Сойтись в цене с хандверкерами.
Ситуация такая. Прошлой весной ремонтировали гостевой туалет. Всё из рук одной фирмы: плитка, сантехработы и т.д. Плитка- особенность, укладка 45 градусов запил. Всё сделали идеально. Зимой (обнаружили те же хандверкеры сами) глянцевая поверхность покрылась мелкими трещинками. Плитка была ими нам предложена. Качество плитки оказалось плохим. Пришлось конечно же снимать всю сантехнику, снимать плитку, заново делать под неё подготовку поверхности, укладывать новую плитку на стены, потом опять устанавливать сантехнику. Сегодня они закончили работу. Я спросила, что мы им должны. Они отказались назвать цену. Т.к. сказали, что мы должны сами решить, что им заплатить за переделку. Я не знаю и в растерянности. Если по закону, то это их проблема- качество плитки, они её нам посоветовали. А по совести- они сами нашли эти трещины и нам их указали. Я возможно их бы через год разглядела, если вообще... Переделали отлично, это было опять много работы. И я хочу с ними дальше сотрудничать, т.к. они у нас уже много что делали, кроме этого случая не к чему придраться. Хотелось бы как то по-человечески сойтись в цене, чтобы никто не чувствовал себя обманутым. Для ориентира изначальный ремонт (только работа)- плитка и сантехника, обошлись в 4,5 к. Сколько бы вы заплатили за переделку? Всем спасибо за мнения.
Как долго они работали и сколько человек? Новые материалы за чей счёт были? На плитку не было какой-нибудь гарантии производителя?
Второй вопрос - эту, добровольно уплаченных сумму вы будете проводить по счетам/налогам или наличкой отдадите?
По тому, что Вы описали, я бы тоже заплатила, потому что хорошие хандверкеры нынче редко, плюс эти сами на ошибку указали и без проблем переделали, а с другими бы может быть за переделку судиться пришлось.
Лично у меня часто сумма зависит от настроения, актуальной возможности и желания дальнейшего сотрудничества.
Здравствуйте. Новые материалы были за наш счёт. Работал плиточник, напарник его помог только установить сантехнику. По времени сложно сказать. Подготовка где-то 3 рабочих дня, плитка ещё 3 и потом ещё день установка. Платить буду наличными.
По той информации, что я нашла, на плитку должен быть Gewährleistung от производителя 24 месяца. Теоретически, можно попробовать получить какую-то компенсацию от производителя, всё-таки это его вина. Вернее, если вы покупали плитку у этиx же хандверкеров, возможно они уже сами рекламировали плитку производителю? Они ничего такого не упомянали?
За работу, лично я, в таком случае, дала бы 1к. Речь ведь не о полной оплате их работы по тому же тарифу, по которому они зарабатывают и отчисляют налоги, а о том, чтобы "по-дружески" разделить ущерб с перспективой дальнейшего сотрудничества.
Большое спасибо за мнение. Я тоже думала как раз о такой сумме. На этом и остановлюсь. С плиткой они пытались решить с магазином, их вежливо "послали", сказали, что они наверное нарушили технологию при укладке. Но это не может быть, потому что трещины только по глазури, не плитка сама треснула. Им тогда магазин просто дал гутшайн на 150 евро, что конечно было меньше цены плитки и погоду не сделало.
У вас счёт за первую работу есть, где всё расписано за что и сколько? Вот от туда я бы взяла сумму, ту сумму где только за работу посчитали. А если вы без счета работали, то 1000-1500 наличкой.
Они отказались назвать цену.
Они переложили на Вас всю ответственность по принятию решения в конфликтном вопросе, это не красиво. Решите про себя вашу сумму, но настаивайте, чтоб они что-то озвучили, а там уже решайте.
Плитка- особенность, укладка 45 градусов запил
+
С плиткой они пытались решить с магазином, их вежливо "послали", сказали, что они наверное нарушили технологию при укладке. Но это не может быть, потому что трещины только по глазури, не плитка сама треснула
Возможно, магазин прав. Для запила 45° плитка с глазурью очень проблематична и на ней могут появиться микротрещины, которые будут видны только спустя какое-то время, если нарушена технология запила.
Для ориентира изначальный ремонт (только работа)- плитка и сантехника, обошлись в 4,5 к. Сколько бы вы заплатили за переделку?
Сколько стоила только работа без плитки и сантехники изначально?
Мне это конечно тоже не особо понравилось. Потому что они не озвучили сами, как видят ситуацию. Но и моя вина тоже есть, что не оговорила до работ. Точнее я спрашивала, они сказали, ну надо посмотреть, сколько это займёт времени...
Потому что они не озвучили сами, как видят ситуацию
Потому что это однозначно их косяк, они ведь и Untergrund подготавливали для плитки и запил делали сами. Где-то просчитались и теперь видят это.
Но и моя вина тоже есть, что не оговорила до работ
А что вы хотели обговорить до работ? По умолчанию от хандверкера ожидается качественная работа, в противном случае он несёт неустойку.
Другое дело, что вы не хотите его терять и aus Kulanz решили делить с ним дополнительные расходы. Цена новой плитки + тысяча это более чем справедливо, я считаю.
Точнее я спрашивала, они сказали, ну надо посмотреть, сколько это займёт времени
Мне просто интересно, какая сумма была для вас Schmerzgrenze, вы же всё-таки пострадавшая сторона? :)
Я как обычно, спросил искусственный наш интеллект:
Итоговый вывод:
На основании двух ключевых признаков — мелкие поверхностные трещины по всей плитке и наличие запила под 45° — можно с высокой вероятностью утверждать, что причина проблемы не в укладке, а в качестве самой плитки.
Характер трещин указывает на кракелюр — растрескивание глазурного слоя, которое происходит из-за несовпадения коэффициентов теплового расширения глазури и керамической основы. Это производственный дефект: при обжиге или в процессе эксплуатации глазурь не выдерживает внутреннего напряжения и покрывается сеткой мелких трещин. Сама плитка при этом структурно остаётся целой, но поверхность повреждена. Такой дефект характерен для определённых партий и производителей, чаще встречается в бюджетном сегменте, и нередко проявляется не сразу, а спустя несколько месяцев — особенно в условиях перепадов температуры и влажности (ванная, кухня).
Запил под 45° сам по себе является стандартной техникой и при правильном исполнении не должен приводить к трещинам. Однако он создаёт тонкий хрупкий торец, который при недостаточной опоре снизу или при малейшем механическом воздействии может дать трещину у края. В данном случае это, скорее всего, лишь усугубляющий фактор, а не первопричина.
Укладка с большой вероятностью здесь ни при чём: трещины от ошибок укладки обычно идут насквозь, затрагивают несколько плиток в одном направлении и сопровождаются пустотами под плиткой. Поверхностный кракелюр такой картины не даёт.
Практически это означает, что переделка укладки проблему не решит. Если плитка приобреталась недавно и находится в гарантийном периоде, есть веское основание для рекламации к продавцу или производителю — желательно сохранить остатки плитки из той же партии в качестве образца. Если гарантия уже истекла, единственным решением будет замена повреждённых плиток, и при выборе новых стоит обратить внимание на качество глазури и репутацию производителя.
Тоже спросила ИИ и получила такой ответ:
1. Fehler in der Verlegetechnik (Wahrscheinlichkeit: Hoch)
Dass das Geschäft von „falscher Technologie“ spricht, deutet meist auf Spannungen hin. Bei einem 45-Grad-Gehrungsschnitt (Joily-Kante) ist die Fliese an der Ecke extrem dünn und empfindlich.
- Spannungsrisse durch den Untergrund: Wenn das Haus noch arbeitet (Neubau) oder der Untergrund nicht entkoppelt wurde, übertragen sich Spannungen direkt auf die Fliese. Da die Glasur unelastisch ist, reißt sie zuerst.
- Falscher Fliesenkleber: Wenn ein zu harter Kleber verwendet wurde, der nicht mit der Fliese „mitatmet“ (man braucht meistens flexiblen S1- oder S2-Kleber), entstehen Scherkräfte, die die Glasur sprengen.
- Zu starre Verfugung an den Ecken: Wenn die 45-Grad-Kanten starr mit Fugenmörtel statt mit Silikon (an den Belastungspunkten) verbunden wurden, hat die Fliese keinen Platz für thermische Ausdehnung. Die Glasur reißt dann genau dort.
2. Materialfehler (Wahrscheinlichkeit: Mittel)
Es gibt das Phänomen des sogenannten „verspäteten Glasurwölbens“ oder Haarrissbildung aufgrund von Eigenspannungen in der Fliese.
- Fehler beim Brennvorgang: Wenn sich der Scherben (der Körper der Fliese) und die Glasur beim Abkühlen im Werk unterschiedlich stark zusammenziehen, steht die Glasur unter permanenter Spannung. Diese Risse können erst Monate später sichtbar werden.
- Feuchtigkeitsdehnung: Wenn der Fliesenkörper Wasser aufnimmt (was bei guter Qualität eigentlich nicht passieren sollte) und sich minimal ausdehnt, die Glasur aber starr bleibt, platzt die Oberfläche mikroskopisch auf.
Wie du den Unterschied erkennst:
- Verlegung: Wenn die Risse strahlenförmig von den 45-Grad-Kanten ausgehen oder nur in bestimmten Bereichen (z.B. Nähe der Dusche/Sanitäranschlüsse) auftreten, ist es fast sicher ein Verlege- oder Spannungsfehler.
- Material: Wenn die Risse gleichmäßig über das ganze Bad verteilt sind, auch auf ganzen Fliesen ohne Schnitte, deutet das eher auf einen Produktionsfehler hin.
Я им отдала сегодня тысячу. Они остались довольны. Лично я считаю, что проблема была в качестве плитки. Она была из относительно недорогих. Ту, что я изначально хотела, нужно было несколькл недель ждать, и тут они предложили подешевле из строительного магазина, что уже была в наличии. Внешне она выглядела неплохо, и плиточник мне сказал, что цена плитки не сильно влияет на её качество и т.д. Ну вот теперь путём набитых шишек убедились в обратном. 
Про Schmerzgrenze я себе придумала так. Что если бы они заломили сумму как за работу с нуля, я бы закончила с ними следующий запланированный проект, и на этом бы попрощалась. Так то они мне идеально отремонтировали гараж, вставили кучу окон очень качественно, сделали супер гостевую ванную комнату, сделали гардеробную просто отлично, и ещу много чего мы с ними собирались/собираемся делать. Это первый их косяк с плиткой. Мне важно хорошее качество работы+порядочность. Если один из этих пунктов не работает- значит нам не по пути.
особенно в условиях перепадов температуры и влажности
Это тоже подходит. Потому что они закончили в прошлом апреле, а трещины обнаружили, когда сильно похолодало осенью. Хандверкеры сами их и заметили.
Вот Вам инфа на будущее:
Für Fliesenleger ist die Betriebshaftpflichtversicherung die wichtigste Versicherung, um bei Fehlern (Sach-, Personen- oder Folgeschäden) geschützt zu sein. Sie schützt vor den finanziellen Folgen, wenn bei der Arbeit Schäden am Eigentum des Kunden entstehen oder Nachbesserungsarbeiten notwendig werden.
Так то они мне идеально отремонтировали гараж, вставили кучу окон очень качественно, сделали супер гостевую ванную комнату, сделали гардеробную просто отлично, и ещу много чего мы с ними собирались/собираемся делать.
Такие специалисты нынче на вес золота!
Все вы правильно сделали. Лучше хорошим работником тыщу пререплатить, чем на плохих работниках 10 тыщщ потерять.
Удачных следующих проектов!
А что за фирма? Вы так разрекламировали, что хочется уже их адресок спросить...
Hausmeister Betrieb Фамилия Имя. Мы возле Зигена. Но пока их контактами делиться не буду. Мне они пока самой очень нужны. Будут фасад реставрировать. И дверь на чёрный вход устанавливать, а потом подвал, а потом чердак. Такая корова нужна самому. 🥰
Diese knifflige und schwer nachvollziehbare Unterscheidung hat das Handwerk den Juristen zu verdanken.
Пока не сталкиваешься с подобным правовым абсурдом, наивно полагаешь что в Германии чёткая правовая система.
Заплатите как положенно и возьмите рехнунг и денги через суд выбецте с завода производителя
Работяги то не при чем если вы материал поставили
Всё из рук одной фирмы: плитка, сантехработы и т.д. Плитка- особенность, укладка 45 градусов запил.
мне тоже предлагают плитку класть с 45 градусами запила. Сколы со временем не появляются? Можете показать как у вас это выглядит?
45 градусами запила. Сколы со временем не появляются?
в ванной уложена часть с запилами и бассейн (aussen) также обложен - несколько лет полет нормальный. плитка без покрытий и лака
Нет, пока нигде ничего не откололось. Вот сделала пару фото из разных помещений, которые они у нас ремонтировали. Полы и стены
Zurück
Liste