопления нужно уже не 30-40 градусов, а больше (может и до 60 градусов)
2. если дом супер утеплен - может нужно и отопления всего 4-5 тысяч квтч в год
3. с ГВС - также кому-то 1000 квтч хватит, а кому-то 4000 квтч мало
дальше - ТН только для ГВС (в сравнении с ТЭНом):
1. да - он более эффективен в целом, но если только для ГВС при 300 евро экономии в год (100 евро на 1000 квтч) - его окупаемость может быть 20-30 лет в сравнении с ТЭНом - не стоит
2. если учитывать ТН и для отопления - 40.000 квтч в год - 4.000 евро в год (в сравнении с ТЭНом) - окупается за 2-3 года (в сравнении с ТЭНом) - стоит
Дальше - Солярка (Oel) против ТЭН на ГВС :
1. сколько стоит соляра за квтч? KI мне сейчас сказал - 12 центов за квтч тепла - избыток электричества стоит 8 центов за квчт - разница 4 цента
2. ТЭН (уже готовое решение для подключения к PV) может стоить 600 евро (+работа + аноды регулярно + поддерживает ли бак)
3. Цена соляры условно постоянна, нагрев воды ТЭНом зимой очень дорого
4. Окупаемость (без обслуживания) - (600/0.04 цента) 15000 квтч, 5-8 лет - не стоит
Вывод - для ГВС - даже ТЭН не стоит ставить - надо оставаться на соляре, пока есть запчасти.
звучит дико, но простая математика - запиши все свои данные в эксель, спроси у КИ, сам посчитай и уж точно не ставь ТН на ГВС.
для успокоения совести можешь поставить ТЭН сам - видео могу прислать, если самому ставить - все не так дорого, может есть смысл.
у меня стоит 4 года, как и соляртерми (еще одна ненужная вещь ). все ставил сам, считал, анализировал
но ТЭН лучше, чем соляртерми.
да - ты прав (или видео право). хотя там так страшно показано
все зависит - у меня контур полностью закрытый, воздух и новый кальк поступать не должны.
второе - рекомендуется менять аноды ну и так далее (с кальком не поможет)
третье - рекомендуется ставить умягчения воды на входе
ну и так далее
и это не так уж зависимо от ТЭН, но соглашусь - с таким количеством калька или ТЭН будет намного хуже работать или вообще сгорит.
Расскажи в чём не рентабельность?
Вероятно затраты превышают ожидаемую отдачу. Сам нагревательный элемент и, главное, контроллер, который определяет избыток PV, плавно регулирует мощность ТЭНа и согласует работу с газовым котлом, вместе с установкой обходятся дороже, чем потенциальная выгода. Исключение если использовать простое реле, тогда ситуация иная.
но ТЭН лучше, чем соляртерми.
опять же, надо еще учитывать и стоимость солнечных панелей. Если они еше не установлены. Я то мож просто балконку поставить да и хватит?
Панелей на 2 кв пик, нагреватели емт , которые на постоянном току работают . И хватит, устаноаить самому, проще пареной репы. Электрику за регестрацию платить не надо, а это уже не мало. Экономить на электричестве, если излишки, тэном подогревать, да сидет спокойно, а на сэкономленое в отпуск съездить.
Как вариант.
соляртерми - это не солнечные панели (не PV)
https://www.kamdi24.de/westech-hochleistungs-vakuum-roehre...
для примера.
у меня 9 или 12 кв метров таких. лучше бы поставил обычные солнечные панели.
все равно скажу - их стоит ставить, если ограничение 25 или 30 квтч от города, все солнечные панели уже стоят и осталось место на солнечной стороне еще и на соляртерми - можно поставить.
или где-нибудь в Испании, возможно, тоже надо перегрев считать
но ТЭН лучше, чем соляртерми.
опять же, надо еще учитывать и стоимость солнечных панелей. Если они еще не установлены. А то мож просто балконку поставить да и хватит?
Панелей на 2 кв пик, нагреватели , которые на постоянном токе работают . И хватит, установить самому, проще пареной репы. Электрику за регестрацию платить не надо, а это уже не мало. Экономить на электричестве, если излишки, тэном подогревать воду, да сидеть спокойно, а на сэкономленое в отпуск съездить.
Как вариант.
AlexM77 в конце июля PV 10,67 KW будут ставить. Уже всё подписанно. И заказ сделан. Всё на складе ждёт . Про Wärmepumpe только для горячей воды на лето рассматриваю и изучаю. Отдельно с своим Speicher или совместно с моим от Öl heizung. Тут с подачи Mickjohn вспомнил про Тэн (Elektroheizstab) который вставляется в Öl heizung Speicher для горечей воды летом.
Нп мы сейчас будем устанавливать в доме такой васс5ршпайхер. Муж выбирал сам. Этот вариант используем впервые. В доме PV, вермепумпе.
https://pvundso.de/product/tesy-200l-warmwasserspeicher-ev...
.Получается Wärmepumpe только для горячей воды так себе идея.
Есть и плюсы, если дом альтбау ,и Келлер не утеплен снаружи то тепло берется через стены келлера из земли
Это эффективней чем из холодного воздуха снаружи, и как небенэффект эта пумпе сушит келллер. конденсат сливается в канализацию.
Если когда то придется переходить на вэрмэпумпе сделаю отдельно одну на отопление одну на горячую воду,
В этом случае ВП на отопление можно выбрать меньшей мощности, что уменьшит количество тактов , стартов выключений, что положительно отражается на здоровье ВП.
Ну и конечно две вэрмэпумпе одновременно не ломаются, если отопление отвернется все ещё можно залезть в ванну:)
,
.что стало с бойлером после четырнадцати лет без очистки
Электрическим бойлером не нужно ждать 14 лет, они раза в два быстрее могут ведро калька организовать,
И вокруг хайцштабов вообще кошмар. Кальк начинает охотно откладываться при температуре выше 50 градусов, чем выше тем охотнее.
браухвассервэрмепумпе
когда я писал про нерентабельность использования ТН для нагрева только ГВС, я имел в виду классический ТН, "браухвассервэрмепумпе" я не имел в виду.
я про него много раз читал и не мог понять смысл, но, если я не понял, то это не значит, что смысла нет
мой основной затор здесь - берется тепло котельной и используется для нагрева воды.
если мы берем избыточное тепло основного теплоносителя (газа или соляры), от не проще было бы сразу им нагревать и все трубы в котельной хорошо заизолировать, чтобы не терять тепло?
Или наоборот - если мы все заизолируем (как вроде скоро будет обязательной процедурой) и установим такую "браухвассервэрмепумпе" - не заморозим ли мы котельную, отбирая тепло?
я не очень верю в забор тепла от земли (при подземной котельной) через стены и отсутствия плесени и так далее. скорее опосредованно заберем тепло от дома.
если Олегу рекомендуют именно "браухвассервэрмепумпе" - я вижу цены по 1000-2000 - может оно того и стоит? все таки не 5-8 штук за полноценный ТН
если мы берем избыточное тепло основного теплоносителя (газа или соляры), от не проще было бы сразу им нагревать и все трубы в котельной хорошо заизолировать, чтобы не терять тепло?
Весь фокус в том, что избыточного тепла там нет, КПД там 97-98%, в самом котле , в хорошо изолированых домах на горводу тратится больше чем на отопление, с соттветствующим количеством жильцов понятное дело. В свой бы дом я б не пожалел те пару тысяч, сам бы переключал при надобности, экономя при этом моторерурс. С митерами иначе, замучешься бегать если что.
я не очень верю в забор тепла от земли (при подземной котельной) через стены и отсутствия плесени и так далее. скорее опосредованно заберем тепло от дома.
Через стены там мизер, тепло из окружного воздуха, сколько я знаю вполне достаточно, Квазимода уже давно поставил, у него тоже старый дом, подождём пока расскажет.
если мы берем избыточное тепло основного теплоносителя
Весь фокус в том, что избыточного тепла там нет, КПД там 97-98%
Есть Алекс, есть. оно всегда есть - зайди в любую котельную (Heizungsraum) - там всегда теплее, чем где-либо.
Я вот и все трубы заизолировал и еще 10 см ваты на бак пустил. А все равно тепла в комнате достаточно.
я вот снимаю переднюю панель с колонки будеруса (GB182i вроде у меня) - там за крышкой сразу горелка и теплообменник, никакой изоляции.
Конечно тепло частично уйдет. А вот достаточно ли будет его, чтобы взять его из воздуха и загнать в воду?
Подождем Квазимоду.
В свой бы дом я б не пожалел те пару тысяч
ты имеешь в виду - поставил бы отдельно brauchwasserwaermepumpe?
я вижу здесь во всем одну большую проблему - как все эти теплоносители соединить в одном баке? или хоть в двух и как их соединить и управлять?
или ты бы отделил бы горячую воду? а в общем - как я помню - у тебя и так два бака и горячая вода нагревается через thermomischer.
Или главная проблема у меня - соляртерми - если его выбросить и только пользоваться электричеством, то все решится?
надо бы мне поторопиться с моим утеплением, тогда глубже копну в эту систему.
ты имеешь в виду - поставил бы отдельно brauchwasserwaermepumpe?
Именно так, я видел подобную по приезду в 90-ом, не понял как она работает, где берёт тепло, а когда мне объяснили что из окружающего воздуха, я решил что шутит.Просто подключил бы всю горячую воду через неё, но это моя мысль на момент, я полагаю что она всегда согреет нужное количество, будет брать штром из панелек, ну или из сети. Лет 20назад в хаустехникдиалог была длинная ветка, систему делали сами, копрессор из Практикера в ангеботе, нагрев воды обходился в день 50 центов, сегодня наверно Евро будет.
сейчас работы много, так что сделаю попроще - задам вопрос КИ:
насколько опустится температура в комнате 4 х 5 х 2,5 метра, если забрать из воздуха 6 квтч тепла, при изначальной температуре воздуха в 20 градусов?
- Если учитывать только воздух в комнате, температура теоретически упадет ниже абсолютного нуля, поэтому фактически она опустится на максимум 293 С (до -273,15 С), при этом вся тепловая энергия воздуха исчерпается раньше, чем будут забраны 6 кВтч. В реальной же комнате за счет охлаждения стен и мебели температура снизится примерно на 1,5-3 градуса
- А если отбирать 6 квтч каждый день?
- То температура будет падать каждый день и установится на уровне -7 градусов.
- А если добавить бетонные стены и представить, что комната полностью окружена грунтов +10 градусов.
- Если базовая температура грунта на этой глубине равна +10 С, то равновесная температура в вашей комнате установится ровно на отметке +7C.
ну логично - что со всех сторон комната НЕ окружена грунтом, так что тепло будет забираться от дома - то есть от основного теплоносителя - газа или соляры.
На практике пишут температура снижается на 2-4 градуса
Немного подкорректировал вопрос и снова задал КИ.
насколько опустится температура в подвальном помещении 4 х 5 х 2,5 метра, стены и пол из бетона не изолированы от земли если забирать из воздуха 1 квт тепла в течении 6 часов, при изначальной температуре воздуха в 13 градусов?
Ответ:
Температура воздуха в подвальном помещении опустится примерно на 3.3–3.5 градуов и составит около 9.5 градусов
Такой небольшой перепад объясняется тем, что неотделенные теплоизоляцией бетонные стены и пол обладают огромной теплоемкостью и связаны с бесконечным массивом грунта. Воздух быстро отдает свое тепло, но тут же начинает подогреваться от стен. За 6 часов тепловая волна успевает проникнуть в глубь бетона примерно на 12–15 см. В теплообмен включаются тонны бетона и грунта, выступая в роли мощнейшего температурного стабилизатора.
.я вот снимаю переднюю панель с колонки будеруса (GB182i вроде у меня) - там за крышкой сразу горелка и теплообменник, никакой изоляции.
У меня Wolf TOB18 ,там все изолированно, температура стенок котла зимой 20 градусов, и комнату он не нагревает.
KI
Der Wolf Ölbrennwertkessel TOB-18 ist mit einer soliden, hochwertigen Wärmedämmung ausgestattet, die den Kesselkörper und die interne Verrohrung umschließt. Zusammen mit der pulverbeschichteten Außenverkleidung sorgt die Isolierung dafür, dass die Abstrahlverluste sehr gering gehalten werden und die Wärme im Heizsystem bleibt. [1, 2
Ну и засасываемый с улицы воздух проходит сначала между феркляйдунгом и кесселем, и второе температура самого кесселя у меня невысокая и он много отдыхает.
Господа, заизолировать на 100% не получится ни у кого, краны к примеру касаются окружного воздуха голым металом, да и несколько соединений тоже, я не замерял в хайцунсрауме температуру, но там 25-26°С точно, найду термометр, где-т валяется отчитаюсь.
Вот тут у тебя походу ошибка
исчерпается раньше, чем будут забраны 6 кВтч.
Откуда эта цифра? Когда я установил первую ВП, митерин записывала каждый день показания, там было электрической 5-6 квч, тут у тебя тепловая. Или мой мозг пошёл по неверному пути?
Покажу своему хайцы , он кстати процесс выиграл, там клиент жаловался на большие потери от кранов, тот показал штудио с замерами, не так там и много.Ja, der Brenner und der Kesselblock des Buderus Logamax plus GB182i sind insgesamt sehr gut isoliert und thermisch optimiert.
Das Gerät ist nach modernen Standards konstruiert, um Abstrahlverluste (Wärme, die ungenutzt in den Aufstellraum abgegeben wird) so gering wie möglich zu halten.
Hier sind die wichtigsten Details zur Isolierung und thermischen Konstruktion des GB182i:
1. Thermische Isolierung des Gehäuses
Innenraum-Dämmung: Das Gehäuse besitzt eine solide interne Wärme- und Schalldämmung. Diese sorgt dafür, dass die im Wärmetauscher und Brenner entstehende Hitze fast vollständig im Heizwasser landet und nicht den Keller oder Hauswirtschaftsraum unkontrolliert aufheizt
реальность на фото (панель, закрываюшая "Brenner") - 3-4 мм фольга с небольшим слоем изоляции и внешняя панель - пластик (?) тоже в 2-4 мм.
по факту, конечно - эта панель не разогревается до высоких температур, изоляция все-таки есть внутренней части, но эта колонка самая теплая часть в котельной
внутренности
Откуда эта цифра? Когда я установил первую ВП, митерин записывала каждый день показания, там было электрической 5-6 квч, тут у тебя тепловая. Или мой мозг пошёл по неверному пути?
упрощение:
В пересчете джоулей в ватты, для нагрева 1 литра воды на 1°C за 1 час требуется 1,16 Вт·ч
у ТЭНов СОР равен 1
то есть нагреть бак 1000 литров с 11 град до 45 град - 34 квтч. бак 400 литров 34 * 0,4 = 13,6 квтч. но бак почти никогда не холодный полностью - мне надо 6-9 квтч в день (с учетом потребления)
у меня данные с ТЭНов точные записываются home assistant
сегодня, например, ТЭНы взяли 9 квтч, но сейчас вышло яркое солнце и соляртерми уже подогрел воду до 70 градусов. хотя по прогнозу яркое солнце не ожидалось к вечеру.
сложно с соляртерми
если у тебя 5-6 квтч в день было при СОР = 4-5 - то тебе нужно было 20-30 квтч в день. что эквивалентно нагреву воды от 11 град до 45 - примерно 1 кубический метр
если 4 дома - то по 250 литров на дом - примерно также как и у меня
+ потребление
Wärmepumpe только для горячей водыпри Öl heizung
При желании можно построить себе что угодно. Только любые дублирующие мощности повышают стоимость владения всей услуги "отопление и подогрев" в целом. Но есть и плюс - появляется страховка на непредвиденный случай (например, отключат электричество - без него тепловой насос не работает). Так-то тепловой насос предназначен для всего сразу - и половое отопление, и вентиляция с охлаждением. Использовать его лишь частично понижает эффективность и повышает стоимость владения всей услуги "отопление и подогрев".
назад
список