Vermieter vs. Stadtwewerke: Различие в стоимости холодной воды
Может ли Vermieter (16 квартир в доме) в годовом расчете завышать стоимость m3 холодной воды
по отношению к тому, сколько она стоит у Stadtwerke?
Почему у Vermieter в расчете стоят две стоимости?
Kaltwasser für Warmwasser: 5,28 €/m3 (2025 г.), 4,69 €/m3 (2024 г.)
Kaltwasser: 6,59 €/m3 (2025 г.), 8,68 €/m3 (2024 г.)
В тоже время у Stadtwerke (Wasser und Abwasser): 5,13 €/m3 (2025 г.), 4,63 €/m3 (2024 г.).
Vermieter как-то улучшает качество холодной воды?
Зачем Vermieter разделяет холодную воду на два вида, причем с разной стоимостью?
Таким образом "общая вода" распределяется, типа наполив газона и мытье коридора.
Наверное, в 24 году много поливали или еще чтото в этом роде, что расход общей воды был больше обычного
Я ни слова не писал об увеличении расхода воды.
Вы похоже мое исходное сообщение не прочитали и свой Jahresabrechnung в части затрат на холодную воду никогда не видели и не анализировали.
Я как раз имею опыт именно по части рачкидывания общей воды в многоквартинике. Ваш расход воды естественно не увеличился, а общую воду вам посчитали удорожанием стоимости кубометра.
Вообще будет здорово, если Вы тут отпишитесь о результатах Вашего расследования, тогда и посмотрим
Я как раз имею опыт именно по части рачкидывания общей воды в многоквартинике.
И у вас разница в тарифе на холодную воду для использования ее для последующего нагрева и просто как обычную и ее стоимостью у Stadtwerke отсутствует?
а общую воду вам посчитали удорожанием стоимости кубометра.
С какой стати Vermieter может увеличивать тариф на холодную воду для Mieter по сравнению с тем, что он оплачивает Stadtwerke, если он с этой водой ничего не делает?
Вообще будет здорово, если Вы тут отпишитесь о результатах Вашего расследования, тогда и посмотрим
Результаты расследования я привести пока не могу, т.к. на поставленные вопросы
по стоимости холодной воды
обоснованность деления ее для целей нагрева и обычной,
а также использования в каждом случае различного тарифа €/м3, который к тому же всегда выше, чем у Stadtwerke
ещё никто и никак не отреагировал.
Мы раньше жили в квартире в многоквартирном доме, где была такая же ситуация, и я в мвое врамя так же разбиралась.
какой стати Vermieter может увеличивать тариф на холодную воду для Mieter по сравнению с тем, что он оплачивает Stadtwerke, если он с этой водой ничего не делает?
именно так и было, с той лишь разницей, что у нас был не фермитер, а управляющая компания, т.к. квартира была в собственности. Ситуация такая. Счётчик от штадтверке один на весь дом, квартирные счётчики чисто для управляющей компании. Штадтверке даёт счёт за весь дом, и его как-то надо раскидать на жильцов. Вот его и раскидывают соответственно квартирным расходам, а разницу между суммой квартирных и общедомового счётчика (ту самую общую воду) учитывают за счёт удорожания кубометра.
а разницу между суммой квартирных и общедомового счётчика (ту самую общую воду) учитывают за счёт удорожания кубометра.
Если я правильно понимаю ваше обьяснение, то
- в доме есть какой-то кран (например для полива или стирки белья в общей помещении в подвале), где нет счетчика потребленной воды
- часть квартирных счетчиков измеряет потребленную холодную воду неправильно, причем занижая.
И именно это приводит к различию в сумме показаний счетчиков квартирных и общедомового
и следовательно к повышению тарифа для Mieterа в сравнении с Stadtwerke.
Но это пока не объясняет почему тариф на Kaltwasser für Warmwasser
меньше, чем просто на Kaltwasser.
PS
Видел также у знакомого Mieterа, у которого тот же Vermieter,
что тарифы для обоих случаев одинаковы, но все же выше чем у Stadtwerke.
Как это можно обьяснить?
Что произойдет, если сумма показаний квартирных счетчиков будет больше общедомового?
Тариф для Mieterа будет ниже, чем у Stadtwerke?
в доме есть какой-то кран (например для полива или стирки белья в общей помещении в подвале), где нет счетчика потребленной воды
да
именно это приводит к различию в сумме показаний счетчиков квартирных и общедомового
и следовательно к повышению тарифа для Mieterа в сравнении с Stadtwerke.
Да
Что произойдет, если сумма показаний квартирных счетчиков будет больше общедомового?
Как такое может быть? Квартирные счётчики поверенные, поэтому может быть только меньше за счёт общей воды или какой-то протечки общей трубы.
Как такое может быть? Квартирные счётчики поверенные,
Их поверяют (в Германии заменяют) после истечения срока: 6 лет для холодной воды и 5 лет для горячей.
Тем не менее, если замечено, что счётчик показывает неправильно, то по заявке его меняют досрочно.
Счётчик может показывать меньше и также больше фактического потребления: по многим причинам.
В данной теме правильность показания счётчика пока не рассматривается.
Зачем Vermieter разделяет холодную воду на два вида, причем с разной стоимостью?
Потому что имеет право.
Вода у Вас как греется? Центрально на весь дом
Если отдельными, под каждым крантиком стоящими водонагревателями, то цифры были бы другими
Kaltwasser für Warmwasser
*
Kaltwasser
Разница же уже заметна?
Потому что есть Heizkostenverordnung, по которому и происходит перерасчет.
Stadtwerke поставляет только холодную воду. Часть этой воды нагревается централизованно внутри здания и, следовательно, по закону (Heizkostenverordnung) считается частью системы горячего водоснабжения.
И воду делят сначала на просто холодную и на воду поступившую в систему "Kaltwasser für Warmwasser"
И эта вода, в системе, уже по закону
§ 7 & § 8 HeizkostenV рассчитывается: verbrauchsunabhängigen Grundkosten (30 % bis 50 %) und Verbrauchskosten (50 % bis 70 %)
Маруся правильно сказала - КИ:
Auswirkung (закона): Selbst wenn Sie wenig warmes Wasser verbrauchen, zahlen Sie über den Flächenschlüssel (Quadratmeter) einen Teil der Grundkosten für das Kaltwasser des Warmwassersystems. Dadurch verschiebt sich Ihr individueller, rechnerischer Preis pro Kubikmeter.
Selbst wenn Sie wenig warmes Wasser verbrauchen, zahlen Sie über den Flächenschlüssel (Quadratmeter) einen Teil der Grundkosten für das Kaltwasser des Warmwassersystems. Dadurch verschiebt sich Ihr individueller, rechnerischer Preis pro Kubikmeter.
По моему, здесь Grundkosten в принципе не существуют (это же Kaltwasser), кроме как миты счётчика на весь дом.
Будем исходить из того, что фермитер действительно ничего с водой не делает (не фильтрует итд.).
Тогда перекладывание миты за счётчик приведёт к лёгкому повышению цены за м3 у фермитера по сравнению со Stadtwerke.
Второе логичное объяснение разницы это то, что уже Котёнок сказала: есть потребление воды на общие нужды, например на поливку сада. Тогда тоже эти расходы надо переложить за счёт повышения цены за м3.
Дело не в "делает/не делает"
А в umlageschlüssel, которые чисто математика
Холодная вода - по счётчик и по цене Stadtwerke. Чего у ТС нет.
И другая возможность расчета, когда вся вода от Stadtwerke и все расходы (счётчики и цена энергоносителя) для горячего водоснабжения всего дома поступают в отдельный расчетный "фонд". Из этого фонда затраты перераспределяются между арендаторами с использованием вышеупомянутого метода разделения (площадь + потребление). Именно поэтому окончательная цена в этой строке отличается от цены Stadtwerke.
ТС может спросить по какому методу расчёт идёт, в больших фирмах обычно даже написано согласно § bla-bla-bla
Кстати, КИ предлагает даже проверить расчет:
Wenn Sie möchten, dass ich die genauen Zahlen Ihrer Abrechnung prüfe, nennen Sie mir einfach:
- Den Gesamtverbrauch des Hauses laut Stadtwerke-Rechnung
- Ihre individuellen Zählerstände für Kalt- und Warmwasser
- Die in der Abrechnung angegebenen Kosten pro Kubikmeter für beide Posten. 🤪
Зачем Vermieter разделяет холодную воду на два вида, причем с разной стоимостью?.
Потому что имеет право.
Это право вы никак не смогли обосновать,
в противоположность katyonok, ,которая высказала свое мнение почему это возможно?
А именно несоответствие между показаниями главного счётчика от Stadtwerke, , фиксирующего объем поставленной воды в дом
и суммой квартирных счётчиков, которые могут занижать расход потреблённой воды
и водой общего пользования (например полив зелёной зоны принадлежащей доиу), на которой часто не предусмотрен счётчик.
Единственно она не обосновала почему расчетный тариф Vermieterа на:
- Kaltwasser für Warmwasser и
- Kaltwasser
могжет в некоторых случаях различаться.
Потому что есть Heizkostenverordnung, по которому и происходит перерасчет.
В названии моего сообщения и за ним следующих постах нет ни одного слова о Heizkosten и поэтому Heizkostenverordnung - здесь никаким боком не применим.
И это подтверждается тем, что вы просто не заметили в первом моем сообщении:
Тариф Vermieterа на Kaltwasser für Warmwasser и всегда ниже чем у Kaltwasser.
Ещё раз приводу последовательно эти расчетные тарифы Vermieterа по годами в €/м3
2025 - 5,27 и 6,59
2024 - 4,89 и 8,68
Т.к. тариф Vermieterа на
Kaltwasser für Warmwasser в приведенных значениях
всегда ниже просто Kaltwasser - это не имеет вообще никакого отношения к вашему:
И эта вода, в системе, уже по закону
§ 7 & § 8 HeizkostenV рассчитывается: verbrauchsunabhängigen Grundkosten (30 % bis 50 %) und Verbrauchskosten (50 % bis 70 %)
Маруся правильно сказала - КИ:
Маруся ничего не сказала: не хотела терять время или ей нечего было сказать - она просто мудро отослала к ИИ и при этом себя пропиарила, что она умеет задавать ему вопросы.
То что вы от себя за Марусю добвавили:
Auswirkung (закона): Selbst wenn Sie wenig warmes Wasser verbrauchen, zahlen Sie über den Flächenschlüssel (Quadratmeter) einen Teil der Grundkosten für das Kaltwasser des Warmwassersystems. Dadurch verschiebt sich Ihr individueller, rechnerischer Preis pro Kubikmeter.
к холодной воде не имеет никакого отношения. Это все относится к Heizkostenverordnung.
И воду делят сначала на просто холодную и на воду поступившую в систему "Kaltwasser für Warmwasser"
Количество воды прошедшую через горячий кран используют для того, чтобы определить сколько будет стоить ее подогрев.
А в umlageschlüssel, которые чисто математика
Холодная вода - по счётчик и по цене Stadtwerke.
Для Kaltwasser umlageschlussel не применяется.
Это вы можете увидеть в вашем Abrechnungе (Einzelabrechnung) если он вам поступает.
Чего у ТС нет.
Повторяю, что стоит в первом сообщении
Почему у Vermieter в расчете стоят две стоимости?
Kaltwasser für Warmwasser: 5,28 €/m3 (2025 г.), 4,69 €/m3 (2024 г.)
Kaltwasser: 6,59 €/m3 (2025 г.), 8,68 €/m3 (2024 г.)
В тоже время у Stadtwerke (Wasser und Abwasser): 5,13 €/m3 (2025 г.), 4,63 €/m3 (2024 г.).
Но вы почему-то упорно не обращаете на суть вопроса - разговор идёт только о холодной воде.
И другая возможность расчета, когда вся вода от Stadtwerke и все расходы (счётчики и цена энергоносителя) для горячего водоснабжения всего дома поступают в отдельный расчетный "фонд". Из этого фонда затраты перераспределяются между арендаторами с использованием вышеупомянутого метода разделения (площадь + потребление). Именно поэтому окончательная цена в этой строке отличается от цены Stadtwerke.
Для холодной воды никогда речь не идёт о расходе теплоносителя.
ТС может спросить по какому методу расчёт идёт, в больших фирмах обычно даже написано согласно § bla-bla-bla
Уже запросил - ответа никакого не последовала в т.ч. со ссылками на §§.
Возможно только в вашем Abrechnungе они есть,
но сомневаюсь, что вы их для холодной воды там обнаружите.
Кстати, КИ предлагает даже проверить расчет:
Wenn Sie möchten, dass ich die genauen Zahlen Ihrer Abrechnung prüfe, nennen Sie mir einfach:
Den Gesamtverbrauch des Hauses laut Stadtwerke-Rechnung
Ihre individuellen Zählerstände für Kalt- und Warmwasser
Die in der Abrechnung angegebenen Kosten pro Kubikmeter für beide Posten. 🤪
По тем вопросам, которые он задаёт - видно, что КИ в данном вопросе не обладает пока достаточной компетенцией и в лучшем случае ему нужно отправить Abrechnung за два, а то и три года, притом со всеми несоответствиями, которые были замечены.
Здесь ранее на форуме ранее давали ссылку на бесплатную проверку Abrechnung по адресу: heizkosten@die-linke.de.
За три последовательных года они так и не смогли определить наличие ошибок в расчете, не только по холодной воде, но и по отоплению и подогреву горячей воды.
Даже никакого намека в чем могут заключаться ошибки.
Но мой вопрос в данной теме исключительно о холодной воде.
Маруся ничего не сказала: не хотела терять время или ей нечего было сказать - она просто мудро отослала к ИИ и при этом себя пропиарила, что она умеет задавать ему вопросы.
Маруся пыталась дать вам понять, что для начала идут к ИИ, а потом уже детали выясняют на форуме, что недопоняли с ИИ. а не мы должны тратить своё драгоценное время, разбирая азы для вас, особенно учитывая, что вы даже не потоудились выставить хотя бы отрывки того загадочного " вам непонятного" положения вещей.
Поэтому да, я не собираюсь терять на такие вопросы время. увы и ах!
По тем вопросам, которые он задаёт - видно, что КИ в данном вопросе не обладает пока достаточной компетенцией и в лучшем случае ему
Даже ИИ не смог? тогда форум 100% бессилен.
die-linke.de...не смогли определить наличие ошибок в расчете,
Да вообще, одни дураки вокруг!
Это право вы никак не смогли обосновать,
Здраааааавствуйте?
как это не смогла обосновать 
Вот это вот что по-Вашему:
Потому что есть Heizkostenverordnung, по которому и происходит перерасчет.
verordnung = закон
Дальше не читала, потому что ну бестолку же..
Обратитесь или в митерверайн, за деньги, или к ИИ.
Успехов Вам
В названии моего сообщения и за ним следующих постах нет ни одного слова о Heizkosten и поэтому Heizkostenverordnung - здесь никаким боком не применим
При чем в немецком законе Ваше название какой-то там ветки какого-то там русскоязчного форума?
Nach der Heizkostenverordnung sind die Kosten für das Kaltwasser, das zur Erzeugung von Warmwasser benötigt wird, untrennbarer Teil der Warmwasserbereitung.
(У вас: Kaltwasser für Warmwasser: 5,28 €/m3 (2025 г.), 4,69 €/m3 (2024 г.))
2924 - 4,89 и 8,68
Этого точно не заметила, в будущее не каждый может смотреть, вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.
Точка.
Потому что есть Heizkostenverordnung, по которому и происходит перерасчет.
...
§ 7 & § 8 HeizkostenV рассчитывается: verbrauchsunabhängigen Grundkosten (30 % bis 50 %) und Verbrauchskosten (50 % bis 70 %)
С использованием процентов рассчитывается только отопление и горячая вода, а холодная там даже и не упоминается.
Во всем Heizkostenverordung Kaltwasser обнаруживается только один раз в § 9 и то как константа = 10 градусов
для расчета количества тепла потраченного на нагрев воды по формуле Q = 2,5 x V x (tw-10),
если нет соответствующего счетчика.
Kaltwasser это Betriebskostenverordnung.
Сегодня хоть и не воскресенье, но я тебе подам, так и быть
ты спросил:
Зачем Vermieter разделяет холодную воду на два вида,
Я ответила:
Потому что есть Heizkostenverordnung, по которому и происходит перерасчет.
Nach der Heizkostenverordnung sind die Kosten für das Kaltwasser, das zur Erzeugung von Warmwasser benötigt wird, untrennbarer Teil der Warmwasserbereitung.
Разделяет, пoтому что Heizkostenverordnung этого требует.
Живи теперь с этим 
(У вас: Kaltwasser für Warmwasser: 5,28 €/m3 (2025 г.), 4,69 €/m3 (2024 г.))
2924 - 4,89 и 8,68
Спасибо, что вы указали на одну из трех (я ее исправил) описок, причем ее вы весьма искусстно выискали.
Изначально мною была выставлена информация:
Почему у Vermieter в расчете стоят две стоимости?
Kaltwasser für Warmwasser: 5,28 €/m3 (2025 г.), 4,69 €/m3 (2024 г.)
Kaltwasser: 6,59 €/m3 (2025 г.), 8,68 €/m3 (2024 г.)
В тоже время у Stadtwerke (Wasser und Abwasser): 5,13 €/м3 (2025 г.), 4,63 €/м3 (2024 г.). #1
затем я ее еще раз повторил #16 :
Тариф Vermieterа на Kaltwasser für Warmwasser и всегда ниже чем у Kaltwasser.
Ещё раз привожу последовательно эти расчетные тарифы Vermieterа по годами в €/м3
2025 - 5,27 и 6,59
2924 - 4,89 и 8,68
и в этом случае описка (вводилось с телефона) была явна видна и догадаться, что имеется ввиду 2024 г., при желании, было совсем не сложно.
Но вы же решили сманипулировать #21 , собрав информацию из двух разных сообщений
Kaltwasser für Warmwasser: 5,28 €/m3 (2025 г.), 4,69 €/m3 (2024 г.) #1
2924 - 4,89 и 8,68 #16 :
Чтобы мелко поддеть:
Этого точно не заметила, в будущее не каждый может смотреть, вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.
Но это не приблизило вас к ответу по существу #16,
в противоположность katyonok, которая высказала свое мнение почему это возможно?
Единственно она не обосновала почему расчетный тариф Vermieterа на:
- Kaltwasser für Warmwasser и
- Kaltwasser
может в некоторых случаях различаться.
ни на тот момент,
ни в последующем с приведением цитаты с какого-то сайта или подсказки ИИ
Nach der Heizkostenverordnung sind die Kosten für das Kaltwasser, das zur Erzeugung von Warmwasser benötigt wird, untrennbarer Teil der Warmwasserbereitung. #24
а не из Heizkostenverordnung,
ты спросил:
Зачем Vermieter разделяет холодную воду на два вида,
Я ответила:
Потому что есть Heizkostenverordnung, по которому и происходит перерасчет.
Nach der Heizkostenverordnung sind die Kosten für das Kaltwasser, das zur Erzeugung von Warmwasser benötigt wird, untrennbarer Teil der Warmwasserbereitung.
Разделяет, пoтому что Heizkostenverordnung этого требует.
Для того случай, про который я спрашиваю Heizkostenverordnung не применим.
Если приведенное обьяснение вы считаете правильным, то можете им пользоваться.
Правда я не уверен подходит ли оно к вашем расчету стоимости потребленной холодной воды?
Здесь важно: получаете ли вы его ежегодно и смотрите, как там произведен этот расчет или у вас свой дом и вам это вообще не нужно.
Я же для одного из моих вопросов: почему тариф на холодную воду у Vermieterа отличается от Stadwerke ответ нашел
и он отличается от того, что предположила katyonok ("наценка" на тариф потребление холодной воды, которое не фиксируется счетчиком),
т.к в моем случае нефисируемое счетчиком потребление воды соответствует расходу целой квартиры в доме.
А придомовой участок около около нашего дома не поливается.
Второй вопрос: причина разного тарифа Vermieterа для Kaltwasser für Warmwasser и Kaltwasser
надеюсь будет решен после его ответа
или по предоставлению им Abrechnung KW (который обычно не присылается с обычными годовыми расчетами).
Для меня пока "техническая" часть дискуссия исчерпана.
Здесь я хотел бы от технической стороны ответа на форуме (для чего он и преднаначен)
перейти к этической стороне ответов отдельных пользователей.
Получается так, что если ответ дается, то его надо беззаговорочно принять.
И это как бы уже пОдатъ - бери то, что тебе дают.
Если кто-то такой совет считает неподходящим, то это уже основание и право дающего в понижении социального статуса.
И это подтверждено вашим
Сегодня хоть и не воскресенье, но я тебе подам, так и быть
и одновремно с заменой принятого на данном форуме обращения на вы - уже на ты.
Меня или тебя?
Тебя это не приблизило.
Ещё раз : паперть - в воскресенье.
С теми кому дают пОдать, а они ее отвергают.
Как же еще с такими -участнками форума надо разговаривать?
Мы все же не на вашем личном форуме и я надеюсь, что его модератор обратит внимание на такие факты общения.
назад
список