Deutsch

Обмен квартиры в Берлине на квартиру в Москве

2938  1 2 все
Upsang Забанен до 19/11/26 21:47
старожил13.05.26 21:56
13.05.26 21:56 

Интересует правовая сторона вопроса, но возможно лучше тут подскажут.

Один владелец хочет продать квартиру в Москве и деньги перевезти в Германию - а это проблематично в виде крупной суммы, другой владелец хочет продать квартиру в Берлине и перевезти деньги в Москву - а это проблематично в виде запрета вывоза валюты, вот интересно, если им обменяться квартирами а уже потом продавать, одному в Москве, другому в Германии, это смогло бы сработать?

Цена квартиры в Берлине и цена квартиры в Москве сопоставимы.

Не для себя, для друга спрашиваю...

#1 
edvin01
коренной житель14.05.26 06:00
NEW 14.05.26 06:00 
в ответ Upsang 13.05.26 21:56

«Большой вопрос», это ты?

#2 
*ell*
патриот14.05.26 08:17
*ell*
NEW 14.05.26 08:17 
в ответ Upsang 13.05.26 21:56

Это возможно, если эти два человека встретят друг-друга. Но в Германии при обмене Grunderwerbsteuer всё-равно придётся заплатить, как при продаже. В Берлине он сейчас 6% от стоимости квартиры. Ну и нотариальное оформление тоже надо будет оплатить. Грубо говоря, нечто около 10% от стоимости квартиры эти товарищи при подобной схеме потеряют.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#3 
Marusja_2010
патриот14.05.26 19:41
Marusja_2010
NEW 14.05.26 19:41 
в ответ edvin01 14.05.26 06:00, Последний раз изменено 14.05.26 19:42 (Marusja_2010)

нет, это Коля, колян. Звязда рос.телефидения и всея руси.

#4 
Upsang Забанен до 19/11/26 21:47
старожил15.05.26 17:07
NEW 15.05.26 17:07 
в ответ Upsang 13.05.26 21:56

уточнение, человек который продаёт квартиру в Берлине - россиянин, и собирается покупать квартиру в Москве но в определённом районе... ситуация становится томительно интересной...

маклеры очень плачут что цены в Берлине очень сильно упали и вообще никто ничего не продаёт и не покупает, это правда так?

#5 
Upsang Забанен до 19/11/26 21:47
старожил15.05.26 17:08
NEW 15.05.26 17:08 
в ответ *ell* 14.05.26 08:17

10% как раз можно покрыть разницей через потребительский кредит, в Берлине квартира 250к евро, в Москве 200к евро.

#6 
Nana2007_1
завсегдатай15.05.26 19:12
NEW 15.05.26 19:12 
в ответ Upsang 13.05.26 21:56, Последний раз изменено 15.05.26 19:14 (Nana2007_1)

По-моему, в этой сложносочиненной сделке так многое строится "на доверии", что может ну его на фиг?

Если что-то пойдет не так, то немецкой части придется обращаться в российские суды, что не внушает оптимизма. Российскому же участнику сделки придется возможно обращаться в суд немецкий, что связано с языковыми и визовыми проблеммами.

Судя по всему, Коля Эрней затевает очередную сделку века и, не зная законов сам, собирает публику на форумах в надежде получить бесплатную консультацию.

Коля, даром - за амбаром.

Участников сделки я бы предостерег от связи с диллером, проходившим психическое освидетельствование на предмет идиотизма. С такого взятки гладки: в случае чего он пустит слюну, сходит под себя и предъявит справочку.

#7 
Nana2007_1
завсегдатай15.05.26 19:13
NEW 15.05.26 19:13 
в ответ edvin01 14.05.26 06:00

https://youtu.be/5-CnrqcWKrs?is=fI_F7I_AcFMgExJt

#8 
Upsang Забанен до 19/11/26 21:47
старожил15.05.26 21:05
NEW 15.05.26 21:05 
в ответ Nana2007_1 15.05.26 19:12

нононо в *сложносочиненной сделке* ничего сложного нет, там достаточно у немецкого нотариуса оформить обмен и сдать эти же документы по доверенности в регпалату России. Там причём еще всё проще в том, что владельцы обоих квартир граждане России....

#9 
Nana2007_1
завсегдатай15.05.26 21:16
NEW 15.05.26 21:16 
в ответ Upsang 15.05.26 21:05

Если все так просто, то зачем эти опросы и гамлетовские сомнения?

#10 
Upsang Забанен до 19/11/26 21:47
старожил15.05.26 21:47
NEW 15.05.26 21:47 
в ответ Nana2007_1 15.05.26 21:16

нужен опыт решения таких проблем, желательно чужой опыт а не свой....

#11 
stas2001
завсегдатай16.05.26 10:48
NEW 16.05.26 10:48 
в ответ Upsang 15.05.26 21:47

сразу видно, что ты ни разу в жизни у немецкого нотариуса не был улыб

#12 
Nana2007_1
завсегдатай16.05.26 12:05
NEW 16.05.26 12:05 
в ответ stas2001 16.05.26 10:48, Последний раз изменено 16.05.26 12:44 (Nana2007_1)

Естественно. Нотариус же не дает бесплатных консультаций по дебильным планам.

Ну и кроме того ни один нотар не станет оформлять сделку завязанную на гарантии российской юстиции. А раз так, то он оформит лишь немецкую часть плана без привязки к его российской половине.

Представим себе, что немецкую квартиру переписывают на нового владельца, а "россиянин" свою отдавать передумывает. И что прикажете делать? В ответ на претензии он пожимает плечами и говорит, что в первый раз слышит о такой договоренности и предлагает немцу решать вопросы в московском страшном суде. Одновременно он в Москве сообщает на куда следует, что его немецкий партнер жертвовал 40 евро на ВСУ , то есть действует ну в духе Коли Эрнея.

И, кстати, мне вдруг пришла в голову мысль о том, что инициатором кидалова может вполне стать и "господин оформитель". А почему бы и нет?

В результате один остается с двумя квартирами, а второй ...

#13 
snucker2004
коренной житель16.05.26 21:01
snucker2004
NEW 16.05.26 21:01 
в ответ Upsang 13.05.26 21:56

А пусть они сдадут свои квартиры друг другу в аренду...а когда вся эта "движуха" закончится и прямые безналичные платежи снова станут возможны и законны, можно подумать о продаже.

#14 
Upsang Забанен до 19/11/26 21:47
старожил17.05.26 20:25
NEW 17.05.26 20:25 
в ответ Nana2007_1 16.05.26 12:05

мне тут нотариус готовила договор купли продажи дома, под который был залог у 10 кредиторов, всё отлично сделали, долги всем простили в размере 75% от того что было...

поэтому думаю что нотариусы элементарно могут договориться между собой, сделка обмена квартирами с залогами квартир со стороны продавцов до момента полного оформления. Там тем более вообще просто в том, что как выяснилось обоими квартирами владеют россияне, и похоже кв. в Москве стоит 150к евро, квартира в Берлине стоит 250 к евро, то есть они не смогут обменять без доплаты, поэтому схема в данный момент не сработает, но сработает в другой

#15 
Upsang Забанен до 19/11/26 21:47
старожил17.05.26 20:26
NEW 17.05.26 20:26 
в ответ snucker2004 16.05.26 21:01

ждать там не вариант, сдавать друг другу тоже не вариант, будут продавать и вывозить наличку в трусах в обоих направлениях

#16 
berlije
хранитель форума17.05.26 20:44
berlije
NEW 17.05.26 20:44 
в ответ Upsang 15.05.26 21:05
там достаточно у немецкого нотариуса оформить обмен

Влажные мечты...

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#17 
Upsang Забанен до 19/11/26 21:47
старожил17.05.26 23:31
NEW 17.05.26 23:31 
в ответ berlije 17.05.26 20:44

почему мечты? разве не может быть договор оформлен на русском и немецком сразу?

#18 
*ell*
патриот18.05.26 09:03
*ell*
NEW 18.05.26 09:03 
в ответ Upsang 17.05.26 23:31, Последний раз изменено 18.05.26 09:05 (*ell*)
разве не может быть договор оформлен на русском и немецком сразу?

Безусловно, можно и напрячся, найти билингуального нотариуса, заплатить ему соответствующую сумму за свои оригинальные пожелания и т.д., оформить сравнительно бестолковый договор, ибо немецкий нотариус в итоге сможет оформить только ту часть, что связана с переходом собственности для немецкой недвиги, но никак не сможет (да и не захочет) оформлять всё, что касается российской недвиги. Т.е. у обоих участников сделки не будет никакой гарантии, что противоположная сторона выполнит свою часть договора. Т.е. договор обмена оформленный немецким нотаром не будет иметь юридической силы в России, а если оформить договор в России, то у него не будет юридической силы в Германии.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#19 
aaa-elita
Спартаковна18.05.26 09:39
aaa-elita
NEW 18.05.26 09:39 
в ответ Upsang 17.05.26 20:26
ждать там не вариант

тяжелыe жизненныe обстоятельствa?

миг

Покупка квартиры под давлением - это приобретение недвижимости, совершенное под воздействием угроз, шантажа, обмана (например, телефонными мошенниками) или тяжелых жизненных обстоятельств.

Для покупателя такая ситуация несет огромные риски. Если выяснится, что продавец действовал недобровольно, суд может признать сделку недействительной. В этом случае покупатель лишается квартиры, а деньги приходится возвращать через долгие судебные разбирательства с мошенниками.

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#20 
Upsang Забанен до 19/11/26 21:47
старожил18.05.26 10:27
NEW 18.05.26 10:27 
в ответ aaa-elita 18.05.26 09:39

да там всё просто, владелец квартиры в Москве человек пожилой, но живёт в Германии, если с ним что случится - то родственникам придётся вступать в наследство и потом уже продавать, все проблемы с продажей сохраняются, а владелец квартиры из Берлина полна сил и уже переехала из Германии, и хочет купить квартиру в Москве поближе к своим родным...

Чем дольше ждать тем больше запретов и ограничений

#21 
sinnlich
патриот18.05.26 18:59
sinnlich
NEW 18.05.26 18:59 
в ответ Upsang 15.05.26 17:07, Последний раз изменено 18.05.26 18:59 (sinnlich)
маклеры очень плачут что цены в Берлине очень сильно упали и вообще никто ничего не продаёт и не покупает, это правда так

Да где упали-то? Скорее, никто ничего не продает, потому никто и купить не может, соответственно, цены в поисковиках только заоблачные на недвигу, не соответствующие запросам, надеются что и по такой высокой цене кто-то купит. А спрос огромный. У нас тут рядом участочек земли с домом под снос продавали. В объявлении цены не было, так я на третий день, как объявление появилось, запрос сделала, сказали, что уже продано (наверное, по приемлемой цене, раз так быстро купили), уже и дом там строят.

#22 
Программист
коренной житель29.05.26 07:25
NEW 29.05.26 07:25 
в ответ Upsang 13.05.26 21:56
Один владелец хочет продать квартиру в Москве и деньги перевезти в Германию - а это проблематично в виде крупной суммы, другой владелец хочет продать квартиру в Берлине и перевезти деньги в Москву - а это проблематично в виде запрета вывоза валюты, вот интересно, если им обменяться квартирами а уже потом продавать, одному в Москве, другому в Германии, это смогло бы сработать?
Цена квартиры в Берлине и цена квартиры в Москве сопоставимы.

В этой схеме есть одно лишнее звено - обмен квартирами :)

Гораздо проще было бы каждому участнику продать свою квартиру и просто перевести деньги на нужный счет. Для надежности - встретиться в одном месте и каждый делает ровно по одному переводу на свой счет. Для обоснования перевода можно сделать кредитный договор.

#23 
Программист
коренной житель29.05.26 07:27
NEW 29.05.26 07:27 
в ответ *ell* 14.05.26 08:17
Но в Германии при обмене Grunderwerbsteuer всё-равно придётся заплатить, как при продаже. В Берлине он сейчас 6% от стоимости квартиры. Ну и нотариальное оформление тоже надо будет оплатить.

А еще нотариус завершает сделку только после того, как банк получатель подтверждает поступление денег :) А без денег это будет подарок с которого тоже надо будет заплатить налог.

#24 
  оненик
знакомое лицо02.06.26 00:25
NEW 02.06.26 00:25 
в ответ Программист 29.05.26 07:27, Последний раз изменено 03.06.26 22:51 (оненик)

--

#25 
*ell*
патриот02.06.26 08:11
*ell*
NEW 02.06.26 08:11 
в ответ оненик 02.06.26 00:25

Так можно оформить.

Продавцу, чтобы себя обезопасить, я бы порекомендовала внести этот долг в грундбух (типа, как банки для кредита делают). Когда остаток выплатят, грундшульд погашается.

Тогда они не смогут продать объект, не выплатив долг.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#26 
Программист
коренной житель02.06.26 09:59
NEW 02.06.26 09:59 
в ответ оненик 02.06.26 00:25

Mietkauf?

#27 
  оненик
знакомое лицо02.06.26 10:19
NEW 02.06.26 10:19 
в ответ Программист 02.06.26 09:59, Последний раз изменено 03.06.26 22:52 (оненик)

--

#28 
*ell*
патриот02.06.26 13:01
*ell*
NEW 02.06.26 13:01 
в ответ оненик 02.06.26 10:19
А я вот подумала:-" если им не понравится,что то потом в доме,могут ли они отказаться остаток выплачивать?"

Вот и для этого тоже вышеупомянутая грундшульд в грундбухе. Если откажутся остаток выплачивать, продавец может взыскать этот остаток, вплоть до Zwangsversteigerung.


И так же, к примеру, дом продать и смыться, не выплатив остаток, тоже не смогут.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#29 
navsegda
постоялец06.06.26 15:28
NEW 06.06.26 15:28 
в ответ Upsang 13.05.26 21:56

Коля, ты решил свою квартиру в Капотне сменить на Берлин и вернуться обратно?

#30 
1 2 все